NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is natuurlijk niet waar. Maar los daarvan is het triest maar ook een risico wat zo een vluchteling zelf neemt. Om op een gammele boot naar Europa proberen te reizen.quote:Op dinsdag 19 april 2016 07:33 schreef Eenskijken het volgende:
[..]
dat geld aan de bomen groeit hier. Dat als ze eenmaal in europa zijn meteen een mooi huis krijgen, een moderne auto etc..
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Niet? Wat is dan het beeld wat ze hebben van Europa?quote:Op dinsdag 19 april 2016 08:58 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk niet waar. Maar los daarvan is het triest maar ook een risico wat zo een vluchteling zelf neemt. Om op een gammele boot naar Europa proberen te reizen.
Duidelijk een onjuist beeld. Maar Europa heeft wel een verantwoordelijkheid na het meedoen met de militaire debacles in het Midden-Oosten. Het is een complex en lastig probleem wat ondanks de wat slappe maatregelen gewoon door gaat voor de komende jaren.quote:
[..]
Niet? Wat is dan het beeld wat ze hebben van Europa?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Uhhh, ok!quote:
[..]
Duidelijk een onjuist beeld. Maar Europa heeft wel een verantwoordelijkheid na het meedoen met de militaire debacles in het Midden-Oosten. Het is een complex en lastig probleem wat ondanks de wat slappe maatregelen gewoon door gaat voor de komende jaren.
Maar dat vroeg ik niet. Ik vroeg je wat het beeld van Europa is bij de migranten.
Een onjuist beeld schreef ik.quote:
[..]
Uhhh, ok!
Maar dat vroeg ik niet. Ik vroeg je wat het beeld van Europa is bij de migranten.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dus dan zou deze bewering best kunnen:quote:
quote:
[..]
dat geld aan de bomen groeit hier. Dat als ze eenmaal in europa zijn meteen een mooi huis krijgen, een moderne auto etc..
Het zou ook kunnen dat ze Europa als een gebied zien waar je goed wordt opgevangen en waar de mensen niet discrimineren. En je kansen hebt als vluchteling. En daar klopt ook helemaal niks van. Los van het krijgen van een woning en dergelijke. Ik heb het dan wel over de Economische Unie (EU) als geheel.quote:
[..]
Dus dan zou deze bewering best kunnen:
[..]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik vind niet dat je de EU de schuld kan geven van dit soort verschrikkelijke gebeurtenissen. Europa is nou eenmaal lastig te bereiken vanwege het vele water om dat Europa heen ligt. Daarnaast is de Balkan al afgesloten, dus daar komt ook niemand keer door.quote:
Enige manier om dit te voorkomen is door 100% duidelijk te maken dat je er niet in komt, en als je er wel in komt, opgepakt en teruggestuurd wordt. Politici voor open grenzen zijn mede schuldig aan dit drama.
Het is een probleem dat lastig op te lossen is, aangezien de vluchtelingen niet zouden moeten verdrinken, maar tegelijkertijd blijven ze de oversteek wel maken.
Grenzen sluiten en er verdrinkt niemand meer. Als je dus de grenzen in zekere mate open wilt hebben accepteer je zeedoden. Ik zie geen tegenargument van je.quote:Op dinsdag 19 april 2016 16:26 schreef Copa het volgende:
[..]
Ik vind niet dat je de EU de schuld kan geven van dit soort verschrikkelijke gebeurtenissen. Europa is nou eenmaal lastig te bereiken vanwege het vele water om dat Europa heen ligt. Daarnaast is de Balkan al afgesloten, dus daar komt ook niemand keer door.
Het is een probleem dat lastig op te lossen is, aangezien de vluchtelingen niet zouden moeten verdrinken, maar tegelijkertijd blijven ze de oversteek wel maken.
Onzin, rond Australië verdrinken ook vluchtelingen.quote:
[..]
Grenzen sluiten en er verdrinkt niemand meer.
