http://www.volkskrant.nl/(...)ulier-zijn~a4290452/quote:Turkse premier: nieuwe grondwet zal seculier zijn
De nieuwe grondwet van Turkije zal een seculier karakter kennen. Dat heeft de Turkse permier Davutoglu vandaag gezegd tijdens een toespraak voor de fractie van zijn AK-partij in het Turkse parlement.
Redactie 27 april 2016, 11:39
De opmerkingen van de premier komen een dag nadat de parlementsvoorzitter Ismail Kahraman - ook van de AK-partij - had gezegd dat de grondwet een islamitisch karakter zou moeten kennen, om zo recht te doen aan de overweldigende meerderheid van moslims in het land. Die opmerkingen veroorzaakten een storm van protest.
Davutoglu lijkt met zijn opmerkingen de geest weer in de fles te willen krijgen. Kahraman krabbelde eerder ook al terug: zijn uitlatingen waren 'zijn persoonlijke visie' en religieuze vrijheden waren nog steeds zeer belangrijk, aldus de parlmentsvoorzitter.
De Turkse grondwet spreekt zich niet uit over een officiële staatsreligie. Dat is te danken aan Mustafa Kemal Atatürk, de eerste president van Turkije, die in 1923 van Turkije een republiek maakte en de sharia uit de grondwet schrapte.
Vanaf dat moment is er een stikte scheiding tussen geloof en staat. Maar sinds de AK-partij van Erdogan aan de macht is, wordt Turkije langzaam aan steeds meer religieuzer. Het hoofddoekverbod is bijvoorbeeld gedeeltelijk opgegeven en het is lastiger geworden om drank te kopen.
<verder lezen op vk.nl>
Toch enigzins geruststellend nieuws, na al het slechte nieuws uit het land. .
Ook kunnen ze, zelfs als ze willen, niet in hun eentje de grondwet wijzigen. Te weinig zetels in het parlement.
Ook is de steun voor secularisme, ondanks de populairteit van de AKP in Turkije heel hoog. Ze zouden ook hun eigen ruiten ingooien als ze het nu zouden laten valen. Sommigen zeggen echter dat ze nu subtiel het publiek willen laten wennen aan het idee. Ik hoop dat dat niet het geval is.
[ Bericht 10% gewijzigd door Kosmoproleet op 27-04-2016 14:01:19 ]
Maar het artikel spreekt over een nieuwe grondwet, daar wordt dus geimpliceerd dat er sowieso een wijziging zal komen.quote:Op woensdag 27 april 2016 13:56 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)ulier-zijn~a4290452/
Toch enigzins geruststellend nieuws, na al het slechte nieuws uit het land. .
Ook kunnen ze, zelfs als ze willen, niet in hun eentje de grondwet wijzigen. Te weinig zetels in het parlement.
De grondwet stamt ook van een militaire staatsgreep uit de jaren ' 80 en is sowieso aan een wijziging toe.quote:Op woensdag 27 april 2016 13:58 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Maar het artikel spreekt over een nieuwe grondwet, daar wordt dus geimpliceerd dat er sowieso een wijziging zal komen.
Ze hebben 330 zetels om een referendum uit te schrijven voor een wijziging (ze hebben er 317) en met een tweederde meerderheid kan het ook via het parlement (gaat nooit gebeuren, te gepolariseerd).quote:Op woensdag 27 april 2016 14:04 schreef Twiitch het volgende:
Hoeveel zetels heeft men dan nodig om de grondwet wel te veranderen? En wat is er mis met de huidige grondwet, behalve de dubieuze oorsprong?
Probleem ermee is dat de grondwet wat autoritair is, vanwege de voorsprong. De voorloper van de grondwet van 1980 was heel progressief. Maar toen onstond er veel chaos (communisten tegenover extreem-rechts).
Dat Erdogan zoveel macht naar zich kon toetrekken heeft bijvoorbeeld te maken met de grondwet, die de president, wat in essentie een ceremoniele functie is in het Turkse parlementaire systeem, vele bevoegdheden geeft. Presidenten voor hem hebben we weinig gebruik van gemaakt, maar het kon dus wel.
De roep om de grondwet te veranderen is er al decennia, maar het is moeilijk om in het gepolariseerde klimaat daar voldoende zetels bijelkaar te krijgen.
Waarom zou je iets veranderen wat tot nu toe heeft gewerkt?quote:
[..]
