FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Waarom ik na 35 jaar, als socialist, niet meer op de PvdA stem....
tong80maandag 25 april 2016 @ 08:48
Ruim 1,1 miljoen thuiswonende Nederlanders hebben niemand om op terug te vallen als ze langdurig ziek worden. Vooral alleenstaande ouderen kennen geen familie, vrienden of buren van wie ze hulp kunnen krijgen.

media_xll_3760163.jpg
samsom-rutte.jpg

Dat blijkt uit een groot zorgonderzoek van het Sociaal Cultureel Planbureau (SCP) dat vandaag (maandag) verschijnt. Bijna 1 op de 10 volwassenen zegt niemand te kennen die thuis kan helpen als dat vanwege gezondheidsproblemen nodig is. Bij ouderen of mensen met een beperking gaat het om 1 op de 5 mensen.

Het zijn vooral alleenstaanden met een laag inkomen die geen bekenden hebben op wie ze kunnen terugvallen. Die groep dreigt het zwaar te krijgen, nu de overheid steeds vaker wil dat zieke mensen thuis worden geholpen door familie en vrienden.

Niemand
Steeds meer 75-plussers geven aan op niemand een beroep te kunnen doen. Hoe ouder, hoe kwetsbaarder het sociale netwerk, blijkt uit het onderzoek. Ook mensen met een lichamelijke beperking hebben vaak geen partner, ouder of een andere bekende die kan helpen.

In 2014 kregen zo'n 2,2 miljoen thuiswonende Nederlanders hulp bij dagelijkse handelingen, zoals het doen van het huishouden, het zichzelf aan- en uitkleden of het verzorgen van wonden. Zij kregen vooral zorg en ondersteuning van mantelzorgers: 1,3 miljoen mensen werden door een bekende geholpen.

Hulp
Ongeveer 900.000 volwassenen kregen in 2014 publiek gefinancierde of particuliere hulp. Zij werden door professionals geholpen in de persoonlijke verzorging en de verpleging. Mantelzorgers boden in de meeste gevallen huishoudelijke hulp.

Rutte-en-Samsom1.jpg

Het SCP ondervraagt tot het voorjaar van 2017 een groep van 7000 thuiswonende Nederlanders over zorg en ondersteuning. Hoewel het aantal mantelzorgers in Nederland groot is, geven de meeste ondervraagden aan liever zorg te krijgen van professionals als ze verpleegd moeten worden. De ondervraagden vinden het wel prima om huishoudelijke hulp van familie en vrienden te krijgen.

http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)ulp-bij-ziekte.dhtml

Rutte en zijn kontkruipende vazal Samsom, lachend oreren over de participatiesamenleving. Ze moeten zich doodschamen.

Het sociale stelsel, niet het socialisme, wordt de nek omgedraaid.

Terug naar het kastenstelsel. Geen toegang meer tot betaalbaar universitair onderwijs. Geen betaalbare zorgverlening.

GRRRRRRR. Tel tot tien.....

:{
Mystikvmmaandag 25 april 2016 @ 08:57
Ik heb ook een vriend die nu 68 is, en geen familie meer heeft om op terug te vallen. Hij woont alleen, geen vrouw, geen kinderen. Of hij moet straks zelf hulp gaan inhuren die bij hem langs komt of bij hem in komt wonen, of ik mag het op gaan knappen. Op de overheid hoeft hij niet meer te rekenen.

Ik vind dat onacceptabel. Hij is toevallig in de gelegenheid om het eventueel zelf te kunnen betalen, maar er zijn zoveel mensen die geen cent te makken hebben. Die kunnen nergens heen, kunnen niemand vragen en niemand betalen. Daarvoor zou de overheid in de bres moeten springen, in plaats van de mensen verwijten dat ze dan maar kinderen hadden moeten maken, geld hadden moeten hebben of contact met de buren hadden moeten leggen zodat iemand hun reet af kan komen vegen.
Hallojomaandag 25 april 2016 @ 09:00
Als je socialist bent, stem je SP.
murpmaandag 25 april 2016 @ 09:01
En Tong80, waar ga je nu op stemmen dan?
Lothirielmaandag 25 april 2016 @ 09:03
Als je dan toch links wilt stemmen, moet je inderdaad op GroenLinks of SP stemmen. PvdA zijn verraders van hun eigen idealen. Iets dat je helaas vaker ziet bij sociaaldemocratische partijen.
voetbalmanager2maandag 25 april 2016 @ 09:04
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:00 schreef Hallojo het volgende:
Als je socialist bent, stem je SP.
Dit inderdaad
tong80maandag 25 april 2016 @ 09:07
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:00 schreef Hallojo het volgende:
Als je socialist bent, stem je SP.
Heeft geen nut. Schreeuwen zonder verantwoordelijkheid te nemen.

Ik neig naar Groen Links.

:P
Lothirielmaandag 25 april 2016 @ 09:08
Je kan ook nog D'66 stemmen, die zouden links-liberaal heten
raptorixmaandag 25 april 2016 @ 09:09
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:07 schreef tong80 het volgende:

[..]

Heeft geen nut. Schreeuwen zonder verantwoordelijkheid te nemen.

Ik neig naar Groen Links.