In extreem mindere mate dan als ze open grenzen hadden.quote:
[..]
Onzin, rond Australië verdrinken ook vluchtelingen.
Als je zegt dat open grenzen zorgen voor vluchtelingen die omkomen terwijl dat in Australië ook gebeurt klopt er iets niet in je verhaal.quote:
[..]
In extreem mindere mate dan als ze open grenzen hadden.
Autistisch gezien klopt het dat ongeacht open of gesloten grenzen zeedoden zullen vallen.quote:Op dinsdag 19 april 2016 17:22 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je zegt dat open grenzen zorgen voor vluchtelingen die omkomen terwijl dat in Australië ook gebeurt klopt er iets niet in je verhaal.
Wat mijn punt echter is, en iedereen behalve jij lijkt dat te begrijpen, is dat hoe meer open de grenzen, hoe meer zeedoden er vallen.
Dat klopt niet.quote:
[..]
Autistisch gezien klopt het dat ongeacht open of gesloten grenzen zeedoden zullen vallen.
Wat mijn punt echter is, en iedereen behalve jij lijkt dat te begrijpen, is dat hoe meer open de grenzen, hoe meer zeedoden er vallen.
http://theconversation.co(...)ea-under-labor-38094
Als je logica wilt doorbreken moet je met beter bewijs komen dan een stukje van een willekeurige website.quote:
[..]
Dat klopt niet.
http://theconversation.co(...)ea-under-labor-38094
Er wordt volgens mij beschreven dat ook onder een partij die de grenzen heeft dichtgetimmerd er geen significant minder aantal doden is gevallen in die periode als je het vergelijkt met andere tijdsvakken. En daarmee wordt ook je stelling weerlegd. Maar oké.quote:
[..]
Als je logica wilt doorbreken moet je met beter bewijs komen dan een stukje van een willekeurige website.
Dat kan allerlei redenen hebben.quote:
[..]
Er wordt volgens mij beschreven dat ook onder een partij die de grenzen heeft dichtgetimmerd er geen significant minder aantal doden is gevallen in die periode als je het vergelijkt met andere tijdsvakken. En daarmee wordt ook je stelling weerlegd. Maar oké.
Je zegt net nog dat dichte grenzen zorgen voor minder doden, in Australië blijkt dat al niet het geval, integendeel. Dus welke redenen heb je dan precies om aan te nemen dat dat wel het geval is? En om welke landen gaat het dan precies waar je dat uit afleidt? Of is dit gewoon een loze claim die je verder niet kunt onderbouwen?quote:
Nergens heb je aangetoond dat een bepaald beleid heeft gezorgd voor minder doden dan een ander beleid zou hebben veroorzaakt.quote:
[..]
Je zegt net nog dat dichte grenzen zorgen voor minder doden, in Australië blijkt dat al niet het geval, integendeel.
Gezond verstand. Iemand die de keuze heeft tussen leven in een shitbende en op z'n minst tijdelijk verblijf in Europa neemt het risico van de oversteek als het even kan.quote:Dus welke redenen heb je dan precies om aan te nemen dat dat wel het geval is?
Hier is geen empirisch bewijs voor. Onderbouwing berust puur op redenatie.quote:En om welke landen gaat het dan precies waar je dat uit afleidt?
Dat is dan ook niet mijn stelling. Jij beweert dat beleid daar invloed op heeft en dat blijkt vooralsnog nergens uit. Integendeel.quote:
[..]
Nergens heb je aangetoond dat een bepaald beleid heeft gezorgd voor minder doden dan een ander beleid zou hebben veroorzaakt.
Ik zou met gezond verstand ook zeggen dat mensen niet het risico lopen om dood te gaan voor een beter leven. Kennelijk zijn mensen wel bereid om dat risico te nemen. Overigens is "gezond verstand" een drogreden.quote:Gezond verstand. Iemand die de keuze heeft tussen leven in een shitbende en op z'n minst tijdelijk verblijf in Europa neemt het risico van de oversteek als het even kan.
