Mogelijk honderden migranten zouden maandag zijn omgekomen op de Middellandse Zee. Dat meldt de Italiaanse president Sergio Matarella. Matarella spreekt van een tragedie.
Volgens de dailymail zou het gaan om zo'n vierhonderd mensen die in overvolle boten vanuit Egypte Italië probeerden te bereiken. Onder de migranten waren naast Somaliërs ook Ethiopiërs en Eritreeërs.
Dit bericht wordt aangevuld.
Bron
Het gaat weer lekker.
Vooral dat laatste.quote:Op maandag 18 april 2016 13:13 schreef Pleun2011 het volgende:
Het is een tragedie maar die mensen nemen zelf het risico.. kan er niet heel erg mee zitten eigenlijk als ze verzuipen, alleen voor de kinderen is het triest
Verder moeten we eens gaan beseffen dat wij niet iedereen in Afrika kunnen helpen door ze hier in een opvang of een huis te stoppen. Ze moeten de zaken daar zelf op orde zien te krijgen.
Ben er nog niet helemaal uit of deze reactie sarcasme is of niet.....quote:Op maandag 18 april 2016 13:12 schreef slashdotter3 het volgende:
Dit is de schuld van het Westen en we zouden ons diep moeten schamen. De enige manier om dit in de toekomst te voorkomen is om ze voortaan met het vliegtuig op te halen zodat ze de gevaarlijke oversteek niet meer hoeven te wagen.
Zo niet, dan heb ik je tekst hier en daar wat aangepast.
quote:De enige manier om dit in de toekomst te voorkomen is om voortaan de oversteek niet meer te maken.
Ja, maar "ze" hebben waarschijnlijk nog minder invloed op het beleid in hun land dan wij hier. En wij worden al knetterhard in de zeik genomen. Wij hebben alleen het geluk dat we in een enigszins welvarend land wonen. Je kan het mensen niet kwalijk nemen dat ze opzoek gaan naar beter voor zichzelf en hun familie.quote:
[..]
Vooral dat laatste.
Verder moeten we eens gaan beseffen dat wij niet iedereen in Afrika kunnen helpen door ze hier in een opvang of een huis te stoppen. Ze moeten de zaken daar zelf op orde zien te krijgen.
Dat alles naar europa halen ook niet de oplossing is ben ik met je eens. Maar het is wel erg makkelijk om de gewone burger maar te vertellen dat ze eerst iets van hun eigen land moeten maken.
Daarnaast blijven dit soort dingen triest.
Wiens schuld is het dan?quote:
Gemiddelde fokker op dit bericht:
[ afbeelding ]
Leuke miem broer
Het is ook triest. Maar zolang de economie en de infrastructuur in die landen die verbetert, zal het (vooral door hoge geboortecijfers) alleen maar erger worden in Afrika.quote:Op maandag 18 april 2016 13:28 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Ja, maar "ze" hebben waarschijnlijk nog minder invloed op het beleid in hun land dan wij hier. En wij worden al knetterhard in de zeik genomen. Wij hebben alleen het geluk dat we in een enigszins welvarend land wonen. Je kan het mensen niet kwalijk nemen dat ze opzoek gaan naar beter voor zichzelf en hun familie.
Dat alles naar europa halen ook niet de oplossing is ben ik met je eens. Maar het is wel erg makkelijk om de gewone burger maar te vertellen dat ze eerst iets van hun eigen land moeten maken.
Daarnaast blijven dit soort dingen triest.
Je begrijpt het niet, tuurlijk hebben zij die beslissing genomen. Je onderbuik bepaalt of je het toch zielig vindt of denkt van ; 'ach, eigen schuld dikke bult, hihi'.quote:Op maandag 18 april 2016 13:35 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Wiens schuld is het dan?
Leuke miem broer
De zieligheidsindustrie is ook maar iets van de laatste jaren.quote:
[..]
Je begrijpt het niet, tuurlijk hebben zij die beslissing genomen. Je onderbuik bepaalt of je het toch zielig vindt of denkt van ; 'ach eigen schuld dikke bult, hihi'.
Wat is dit nou? Een genuanceerde opmerking in een topic over bootvluchtelingen? Dat lijkt me niet de bedoeling, ik haal de FOK!authoriteiten er maar snel bij.quote:
[..]
