Turkse premier: Nieuwe grondwet wordt seculier

quote:

Op woensdag 27 april 2016 13:56 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)ulier-zijn~a4290452/

Toch enigzins geruststellend nieuws, na al het slechte nieuws uit het land. .
Ook kunnen ze, zelfs als ze willen, niet in hun eentje de grondwet wijzigen. Te weinig zetels in het parlement.

Maar het artikel spreekt over een nieuwe grondwet, daar wordt dus geimpliceerd dat er sowieso een wijziging zal komen.

Hoeveel zetels heeft men dan nodig om de grondwet wel te veranderen? En wat is er mis met de huidige grondwet, behalve de dubieuze oorsprong?

2/3de meerderheid is nodig als ik me niet vergis. Dat is echter niet onmogelijk te behalen voor AKP gezien de hoge kiesdrempel van 10 procent. Als een paar partijen zoals CHP en HDP net geen 10 procent halen, kan AKP al met minder dan de helft van de stemmen 2/3de van de zetels halen in het parlement.

Lastiger geworden om drank te kopen maar alsnog niet minder lastig dan in Nederland

Volgens mij gaat hij het uberhaupt niet voor elkaar krijgen om de grondwet te wijzigen. Er is gewoon niet genoeg steun voor een nieuwe grondwet.

quote:

Op woensdag 27 april 2016 14:00 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

De grondwet stamt ook van een militaire staatsgreep uit de jaren ' 80 en is sowieso aan een wijziging toe.

Waarom zou je iets veranderen wat tot nu toe heeft gewerkt?

quote:

Op woensdag 27 april 2016 14:54 schreef Atak het volgende:
Volgens mij gaat hij het uberhaupt niet voor elkaar krijgen om de grondwet te wijzigen. Er is gewoon niet genoeg steun voor een nieuwe grondwet.

Ik las in de krant (De Standaard) vandaag dat in de peilingen CHP en HDP onder de kiesdrempel zitten waardoor AKP er flink op vooruit zou gaan als er nu verkiezingen plaats zouden vinden.

quote:

Op woensdag 27 april 2016 15:01 schreef Lothiriel het volgende:

[..]

Ik las in de krant (De Standaard) vandaag dat in de peilingen CHP en HDP onder de kiesdrempel zitten waardoor AKP er flink op vooruit zou gaan als er nu verkiezingen plaats zouden vinden.

Is opportunisme van AKP. De MHP en CHP heeft nu interne problemen en vervroegde verkiezingen zouden niet eerlijk zijn. AKP zou een referendum kunnen houden maar ze weten zelf ook dat ze een negatief resultaat zullen krijgen.

1. Discussie in Turkije gaat over laicisme en niet secularisme

2. Men is al een tijdje moe van de oppositie, MHP en HDP hangen al een tijdje onder de 10%, vooral de MHP moet oppassen gezien de strijd binnen de partij (Voor de eerste keer lijkt de MHP zichzelf te willen straffen) dat ze niet onder die 10% blijven.

3. MHP (Of iig Bahceli) loopt al een tijdje achter de AKP aan, die voelen ook dat ze nu in actie moeten komen omdat ze anders blijvend kiezers verliezen aan de AKP.

Ik gok dat de MHP samen gaat werken met de AKP aan een nieuwe grondwet, ze moeten wel, anders verdwijnen ze bij de volgende verkiezingen sowieso.

quote:

Op woensdag 27 april 2016 15:24 schreef Atak het volgende:

[..]

Is opportunisme van AKP. De MHP en CHP heeft nu interne problemen en vervroegde verkiezingen zouden niet eerlijk zijn. AKP zou een referendum kunnen houden maar ze weten zelf ook dat ze een negatief resultaat zullen krijgen.

AKP roept al langer om een referendum maar wilt liever dat de partijen bij elkaar komen om er samen aan te werken zodat ze achteraf niet lopen te zeiken over een "AKP grondwet".

quote:

Davutoglu also said the government would seek a a "liberal interpretation" of secularism, as opposed to an "authoritarian" one.

http://www.reuters.com/ar(...)?utm_source=Facebook

quote:

Op woensdag 27 april 2016 18:33 schreef Disana het volgende:

[..]

http://www.reuters.com/ar(...)?utm_source=Facebook

Bij dat soort types weet je natuurlijk nooit wat ie ermee bedoelt. Ben wel eens benieuwd.

quote:

Op woensdag 27 april 2016 20:22 schreef Lothiriel het volgende:

[..]

