NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.bellingcat.co(...)5/03/the_lost_digit/
Mooi maar toch jammer dat een klein onafhankelijk clubje en stuk sneller is met feiten naar buiten dan het officiële onderzoek
Mooi maar toch jammer dat een klein onafhankelijk clubje en stuk sneller is met feiten naar buiten dan het officiële onderzoek
Te meer ook omdat zulke clubjes nagenoeg geen verantwoordelijkheid hebben af te leggen en dus de wereld in kunnen sturen wat ze ook willen, ongeacht eventuele politieke gevolgen.
Wat ik me dan afvraag; moeten die mensen niet werken? Ik bedoel; waar smeren hun de boterhammen van ?
U MAD?
Inderdaad. Daarom weigert de Oekraïense regering tot op de dag van vandaag hun radarbeelden vrij te geven.quote:Op woensdag 4 mei 2016 12:25 schreef Ludachrist het volgende:
Leugens, het is de schuld van Oekraïne!!!!
Telefoonhoesjes verkopen via ebayquote:Op woensdag 4 mei 2016 12:25 schreef de_boswachter het volgende:
Wat ik me dan afvraag; moeten die mensen niet werken? Ik bedoel; waar smeren hun de boterhammen van ?
https://www.kickstarter.com/projects/1278239551/bellingcat#quote:
Wat ik me dan afvraag; moeten die mensen niet werken? Ik bedoel; waar smeren hun de boterhammen van ?
Oekraine is vast Rusland binnengeslopen, heeft honderden kilometers verderop op een militaire basis een Boek gestolen, die dwars door Rusland gereden, over de grens heen, en toen de MH17 neergeschoten.quote:Op woensdag 4 mei 2016 12:36 schreef Elzies het volgende:
[..]
Inderdaad. Daarom weigert de Oekraïense regering tot op de dag van vandaag hun radarbeelden vrij te geven.
Heb je daar bewijs voor?
Oekraïne was in het bezit van eenzelfde BUK raketinstallatie waarmee MH17 is neergeschoten. Russische satellietbeelden hebben de aanwezigheid van diezelfde BUK-raketinstallatie in datzelfde gebied bevestigd.quote:
[..]
Oekraine is vast Rusland binnengeslopen, heeft honderden kilometers verderop op een militaire basis een Boek gestolen, die dwars door Rusland gereden, over de grens heen, en toen de MH17 neergeschoten.
Heb je daar bewijs voor?
Als dit allemaal op valse gronden zou zijn gebaseerd, waarom weigert de Oekraïense regering dan radarbeelden vrij te geven aan de onderzoekscommissie?
Waren dat dezelfde radarbeelden die ook Oekraïense straaljagers daar bevestigden?quote:
Same here. Maar is al te zien via joetoep:quote:
Off topic: btw iemand die docu op BBC gezien gister? Ik ben het vergeten iig.
Kijk het zo meteen in de trein wel even.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Okee, mooi, bedankt, ga ik zo ook even kijken.quote:
[..]
Same here. Maar is al te zien via joetoep:
Kijk het zo meteen in de trein wel even.
I´m back.
Nee. Het ging om de aanwezigheid van een BUK raketinstallatie van Russische makelij. Van hetzelfde type wat in het bezit is van het Oekraïense leger. Er is ook een verplaatsing van datzelfde systeem geconstateerd vlak na het neerhalen van MH-17.quote:
[..]
Waren dat dezelfde radarbeelden die ook Oekraïense straaljagers daar bevestigden?
Als dat waar zou zijn dan zou dat kunnen verklaren waarom de Oekraïense regering tot op de dag van vandaag weigert hierover informatie vrij te geven. De Russen waren daarentegen al heel snel met het vrijgeven van informatie. De Amerikanen hebben tot nu toe idem geweigerd hun satellietbeelden vrij te geven. Dat is toch opmerkelijk indien je hiermee de schuld van de Russen kunt aantonen? Maar niets van dit alles.
De Russen hadden ook radarbeelden van een Oekraïense straaljager in de buurt van MH17, die bleken naderhand vals. Wat doet je vermoeden dat deze 100e theorie van Russische hand wel correct is? Immers met alles waarmee ze tot nu toe kwamen gingen ze de mist in.quote:
[..]