Ja, maar "ze" hebben waarschijnlijk nog minder invloed op het beleid in hun land dan wij hier. En wij worden al knetterhard in de zeik genomen. Wij hebben alleen het geluk dat we in een enigszins welvarend land wonen. Je kan het mensen niet kwalijk nemen dat ze opzoek gaan naar beter voor zichzelf en hun familie.
Dat alles naar europa halen ook niet de oplossing is ben ik met je eens. Maar het is wel erg makkelijk om de gewone burger maar te vertellen dat ze eerst iets van hun eigen land moeten maken.
Daarnaast blijven dit soort dingen triest.
Koningin Wilhelmina, Prinses Juliana, Prins Bernard en de prinsessen Beatrix en Irene waren ook ooit vluchteling. Goed dat ze het zielig vonden en ze toen opvingen.quote:
[..]
De zieligheidsindustrie is ook maar iets van de laatste jaren.
Maar goed, wil je het onder controle houden moet je goede afspraken maken met Italie, want dat land bestaat echt uit hondsluie mensen die zich nergens voor inspannen.
Die gingen wel terug naar hun eigen land na de oorlog. Deze opvreters zijn van plan te blijvenquote:
[..]
Koningin Wilhelmina, Prinses Juliana, Prins Bernard en de prinsessen Beatrix en Irene waren ook ooit vluchteling. Goed dat ze het zielig vonden en ze toen opvingen.
Maar goed, wil je het onder controle houden moet je goede afspraken maken met Italie, want dat land bestaat echt uit hondsluie mensen die zich nergens voor inspannen.
Die hoop lijdt tot dit soort taferelen. Zum kotzen
En IS die hier geld aan verdient.quote:
Nee dat is niet de enige manier.quote:
Enige manier om dit te voorkomen is door 100% duidelijk te maken dat je er niet in komt, en als je er wel in komt, opgepakt en teruggestuurd wordt. Politici voor open grenzen zijn mede schuldig aan dit drama.
Elke andere manier zal leiden tot blijvende pogingen Europa te bereiken en dus resulteren in zeedoden. Dit ontkennen is precies waarom nog veel meer mensen dood gaan op zee.quote:
[..]
Nee dat is niet de enige manier.
[ Bericht 100% gewijzigd door KrappeAuto op 18-04-2016 16:07:25 ]
Precies. In plaats van duidelijk te maken dat we hier helemaal niet zitten te wachten op de komst van deze mensen en dat ze er niet in komen, gaan we ze eerst toelaten en vervolgens na heel lang pas zeggen dat ze niet welkom zijn en vervolgens zeggen dat ze zelf maar naar huis moeten zien te komen. Maar op deze manier blijft men in de 3e wereld maar denken dat iedereen hier zomaar terecht kan. Het is te gek voor woorden.quote:
Enige manier om dit te voorkomen is door 100% duidelijk te maken dat je er niet in komt, en als je er wel in komt, opgepakt en teruggestuurd wordt. Politici voor open grenzen zijn mede schuldig aan dit drama.
Men dient in het westen het huidige systeem van ontwikkelingshulp te herzien, minder handelsbelemmeringen op te werpen en actief proberen de geboortetsunami te temmen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 18-04-2016 16:45:09 ]
Niet dat gezever weer aub.quote:
Afrika moet gewoon weer gekoloniseerd worden. Niet om slavernij, of goederen, maar om civilisatie af te dwingen. Eerst echter een 1kindbeleid instellen.
White man's burden is zo 1899..quote:
Afrika moet gewoon weer gekoloniseerd worden. Niet om slavernij, of goederen, maar om civilisatie af te dwingen. Eerst echter een 1kindbeleid instellen.
mja...quote:
Die zien er wel uit of dat ze uit Gabon of Malawi komen inderdaad.quote:
quote:Op maandag 18 april 2016 19:07 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Die zien er wel uit of dat ze uit Gabon of Malawi komen inderdaad.
Laatst op de NOS hadden ze een zielig verhaal van een moeder die verstoten was van haar kinderen op zo'n kuteiland.quote:
Het is een tragedie maar die mensen nemen zelf het risico.. kan er niet heel erg mee zitten eigenlijk als ze verzuipen, alleen voor de kinderen is het triest
SPOILEROmdat ze zelf eerst te bang was geweest om te gaan, maar het geen probleem vond om haar kinderen op de boot te zetten
Ja waarom zou dat toch zijn, ze wilde van haar kinderen af?quote:
Omdat ze zelf eerst te bang was geweest om te gaan, maar het geen probleem vond om haar kinderen op de boot te zetten
(mag je nu wel of niet Volkskrant gebruiken? Pff de mods moeten maar zien hoor)
Archief van Volkskrant
3 december 2002, 08:21
Middellandse Zee, massagraf van migranten
Illegale immigranten uit verscheidene delen van de wereld kiezen steeds vaker Noord-Afrika als vertrekpunt voor hun reis naar Europa. Dit is een rechtstreeks gevolg van scherpere grenscontroles in Oost-Europese landen...