Bij dat soort types weet je natuurlijk nooit wat ie ermee bedoelt. Ben wel eens benieuwd.

Liberaal zou in moeten houden dat er voor zowel gelovigen als ongelovigen vrijheid is. Het volk lijkt dit ook te willen. Maar we zullen wel zien.

quote:

Op woensdag 27 april 2016 20:23 schreef Disana het volgende:

[..]

Liberaal zou in moeten houden dat er voor zowel gelovigen als ongelovigen vrijheid is. Het volk lijkt dit ook te willen. Maar we zullen wel zien.

Als wie gelovig is maar niet de overhand krijgt en je secularisme voor je het weet verdwenen is. Seculieren hebben de neiging om gelovigen wel te tolereren maar omgekeerd is dat - de realiteit wijst het uit - lang niet altijd het geval. Maar goed, niet op de feiten vooruit lopen.

quote:

Op woensdag 27 april 2016 20:26 schreef Lothiriel het volgende:

[..]

Als wie gelovig is maar niet de overhand krijgt en je secularisme voor je het weet verdwenen is. Seculieren hebben de neiging om gelovigen wel te tolereren maar omgekeerd is dat - de realiteit wijst het uit - lang niet altijd het geval. Maar goed, niet op de feiten vooruit lopen.

Die kant lijkt het toch al een beetje uit te gaan met de huidige verhoudingen. De grondwet moet garanderen dat ook anders- en ongelovigen ruimte en vrijheid hebben.

quote:

Op woensdag 27 april 2016 20:27 schreef Disana het volgende:

[..]

Die kant lijkt het toch al een beetje uit te gaan met de huidige verhoudingen. De grondwet moet garanderen dat ook anders- en ongelovigen ruimte en vrijheid hebben.

Wel, ik denk dat de grondwet al "liberaal" genoeg is als ik zie wat Erdogan al allemaal invoert en verkondigt wat religieuze regeltjes betreft. Maar goed, dat is mijn mening en ik heb geen zin in een nieuwe discussie met PSVCL.

quote:

Op woensdag 27 april 2016 15:30 schreef ClapClapYourHands het volgende:
1. Discussie in Turkije gaat over laicisme en niet secularisme

2. Men is al een tijdje moe van de oppositie, MHP en HDP hangen al een tijdje onder de 10%, vooral de MHP moet oppassen gezien de strijd binnen de partij (Voor de eerste keer lijkt de MHP zichzelf te willen straffen) dat ze niet onder die 10% blijven.

3. MHP (Of iig Bahceli) loopt al een tijdje achter de AKP aan, die voelen ook dat ze nu in actie moeten komen omdat ze anders blijvend kiezers verliezen aan de AKP.

Ik gok dat de MHP samen gaat werken met de AKP aan een nieuwe grondwet, ze moeten wel, anders verdwijnen ze bij de volgende verkiezingen sowieso.

Als de MHP een nieuwe leider krijgt dan zullen ze volgens de peilingen op z'n minst 30% krijgen. Dit betekent dat AKP flink wat zetels kwijtraakt en de grondwet dan niet kan veranderen. Ik denk dat een van de redenen dat AKP zo loopt te haasten is omdat ze weten dat de oppositie sterker wordt. Als er een MHP/CHP coalitie komt dan zal AKP boeten voor hun misdaden tegen de grondwet.

Verstandig besluit.

Mooi, dat is goed nieuws.

Maar ik herinner nog wel dat Erdogan via de nieuwe Grondwet ook graag zou willen regelen dat de president veel meer macht krijgt. Dus geheel gerust op dit hele proces ben ik alsnog niet.

Eerst zien en dan geloven.

quote:

Op woensdag 27 april 2016 21:46 schreef Atak het volgende:

[..]