Nee. Het ging om de aanwezigheid van een BUK raketinstallatie van Russische makelij. Van hetzelfde type wat in het bezit is van het Oekraïense leger. Er is ook een verplaatsing van datzelfde systeem geconstateerd vlak na het neerhalen van MH-17.
Als de Russische informatie zo duidelijk het tegendeel bewijst, waarom is dat dan niet breder uitgemeten dan bij RT en Spoetnik?quote:Als dat waar zou zijn dan zou dat kunnen verklaren waarom de Oekraïense regering tot op de dag van vandaag weigert hierover informatie vrij te geven. De Russen waren daarentegen al heel snel met het vrijgeven van informatie. De Amerikanen hebben tot nu toe idem geweigerd hun satellietbeelden vrij te geven. Dat is toch opmerkelijk indien je hiermee de schuld van de Russen kunt aantonen? Maar niets van dit alles.
Nee hoor. Er is nooit onomstotelijk aangetoond dat die beelden vals waren. Er zijn pro-Europeanen die dat hebben geclaimd.quote:Op woensdag 4 mei 2016 13:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De Russen hadden ook radarbeelden van een Oekraïense straaljager in de buurt van MH17, die bleken naderhand vals.
Maar dit maakt het wel erg ingewikkeld want MH17 kan lastig door een Oekraïense BUK en straaljager tegelijk zijn neergeschoten, toch?quote:
[..]
Nee hoor. Er is nooit onomstotelijk aangetoond dat die beelden vals waren. Er zijn pro-Europeanen die dat hebben geclaimd.
Waar rep ik over een straaljager als dader? Ja, er was vliegverkeer ter plaatse toen MH-17 werd neergeschoten. Informatie die de Oekraïense regering tot op de dag van vandaag weigert te delen met de onderzoekscommissie. Dat is opmerkelijk te noemen als je niets hebt te verbergen.quote:
[..]
Maar dit maakt het wel erg ingewikkeld want MH17 kan lastig door een Oekraïense BUK en straaljager tegelijk zijn neergeschoten, toch?
Maar als MH17 door een BUK is neergeschoten, hoe komen de Russen dan aan radarbeelden die een straaljager beschuldigen? Er zitten toch wat vreemde elementen in je verhaal.quote:
[..]
Waar rep ik over een straaljager als dader? Ja, er was vliegverkeer ter plaatse toen MH-17 werd neergeschoten. Informatie die de Oekraïense regering tot op de dag van vandaag weigert te delen met de onderzoekscommissie. Dat is opmerkelijk te noemen als je niets hebt te verbergen.
De Russen hebben enkele opties genoemd. De straaljager optie is overigens nooit via een onafhankelijke partij ontkracht. Louter door een partijdige onderzoekscommissie. Het zou voor de onschuld van de Oekraïense regering pleiten als ze daarvoor hun informatie zouden vrijgeven. Wonderlijk genoeg doen ze dat niet. Waarom? Waarom weigeren ze de beelden vrij te geven van het vliegverkeer wat op dat moment vloog op die desbetreffende plek?quote:
[..]
Maar als MH17 door een BUK is neergeschoten, hoe komen de Russen dan aan radarbeelden die een straaljager beschuldigen? Er zitten toch wat vreemde elementen in je verhaal.
Feit blijft overeind staan dat met beelden is aangetoond dat het Oekraïense leger in het bezit was van eenzelfde BUK-raketinstallatie waar verondersteld MH-17 mee uit de lucht is geschoten. En dat diezelfde BUK-raketinstallatie op dezelfde plek was waar MH-17 werd neergehaald. En dat vlak na die ramp er een verplaatsing vond van die BUK.
Kan je trouwens wel even aangeven waar dat als feit is aangetoond? Want de stelligheid waarmee je het brengt lijkt me wat aan de optimistische kant.quote:
[..]
De Russen hebben enkele opties genoemd. De straaljager optie is overigens nooit via een onafhankelijke partij ontkracht. Louter door een partijdige onderzoekscommissie. Het zou voor de onschuld van de Oekraïense regering pleiten als ze daarvoor hun informatie zouden vrijgeven. Wonderlijk genoeg doen ze dat niet. Waarom? Waarom weigeren ze de beelden vrij te geven van het vliegverkeer wat op dat moment vloog op die desbetreffende plek?