Dit zegt directeur-generaal Jonas Widgren van het Internationaal Centrum voor de Ontwikkeling van Migratiebeleid (ICMPD), een intergouvernementele organisatie in Wenen. Widgren reageert daarmee op de dood van tientallen immigranten, afgelopen weekeinde, voor de kust van Libië en de door Marokko bestuurde Westelijke Sahara. Hij bepleit serieuze maatregelen om de grote inkomensverschillen tussen Noord en Zuid te verkleinen, zodat Afrikaanse migranten minder reden hebben hun heil in Europa te zoeken.Zaterdag verdronken 32 personen die waarschijnlijk vanuit de Westelijke Sahara per vissersboot op weg waren naar de Canarische Eilanden. Dezelfde dag kwamen voor de kust van de Libische hoofdstad Tripoli twaalf mensen om het leven en raakten er 56 vermist, toen hun boot tijdens slecht weer schipbreuk leed. Volgens het Libische ministerie van Justitie hadden de immigranten Italië als einddoel.Jonas Widgren, die kort geleden een rondreis maakte door Noord-Afrika, ziet in deze gevallen een nieuwe trend. 'Mensensmokkelaars verleggen hun werkterrein van Oost-Europa naar het sub-Sahara-gebied', zegt de Zweed. 'Van daaruit brengen ze immigranten naar de Maghreb-landen of verder, naar Europa. Het gaat om een mengeling van mensen uit Azië, het Midden-Oosten en vooral Afrika.'Enkele tienduizenden mensen per jaar proberen vanuit Noord-Afrika de overtocht naar Europa te maken, stelt het ICMPD, dat regeringen adviseert over migratie-onderwerpen. Maar het aantal potentiële immigranten in de regio is veel hoger. Alleen al in Libië verblijven volgens het ICMPD op dit moment anderhalf miljoen 'illegalen'.Belangrijkste reden voor de toegenomen aantrekkingskracht van Noord-Afrikaanse landen voor mensensmokkelaars, is volgens Widgren de verbeterde controle aan de Oost-Europese grenzen. 'Landen die in 2004 bij de Europese Unie komen, zoals Tsjechië, Hongarije en Slowakije, hebben hun beleid op dit gebied van de EU moeten aanscherpen. Daardoor is het moeilijker geworden om illegale immigranten deze grenzen over te smokkelen, al blijft het aantal immigranten dat langs die weg hierheen komt aanzienlijk.'Een tweede oorzaak van de springplankfunctie die Noord-Afrika heeft gekregen, is de toegenomen armoede in de landen ten zuiden van de Sahara, vermoedt Widgren. 'Misschien zijn het de eerste tekenen van de nieuwe armoedecrisis die in landen ten zuiden van de Sahara gaande is. Het gemiddelde inkomen is er de afgelopen tijd jaren sterk gedaald. Als je het vergelijkt met de inkomens in de Maghreb-landen: die liggen twintig keer zo hoog. En de inkomens in Europa liggen weer vijf keer zo hoog als die in de Maghreb. Dat maakt de regio een ideaal tussenstation voor migranten.'De gevolgen zijn vaak dodelijk. Alleen al in Spanje spoelden de afgelopen vijf jaar 3600 lijken aan, stelt het ICMPD. De Spaanse regering hanteert de vuistregel dat per drie omgekomen migranten er een bij hun aanspoelt. Hetgeen zou betekenen dat de afgelopen vijf jaar op het traject Marokko-Spanje ruim tienduizend doden zijn gevallen. Het ICMPD gaat ervan uit dat per jaar drie- tot vierduizend immigranten in de Middellandse Zee om het leven komen.De migrantenstroom zal aanhouden zolang Europa niets doet aan de oneerlijke handel die het met Afrikaanse landen drijft, meent Widgren.