Als de MHP een nieuwe leider krijgt dan zullen ze volgens de peilingen op z'n minst 30% krijgen. Dit betekent dat AKP flink wat zetels kwijtraakt en de grondwet dan niet kan veranderen. Ik denk dat een van de redenen dat AKP zo loopt te haasten is omdat ze weten dat de oppositie sterker wordt. Als er een MHP/CHP coalitie komt dan zal AKP boeten voor hun misdaden tegen de grondwet.

MHP is in z'n hele historie amper boven de 15% uitgekomen, die gaan echt niet 30% van de stemmen krijgen omdat ze van leider veranderen. Zeker niet als Bahceli een aantal kansmakers blijft bestempelen als Gulenisten.

Nee MHP moet meewerken anders verdwijnen ze net als de HDP en loopt de AKP met 60-65% van de stemmen weg.

Ahmet Davutoglu zegt precies wat Adnan Oktar weer van hem verwacht. Secularisme is een onmisbaar element in het geloof.

Als je mensen onderdrukt en ze het geloof opdringt krijg je 'munafiq' (huichelaars) , dat zijn mensen die doen alsof ze gelovig terwijl ze dat eigenlijk van binnen niet zijn.

Met secularisme is alles transparant, mensen geloven omdat ze dat zelf willen en niet omdat dat moet. Ik wist wel dat Davutoglu dit recht zou zetten.

People are implementing secularity as if it is irreligiousness. And thus religious people are being oppressed. However, if secularity is abolished, an inconceivable ignominy, incomprehensible pain and oppression will start to appear. Hazrat Mahdi (pbuh) is the one who will establish that balance.

_{Adnan Oktar}




[ Bericht 21% gewijzigd door TeenWolf op 27-04-2016 23:58:40 ]

Turken zijn racisten.

quote:

Op woensdag 27 april 2016 23:42 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]



MHP is in z'n hele historie amper boven de 15% uitgekomen, die gaan echt niet 30% van de stemmen krijgen omdat ze van leider veranderen. Zeker niet als Bahceli een aantal kansmakers blijft bestempelen als Gulenisten.

Nee MHP moet meewerken anders verdwijnen ze net als de HDP en loopt de AKP met 60-65% van de stemmen weg.

Ze zijn nooit boven de 15% uitgekomen omdat Bahceli maar niet oprot. De nieuwe peilingen zeggen genoeg. 30% MHP en 30%CHP is genoeg voor een coalitie. Dan is AKP gelijk ook historie.

TS is blij dat Turkije voorlopig slechts voor de helft naar de kloten gaat.

Verstandig.

quote:

Op donderdag 28 april 2016 02:43 schreef Atak het volgende:

[..]

Ze zijn nooit boven de 15% uitgekomen omdat Bahceli maar niet oprot. De nieuwe peilingen zeggen genoeg. 30% MHP en 30%CHP is genoeg voor een coalitie. Dan is AKP gelijk ook historie.

Mhp en Chp? Hmmm.

Luke vergelijking

Sarah Palin: American Law Should Be ‘Based On The God Of The Bible And The Ten Commandments’

57% Of Republicans Say Dismantle Constitution And Make Christianity National Religion

quote:

Op donderdag 28 april 2016 02:43 schreef Atak het volgende:

[..]

Ze zijn nooit boven de 15% uitgekomen omdat Bahceli maar niet oprot. De nieuwe peilingen zeggen genoeg. 30% MHP en 30%CHP is genoeg voor een coalitie. Dan is AKP gelijk ook historie.

Ook onder Turkes kwam men niet boven de 15%, onder Turkes hadden ze volgens mij zelfs minder stemmen dan Bahceli.

MHP doet het goed als ze rond de 15% zitten maar voorlopig hangen ze onder de 10% en dat zal niet snel veranderen.

Tevens zie ik een CHP+MHP coalitie niet snel gebeuren.

Dit lijkt een beetje op iets extreems roepen om te peilen wat men ervan vindt, om vervolgens de brand te blussen en het subtiel(er) aan te pakken.

quote:

Op donderdag 28 april 2016 14:57 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Ook onder Turkes kwam men niet boven de 15%, onder Turkes hadden ze volgens mij zelfs minder stemmen dan Bahceli.

MHP doet het goed als ze rond de 15% zitten maar voorlopig hangen ze onder de 10% en dat zal niet snel veranderen.