:P
Zoveel geld heb je helemaal niet dat je daar op kan stemmen.
Lothirielmaandag 25 april 2016 @ 09:10
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:09 schreef raptorix het volgende:

[..]

Zoveel geld heb je helemaal niet dat je daar op kan stemmen.
Jij hebt inzage in de financiën van Tong?
#ANONIEMmaandag 25 april 2016 @ 09:12
Als GroenLinks samen met de VVD een coalitie vormt, dan krijg je exact hetzelfde beleid hoor.
tong80maandag 25 april 2016 @ 09:13
quote:
14s.gif Op maandag 25 april 2016 09:08 schreef Lothiriel het volgende:
Je kan ook nog D'66 stemmen, die zouden links-liberaal heten
Die zijn voor het referendum. Het minst democratische hulpmiddel.

:P
tong80maandag 25 april 2016 @ 09:13
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:09 schreef raptorix het volgende:

[..]

Zoveel geld heb je helemaal niet dat je daar op kan stemmen.
Leg eens uit. Is dit een sneer :?

:P
tong80maandag 25 april 2016 @ 09:14
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:12 schreef Jigzoz het volgende:
Als GroenLinks samen met de VVD een coalitie vormt, dan krijg je exact hetzelfde beleid hoor.
Vanwaar en hoezo :?

:?
#ANONIEMmaandag 25 april 2016 @ 09:17
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:14 schreef tong80 het volgende:

[..]

Vanwaar en hoezo :?

:?
Je noemt een lijst resultaten van VVD-beleid. De VVD wil dat nu eenmaal. Dus in een VVD-coalitie wordt dergelijk beleid gemaakt. De PvdA heeft daar verder niet zo heel erg veel mee te maken.
VEM2012maandag 25 april 2016 @ 09:17
Alsof de SP op magische wijze hier verandering in kan aanbrengen.

Er zijn gewoon teveel mensen die een beroep willen doen op ondersteuning en te weinig mensen die dat moeten betalen.
tong80maandag 25 april 2016 @ 09:20
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:17 schreef VEM2012 het volgende:
Alsof de SP op magische wijze hier verandering in kan aanbrengen.

Er zijn gewoon teveel mensen die een beroep willen doen op ondersteuning en te weinig mensen die dat moeten betalen.
Dus laat de bejaarden maar stikken ?

:P
#ANONIEMmaandag 25 april 2016 @ 09:20
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:20 schreef tong80 het volgende:

[..]

Dus laat de bejaarden maar stikken ?

:P
Wat is je alternatieve plan? Vertel.
Homeymaandag 25 april 2016 @ 09:21
Of je nou links of rechts bent of whatever, in Nederland betalen steeds minder mensen voor steeds meer mensen. Vandaar de bezuinigingen. Ik voorspel dat nog meer bezuinigd gaat worden, op de kaasschaaf methode. De vele migranten, die bijna allemaal de bijstand in gaan, geven hier simpelweg een extra slinger gaan.

Ik denk niet dat een verdere groei van de staat een oplossing is, ik denk eerder dat het een wezenlijk onderdeel is van de problemen die steeds groter worden. Bedenk dat met een partij als GL of de SP de overheid verder groeit, en dus de problemen groter worden. Ja er is een overheid nodig, maar van deze omvang?
richoliomaandag 25 april 2016 @ 09:23
GroenLinks ^O^
richoliomaandag 25 april 2016 @ 09:24
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:20 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Wat is je alternatieve plan? Vertel.
Gelukkig zijn Geer & Goor er voor de eenzame bejaarden _O_
VEM2012maandag 25 april 2016 @ 09:25
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:20 schreef tong80 het volgende:

Dus laat de bejaarden maar stikken ?

:P
Nee. Maar wel beperkingen doorvoeren, zodat het noodzakelijke betaalbaar blijft.
VEM2012maandag 25 april 2016 @ 09:26
quote:
17s.gif Op maandag 25 april 2016 09:24 schreef richolio het volgende:

[..]

Gelukkig zijn Geer & Goor er voor de eenzame bejaarden _O_
Eenzaamheid heeft ook wel wat besef ik ineens.
Hallojomaandag 25 april 2016 @ 09:37
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:20 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Wat is je alternatieve plan? Vertel.
Belastingregels aanpassen zodat rijke mensen ook belasting gaan betalen.
Dvenmaandag 25 april 2016 @ 09:45
Participatiemaatschappijen _O_ Prachtig woord voor landen die graag degraderen tot tweedewereldlanden.
Mystikvmmaandag 25 april 2016 @ 09:45
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:21 schreef Homey het volgende:
Of je nou links of rechts bent of whatever, in Nederland betalen steeds minder mensen voor steeds meer mensen. Vandaar de bezuinigingen. Ik voorspel dat nog meer bezuinigd gaat worden, op de kaasschaaf methode. De vele migranten, die bijna allemaal de bijstand in gaan, geven hier simpelweg een extra slinger gaan.

Ik denk niet dat een verdere groei van de staat een oplossing is, ik denk eerder dat het een wezenlijk onderdeel is van de problemen die steeds groter worden. Bedenk dat met een partij als GL of de SP de overheid verder groeit, en dus de problemen groter worden. Ja er is een overheid nodig, maar van deze omvang?
De bezuinigingen op zorg en het pushen van mantelzorg is natuurlijk wel een keuze, geen noodzaak. Het niet betaalbaar zijn van het zorgstelsel is omdat we besloten hebben dat het niet teveel mag kosten. Je kunt echter ook aan andere dingen minder geld uitgeven.