Link : http://www.volkskrant.nl/(...)n-migranten~a623333/
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-04-2016 19:54:24 ]
En daar tegenover de gemiddelde idioot die denkt dat we iedereen wel ff kunnen helpen... Niet beseffend dat je dan het westen nog verder naar de tering helpt.quote:
Gemiddelde fokker op dit bericht:
[ afbeelding ]
Oftewel: helaas, zo simpel is het allemaal niet.
Dat is nog best beschaafd eigenlijk.quote:
Gemiddelde fokker op dit bericht:
[ afbeelding ]
"Net goed, zo leren ze het misschien eindelijk af" was eigenlijk ook wel te verwachten geweest. Alhoewel je voor zulke reacties dan misschien toch eerder in de YouTube-comments moet zijn.
Een alternatief is de vluchtelingen met het veerponten of vliegtuigen ophalen. Maar bon, dan wil ineens iedereen komen uiteraard.quote:
[..]
Elke andere manier zal leiden tot blijvende pogingen Europa te bereiken en dus resulteren in zeedoden. Dit ontkennen is precies waarom nog veel meer mensen dood gaan op zee.
Opzich zou ik sommigen best in willen ruilen.quote:
We moeten ze allemaal ophalen, dit kan zo echt niet langer!
Doe dan wijs of hou gewoon je grote mondquote:Op maandag 18 april 2016 20:18 schreef PalmRoyale het volgende:
Ik zal maar niet zeggen wat mijn oplossing is want dan wordt ik voor de rest van mijn leven van FOK! gebannen.
Half tamme gedoe
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-04-2016 20:22:23 ]
"mama kijk is wat een rare vis"quote:Op maandag 18 april 2016 20:45 schreef bijdehand het volgende:
nou da's lekker als je wil gaan zwemmen nu
14 jaar na dato hetzelfde liedje. Eigenlijk is het wel triest dat actie ondernemen in dit soort situaties teveel gevraagd blijkt.quote:
Wow de aandacht ineens voor iets wat al tientallen jaren speelt.
(mag je nu wel of niet Volkskrant gebruiken? Pff de mods moeten maar zien hoor)
Archief van Volkskrant
3 december 2002, 08:21
nja is je vakantie wel goed verpest als er bij je op het strand een stuk of wat van die mensen liggen. beetje voor geldelijk voordeel jezelf en je familie het leven riskerenquote:
Op 
Ze zijn gewoon deel 3 aan het filmen, niks aan de hand mensen.
Qftquote:
3 december 2002, 08:21
De migrantenstroom zal aanhouden zolang Europa niets doet aan de oneerlijke handel die het met Afrikaanse landen drijft, meent Widgren.[/i]
Link : http://www.volkskrant.nl/(...)n-migranten~a623333/
Zeker waar.quote:
[..]
nja is je vakantie wel goed verpest als er bij je op het strand een stuk of wat van die mensen liggen. beetje voor geldelijk voordeel jezelf en je familie het leven riskeren
En dat laatste is vanuit ons perspectief inderdaad heel krom. Ik vraag me soms alleen af hoe zij òns vanuit hún perspectief zien.
Was er maar een manier om dat uit te wisselen, dan zou er een hoop onzekerheid en onbegrip weggenomen worden.
dat geld aan de bomen groeit hier. Dat als ze eenmaal in europa zijn meteen een mooi huis krijgen, een moderne auto etc..quote:
[..]
Zeker waar.
En dat laatste is vanuit ons perspectief inderdaad heel krom. Ik vraag me soms alleen af hoe zij òns vanuit hún perspectief zien.
Was er maar een manier om dat uit te wisselen, dan zou er een hoop onzekerheid en onbegrip weggenomen worden.
Deze man is een eckte eckte hoorquote:
Ik zal maar niet zeggen wat mijn oplossing is want dan wordt ik voor de rest van mijn leven van FOK! gebannen.
.Dat is natuurlijk niet waar. Maar los daarvan is het triest maar ook een risico wat zo een vluchteling zelf neemt. Om op een gammele boot naar Europa proberen te reizen.quote:
[..]
dat geld aan de bomen groeit hier. Dat als ze eenmaal in europa zijn meteen een mooi huis krijgen, een moderne auto etc..
Niet? Wat is dan het beeld wat ze hebben van Europa?quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet waar. Maar los daarvan is het triest maar ook een risico wat zo een vluchteling zelf neemt. Om op een gammele boot naar Europa proberen te reizen.