De grondwet stamt ook van een militaire staatsgreep uit de jaren ' 80 en is sowieso aan een wijziging toe.
Ik las in de krant (De Standaard) vandaag dat in de peilingen CHP en HDP onder de kiesdrempel zitten waardoor AKP er flink op vooruit zou gaan als er nu verkiezingen plaats zouden vinden.quote:
Volgens mij gaat hij het uberhaupt niet voor elkaar krijgen om de grondwet te wijzigen. Er is gewoon niet genoeg steun voor een nieuwe grondwet.
Is opportunisme van AKP. De MHP en CHP heeft nu interne problemen en vervroegde verkiezingen zouden niet eerlijk zijn. AKP zou een referendum kunnen houden maar ze weten zelf ook dat ze een negatief resultaat zullen krijgen.quote:
[..]
Ik las in de krant (De Standaard) vandaag dat in de peilingen CHP en HDP onder de kiesdrempel zitten waardoor AKP er flink op vooruit zou gaan als er nu verkiezingen plaats zouden vinden.
2. Men is al een tijdje moe van de oppositie, MHP en HDP hangen al een tijdje onder de 10%, vooral de MHP moet oppassen gezien de strijd binnen de partij (Voor de eerste keer lijkt de MHP zichzelf te willen straffen) dat ze niet onder die 10% blijven.
3. MHP (Of iig Bahceli) loopt al een tijdje achter de AKP aan, die voelen ook dat ze nu in actie moeten komen omdat ze anders blijvend kiezers verliezen aan de AKP.
Ik gok dat de MHP samen gaat werken met de AKP aan een nieuwe grondwet, ze moeten wel, anders verdwijnen ze bij de volgende verkiezingen sowieso.
AKP roept al langer om een referendum maar wilt liever dat de partijen bij elkaar komen om er samen aan te werken zodat ze achteraf niet lopen te zeiken over een "AKP grondwet".quote:
[..]
Is opportunisme van AKP. De MHP en CHP heeft nu interne problemen en vervroegde verkiezingen zouden niet eerlijk zijn. AKP zou een referendum kunnen houden maar ze weten zelf ook dat ze een negatief resultaat zullen krijgen.
http://www.reuters.com/ar(...)?utm_source=Facebookquote:Davutoglu also said the government would seek a a "liberal interpretation" of secularism, as opposed to an "authoritarian" one.
Bij dat soort types weet je natuurlijk nooit wat ie ermee bedoelt. Ben wel eens benieuwd.quote:
[..]
http://www.reuters.com/ar(...)?utm_source=Facebook
Liberaal zou in moeten houden dat er voor zowel gelovigen als ongelovigen vrijheid is. Het volk lijkt dit ook te willen. Maar we zullen wel zien.quote:Op woensdag 27 april 2016 20:22 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Bij dat soort types weet je natuurlijk nooit wat ie ermee bedoelt. Ben wel eens benieuwd.
Als wie gelovig is maar niet de overhand krijgt en je secularisme voor je het weet verdwenen is. Seculieren hebben de neiging om gelovigen wel te tolereren maar omgekeerd is dat - de realiteit wijst het uit - lang niet altijd het geval. Maar goed, niet op de feiten vooruit lopen.quote:
[..]
Liberaal zou in moeten houden dat er voor zowel gelovigen als ongelovigen vrijheid is. Het volk lijkt dit ook te willen. Maar we zullen wel zien.
Die kant lijkt het toch al een beetje uit te gaan met de huidige verhoudingen. De grondwet moet garanderen dat ook anders- en ongelovigen ruimte en vrijheid hebben.quote:
[..]
Als wie gelovig is maar niet de overhand krijgt en je secularisme voor je het weet verdwenen is. Seculieren hebben de neiging om gelovigen wel te tolereren maar omgekeerd is dat - de realiteit wijst het uit - lang niet altijd het geval. Maar goed, niet op de feiten vooruit lopen.
Wel, ik denk dat de grondwet al "liberaal" genoeg is als ik zie wat Erdogan al allemaal invoert en verkondigt wat religieuze regeltjes betreft. Maar goed, dat is mijn mening en ik heb geen zin in een nieuwe discussie met PSVCL.quote:
[..]
Die kant lijkt het toch al een beetje uit te gaan met de huidige verhoudingen. De grondwet moet garanderen dat ook anders- en ongelovigen ruimte en vrijheid hebben.