Mantelzorg is overigens niet inherent slecht, maar als een miljoen mensen buiten de boot gaan vallen, dan heb je als overheid wel iets op te lossen in plaats van alles maar af te schuiven op die zo verheerlijkte "eigen verantwoordelijkheid".
MisterMastermaandag 25 april 2016 @ 09:49
quote:
17s.gif Op maandag 25 april 2016 09:24 schreef richolio het volgende:

[..]

Gelukkig zijn Geer & Goor er voor de eenzame bejaarden _O_
Die zijn zelf al bijna bejaard.
VEM2012maandag 25 april 2016 @ 09:49
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:37 schreef Hallojo het volgende:

Belastingregels aanpassen zodat rijke mensen ook belasting gaan betalen.
Vertel.
VEM2012maandag 25 april 2016 @ 09:50
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:45 schreef Mystikvm het volgende:

De bezuinigingen op zorg en het pushen van mantelzorg is natuurlijk wel een keuze, geen noodzaak. Het niet betaalbaar zijn van het zorgstelsel is omdat we besloten hebben dat het niet teveel mag kosten. Je kunt echter ook aan andere dingen minder geld uitgeven.

Mantelzorg is overigens niet inherent slecht, maar als een miljoen mensen buiten de boot gaan vallen, dan heb je als overheid wel iets op te lossen in plaats van alles maar af te schuiven op die zo verheerlijkte "eigen verantwoordelijkheid".
Waar ga jij het geld vandaan halen?
Hallojomaandag 25 april 2016 @ 09:50
quote:
1s.gif Op maandag 25 april 2016 09:49 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Vertel.
Panama papers gemist?
VEM2012maandag 25 april 2016 @ 09:58
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:50 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Panama papers gemist?
Nee. Verschil is dat het voor mij geen nieuws was. Ik ken de structuren. Ik ken de problematiek.

De vluchtelingencrisis los je ook niet op met de stelling 'ze moeten maar lekker daar blijven'.

Dus vertel eens wat jij vindt dat overheden hier aan moeten doen (ze horen het graag, want zitten al decennia hierop te broeden).
#ANONIEMmaandag 25 april 2016 @ 09:59
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:37 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Belastingregels aanpassen zodat rijke mensen ook belasting gaan betalen.
Die betalen al 90% van alle belastingen.
frietenstampmaandag 25 april 2016 @ 10:02
Daar zijn in de natuur dus predators voor uitgevonden.
Tja..1986maandag 25 april 2016 @ 10:03
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:14 schreef tong80 het volgende:

[..]

Vanwaar en hoezo :?

:?
GroenLinks is vooral bezig met milieu en economie. Het beleid zou met GL in plaats van de PvdA veel rechtser worden.

Verder vergis je je als je al 35 jaar denkt dat de PvdA een socialistische partij is. Veel te veel mensen denken dat. Het is een sociaal democratische partij. Dat lijkt misschien een nuanceverschil maar het is wel echt een verschil.
Tja..1986maandag 25 april 2016 @ 10:04
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:20 schreef tong80 het volgende:

[..]

Dus laat de bejaarden maar stikken ?

:P
Nee, en dat gebeurt ook helemaal niet. De zorg in Nederland hoort bij de beste van de wereld.
KoosVogelsmaandag 25 april 2016 @ 10:04
Nu stemt Tong VVD.
Hallojomaandag 25 april 2016 @ 10:10
quote:
1s.gif Op maandag 25 april 2016 09:58 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Nee. Verschil is dat het voor mij geen nieuws was. Ik ken de structuren. Ik ken de problematiek.

De vluchtelingencrisis los je ook niet op met de stelling 'ze moeten maar lekker daar blijven'.

Dus vertel eens wat jij vindt dat overheden hier aan moeten doen (ze horen het graag, want zitten al decennia hierop te broeden).
Belasting betalen in het land waar het verdiend wordt.
Hallojomaandag 25 april 2016 @ 10:15
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:59 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Die betalen al 90% van alle belastingen.
Dat ligt eraan wie je allemaal tot de rijken rekent.
Mystikvmmaandag 25 april 2016 @ 10:18
quote:
1s.gif Op maandag 25 april 2016 09:50 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Waar ga jij het geld vandaan halen?
Gewoon andere zaken wel belasten die nu niet belast worden, meer belastingen heffen, noem maar op.

We moeten niet doen alsof het onmogelijk is om een deel van de verzorgingsstaat in stand te houden. We hebben het onwenselijk geacht om dat te doen, omdat dat gevolgen heeft voor de belastingdruk. Maar als je wilt, dan kun je die maatregelen natuurlijk gewoon toepassen om meer zorg te kunnen bieden aan mensen die daar nu geen gebruik van kunnen maken.
tong80maandag 25 april 2016 @ 10:25
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 10:04 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Nee, en dat gebeurt ook helemaal niet. De zorg in Nederland hoort bij de beste van de wereld.
En in Afrika hebben ze pas honger. Hier lekkere trek. Ik zit 100 % in de WAO krijg per week 3 en half uur hulp. Bij mijn moeder wordt een kwartier afgehaald van de anderhalf uur in de week.