Als jij zegt dat beleid invloed heeft op het aantal doden onder vluchtelingen moet dat toch ergens uit blijken. Maar het lijkt er eerder op dat beleid daar helemaal geen invloed op heeft.quote:Hier is geen empirisch bewijs voor. Onderbouwing berust puur op redenatie.
Klopt, bootjes lek prikken is ook optioneel.quote:
[..]
Nee dat is niet de enige manier.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Elke andere stelling heeft geen toegevoegde waarde, dus dan weet ik niet waarom je me op dit punt bestrijdt.quote:
Dan ga je er van uit dat empirisch bewijs bestaat. Dat blijkt vooralsnog nergens uit.quote:Jij beweert dat beleid daar invloed op heeft en dat blijkt vooralsnog nergens uit. Integendeel.
Gezond verstand is zeggen dat uit een groep van een miljard+ mensen genoeg mensen het risico nemen om de oversteek te maken.quote:Ik zou met gezond verstand ook zeggen dat mensen niet het risico lopen om dood te gaan voor een beter leven. Kennelijk zijn mensen wel bereid om dat risico te nemen.
Lol. Zit je nog op de middelbare school?quote:Overigens is "gezond verstand" een drogreden.
Waarom?quote:Als jij zegt dat beleid invloed heeft op het aantal doden onder vluchtelingen moet dat toch ergens uit blijken.
Als we willekeurige feitjes gaan opnoemen kan ik ook zeggen dat er naar mijn weten geen zeedoden zijn gevallen tussen Griekenland en Turkije sinds de deal (oftewel, toen de grenzen dicht gingen).quote:Maar het lijkt er eerder op dat beleid daar helemaal geen invloed op heeft.
Jawel; jij pleit voor het aanpassen van beleid. Ik ben daar alleen voorstander van als dat een effect sorteert.quote:
Elke andere stelling heeft geen toegevoegde waarde, dus dan weet ik niet waarom je me op dit punt bestrijdt.
Wat betreft beleidsmaatregelen die invloed hebben op de dagelijkse realiteit sowieso inderdaad. Daarom wordt beleid ook veranderd danwel bijgesteld aan de hand van effectiviteitsmetingen bijvoorbeeld.quote:Dan ga je er van uit dat empirisch bewijs bestaat. Dat blijkt vooralsnog nergens uit.
Bovendien is dat inherent aan je stelling; als het geen invloed zou hebben zou je - neem ik aan - ook niet van mening zijn dat beleid moet veranderen. Maar als je dat niet kunt meten, wat is dan precies nog de toegevoegde waarde van het veranderen van beleid als je niet kunt weten of het inderdaad invloed heeft of niet?
En nog een drogreden...quote:Lol. Zit je nog op de middelbare school?
Denkfout: er is überhaupt geen sprake van "schuld".quote:
Deze mensen nemen een gok, of in economische termen: investeren in een product met enerzijds een (klein) risico op mislukking en anderzijds een (grote) kans op de hoofdprijs.
Als je niet kijkt naar de individuen, maar naar families of zelfs stammen, dan is het rendement van hun investering heel hoog. Tegenover die paar doden staan er velen die wel de overkant halen en dan is de buit binnen: gratis geld voor de rest van je leven en voor de hele familie.
We kunnen ook niet meten of Einstein's postulaten van zijn relativiteitstheorie klopt, maar elke serieuze natuurkundige zou er vergif op innemen dat het klopt. Sommige conclusies bereik je alleen door redenatie.quote:
Bovendien is dat inherent aan je stelling; als het geen invloed zou hebben zou je - neem ik aan - ook niet van mening zijn dat beleid moet veranderen. Maar als je dat niet kunt meten, wat is dan precies nog de toegevoegde waarde van het veranderen van beleid als je niet kunt weten of het inderdaad invloed heeft of niet?