Feit blijft overeind staan dat met beelden is aangetoond dat het Oekraïense leger in het bezit was van eenzelfde BUK-raketinstallatie waar verondersteld MH-17 mee uit de lucht is geschoten. En dat diezelfde BUK-raketinstallatie op dezelfde plek was waar MH-17 werd neergehaald. En dat vlak na die ramp er een verplaatsing vond van die BUK.
"stapje dichter bij daders"? Betreft het dan info over de rebellen die opgeleid werden in het gebruik van de Buk, of negeert Bellingcat die informatie nog steeds?
are we infinite or am I alone
Die links zijn toch in den treure binnen vorige draadjes opgevoerd?quote:
[..]
Kan je trouwens wel even aangeven waar dat als feit is aangetoond? Want de stelligheid waarmee je het brengt lijkt me wat aan de optimistische kant.
Tjonge. Down the rabbit hole. Fascinerend om mee te maken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Niet bepaald overtuigend in elk geval. Daar werden ze immers keer op keer afgeserveerd.quote:
[..]
Die links zijn toch in den treure binnen vorige draadjes opgevoerd?
Jij hebt bewijs dat het die rebellen waren die de betreffende BUK hebben bediend?quote:
"stapje dichter bij daders"? Betreft het dan info over de rebellen die opgeleid werden in het gebruik van de Buk, of negeert Bellingcat die informatie nog steeds?
Heeft Bellingcat bewijs dat het geen rebellen waren? Nee, maar toch noemen het "zeer onwaarschijnlijk". De informatie van het pentagon, dat rebellen opleiding kregen in het gebruik van de Buk negeren ze.quote:
[..]
Jij hebt bewijs dat het die rebellen waren die de betreffende BUK hebben bediend?
Vaak wordt naar de lengte van de "officiële" opleiding voor de Buk verwezen, als "bewijs" dat een Buk moeilijk te bedienen is. De rebellen hadden zo'n opleiding niet nodig, die moesten enkel weten hoe ze de launcher moesten gebruiken om makkelijke doelwitten neer te halen (want de Oekrainse luchtmacht heeft geen electronic countermeasures tegen de Buk). Koppeling met de Command Module, met de afzonderlijke radareenheden, integratie met andere systemen als de S-300, herstellingen uitvoeren, taktiek en strategie, etc.; allemaal zaken die ze niet nodig hadden.
Ze negeren ook dat men tijdens zo'n grondige opleiding de signatuur van vliegtuigen leert herkennen. Dat een passagiersvliegtuig werd neergehaald suggereert dat de Buk bediend werd door amateurs.
are we infinite or am I alone
Je hebt dus geen bewijs.quote:
[..]
Heeft Bellingcat bewijs dat het geen rebellen waren? Nee, maar toch noemen het "zeer onwaarschijnlijk". De informatie van het pentagon, dat rebellen opleiding kregen in het gebruik van de Buk negeren ze.
Vaak wordt naar de lengte van de "officiële" opleiding voor de Buk verwezen, als "bewijs" dat een Buk moeilijk te bedienen is. De rebellen hadden zo'n opleiding niet nodig, die moesten enkel weten hoe ze de launcher moesten gebruiken om makkelijke doelwitten neer te halen (want de Oekrainse luchtmacht heeft geen electronic countermeasures tegen de Buk). Koppeling met de Command Module, met de afzonderlijke radareenheden, integratie met andere systemen als de S-300, herstellingen uitvoeren, taktiek en strategie, etc.; allemaal zaken die ze niet nodig hadden.
Ze negeren ook dat men tijdens zo'n grondige opleiding de signatuur van vliegtuigen leert herkennen. Dat een passagiersvliegtuig werd neergehaald suggereert dat de Buk bediend werd door amateurs.
Ik beweer dan ook enkel dat de TT niet klopt, want hun info betreft enkel het gebruikte wapen, niet degenen die het wapen bedienden.quote:
are we infinite or am I alone
De rebellen hebben op 14 juli (3 dagen voor MH17 en toen die AN-26 was neergeschoten) zelf gemeld dat zij een BUK gebruiksklaar en bemand (dus operationeel) hadden.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
De laatste opmerking is gewoon de enige juiste en de meest prangende: WAAROM geeft de Oekraine niet de radarbeelden vrij terwijl deze juist de doodsteek zouden zijn voor de vermeende Russische/rebellen aanslag op de MH17??quote:
[..]