Duidelijk een onjuist beeld. Maar Europa heeft wel een verantwoordelijkheid na het meedoen met de militaire debacles in het Midden-Oosten. Het is een complex en lastig probleem wat ondanks de wat slappe maatregelen gewoon door gaat voor de komende jaren.quote:
[..]
Niet? Wat is dan het beeld wat ze hebben van Europa?
Uhhh, ok!quote:
[..]
Duidelijk een onjuist beeld. Maar Europa heeft wel een verantwoordelijkheid na het meedoen met de militaire debacles in het Midden-Oosten. Het is een complex en lastig probleem wat ondanks de wat slappe maatregelen gewoon door gaat voor de komende jaren.
Maar dat vroeg ik niet. Ik vroeg je wat het beeld van Europa is bij de migranten.
Een onjuist beeld schreef ik.quote:
[..]
Uhhh, ok!
Maar dat vroeg ik niet. Ik vroeg je wat het beeld van Europa is bij de migranten.
Dus dan zou deze bewering best kunnen:quote:
quote:
[..]
dat geld aan de bomen groeit hier. Dat als ze eenmaal in europa zijn meteen een mooi huis krijgen, een moderne auto etc..
Het zou ook kunnen dat ze Europa als een gebied zien waar je goed wordt opgevangen en waar de mensen niet discrimineren. En je kansen hebt als vluchteling. En daar klopt ook helemaal niks van. Los van het krijgen van een woning en dergelijke. Ik heb het dan wel over de Economische Unie (EU) als geheel.quote:
[..]
Dus dan zou deze bewering best kunnen:
[..]
Ik vind niet dat je de EU de schuld kan geven van dit soort verschrikkelijke gebeurtenissen. Europa is nou eenmaal lastig te bereiken vanwege het vele water om dat Europa heen ligt. Daarnaast is de Balkan al afgesloten, dus daar komt ook niemand keer door.quote:
Enige manier om dit te voorkomen is door 100% duidelijk te maken dat je er niet in komt, en als je er wel in komt, opgepakt en teruggestuurd wordt. Politici voor open grenzen zijn mede schuldig aan dit drama.
Het is een probleem dat lastig op te lossen is, aangezien de vluchtelingen niet zouden moeten verdrinken, maar tegelijkertijd blijven ze de oversteek wel maken.
Grenzen sluiten en er verdrinkt niemand meer. Als je dus de grenzen in zekere mate open wilt hebben accepteer je zeedoden. Ik zie geen tegenargument van je.quote:
[..]
Ik vind niet dat je de EU de schuld kan geven van dit soort verschrikkelijke gebeurtenissen. Europa is nou eenmaal lastig te bereiken vanwege het vele water om dat Europa heen ligt. Daarnaast is de Balkan al afgesloten, dus daar komt ook niemand keer door.
Het is een probleem dat lastig op te lossen is, aangezien de vluchtelingen niet zouden moeten verdrinken, maar tegelijkertijd blijven ze de oversteek wel maken.
Onzin, rond Australië verdrinken ook vluchtelingen.quote:
[..]
Grenzen sluiten en er verdrinkt niemand meer.
In extreem mindere mate dan als ze open grenzen hadden.quote:
[..]
Onzin, rond Australië verdrinken ook vluchtelingen.
Als je zegt dat open grenzen zorgen voor vluchtelingen die omkomen terwijl dat in Australië ook gebeurt klopt er iets niet in je verhaal.quote:
[..]
In extreem mindere mate dan als ze open grenzen hadden.
Autistisch gezien klopt het dat ongeacht open of gesloten grenzen zeedoden zullen vallen.quote:Op dinsdag 19 april 2016 17:22 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je zegt dat open grenzen zorgen voor vluchtelingen die omkomen terwijl dat in Australië ook gebeurt klopt er iets niet in je verhaal.
Wat mijn punt echter is, en iedereen behalve jij lijkt dat te begrijpen, is dat hoe meer open de grenzen, hoe meer zeedoden er vallen.
Dat klopt niet.quote:
[..]
Autistisch gezien klopt het dat ongeacht open of gesloten grenzen zeedoden zullen vallen.
Wat mijn punt echter is, en iedereen behalve jij lijkt dat te begrijpen, is dat hoe meer open de grenzen, hoe meer zeedoden er vallen.
http://theconversation.co(...)ea-under-labor-38094
Als je logica wilt doorbreken moet je met beter bewijs komen dan een stukje van een willekeurige website.quote:
[..]