:P
tong80maandag 25 april 2016 @ 10:25
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 10:04 schreef KoosVogels het volgende:
Nu stemt Tong VVD.
Het zegt ook iets.

Zeg dan niets.

:P
detulp050maandag 25 april 2016 @ 10:27
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:20 schreef tong80 het volgende:

[..]

Dus laat de bejaarden maar stikken ?

:P
Zolang er zo ontzettend veel mensen zijn die met wat voor problemen dan ook in een uitkering gaan hangen, moeten er keuzes gemaakt worden. Uitkeringen naar beneden, minder mensen een uitkering en we kunnen weer voor de zieken zorgen.
KoosVogelsmaandag 25 april 2016 @ 10:27
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 10:25 schreef tong80 het volgende:

[..]

Het zegt ook iets.

Zeg dan niets.

:P
Wie in Nederland wil regeren, zal moeten polderen. En wie met de VVD wil regeren, zal akkoord moeten gaan met een meer rechtse koers. En daar de VVD al jaren de grootste is, kun je moeilijk om de partij heen als je wil regeren.
detulp050maandag 25 april 2016 @ 10:27
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 10:25 schreef tong80 het volgende:

[..]

En in Afrika hebben ze pas honger. Hier lekkere trek. Ik zit 100 % in de WAO krijg per week 3 en half uur hulp. Bij mijn moeder wordt een kwartier afgehaald van de anderhalf uur in de week.

:P
:P
tong80maandag 25 april 2016 @ 10:29
Ik heb een uitkering van 950 euro in de maand. Krijg een boete van 90 euro. Verkeerd het afval gescheiden. Ik weet dat is persoonlijk. En een gloeiende plaat op oud zeer. Maar wel 10 % van mijn gerechtigde uitkering.

Al die druppels vormeren een groot geheel. Vriend van me kreeg 3 euro boete wegens 5 kilomer te hard rijden. Er bovenop 60 euro boete wegens administratie kosten. Dit en dat. Ik verlang naar Koot en Bie.

:P
tong80maandag 25 april 2016 @ 10:30
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 10:27 schreef detulp050 het volgende:

[..]

Zolang er zo ontzettend veel mensen zijn die met wat voor problemen dan ook in een uitkering gaan hangen, moeten er keuzes gemaakt worden. Uitkeringen naar beneden, minder mensen een uitkering en we kunnen weer voor de zieken zorgen.
Nogmaals. Wil je korten op mijn uitkering van 950 euro ? Ik heb 35 jaar gewerkt. Door omstandigheden en privé nu in de WAO. Wil je me nog meer korten ?

:P
tong80maandag 25 april 2016 @ 10:31
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 10:27 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wie in Nederland wil regeren, zal moeten polderen. En wie met de VVD wil regeren, zal akkoord moeten gaan met een meer rechtse koers. En daar de VVD al jaren de grootste is, kun je moeilijk om de partij heen als je wil regeren.
Je lult en heb geen benul.

Wanneer heeft de VVD voor dit kabinet geregeerd ?

:P
tong80maandag 25 april 2016 @ 10:32
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 10:27 schreef detulp050 het volgende:

[..]

:P
Een smilie. Weer iemand die niks te vertellen heeft.

:P
detulp050maandag 25 april 2016 @ 10:33
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 10:32 schreef tong80 het volgende:

[..]

Een smilie. Weer iemand die niks te vertellen heeft.

:P
Heb wel wat te vertellen, maar besloot het weer weg te halen. Er is al genoeg ruzie op internet :)
KoosVogelsmaandag 25 april 2016 @ 10:33
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 10:31 schreef tong80 het volgende:

[..]

Je lult en heb geen benul.

Wanneer heeft de VVD voor dit kabinet geregeerd ?

:P
De VVD zit inmiddels al weer een goede zes jaar stevig in het regeringszadel.
muhahahamaandag 25 april 2016 @ 10:38
Even de advocaat van de duivel spelen.

Hoe zou de VVD de problematiek omtrent de vergrijzing dan moeten oplossen? Bedenk wel dat er binnen nu en 10 jaar een hoop mensen met pensioen gaan en met een sociaal stelsel lijkt mij dat een probleem. Ik ben er geen voorstander van om de mensen dan maar in de kou de laten staan, ben benieuwd wat het alternatief zou kunnen zijn.
VEM2012maandag 25 april 2016 @ 10:40
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 10:10 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Belasting betalen in het land waar het verdiend wordt.
Leuke kreet.

Dat is nog steeds hetzelfde als 'alle vluchtelingen moeten in eigen regio opgevangen worden'. Leuk uitgangspunt hoor, maar de vraag is dus: hoe ga je dat voor elkaar krijgen?
#ANONIEMmaandag 25 april 2016 @ 10:43
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 10:15 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Dat ligt eraan wie je allemaal tot de rijken rekent.
Dan nog: de rijkste tien procent betaalt in absolute zin meer dan de overige 90% samen.
Hallojomaandag 25 april 2016 @ 10:45
quote:
1s.gif Op maandag 25 april 2016 10:40 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Leuke kreet.