Als de MHP een nieuwe leider krijgt dan zullen ze volgens de peilingen op z'n minst 30% krijgen. Dit betekent dat AKP flink wat zetels kwijtraakt en de grondwet dan niet kan veranderen. Ik denk dat een van de redenen dat AKP zo loopt te haasten is omdat ze weten dat de oppositie sterker wordt. Als er een MHP/CHP coalitie komt dan zal AKP boeten voor hun misdaden tegen de grondwet.quote:
1. Discussie in Turkije gaat over laicisme en niet secularisme
2. Men is al een tijdje moe van de oppositie, MHP en HDP hangen al een tijdje onder de 10%, vooral de MHP moet oppassen gezien de strijd binnen de partij (Voor de eerste keer lijkt de MHP zichzelf te willen straffen) dat ze niet onder die 10% blijven.
3. MHP (Of iig Bahceli) loopt al een tijdje achter de AKP aan, die voelen ook dat ze nu in actie moeten komen omdat ze anders blijvend kiezers verliezen aan de AKP.
Ik gok dat de MHP samen gaat werken met de AKP aan een nieuwe grondwet, ze moeten wel, anders verdwijnen ze bij de volgende verkiezingen sowieso.
Maar ik herinner nog wel dat Erdogan via de nieuwe Grondwet ook graag zou willen regelen dat de president veel meer macht krijgt. Dus geheel gerust op dit hele proces ben ik alsnog niet.
quote:
[..]
Als de MHP een nieuwe leider krijgt dan zullen ze volgens de peilingen op z'n minst 30% krijgen. Dit betekent dat AKP flink wat zetels kwijtraakt en de grondwet dan niet kan veranderen. Ik denk dat een van de redenen dat AKP zo loopt te haasten is omdat ze weten dat de oppositie sterker wordt. Als er een MHP/CHP coalitie komt dan zal AKP boeten voor hun misdaden tegen de grondwet.
MHP is in z'n hele historie amper boven de 15% uitgekomen, die gaan echt niet 30% van de stemmen krijgen omdat ze van leider veranderen. Zeker niet als Bahceli een aantal kansmakers blijft bestempelen als Gulenisten.
Nee MHP moet meewerken anders verdwijnen ze net als de HDP en loopt de AKP met 60-65% van de stemmen weg.
Als je mensen onderdrukt en ze het geloof opdringt krijg je 'munafiq' (huichelaars) , dat zijn mensen die doen alsof ze gelovig terwijl ze dat eigenlijk van binnen niet zijn.
Met secularisme is alles transparant, mensen geloven omdat ze dat zelf willen en niet omdat dat moet. Ik wist wel dat Davutoglu dit recht zou zetten.
People are implementing secularity as if it is irreligiousness. And thus religious people are being oppressed. However, if secularity is abolished, an inconceivable ignominy, incomprehensible pain and oppression will start to appear. Hazrat Mahdi (pbuh) is the one who will establish that balance.
Adnan Oktar
[ Bericht 21% gewijzigd door TeenWolf op 27-04-2016 23:58:40 ]
Ze zijn nooit boven de 15% uitgekomen omdat Bahceli maar niet oprot. De nieuwe peilingen zeggen genoeg. 30% MHP en 30%CHP is genoeg voor een coalitie. Dan is AKP gelijk ook historie.quote:Op woensdag 27 april 2016 23:42 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
MHP is in z'n hele historie amper boven de 15% uitgekomen, die gaan echt niet 30% van de stemmen krijgen omdat ze van leider veranderen. Zeker niet als Bahceli een aantal kansmakers blijft bestempelen als Gulenisten.
Nee MHP moet meewerken anders verdwijnen ze net als de HDP en loopt de AKP met 60-65% van de stemmen weg.
Mhp en Chp? Hmmm.quote:
[..]
Ze zijn nooit boven de 15% uitgekomen omdat Bahceli maar niet oprot. De nieuwe peilingen zeggen genoeg. 30% MHP en 30%CHP is genoeg voor een coalitie. Dan is AKP gelijk ook historie.
Sarah Palin: American Law Should Be ‘Based On The God Of The Bible And The Ten Commandments’
57% Of Republicans Say Dismantle Constitution And Make Christianity National Religion
Beter dan helemaa zou ik zeggen.quote:
TS is blij dat Turkije voorlopig slechts voor de helft naar de kloten gaat.