Dat klopt niet.
http://theconversation.co(...)ea-under-labor-38094
Er wordt volgens mij beschreven dat ook onder een partij die de grenzen heeft dichtgetimmerd er geen significant minder aantal doden is gevallen in die periode als je het vergelijkt met andere tijdsvakken. En daarmee wordt ook je stelling weerlegd. Maar oké.quote:
[..]
Als je logica wilt doorbreken moet je met beter bewijs komen dan een stukje van een willekeurige website.
Dat kan allerlei redenen hebben.quote:
[..]
Er wordt volgens mij beschreven dat ook onder een partij die de grenzen heeft dichtgetimmerd er geen significant minder aantal doden is gevallen in die periode als je het vergelijkt met andere tijdsvakken. En daarmee wordt ook je stelling weerlegd. Maar oké.
Je zegt net nog dat dichte grenzen zorgen voor minder doden, in Australië blijkt dat al niet het geval, integendeel. Dus welke redenen heb je dan precies om aan te nemen dat dat wel het geval is? En om welke landen gaat het dan precies waar je dat uit afleidt? Of is dit gewoon een loze claim die je verder niet kunt onderbouwen?quote:
Nergens heb je aangetoond dat een bepaald beleid heeft gezorgd voor minder doden dan een ander beleid zou hebben veroorzaakt.quote:
[..]
Je zegt net nog dat dichte grenzen zorgen voor minder doden, in Australië blijkt dat al niet het geval, integendeel.
Gezond verstand. Iemand die de keuze heeft tussen leven in een shitbende en op z'n minst tijdelijk verblijf in Europa neemt het risico van de oversteek als het even kan.quote:Dus welke redenen heb je dan precies om aan te nemen dat dat wel het geval is?
Hier is geen empirisch bewijs voor. Onderbouwing berust puur op redenatie.quote:En om welke landen gaat het dan precies waar je dat uit afleidt?
Dat is dan ook niet mijn stelling. Jij beweert dat beleid daar invloed op heeft en dat blijkt vooralsnog nergens uit. Integendeel.quote:
[..]
Nergens heb je aangetoond dat een bepaald beleid heeft gezorgd voor minder doden dan een ander beleid zou hebben veroorzaakt.
Ik zou met gezond verstand ook zeggen dat mensen niet het risico lopen om dood te gaan voor een beter leven. Kennelijk zijn mensen wel bereid om dat risico te nemen. Overigens is "gezond verstand" een drogreden.quote:Gezond verstand. Iemand die de keuze heeft tussen leven in een shitbende en op z'n minst tijdelijk verblijf in Europa neemt het risico van de oversteek als het even kan.
Als jij zegt dat beleid invloed heeft op het aantal doden onder vluchtelingen moet dat toch ergens uit blijken. Maar het lijkt er eerder op dat beleid daar helemaal geen invloed op heeft.quote:Hier is geen empirisch bewijs voor. Onderbouwing berust puur op redenatie.
Klopt, bootjes lek prikken is ook optioneel.quote:
[..]
Nee dat is niet de enige manier.
Elke andere stelling heeft geen toegevoegde waarde, dus dan weet ik niet waarom je me op dit punt bestrijdt.quote:
Dan ga je er van uit dat empirisch bewijs bestaat. Dat blijkt vooralsnog nergens uit.quote:Jij beweert dat beleid daar invloed op heeft en dat blijkt vooralsnog nergens uit. Integendeel.
Gezond verstand is zeggen dat uit een groep van een miljard+ mensen genoeg mensen het risico nemen om de oversteek te maken.quote:Ik zou met gezond verstand ook zeggen dat mensen niet het risico lopen om dood te gaan voor een beter leven. Kennelijk zijn mensen wel bereid om dat risico te nemen.
Lol. Zit je nog op de middelbare school?quote:Overigens is "gezond verstand" een drogreden.
Waarom?quote:Als jij zegt dat beleid invloed heeft op het aantal doden onder vluchtelingen moet dat toch ergens uit blijken.
Als we willekeurige feitjes gaan opnoemen kan ik ook zeggen dat er naar mijn weten geen zeedoden zijn gevallen tussen Griekenland en Turkije sinds de deal (oftewel, toen de grenzen dicht gingen).quote:Maar het lijkt er eerder op dat beleid daar helemaal geen invloed op heeft.
Jawel; jij pleit voor het aanpassen van beleid. Ik ben daar alleen voorstander van als dat een effect sorteert.quote:
Elke andere stelling heeft geen toegevoegde waarde, dus dan weet ik niet waarom je me op dit punt bestrijdt.