Dat is nog steeds hetzelfde als 'alle vluchtelingen moeten in eigen regio opgevangen worden'. Leuk uitgangspunt hoor, maar de vraag is dus: hoe ga je dat voor elkaar krijgen?
Ten eerste door het belastingparadijs Nederland af te schaffen en daarna in samenwerking met gelijkgestemden andere belastingparadijzen (en belastingontwijkers) onder druk zetten om ze te bewegen hetzelfde te doen.
VEM2012maandag 25 april 2016 @ 10:46
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 10:18 schreef Mystikvm het volgende:

Gewoon andere zaken wel belasten die nu niet belast worden, meer belastingen heffen, noem maar op.
We heffen al best veel. Meer kan, maar het is niet zonder nadelen.

Slechte keuze als je het mij vraagt en volgens mij ook gewoon niet meer reëel.

quote:
We moeten niet doen alsof het onmogelijk is om een deel van de verzorgingsstaat in stand te houden. We hebben het onwenselijk geacht om dat te doen, omdat dat gevolgen heeft voor de belastingdruk. Maar als je wilt, dan kun je die maatregelen natuurlijk gewoon toepassen om meer zorg te kunnen bieden aan mensen die daar nu geen gebruik van kunnen maken.
Geld dat je van de bevolking afneemt en door de overheid uit laat geven moet wel ergens vandaan komen. Natuurlijk kun je tegen de werkenden zeggen dat ze nog meer geld door moeten schuiven naar de rijkste groep van ons land, de bejaarden. Maar er komt wel een moment dat men dan alle lust verliest om in Nederland nog de handjes te laten wapperen.

Het is geen kwestie van bejaarden pesten ofzo.
Tja..1986maandag 25 april 2016 @ 10:49
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 10:25 schreef tong80 het volgende:

[..]

En in Afrika hebben ze pas honger. Hier lekkere trek. Ik zit 100 % in de WAO krijg per week 3 en half uur hulp. Bij mijn moeder wordt een kwartier afgehaald van de anderhalf uur in de week.

:P
Je punt?
In 3,5 uur doe ik bijna mijn hele huishouden (schoonmaken, wassen en en afwassen). Dus je krijgt een hoop. Mijn oma heeft 0 hulp (behalve de door haar zelf betaalde schoonmaakster) en familie.
VEM2012maandag 25 april 2016 @ 10:49
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 10:45 schreef Hallojo het volgende:

Ten eerste door het belastingparadijs Nederland af te schaffen en daarna in samenwerking met gelijkgestemden andere belastingparadijzen (en belastingontwijkers) onder druk zetten om ze te bewegen hetzelfde te doen.
Kretelogie. Kom eens met iets concreets. Dit is echt lachwekkend aan het worden. Als je het ook niet weet, zeg dat dan gewoon. Dat is niet gek, bij het Ministerie weten ze ook niet 1-2-3 hoe het opgelost kan worden.
Mystikvmmaandag 25 april 2016 @ 10:51
quote:
1s.gif Op maandag 25 april 2016 10:46 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

We heffen al best veel. Meer kan, maar het is niet zonder nadelen.

Slechte keuze als je het mij vraagt en volgens mij ook gewoon niet meer reëel.

[..]

Geld dat je van de bevolking afneemt en door de overheid uit laat geven moet wel ergens vandaan komen. Natuurlijk kun je tegen de werkenden zeggen dat ze nog meer geld door moeten schuiven naar de rijkste groep van ons land, de bejaarden. Maar er komt wel een moment dat men dan alle lust verliest om in Nederland nog de handjes te laten wapperen.

Het is geen kwestie van bejaarden pesten ofzo.
Oh, er zijn heel veel bejaarden die op bakken met geld zitten. 50Plus wil ons maar al te graag doen geloven dat het een berooid zootje is, maar de meesten hebben genoeg te besteden. Echter, de groep kansarmen onder de bejaarden of de babyboomers kun je niet in de kou laten staan. Dan moet je óf het geld weghalen bij de andere rijke bejaarden (solidariteit met je generatiegenoten) óf je gaat de gehele bevolking meer geld aftroggelen door bepaalde consumptiegoederen meer te belasten bijvoorbeeld.

Het gaat me er ook niet om dat we de gehele verzorgingsstaat terug brengen in oude staat. Het gaat mij er vooral om dat mensen niet buiten de boot mogen vallen.
Hallojomaandag 25 april 2016 @ 10:52
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 10:43 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dan nog: de rijkste tien procent betaalt in absolute zin meer dan de overige 90% samen.
Volgens het CBS betaalden in 2012 de 10% hoogste inkomens 53% van de inkomstenbelasting in Nederland.
VEM2012maandag 25 april 2016 @ 10:54
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 10:25 schreef tong80 het volgende:

[..]

En in Afrika hebben ze pas honger. Hier lekkere trek. Ik zit 100 % in de WAO krijg per week 3 en half uur hulp. Bij mijn moeder wordt een kwartier afgehaald van de anderhalf uur in de week.

:P
Werkenden moeten die huishoudelijke hulp zelf betalen. Of zelf doen.

Onze welvaart is niet zo vanzelfsprekend. Het was makkelijk met heel veel werkenden en heel weinig mensen die op de werkenden leunden. Dat is nu omgekeerd. Onder meer omdat de ouderen van nu meenden dat het leven zoveel leuker zou zijn met minder kinderen per gezin.