Overigens denk ik dat doordat wij de setting van de Europese vluchtelingencrisis tot in de puntjes begrijpen een stuk meer kunnen zeggen over waarnemingen van zeedoden als eventueel gevolg van beleidswijziging. Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld jouw stukje over Australië, waar wij totaal geen weet hebben van de details in die regio en het immigratiebeleid van Labor.
Dus ten eerste zou eventueel empirisch bewijs waargenomen moeten kunnen worden, dan moeten die data nog in de context geplaatst worden en dan moet er nog een aannemelijke causale link zijn. Dit is de reden waarom jouw stukje over Australië nul waarde toevoegt aan je wanhopige weerlegging.
Nee, hoor. Was een oprechte vraag. Zit je op de middelbare school?quote:En nog een drogreden...
En wie maakt die hoofdprijs mogelijk? Diegene is verwijtbaar voor zeedoden.quote:
[..]
Denkfout: er is überhaupt geen sprake van "schuld".
Deze mensen nemen een gok, of in economische termen: investeren in een product met enerzijds een (klein) risico op mislukking en anderzijds een (grote) kans op de hoofdprijs.
Als je niet kijkt naar de individuen, maar naar families of zelfs stammen, dan is het rendement van hun investering heel hoog. Tegenover die paar doden staan er velen die wel de overkant halen en dan is de buit binnen: gratis geld voor de rest van je leven en voor de hele familie.
quote:
[..]
We kunnen ook niet meten of Einstein's postulaten van zijn relativiteitstheorie klopt, maar elke serieuze natuurkundige zou er vergif op innemen dat het klopt. Sommige conclusies bereik je alleen door redenatie.
Overigens denk ik dat doordat wij de setting van de Europese vluchtelingencrisis tot in de puntjes begrijpen een stuk meer kunnen zeggen over waarnemingen van zeedoden als eventueel gevolg van beleidswijziging. Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld jouw stukje over Australië, waar wij totaal geen weet hebben van de details in die regio en het immigratiebeleid van Labor.
Dus ten eerste zou eventueel empirisch bewijs waargenomen moeten kunnen worden, dan moeten die data nog in de context geplaatst worden en dan moet er nog een aannemelijke causale link zijn. Dit is de reden waarom jouw stukje over Australië nul waarde toevoegt aan je wanhopige weerlegging.
Nee, hoor. Was een oprechte vraag. Zit je op de middelbare school?
Op
Nee, je vergelijking m.b.t. de relativiteitstheorie gaat mank. Beleidsmatige wijzigingen hebben invloed op de realiteit, derhalve kun je metingen uitvoeren om het effect van beleid te onderzoeken. Bovendien is dat inherent aan je standpunt; je beweert namelijk dat hoe strenger het beleid hoe minder doden er vallen. Als je dat niet kunt staven aan de hand van voorbeelden is dat een nogal loze claim. Want als er niet minder doden vallen door beleid of dat niet is aan te tonen heeft het ook geen zin om beleidsveranderingen door te voeren.quote:
Hoe migranten Europa zien? Er is zon science fiction film met een zeer luxe ruimtestation dar om de aarde cirkelt. Waar de elite woont.
Elysium heet die film.
Zoiets.
Elysium heet die film.
Zoiets.
Whatever...
Hoe meet je dan of een overheid minder doden met haar beleid heeft veroorzaakt dan als ander beleid was gevoerd? Kan men parallelle werelden observeren?quote:
[..]
Nee, je vergelijking m.b.t. de relativiteitstheorie gaat mank. Beleidsmatige wijzigingen hebben invloed op de realiteit, derhalve kun je metingen uitvoeren om het effect van beleid te onderzoeken.
Het opheffen van de standaard studiebeurs leidt tot minder inschrijvingen aan hoger onderwijs. Deze claim kon niet worden gestaafd met voorbeelden. Was dit een loze claim?quote:Bovendien is dat inherent aan je standpunt; je beweert namelijk dat hoe strenger het beleid hoe minder doden er vallen. Als je dat niet kunt staven aan de hand van voorbeelden is dat een nogal loze claim.