Ook onder Turkes kwam men niet boven de 15%, onder Turkes hadden ze volgens mij zelfs minder stemmen dan Bahceli.quote:
[..]
Ze zijn nooit boven de 15% uitgekomen omdat Bahceli maar niet oprot. De nieuwe peilingen zeggen genoeg. 30% MHP en 30%CHP is genoeg voor een coalitie. Dan is AKP gelijk ook historie.
MHP doet het goed als ze rond de 15% zitten maar voorlopig hangen ze onder de 10% en dat zal niet snel veranderen.
Tevens zie ik een CHP+MHP coalitie niet snel gebeuren.
10 jaar geleden bestond AKP ook niet en ze zijn van 0% naar 40% gegaan. Dus jouw logica klopt niet helemaal. MHP en CHP kunnen heel goed samenwerken imho.quote:
[..]
Ook onder Turkes kwam men niet boven de 15%, onder Turkes hadden ze volgens mij zelfs minder stemmen dan Bahceli.
MHP doet het goed als ze rond de 15% zitten maar voorlopig hangen ze onder de 10% en dat zal niet snel veranderen.
Tevens zie ik een CHP+MHP coalitie niet snel gebeuren.
Op basis waarvan roep je dat MHP wel even 30% pakt? Je roept het nu al meerdere keren maar komt met 0 onderbouwing. Het is niet voor niks dat de MHP de AKP continu blijft steunen bij het immuniteitswetswijziging als de nieuwe grondwet. Doen ze dat niet vallen ze onder de 10% ipv hun gebruikelijke 12-15%.quote:
[..]
10 jaar geleden bestond AKP ook niet en ze zijn van 0% naar 40% gegaan. Dus jouw logica klopt niet helemaal. MHP en CHP kunnen heel goed samenwerken imho.
De MHP staat momenteel op het randje van de afgrond, het is niet voor niks dat voor het eerste in hun historie men op deze manier aan de stoelpoten van hun partijleider zagen.
Goed punt. Alleen komt deze onderdrukking ook vaak vanuit vrienden en familie. Dus doen alsof je gelooft zal altijd blijven.quote:
Ahmet Davutoglu zegt precies wat Adnan Oktar weer van hem verwacht. Secularisme is een onmisbaar element in het geloof.
Als je mensen onderdrukt en ze het geloof opdringt krijg je 'munafiq' (huichelaars) , dat zijn mensen die doen alsof ze gelovig terwijl ze dat eigenlijk van binnen niet zijn.
Met secularisme is alles transparant, mensen geloven omdat ze dat zelf willen en niet omdat dat moet. Ik wist wel dat Davutoglu dit recht zou zetten.
People are implementing secularity as if it is irreligiousness. And thus religious people are being oppressed. However, if secularity is abolished, an inconceivable ignominy, incomprehensible pain and oppression will start to appear. Hazrat Mahdi (pbuh) is the one who will establish that balance.
Adnan Oktar
Je blijft je eigen onzin maar herhalen. Als er een nieuwe MHP leider komt dan verandert alles. Waar baseer ik dit op? Op peilingen! Op z'n minst zal MHP 30% krijgen met een nieuwe leider zoals Umit Ozdag.quote:
[..]
Op basis waarvan roep je dat MHP wel even 30% pakt? Je roept het nu al meerdere keren maar komt met 0 onderbouwing. Het is niet voor niks dat de MHP de AKP continu blijft steunen bij het immuniteitswetswijziging als de nieuwe grondwet. Doen ze dat niet vallen ze onder de 10% ipv hun gebruikelijke 12-15%.
De MHP staat momenteel op het randje van de afgrond, het is niet voor niks dat voor het eerste in hun historie men op deze manier aan de stoelpoten van hun partijleider zagen.
Interessant. Deel die peilingen eens met ons.quote:
Waar baseer ik dit op? Op peilingen! Op z'n minst zal MHP 30% krijgen met een nieuwe leider zoals Umit Ozdag.
Linkje?
MHP is nooit boven de 18% uitgekomen, laat staan 30%.
Jij zegt: CHP op 30% en MHP op 30%.
Dat betekent 40% voor AKP en HDP. Aangezien HDP 'stabiel' is rond de 10%, blijft er 30% over voor AKP. Of, HDP scoort beter (richting 15%) en AKP daalt naar 25%.
