NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er zijn overigens al landen die veel verdragen hebben opgezegd vanwege de ISDS-claims. Nadeel is dat ze nog wat tientallen jaren door blijven werken, dus ze kunnen nog claims verwachten.
Het is dus zaak doordachte besluiten te nemen als overheid. Dat is toch niet zo mal?quote:Op dinsdag 3 mei 2016 14:01 schreef probeer het volgende:
[..]
Behalve als je tegenover de VS staat. Dan heb je blijkbaar altijd pech.
quote:“Ons allergrootste probleem met investeringsverdragen is ISDS”, zegt Abdulkadir Jaelani, directeur Economische en Sociale Zaken van het ministerie van Buitenlandse Zaken van Indonesië. Zijn afdeling voert een review uit op alle 67 investeringsverdragen die Indonesië de afgelopen decennia heeft afgesloten. Daar zijn er tot de zomer van 2015 twintig (pdf) van opgezegd. Het land staat niet alleen: ook Zuid- Afrika zegt sinds een aantal jaar al alle investeringsverdragen op. Vanwege ISDS.
Dat wordt als reden gegevenquote:Op dinsdag 3 mei 2016 14:01 schreef 99.999 het volgende:
Dat sneller en goedkoper is vaak nog maar de vraag overigens.
geen idee of het ook zo is 
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Jij denkt dat generalisten als politici wel goede technische besluiten kunnen nemen?quote:Op dinsdag 3 mei 2016 14:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is dus zaak doordachte besluiten te nemen als overheid. Dat is toch niet zo mal?
Ja, bij gestaan door een legertje lobby-isten idd, maar is hun oordeel dan onafhankelijk?
I´m back.
Groeiende economieën met niet zulke sterke - of eerlijke - overheden. Geen wonder dus.quote:
BRIC en MINT.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dus in ál die ISDS zaken tot nu toe had de overheid een formeel contract met een direct benadeelde partij en was er sprake van contractbreuk? Dat geloof ik niet.quote:
[..]
Hoe kom je tot deze redenering? Geen van de gevallen die we tot nu toe hebben gezien wijzen hier op.
Die redenering wordt overigens gedaan door Ha-Joon Chang (Brits-Koreaans econoom) in de Tegenlicht afleving waarvan ik de link postte.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Zo te zien wel in alle zaken waar de benadeelde partij gewonnen heeft. In ieder geval degene die we in dit topic hebben gezien. Heb je er nog meer?quote:
[..]
Dus in ál die ISDS zaken tot nu toe had de overheid een formeel contract met een direct benadeelde partij? Dat geloof ik niet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Die huidige verdragen zijn tientallen jaren geleden gesloten.quote:
[..]
Het is dus zaak doordachte besluiten te nemen als overheid. Dat is toch niet zo mal?
Wanneer je nu de wet wil aanpassen, bijvoorbeeld om de schade aan het milieu te beperken, door geen vergunningen meer af te geven voor nieuwe kolencentrales, gaat je dat miljarden aan schadevergoedingen kosten.
Dan kan je beter het 'doordachte' besluit nemen om toch maar extra kolencentrales te laten bouwen.
Snelheid en kosten zou ondergeschikt moeten zijn aan de objectiviteit en kwaliteit van de rechtspraak. Dat ben je waarschijnlijk wel met me eens?quote:Op dinsdag 3 mei 2016 13:49 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
De reden die daarvoor gegeven wordt is dat dit sneller gaat en goedkoper is.
Ok, prima. Maar waarom gebruiken we daar dan niet één vast Europees hof voor?quote:Bovendien zijn normale gerechtshoven in nogal wat landen niet netjes gescheiden van de politieke situatie. Daarom is er gekozen voor een losse arbitrage.
Als die betrouwbaarheid en objectiviteit zo belangrijk is, waarom dan niet kiezen voor rechters die publiekelijk aangesteld zijn en een ambtseed afgelegd hebben?
Je stelt dat het onwenselijk is om nationale gerechtshoven te gebruiken waarbij wellicht politieke inmenging plaatsvindt. Maar je hebt er geen probleem mee om commerciële advocaten te gebruiken? Daarbij bestaat dan toch ook een kans op belangenverstrengeling?
Maakt het privatiseren van de rechtspraak deze betrouwbaarder?
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 03-05-2016 14:21:26 ]
"Pools are perfect for holding water"
Ben zeer zijdelings bij een arbitragezaak in Nederland betrokken geweest en dat heeft gewoon netjes 7 jaar geduurdquote:Op dinsdag 3 mei 2016 14:09 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat wordt als reden gegeven
Vooral bijgestaan door een legertje juristen. En ja, dat zal over het algemeen prima gaan. Ik denk niet dat onze wetgeving van mindere kwaliteit is dan die uit de VS.quote:
[..]
Jij denkt dat generalisten als politici wel goede technische besluiten kunnen nemen?
Ja, bij gestaan door een legertje lobby-isten idd, maar is hun oordeel dan onafhankelijk?
Als je al bouwvergunningen had afgegeven voor kolencentrales, dan is het inderdaad mal om die zomaar zonder vergoeding in te trekken. De partij aan wie die vergunning is afgegeven ondervindt daar immers schade door.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 14:15 schreef Physsic het volgende:
[..]
Die huidige verdragen zijn tientallen jaren geleden gesloten.
Wanneer je nu de wet wil aanpassen, bijvoorbeeld om de schade aan het milieu te beperken, door geen vergunningen meer af te geven voor nieuwe kolencentrales, gaat je dat miljarden aan schadevergoedingen kosten.