Tevens zie ik een CHP+MHP coalitie niet snel gebeuren.

10 jaar geleden bestond AKP ook niet en ze zijn van 0% naar 40% gegaan. Dus jouw logica klopt niet helemaal. MHP en CHP kunnen heel goed samenwerken imho.

quote:

Op donderdag 28 april 2016 15:30 schreef Atak het volgende:

[..]

10 jaar geleden bestond AKP ook niet en ze zijn van 0% naar 40% gegaan. Dus jouw logica klopt niet helemaal. MHP en CHP kunnen heel goed samenwerken imho.

Op basis waarvan roep je dat MHP wel even 30% pakt? Je roept het nu al meerdere keren maar komt met 0 onderbouwing. Het is niet voor niks dat de MHP de AKP continu blijft steunen bij het immuniteitswetswijziging als de nieuwe grondwet. Doen ze dat niet vallen ze onder de 10% ipv hun gebruikelijke 12-15%.

De MHP staat momenteel op het randje van de afgrond, het is niet voor niks dat voor het eerste in hun historie men op deze manier aan de stoelpoten van hun partijleider zagen.

quote:

Op woensdag 27 april 2016 23:53 schreef TeenWolf het volgende:
Ahmet Davutoglu zegt precies wat Adnan Oktar weer van hem verwacht. Secularisme is een onmisbaar element in het geloof.

Als je mensen onderdrukt en ze het geloof opdringt krijg je 'munafiq' (huichelaars) , dat zijn mensen die doen alsof ze gelovig terwijl ze dat eigenlijk van binnen niet zijn.

Met secularisme is alles transparant, mensen geloven omdat ze dat zelf willen en niet omdat dat moet. Ik wist wel dat Davutoglu dit recht zou zetten.

People are implementing secularity as if it is irreligiousness. And thus religious people are being oppressed. However, if secularity is abolished, an inconceivable ignominy, incomprehensible pain and oppression will start to appear. Hazrat Mahdi (pbuh) is the one who will establish that balance.

_{Adnan Oktar}

There can be no hypocrisy under secularism

Goed punt. Alleen komt deze onderdrukking ook vaak vanuit vrienden en familie. Dus doen alsof je gelooft zal altijd blijven.

quote:

Op donderdag 28 april 2016 15:34 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Op basis waarvan roep je dat MHP wel even 30% pakt? Je roept het nu al meerdere keren maar komt met 0 onderbouwing. Het is niet voor niks dat de MHP de AKP continu blijft steunen bij het immuniteitswetswijziging als de nieuwe grondwet. Doen ze dat niet vallen ze onder de 10% ipv hun gebruikelijke 12-15%.

De MHP staat momenteel op het randje van de afgrond, het is niet voor niks dat voor het eerste in hun historie men op deze manier aan de stoelpoten van hun partijleider zagen.

Je blijft je eigen onzin maar herhalen. Als er een nieuwe MHP leider komt dan verandert alles. Waar baseer ik dit op? Op peilingen! Op z'n minst zal MHP 30% krijgen met een nieuwe leider zoals Umit Ozdag.

quote:

Op donderdag 28 april 2016 16:02 schreef Atak het volgende:
Waar baseer ik dit op? Op peilingen! Op z'n minst zal MHP 30% krijgen met een nieuwe leider zoals Umit Ozdag.

Interessant. Deel die peilingen eens met ons.

Linkje?

https://en.wikipedia.org/(...)rty#Election_results.

MHP is nooit boven de 18% uitgekomen, laat staan 30%.

­
­
­
Jij zegt: CHP op 30% en MHP op 30%.
Dat betekent 40% voor AKP en HDP. Aangezien HDP 'stabiel' is rond de 10%, blijft er 30% over voor AKP. Of, HDP scoort beter (richting 15%) en AKP daalt naar 25%.

Wat je volgens jou krijgt is:
CHP 30% (+4.7%)
MHP 30% (+18,1%) (!!!)
AKP 30% ( -19,5%)
HDP 10% (-0,8%)
Overig 0% (-2,5%)

Het komt dus neer op: bijna alle stemmen die AKP verliest, gaan naar MHP. Dat zal niet gebeuren, simpelweg omdat de MHP-ideologie niet 30% van de stemgerechtigden aanspreekt. Zolang AKP kan teruggrijpen naar wat ze hebben gedaan voor de onderste/middelste laag van de samenleving (mensen uit Anatolië), zal MHP niet zoveel kunnen afsnoepen van AKP.