Wat je volgens jou krijgt is:
CHP 30% (+4.7%)
MHP 30% (+18,1%) (!!!)
AKP 30% ( -19,5%)
HDP 10% (-0,8%)
Overig 0% (-2,5%)
Het komt dus neer op: bijna alle stemmen die AKP verliest, gaan naar MHP. Dat zal niet gebeuren, simpelweg omdat de MHP-ideologie niet 30% van de stemgerechtigden aanspreekt. Zolang AKP kan teruggrijpen naar wat ze hebben gedaan voor de onderste/middelste laag van de samenleving (mensen uit Anatolië), zal MHP niet zoveel kunnen afsnoepen van AKP.
Het wordt wel spannend als de twee kleinste partijen die de kiesdrempel hebben gehaald (MHP: 11,9% / HDP: 10,8%) de kiesdrempel niet meer halen in de volgende verkiezing. Dan bestaat zelfs de kans dat je de situatie in 2002 opnieuw krijgt: AKP haalde bijna 2/3 meerderheid.
En let wel: MHP is inmiddels een partij dat kleiner is dan HDP (MHP 40 zetels; HDP 59 zetels)... Er zijn meer mensen die stemmen op pro-Koerdische standpunten dan op pro-Turkse standpunten, in Turkije.
Welke peilingen? Geef eens een bronquote:
[..]
Je blijft je eigen onzin maar herhalen. Als er een nieuwe MHP leider komt dan verandert alles. Waar baseer ik dit op? Op peilingen! Op z'n minst zal MHP 30% krijgen met een nieuwe leider zoals Umit Ozdag.
Niet helemaal correctquote:
Er zijn meer mensen die stemmen op pro-Koerdische standpunten dan op pro-Turkse standpunten, in Turkije.
MHP heeft 1-1,5% meer stemmen dan de HDP maar door verdeling van zetels per gebied heeft HDP meer zetels
Overigens staat de HDP in de peilingen op een procent of 7-8
wel, kijk.. het zou "mooi" zijn als de 'huidige' situatie het slechtste punt zou zijn. Dat is al niet seculier te noemen, maar goed. "Daar" zou op gebouwd moeten worden.quote:Op donderdag 28 april 2016 10:45 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Beter dan helemaa zou ik zeggen.
Het is nu een beetje alsof je met griep naar de dokter stapt en de dokter zegt eerst "we maken je af", en dan protesteer je.. en dan besluit hij je slechts voor de helft te verlammen.
Ben ik dan opgelucht?
nee, dan zit ik bij een dokter uit een bananenrepubliek en het valt ook niet mee. Maar als mensen nu roepen 'hey, dat valt wel mee', dan heeft die brainfuck marketing van de Turkse regering dus gewerkt.
Een liberale intepretatie van secularisme klinkt leuk, maar dat is gewoon een vrije intepretatie van de regering. Dat is gewoon gerommel en onder deze noemer kun je alsnog een Islamitisch grondrecht borduren. We weten hoe Turkije zijn vrijheden naar de pers verkoopt en wat je er echt voor krijgt.
Voorbeeld: Schooluniform afschaffen en 'vrije keuze' invoeren hield in dat het hoofddoekje en bedekkende kleding een gebod werden en er een hele lijst met kledingstukken waren die niet mochten, b.v. een korte broek of mouwloze hemden. Puur Islamitisch. En dat wordt straks dus nog Islamitischer. Met dat soort 'vrije keuzes' + 'tig uitzonderingen' kun je het zo conservatief maken zoals je zelf wil. "Ja maar wij hebben vrije keuze".. not. Maar veel mensen hebben het trucje niet door, blijkt hier wel.
Secularisme is dat je niet aan de 'goden' overgeleverd wordt, maar een vrije intepretatie als in dit geval betekent dat je wel aan de goden overgeleverd bent en je je bijna letterlijk mag gaan bewegen binnen wat een paar incompetente lulhannissen van de AKP vandaag bedenken. Als de AKP besluit dat de grootste partij bij de volgende verkiezingen extra virtuele stemmen krijgt en dat mensen die protesteren terroristen zijn , dan kunnen ze dat doen en dan kun jij wel protesteren, maar ja.. vrije intepretatie van secularisme, en jij bent een terrorist.
Jij bent vast opgelucht dat je in Nederland woont.
[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 28-04-2016 20:42:15 ]