Oekraïne was in het bezit van eenzelfde BUK raketinstallatie waarmee MH17 is neergeschoten. Russische satellietbeelden hebben de aanwezigheid van diezelfde BUK-raketinstallatie in datzelfde gebied bevestigd.
Als dit allemaal op valse gronden zou zijn gebaseerd, waarom weigert de Oekraïense regering dan radarbeelden vrij te geven aan de onderzoekscommissie?
Misschien hebben ze die echt niet? misschien stonden die dingen uit? misschien worden ze 5 minuten opgeslagen omdat ze niet meer harde schijf capaciteit hebben? Misschien was de radar al dagen kapot en konden ze het niet repareren?quote:
[..]
De laatste opmerking is gewoon de enige juiste en de meest prangende: WAAROM geeft de Oekraine niet de radarbeelden vrij terwijl deze juist de doodsteek zouden zijn voor de vermeende Russische/rebellen aanslag op de MH17??
Aanvulling:quote:
De rebellen hebben op 14 juli (3 dagen voor MH17 en toen die AN-26 was neergeschoten) zelf gemeld dat zij een BUK gebruiksklaar en bemand (dus operationeel) hadden.
Deze tekst:
(indertijd heb ik die tekst gekopieerd van een quote ervan op de site: Russische Lente, maar ik ben die gequote tekst op meer pro-russische sites tegengekomen )quote:"Сегодня, 14.07.2014г., ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 000 метров было применено ЗРК "9К37М1" (более известное, как "Бук"). Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих средств ПВО, но, к сожалению, с неисправной электронной частью. Чуть позже Сергей Кургинян заявлял, что российское гражданское общество сможет найти выскоколассных специалистов, способных отремонтировать противовоздушный комплекс и привести его в состояние боеготовности. Сейчас БУК укомплектован экипажем и введен в строй."
en in
http://www.vz.ru/news/2014/7/14/695525.html
(dus nieuws ook van 14-7-2014)
wordt daar nog eens aan gerefereerd.
(ik lees die dingen met Google Translate)
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Nope. Ze hebben beelden maar WEIGEREN die te overhandigen.quote:
[..]
Misschien hebben ze die echt niet? misschien stonden die dingen uit? misschien worden ze 5 minuten opgeslagen omdat ze niet meer harde schijf capaciteit hebben? Misschien was de radar al dagen kapot en konden ze het niet repareren?
Wat een fijne "kameraden" die Oekrainiers....en ook zooooooo betrouwbaar...
Wat is je bron daarvan? enige wat ik kan vinden is dat de Oekraïne zegt dat de radar in onderhoud was.quote:
[..]
Nope. Ze hebben beelden maar WEIGEREN die te overhandigen.
Wat een fijne "kameraden" die Oekrainiers....en ook zooooooo betrouwbaar...
http://www.telegraaf.nl/b(...)or_traagheid___.htmlquote:
[..]
Wat is je bron daarvan? enige wat ik kan vinden is dat de Oekraïne zegt dat de radar in onderhoud was.
Die zegt het zelfde:quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)or_traagheid___.html
quote:. Moskou beweert dat alle beelden “zijn gewist”, Kiev zegt dat bepaalde installaties uit stonden “vanwege onderhoud.
Onafhankelijk maar niet objectief..quote:Op woensdag 4 mei 2016 12:16 schreef Oekelpeer het volgende:
https://www.bellingcat.co(...)5/03/the_lost_digit/
Mooi maar toch jammer dat een klein onafhankelijk clubje en stuk sneller is met feiten naar buiten dan het officiële onderzoek
Self-interest makes the world go round!
Je moet wel even het commentaar lezen van oud-luchtmachtgeneraal Steve Netto en dan eens goed na gaan denken.quote:
Ik heb het gelezen maar zie nergens dat de Oekraïne weigert radarbeelden te geven.quote:
[..]
Je moet wel even het commentaar lezen van oud-luchtmachtgeneraal Steve Netto en dan eens goed na gaan denken.
Ze beweren ze niet te hebben doordat de radar in onderhoud was. Dat zou natuurlijk kunnen kloppen.
|
|