Daardoor hielden ze toen vrije tijd over en geld. En nu merk je het nadeel van die keuze.
Hallojomaandag 25 april 2016 @ 10:57
quote:
1s.gif Op maandag 25 april 2016 10:49 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Kretelogie. Kom eens met iets concreets. Dit is echt lachwekkend aan het worden. Als je het ook niet weet, zeg dat dan gewoon. Dat is niet gek, bij het Ministerie weten ze ook niet 1-2-3 hoe het opgelost kan worden.
Een concreet plan uitwerken gaat een hoop tijd kosten. Tijd die ik niet heb. Ik laat dat graag aan politici over die ervoor betaald worden.
VEM2012maandag 25 april 2016 @ 10:57
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 10:51 schreef Mystikvm het volgende:

Oh, er zijn heel veel bejaarden die op bakken met geld zitten. 50Plus wil ons maar al te graag doen geloven dat het een berooid zootje is, maar de meesten hebben genoeg te besteden. Echter, de groep kansarmen onder de bejaarden of de babyboomers kun je niet in de kou laten staan. Dan moet je óf het geld weghalen bij de andere rijke bejaarden (solidariteit met je generatiegenoten) óf je gaat de gehele bevolking meer geld aftroggelen door bepaalde consumptiegoederen meer te belasten bijvoorbeeld.

Het gaat me er ook niet om dat we de gehele verzorgingsstaat terug brengen in oude staat. Het gaat mij er vooral om dat mensen niet buiten de boot mogen vallen.
Herverdeling onder bejaarden kan wellicht nog een idee zijn, maar zelfs dan geldt dat de zorg op zichzelf in de basis uitgekleed zal worden.

Feitelijk is dat al een herverdeling die er nu is: zelf betalen als je dat kan. Zie bv de huishoudelijke hulp. Die word vaak niet vergoed. Uitzondering als het echt niet anders kan en je de middelen niet hebt.

Al is het de vraag of de wetgeving dat wel toestaat, maar daarover binnenkort meer van de CRvB.
VEM2012maandag 25 april 2016 @ 10:58
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 10:57 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Een concreet plan uitwerken gaat een hoop tijd kosten. Tijd die ik niet heb. Ik laat dat graag aan politici over die ervoor betaald worden.
Ja, aan de zijlijn roepen dat die uitwerking waar lang over nagedacht is, kut is. Makkelijk...
Homeymaandag 25 april 2016 @ 11:03
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:45 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

De bezuinigingen op zorg en het pushen van mantelzorg is natuurlijk wel een keuze, geen noodzaak. Het niet betaalbaar zijn van het zorgstelsel is omdat we besloten hebben dat het niet teveel mag kosten. Je kunt echter ook aan andere dingen minder geld uitgeven.

Mantelzorg is overigens niet inherent slecht, maar als een miljoen mensen buiten de boot gaan vallen, dan heb je als overheid wel iets op te lossen in plaats van alles maar af te schuiven op die zo verheerlijkte "eigen verantwoordelijkheid".
Eens dat aan andere dingen minder geld hoeft uitgegeven te worden. Of sterker nog, helemaal niet. Wat te denken van ontwikkelingshulp, die miljarden kan je zo schrappen. Ook worden in Nederland miljarden aan hobbysubsidies uitgekeerd, ook daarin kan fors gekort worden.
#ANONIEMmaandag 25 april 2016 @ 11:10
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 10:52 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Volgens het CBS betaalden in 2012 de 10% hoogste inkomens 53% van de inkomstenbelasting in Nederland.
Precies.
skysherrifmaandag 25 april 2016 @ 11:12
PVV stemmen :)
Pavementmaandag 25 april 2016 @ 11:17
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:45 schreef Dven het volgende:
Participatiemaatschappijen _O_ Prachtig woord voor landen die graag degraderen tot tweedewereldlanden.
Dit dus,
Hallojomaandag 25 april 2016 @ 11:21
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 11:12 schreef skysherrif het volgende:
PVV stemmen :)
Dit topic gaat over zorg, niet islam.
skysherrifmaandag 25 april 2016 @ 11:22
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 11:21 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Dit topic gaat over zorg, niet islam.
Ja ik heb zorg over de islam? :{
xzazmaandag 25 april 2016 @ 11:23
Als je 35 jaar lang op de PvdA hebt gestemd ben je sowieso niet helemaal lekker.
IkStampOpTacosmaandag 25 april 2016 @ 11:44
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 10:29 schreef tong80 het volgende:
Ik heb een uitkering van 950 euro in de maand. Krijg een boete van 90 euro. Verkeerd het afval gescheiden. Ik weet dat is persoonlijk. En een gloeiende plaat op oud zeer. Maar wel 10 % van mijn gerechtigde uitkering.

Al die druppels vormeren een groot geheel. Vriend van me kreeg 3 euro boete wegens 5 kilomer te hard rijden. Er bovenop 60 euro boete wegens administratie kosten. Dit en dat. Ik verlang naar Koot en Bie.