Stel dat mijn stelling klopt. Hoe zou dat kunnen worden aangetoond volgens jou?quote:Want als er niet minder doden vallen door beleid of dat niet is aan te tonen heeft het ook geen zin om beleidsveranderingen door te voeren.
En in dat zwemwater moeten wij zwemmen deze zomer? 
Dat is echt niet hygiënisch hoor, als al die vluchtelingen erin hebben gezwommen. Ik weet wel dat de zee heel groot is en zo, maar echt fris is het niet. Er moet gauw eens iets aan gedaan worden!
Dat is echt niet hygiënisch hoor, als al die vluchtelingen erin hebben gezwommen. Ik weet wel dat de zee heel groot is en zo, maar echt fris is het niet. Er moet gauw eens iets aan gedaan worden!
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Waarom is het voor de kinderen wel triest en niet voor de ouders ? Ik zie eik geen verschil. Stel het kind verdrinkt niet en de ouders wel. Dát is pas echt triest.quote:
Het is een tragedie maar die mensen nemen zelf het risico.. kan er niet heel erg mee zitten eigenlijk als ze verzuipen, alleen voor de kinderen is het triest
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Het is allebei niet echt vrolijk maar de kinderen hebben geen keuze, de ouders wel..en zij maken de kinderen het slachtoffer van hun tamelijk risicovolle avontuurquote:
[..]
Waarom is het voor de kinderen wel triest en niet voor de ouders ? Ik zie eik geen verschil. Stel het kind verdrinkt niet en de ouders wel. Dát is pas echt triest.
Dat ben ik met je eens.quote:
[..]
Het is allebei niet echt vrolijk maar de kinderen hebben geen keuze, de ouders wel..en zij maken de kinderen het slachtoffer van hun tamelijk risicovolle avontuur
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Europese overheden maken de mensen het slachtoffer van hun tamelijk risicovolle avontuur. De ouders maken de correcte keuze door de oversteek te maken.quote:
[..]
Het is allebei niet echt vrolijk maar de kinderen hebben geen keuze, de ouders wel..en zij maken de kinderen het slachtoffer van hun tamelijk risicovolle avontuur
Dat klopt: je moet je vooral afvragen wie die hoofdprijs in stand houden - en dan kom je uit bij partijen als GroenLinks en PvdA.quote:
[..]
En wie maakt die hoofdprijs mogelijk? Diegene is verwijtbaar voor zeedoden.
Dingen willen hebben zonder enige kennis of moeite voor te doen dat is niet alleen de schuld van de afrikaanse mensen dat is een groot probleem bij ons allemaal
I will do what i must !!
En het gros van die mensen daar vlucht voor oorlog en misdaad of je het wilt geloven of niet
I will do what i must !!
Een lap bewerkbaar grond waar geen krankzinnige Volks of Geloofs oorlogen worden uitgevochten
Daar zullen heel veel mensen voor tekenen
Daar zullen heel veel mensen voor tekenen
I will do what i must !!
quote:Op donderdag 21 april 2016 00:15 schreef BoonDockSaint het volgende:
Een lap bewerkbaar grond waar geen krankzinnige Volks of Geloofs oorlogen worden uitgevochten
Daar zullen heel veel mensen voor tekenen
Dit. Het is het rechtstreekse gevolg van jarenlang mislukte immigratie- en vluchtelingenpolitiek met daarbij meerdere malen een generaal pardon in meerdere EU landen. Toch gaan EU politici doodgewoon op de ingeslagen weg door en het vervelende is dat zij er voortdurend ermee weg komen.quote:
Enige manier om dit te voorkomen is door 100% duidelijk te maken dat je er niet in komt, en als je er wel in komt, opgepakt en teruggestuurd wordt. Politici voor open grenzen zijn mede schuldig aan dit drama.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
|
|