Wat betreft beleidsmaatregelen die invloed hebben op de dagelijkse realiteit sowieso inderdaad. Daarom wordt beleid ook veranderd danwel bijgesteld aan de hand van effectiviteitsmetingen bijvoorbeeld.quote:Dan ga je er van uit dat empirisch bewijs bestaat. Dat blijkt vooralsnog nergens uit.
Bovendien is dat inherent aan je stelling; als het geen invloed zou hebben zou je - neem ik aan - ook niet van mening zijn dat beleid moet veranderen. Maar als je dat niet kunt meten, wat is dan precies nog de toegevoegde waarde van het veranderen van beleid als je niet kunt weten of het inderdaad invloed heeft of niet?
En nog een drogreden...quote:Lol. Zit je nog op de middelbare school?
Denkfout: er is überhaupt geen sprake van "schuld".quote:
Deze mensen nemen een gok, of in economische termen: investeren in een product met enerzijds een (klein) risico op mislukking en anderzijds een (grote) kans op de hoofdprijs.
Als je niet kijkt naar de individuen, maar naar families of zelfs stammen, dan is het rendement van hun investering heel hoog. Tegenover die paar doden staan er velen die wel de overkant halen en dan is de buit binnen: gratis geld voor de rest van je leven en voor de hele familie.
We kunnen ook niet meten of Einstein's postulaten van zijn relativiteitstheorie klopt, maar elke serieuze natuurkundige zou er vergif op innemen dat het klopt. Sommige conclusies bereik je alleen door redenatie.quote:
Bovendien is dat inherent aan je stelling; als het geen invloed zou hebben zou je - neem ik aan - ook niet van mening zijn dat beleid moet veranderen. Maar als je dat niet kunt meten, wat is dan precies nog de toegevoegde waarde van het veranderen van beleid als je niet kunt weten of het inderdaad invloed heeft of niet?
Overigens denk ik dat doordat wij de setting van de Europese vluchtelingencrisis tot in de puntjes begrijpen een stuk meer kunnen zeggen over waarnemingen van zeedoden als eventueel gevolg van beleidswijziging. Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld jouw stukje over Australië, waar wij totaal geen weet hebben van de details in die regio en het immigratiebeleid van Labor.
Dus ten eerste zou eventueel empirisch bewijs waargenomen moeten kunnen worden, dan moeten die data nog in de context geplaatst worden en dan moet er nog een aannemelijke causale link zijn. Dit is de reden waarom jouw stukje over Australië nul waarde toevoegt aan je wanhopige weerlegging.
Nee, hoor. Was een oprechte vraag. Zit je op de middelbare school?quote:En nog een drogreden...
En wie maakt die hoofdprijs mogelijk? Diegene is verwijtbaar voor zeedoden.quote:
[..]
Denkfout: er is überhaupt geen sprake van "schuld".
Deze mensen nemen een gok, of in economische termen: investeren in een product met enerzijds een (klein) risico op mislukking en anderzijds een (grote) kans op de hoofdprijs.
Als je niet kijkt naar de individuen, maar naar families of zelfs stammen, dan is het rendement van hun investering heel hoog. Tegenover die paar doden staan er velen die wel de overkant halen en dan is de buit binnen: gratis geld voor de rest van je leven en voor de hele familie.
quote:
[..]
We kunnen ook niet meten of Einstein's postulaten van zijn relativiteitstheorie klopt, maar elke serieuze natuurkundige zou er vergif op innemen dat het klopt. Sommige conclusies bereik je alleen door redenatie.
Overigens denk ik dat doordat wij de setting van de Europese vluchtelingencrisis tot in de puntjes begrijpen een stuk meer kunnen zeggen over waarnemingen van zeedoden als eventueel gevolg van beleidswijziging. Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld jouw stukje over Australië, waar wij totaal geen weet hebben van de details in die regio en het immigratiebeleid van Labor.
Dus ten eerste zou eventueel empirisch bewijs waargenomen moeten kunnen worden, dan moeten die data nog in de context geplaatst worden en dan moet er nog een aannemelijke causale link zijn. Dit is de reden waarom jouw stukje over Australië nul waarde toevoegt aan je wanhopige weerlegging.
Nee, hoor. Was een oprechte vraag. Zit je op de middelbare school?