:P
De hele dag wat achter je computer zitten roken en trollen en dan anderen je huishouding laten doen. Vervolgens nog klagen ook. Man man man. :') Met zo'n slappe ruggengraat moet je wel in de WAO zitten ja.
Megumimaandag 25 april 2016 @ 11:52
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 11:44 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

De hele dag wat achter je computer zitten roken en trollen en dan anderen je huishouding laten doen. Vervolgens nog klagen ook. Man man man. :') Met zo'n slappe ruggengraat moet je wel in de WAO zitten ja.
Aan een kant werkeloos worden en vervolgens in de bijstand belanden kan iedereen overkomen. En eigenlijk heeft geen enkele politieke partij daar een oplossing voor.
raptorixmaandag 25 april 2016 @ 12:07
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:13 schreef tong80 het volgende:

[..]

Leg eens uit. Is dit een sneer :?

:P
Nee mensen die groenlinks stemmen verdienen doorgaans 3 keer modaal ;)
Je moet het je wel kunnen permiteren om links te stemmen ;)
icecreamfarmer_NLmaandag 25 april 2016 @ 12:09
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 10:18 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Gewoon andere zaken wel belasten die nu niet belast worden, meer belastingen heffen, noem maar op.

We moeten niet doen alsof het onmogelijk is om een deel van de verzorgingsstaat in stand te houden. We hebben het onwenselijk geacht om dat te doen, omdat dat gevolgen heeft voor de belastingdruk. Maar als je wilt, dan kun je die maatregelen natuurlijk gewoon toepassen om meer zorg te kunnen bieden aan mensen die daar nu geen gebruik van kunnen maken.
De marginale druk is al 50%. Waarom zou je nog gaan werken als dat hoger wordt :?.
Het is gewoon onbetaalbaar we kunnen niet de helft van ons bnp uitgeven aan zorg.

We moeten investeren in de toekomst en niet in het verleden. Dat houdt dus in investeren in jonge mensen en niet ouderen.

Wat overigens niet wil zeggen dat ik ze in de kou wil laten staan. Maar op de huidige voet doorgaan kan niet.
Mystikvmmaandag 25 april 2016 @ 12:20
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 12:09 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

De marginale druk is al 50%. Waarom zou je nog gaan werken als dat hoger wordt :?.
Het is gewoon onbetaalbaar we kunnen niet de helft van ons bnp uitgeven aan zorg.

We moeten investeren in de toekomst en niet in het verleden. Dat houdt dus in investeren in jonge mensen en niet ouderen.

Wat overigens niet wil zeggen dat ik ze in de kou wil laten staan. Maar op de huidige voet doorgaan kan niet.
Leuk bericht om te lezen als je 75 bent, hulpbehoevend en geen familie of geld meer hebt om dit extra in te kopen.

Wat jij hier zegt is helaas niet acceptabel, want dat gaat inhouden dat een aantal oudjes gaan creperen omdat ze in de ongelukkige omstandigheid van geen geld en geen familie verkeren. Dan kan de belastingdruk nog zo hoog zijn, je kunt niet mensen eerder dood laten gaan omdat dat financieel beter uit komt.

We zullen gewoon op de blaren moeten zitten, wat mij betreft.
Pietverdrietmaandag 25 april 2016 @ 12:20
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 08:48 schreef tong80 het volgende:

Rutte en zijn kontkruipende vazal Samsom, lachend oreren over de participatiesamenleving. Ze moeten zich doodschamen.

Het sociale stelsel, niet het socialisme, wordt de nek omgedraaid.

Terug naar het kastenstelsel. Geen toegang meer tot betaalbaar universitair onderwijs. Geen betaalbare zorgverlening.

GRRRRRRR. Tel tot tien.....

:{
Als mensen als jij nu net zoveel zouden bijdragen aan de staatsfinanciën zoals mensen als ik, dan was het wellicht betaalbaar
icecreamfarmer_NLmaandag 25 april 2016 @ 12:21
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 12:20 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Leuk bericht om te lezen als je 75 bent, hulpbehoevend en geen familie of geld meer hebt om dit extra in te kopen.

Wat jij hier zegt is helaas niet acceptabel, want dat gaat inhouden dat een aantal oudjes gaan creperen omdat ze in de ongelukkige omstandigheid van geen geld en geen familie verkeren. Dan kan de belastingdruk nog zo hoog zijn, je kunt niet mensen eerder dood laten gaan omdat dat financieel beter uit komt.

We zullen gewoon op de blaren moeten zitten, wat mij betreft.
Dat is altijd al het geval geweest. Overigens voor de mensen waar jij het overhebt beschikken we nog over een uitvoerig netwerk aan voor je betaalde zorg.
Mystikvmmaandag 25 april 2016 @ 12:26
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 12:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat is altijd al het geval geweest. Overigens voor de mensen waar jij het overhebt beschikken we nog over een uitvoerig netwerk aan voor je betaalde zorg.
De mensen waar het in de OP over gaat zijn mensen die juist nergens op terug kunnen vallen. Met langdurige ziekte val je nog steeds niet altijd in de categorie voor volledig gesubsidieerde zorg in een zorgcentrum. Je mag er dan wel wonen, maar moet dan alles zelf inkopen. Of je moet thuis blijven wonen, en je familie en vrienden vragen om je te helpen. Als allebei geen optie is, wat doe je dan met die mensen?
Insomnia_maandag 25 april 2016 @ 12:26
Oja, schuld van de Pvda/VVD/wie dan ook dat de gemiddelde Nederlander te beroerd is om op eigen iniatief familiet te helpen.
Insomnia_maandag 25 april 2016 @ 12:27
quote:
Geen toegang meer tot betaalbaar universitair onderwijs.
Iedereen kan in Nederland studeren, Tong.
muhahahamaandag 25 april 2016 @ 12:30
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 12:27 schreef Insomnia_ het volgende:

[..]