Het wordt wel spannend als de twee kleinste partijen die de kiesdrempel hebben gehaald (MHP: 11,9% / HDP: 10,8%) de kiesdrempel niet meer halen in de volgende verkiezing. Dan bestaat zelfs de kans dat je de situatie in 2002 opnieuw krijgt: AKP haalde bijna 2/3 meerderheid.

En let wel: MHP is inmiddels een partij dat kleiner is dan HDP (MHP 40 zetels; HDP 59 zetels)... Er zijn meer mensen die stemmen op pro-Koerdische standpunten dan op pro-Turkse standpunten, in Turkije.

quote:

Op donderdag 28 april 2016 16:02 schreef Atak het volgende:

[..]

Je blijft je eigen onzin maar herhalen. Als er een nieuwe MHP leider komt dan verandert alles. Waar baseer ik dit op? Op peilingen! Op z'n minst zal MHP 30% krijgen met een nieuwe leider zoals Umit Ozdag.

Welke peilingen? Geef eens een bron

quote:

Op donderdag 28 april 2016 17:18 schreef PENISPENISPENIS het volgende:
Er zijn meer mensen die stemmen op pro-Koerdische standpunten dan op pro-Turkse standpunten, in Turkije.

Niet helemaal correct

MHP heeft 1-1,5% meer stemmen dan de HDP maar door verdeling van zetels per gebied heeft HDP meer zetels

Overigens staat de HDP in de peilingen op een procent of 7-8

quote:

Op donderdag 28 april 2016 10:45 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Beter dan helemaa zou ik zeggen.

wel, kijk.. het zou "mooi" zijn als de 'huidige' situatie het slechtste punt zou zijn. Dat is al niet seculier te noemen, maar goed. "Daar" zou op gebouwd moeten worden.

Het is nu een beetje alsof je met griep naar de dokter stapt en de dokter zegt eerst "we maken je af", en dan protesteer je.. en dan besluit hij je slechts voor de helft te verlammen.

Ben ik dan opgelucht?

nee, dan zit ik bij een dokter uit een bananenrepubliek en het valt ook niet mee. Maar als mensen nu roepen 'hey, dat valt wel mee', dan heeft die brainfuck marketing van de Turkse regering dus gewerkt.

Een liberale intepretatie van secularisme klinkt leuk, maar dat is gewoon een vrije intepretatie van de regering. Dat is gewoon gerommel en onder deze noemer kun je alsnog een Islamitisch grondrecht borduren. We weten hoe Turkije zijn vrijheden naar de pers verkoopt en wat je er echt voor krijgt.

Voorbeeld: Schooluniform afschaffen en 'vrije keuze' invoeren hield in dat het hoofddoekje en bedekkende kleding een gebod werden en er een hele lijst met kledingstukken waren die niet mochten, b.v. een korte broek of mouwloze hemden. Puur Islamitisch. En dat wordt straks dus nog Islamitischer. Met dat soort 'vrije keuzes' + 'tig uitzonderingen' kun je het zo conservatief maken zoals je zelf wil. "Ja maar wij hebben vrije keuze".. not. Maar veel mensen hebben het trucje niet door, blijkt hier wel.

Secularisme is dat je niet aan de 'goden' overgeleverd wordt, maar een vrije intepretatie als in dit geval betekent dat je wel aan de goden overgeleverd bent en je je bijna letterlijk mag gaan bewegen binnen wat een paar incompetente lulhannissen van de AKP vandaag bedenken. Als de AKP besluit dat de grootste partij bij de volgende verkiezingen extra virtuele stemmen krijgt en dat mensen die protesteren terroristen zijn , dan kunnen ze dat doen en dan kun jij wel protesteren, maar ja.. vrije intepretatie van secularisme, en jij bent een terrorist.

Jij bent vast opgelucht dat je in Nederland woont.

[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 28-04-2016 20:42:15 ]