Duidelijk.quote:
Nee, je vergelijking m.b.t. de relativiteitstheorie gaat mank. Beleidsmatige wijzigingen hebben invloed op de realiteit, derhalve kun je metingen uitvoeren om het effect van beleid te onderzoeken. Bovendien is dat inherent aan je standpunt; je beweert namelijk dat hoe strenger het beleid hoe minder doden er vallen. Als je dat niet kunt staven aan de hand van voorbeelden is dat een nogal loze claim. Want als er niet minder doden vallen door beleid of dat niet is aan te tonen heeft het ook geen zin om beleidsveranderingen door te voeren.quote:
Elysium heet die film.
Zoiets.
Hoe meet je dan of een overheid minder doden met haar beleid heeft veroorzaakt dan als ander beleid was gevoerd? Kan men parallelle werelden observeren?quote:
[..]
Nee, je vergelijking m.b.t. de relativiteitstheorie gaat mank. Beleidsmatige wijzigingen hebben invloed op de realiteit, derhalve kun je metingen uitvoeren om het effect van beleid te onderzoeken.
Het opheffen van de standaard studiebeurs leidt tot minder inschrijvingen aan hoger onderwijs. Deze claim kon niet worden gestaafd met voorbeelden. Was dit een loze claim?quote:Bovendien is dat inherent aan je standpunt; je beweert namelijk dat hoe strenger het beleid hoe minder doden er vallen. Als je dat niet kunt staven aan de hand van voorbeelden is dat een nogal loze claim.
Stel dat mijn stelling klopt. Hoe zou dat kunnen worden aangetoond volgens jou?quote:Want als er niet minder doden vallen door beleid of dat niet is aan te tonen heeft het ook geen zin om beleidsveranderingen door te voeren.
Dat is echt niet hygiënisch hoor, als al die vluchtelingen erin hebben gezwommen. Ik weet wel dat de zee heel groot is en zo, maar echt fris is het niet. Er moet gauw eens iets aan gedaan worden!Waarom is het voor de kinderen wel triest en niet voor de ouders ? Ik zie eik geen verschil. Stel het kind verdrinkt niet en de ouders wel. Dát is pas echt triest.quote:
Het is een tragedie maar die mensen nemen zelf het risico.. kan er niet heel erg mee zitten eigenlijk als ze verzuipen, alleen voor de kinderen is het triest
Het is allebei niet echt vrolijk maar de kinderen hebben geen keuze, de ouders wel..en zij maken de kinderen het slachtoffer van hun tamelijk risicovolle avontuurquote:
[..]
Waarom is het voor de kinderen wel triest en niet voor de ouders ? Ik zie eik geen verschil. Stel het kind verdrinkt niet en de ouders wel. Dát is pas echt triest.
Dat ben ik met je eens.quote:
[..]
Het is allebei niet echt vrolijk maar de kinderen hebben geen keuze, de ouders wel..en zij maken de kinderen het slachtoffer van hun tamelijk risicovolle avontuur
Europese overheden maken de mensen het slachtoffer van hun tamelijk risicovolle avontuur. De ouders maken de correcte keuze door de oversteek te maken.quote:
[..]
Het is allebei niet echt vrolijk maar de kinderen hebben geen keuze, de ouders wel..en zij maken de kinderen het slachtoffer van hun tamelijk risicovolle avontuur
Dat klopt: je moet je vooral afvragen wie die hoofdprijs in stand houden - en dan kom je uit bij partijen als GroenLinks en PvdA.quote:
[..]
En wie maakt die hoofdprijs mogelijk? Diegene is verwijtbaar voor zeedoden.
Daar zullen heel veel mensen voor tekenen
quote:Op donderdag 21 april 2016 00:15 schreef BoonDockSaint het volgende:
Een lap bewerkbaar grond waar geen krankzinnige Volks of Geloofs oorlogen worden uitgevochten
Daar zullen heel veel mensen voor tekenen
Dit. Het is het rechtstreekse gevolg van jarenlang mislukte immigratie- en vluchtelingenpolitiek met daarbij meerdere malen een generaal pardon in meerdere EU landen. Toch gaan EU politici doodgewoon op de ingeslagen weg door en het vervelende is dat zij er voortdurend ermee weg komen.quote:
Enige manier om dit te voorkomen is door 100% duidelijk te maken dat je er niet in komt, en als je er wel in komt, opgepakt en teruggestuurd wordt. Politici voor open grenzen zijn mede schuldig aan dit drama.