Iedereen kan in Nederland studeren, Tong.
Nog wel. Als je het vergelijkt met een paar jaar terug studeren de meeste studenten nu af met een hoge schuld. Veel hoger dan 5 tot 10 jaar terug ...
Insomnia_maandag 25 april 2016 @ 12:31
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 12:30 schreef muhahaha het volgende:

[..]

Nog wel. Als je het vergelijkt met een paar jaar terug studeren de meeste studenten nu af met een hoge schuld. Veel hoger dan 5 tot 10 jaar terug ...
Ja, en dat is iets anders dan geen toegang hebben.
Pietverdrietmaandag 25 april 2016 @ 12:32
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 12:30 schreef muhahaha het volgende:

[..]

Nog wel. Als je het vergelijkt met een paar jaar terug studeren de meeste studenten nu af met een hoge schuld. Veel hoger dan 5 tot 10 jaar terug ...
Dat is het hele idee van Socialisme, dingen willen waarvan de rekening elders wordt neergelegd.
raptorixmaandag 25 april 2016 @ 12:33
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 12:30 schreef muhahaha het volgende:

[..]

Nog wel. Als je het vergelijkt met een paar jaar terug studeren de meeste studenten nu af met een hoge schuld. Veel hoger dan 5 tot 10 jaar terug ...
Ten eerste hoef je niet te studeren, daarnaast vind ik het de normaalste zaak dat iemand investeert in iets wat hij belangrijk vind, daarnaast is de lening tegen een enorm goed tarief en valt het best mee, ik ken daarnaast ook mensen die gewoon zonder schuld afstuderen.

Persoonlijk vind ik dat studeren juist te goedkoop is, en dat er daarom veel verspilling is.
Insomnia_maandag 25 april 2016 @ 12:33
Maar aan de ene kant moet er dus ondanks vergrijzing geld blijven voor ouderenhulp op hetzelfde niveau.
Maar als dat ergens wordt weggehaald is het ook weer janken.
Pietverdrietmaandag 25 april 2016 @ 12:37
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 12:33 schreef Insomnia_ het volgende:
Maar aan de ene kant moet er dus ondanks vergrijzing geld blijven voor ouderenhulp op hetzelfde niveau.
Maar als dat ergens wordt weggehaald is het ook weer janken.
goed voorbeeld daarvan was de speech van Bolkestein.
B: Ik wil meer geld voor cultuur en kunst
Meute op plein: Jubel, jolijt, applaus
B: En dat geld daarvoor wil ik bezuinigen op OWS
Meute op plein: Boe, Fluit, Huil, Jammer
luxerobotsmaandag 25 april 2016 @ 12:44
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2016 09:21 schreef Homey het volgende:
Of je nou links of rechts bent of whatever, in Nederland betalen steeds minder mensen voor steeds meer mensen. Vandaar de bezuinigingen. Ik voorspel dat nog meer bezuinigd gaat worden, op de kaasschaaf methode. De vele migranten, die bijna allemaal de bijstand in gaan, geven hier simpelweg een extra slinger gaan.

Ik denk niet dat een verdere groei van de staat een oplossing is, ik denk eerder dat het een wezenlijk onderdeel is van de problemen die steeds groter worden. Bedenk dat met een partij als GL of de SP de overheid verder groeit, en dus de problemen groter worden. Ja er is een overheid nodig, maar van deze omvang?
Steeds minder mensen betalen voor steeds meer mensen. Maar dat is niet het enige.

In de zorg is ook steeds meer mogelijk. De techniek en medische wetenschap hebben zich ontwikkeld, er zijn tal van nieuwe behandelingen en dure machines en medicijnen bijgekomen. Ziektes die vroeger een doodsvonnis betekenden zijn nu chronisch geworden. De kosten zijn dus ook per patiënt toegenomen.

De economie draait daarbij ook nog steeds niet lekker. Een relatief hoge werkloosheid, veel mensen met lagere salarissen en meer arbeidsonzekerheid dan voor de crisis. Mensen houden de hand op de knip.

Daarbij is de zorg is ook niet sexy, de overheid investeert liever in dingen die mediatechnisch goed liggen. Denk aan de protesten bij bezuinigen op de publieke omroep, ouderen zijn niet zo goed georganiseerd, kunnen de media niet zo bespelen. Linkse politici vinden ook dat 'vluchtelingen' (mensen met een iPhone die duizenden kilometers reizen) hier opgevangen moeten worden en een huis moeten kunnen krijgen.

Kortom, de komende jaren zal er nog wel bezuinigd worden, en dan vooral met de kaasschaafmethode.
Homeymaandag 25 april 2016 @ 13:06
Onafhankelijkheid van de staat is een groot goed. Zorg dat je genoeg cash hebt.