Dan kan je beter het 'doordachte' besluit nemen om toch maar extra kolencentrales te laten bouwen.
Dit vind ik op zich prima vragen. Ik ben niet zozeer voor of tegen TTIP maar het gebrek aan fatsoenlijke feiten begint me wel een beetje tegen te staan.quote:
Ok, prima. Maar waarom gebruiken we daar dan niet één vast Europees hof voor?
Als die betrouwbaarheid en objectiviteit zo belangrijk is, waarom dan niet kiezen voor rechters die publiekelijk aangesteld zijn en een ambtseed afgelegd hebben?
Je stelt dat het onwenselijk is om nationale gerechtshoven te gebruiken waarbij wellicht politieke inmenging plaatsvindt. Maar je hebt er geen probleem mee om commerciële advocaten te gebruiken? Daarbij bestaat dan toch ook een kans op belangenverstrengeling?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wat mij nog het meeste stoort is de schimmigheid rondom dit verdrag. Dat staat me tegen.quote:
[..]
Dit vind ik op zich prima vragen. Ik ben niet zozeer voor of tegen TTIP maar het gebrek aan fatsoenlijke feiten begint me wel een beetje tegen te staan.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat denk ik dus niet. Daarbij kan er een andere wind gaan waaien. Kijk naar Canada onder Justin Theroux nu. TTIP bepaalt de ruimte van je mogelijkheden, denk ik, tenzij je dan bereid bent om de rekening te betalen, waar men vaak niet toe bereid is, want collectieve middelen zijn schaarser en schaarser aan het worden.quote:
[..]
Vooral bijgestaan door een legertje juristen. En ja, dat zal over het algemeen prima gaan. Ik denk niet dat onze wetgeving van mindere kwaliteit is dan die uit de VS.
Dan kun je ook kennelijk nog geheime afspraken maken. Dus ja.
I´m back.
15 commerciële advocaten die oordelen binnen/over 415 zaken. Maar reguliere, aangestelde, beëdigde rechtspraak zou politiek beladen kunnen zijn.quote:
[..]
Dit vind ik op zich prima vragen. Ik ben niet zozeer voor of tegen TTIP maar het gebrek aan fatsoenlijke feiten begint me wel een beetje tegen te staan.
Raar.
Edit: Dat gebrek aan feitelijke informatie zal dan ook waarschijnlijk deels afhangen van het gebrek aan transparantie binnen die ISDS zaken en diens besluitvorming.
"Pools are perfect for holding water"
Die schimmigheid wordt nogal overdreven. Het is meer dat de informatie gewoon of niet beschikbaar is of moeilijk te interpreteren.quote:
[..]
Wat mij nog het meeste stoort is de schimmigheid rondom dit verdrag. Dat staat me tegen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Feit dat oa. Merkel wil dat dit verdrag zsm doorgedrukt gaat worden zegt mij ook al genoeg.quote:
[..]
Die schimmigheid wordt nogal overdreven. Het is meer dat de informatie gewoon of niet beschikbaar is of moeilijk te interpreteren.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Waarom?quote:
radicale veranderingen kosten altijd veel geld. Dat is niks nieuws en niet afhankelijk van TTIP.quote:Daarbij kan er een andere wind gaan waaien. Kijk naar Canada onder Justin Theroux nu.
Overheden moeten dus nadenken voor ze handelen. Ik zie nog steeds niet wat daar mal aan is. Zeker omdat het niet wezenlijk anders is dan nu.quote:TTIP bepaalt de ruimte van je mogelijkheden, denk ik, tenzij je dan bereid bent om de rekening te betalen, waar men vaak niet toe bereid is, want collectieve middelen zijn schaarser en schaarser aan het worden.
Dan kun je ook kennelijk nog geheime afspraken maken. Dus ja.
Nou, wat zegt het dan?quote:
[..]
Feit dat oa. Merkel wil dat dit verdrag zsm doorgedrukt gaat worden zegt mij ook al genoeg.
Als TTIP er komt, begin ik een abortuskliniek in de staten van de VS waar abortus illegaal is. Paar rechtszaakjes, dikke profits!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Pools are perfect for holding water"
Ja, het algemene wantrouwen wordt daardoor wel al getriggerd natuurlijk.quote:
[..]
Feit dat oa. Merkel wil dat dit verdrag zsm doorgedrukt gaat worden zegt mij ook al genoeg.
Je ziet dan ook wrs een soort patroon ontstaan waarbij mensen die sws geen kritiek hebben op de behandeling van Merkel van de vluchtelingencrisis of bijvoorbeeld voorstemden in het Oekraïne-referendum, ook geen kritiek hebben op TTIP. En andersom.
Dit wordt dan op een bepaalde manier geframed. Tegenstanders zijn verliezer. Voorstanders zijn winnaars, die hun eigen broek kunnen ophouden etc. etc.
Het stoort mij aan veel discussies tegenwoordig.
I´m back.
Gelet op het verleden lijken Europese politici er niet al te veel moeite mee te hebben om bepaalde verdragen (waar het volk vaak helemaal niet op zit te wachten), er toch alvast door te drukken en in werking te stellen (waarna terugdraaien verdomde lastig wordt) in afwachting van enige democratische instemming.quote:
Dat doet op zijn beurt nogal af aan de betrouwbaarheid van diezelfde Europese politici.
"Pools are perfect for holding water"
Dat het schimmigheid ten top is om het erdoor te drukken, dat terwijl dit maatschappelijk een grote impact kan hebben.quote:
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |