abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_161554386
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 april 2016 17:13 schreef bambricks het volgende:

[..]

Ook ik heb een mail richting KoM gestuurd vorige week. Totaal geen antwoord.

IK vind niet dat je het af kan doen met alleen het mailtje. Ik verwacht dan toch wel enige inhoudelijke feedback.
Of krijgen we nu 2 maanden in een keer betaald?
Ik zou je vragen gewoon herhalen en er bij aangeven dat je nu, bijvoorbeeld binnen drie werkdagen, schriftelijk of per e-mail de beantwoording van je vragen wil ontvangen (niet telefonisch want dan heb je later geen poot om op te staan). Krijg je wederom geen reactie dan zou ik er een officiėle klacht van maken en die zowel bij KoM alsmede bij de branchevereniging Nederland Crowdfunding neer leggen.
Dan even afwachten wat er gaat gebeuren…. o.a. KoM is hierbij aangesloten en dan kunnen we eens gaan kijken of die branchevereniging enige waarde heeft. Op hun site: http://startcrowdfunding.nl/about/ staat welke platformen zijn aangesloten en welke gedragscode ze onderschrijven. Ik denk dan ook dat wij ze maar eens aan die code moeten gaan houden :7

[ Bericht 3% gewijzigd door Horsemen op 19-04-2016 18:13:58 ]
pi_161557429
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 april 2016 14:11 schreef iw84t het volgende:

[..]

Ik weet niet over wel project dit gaat maar ik neem aan dat ze wel de rente blijven betalen over de hele vordering. Als dat niet zo is dan is het een hele slechte regeling en dan verlies je inderdaad alleen maar geld.
Ik zou maar wat blij zijn met elke euro die achteraf nog binnenkomt als een project in de problemen is gekomen. Ik zit inmiddels op een overall negatief rendement van 6,4% bij GVE (!) over vijf jaar als er geen defaults meer bijkomen en mijn lopende projecten blijven betalen. En ook bij Symbid verdampen mijn aandelen in rap tempo van enkele projecten. Maar dat is het risico van CF.

Dus elk project dat in de problemen zit bij mij en nog maar iets wil betalen - van harte welkom. Ik reken er maar niet meer op (met dank aan de visboer, ijsboer, gasboer, modeboer, flitspaalboer)....

Ik ben in ieder geval gestopt met grote bedragen investeren.....
  dinsdag 19 april 2016 @ 20:13:39 #105
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_161557999
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 april 2016 19:49 schreef Rottie99 het volgende:
Ik weet niet over wel project dit gaat maar ik neem aan dat ze wel de rente blijven betalen over de hele vordering.
Zo dat zou wel gaaf zijn. investeer ke een keer een flink bedrag in zo'n project heb je dertig jaar lang rente. Is gelijk je pensioen geregeld.
Tot nooit .......
  dinsdag 19 april 2016 @ 20:15:44 #106
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_161558066
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 april 2016 19:49 schreef Rottie99 het volgende:
Ik zit inmiddels op een overall negatief rendement van 6,4% bij GVE (!) over vijf jaar als er geen defaults meer bijkomen en mijn lopende projecten blijven betalen.
Zo -6.4% dan heb je wel heel ongelukkig gekozen zeg, Ik zou je bijna vragen om al je toekomstige investeringen hier te melden zodat ik er vanaf kan blijven.

Nee zonder gekheid, heb je je inleg gespreid of zit je toevallig vol in 1 verkeerd project?
Tot nooit .......
pi_161558866
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 april 2016 20:15 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Zo -6.4% dan heb je wel heel ongelukkig gekozen zeg, Ik zou je bijna vragen om al je toekomstige investeringen hier te melden zodat ik er vanaf kan blijven.

Nee zonder gekheid, heb je je inleg gespreid of zit je toevallig vol in 1 verkeerd project?
In aantallen heb ik redelijk gespreid, maar op de verkeerde paarden gewed, in enkele relatief grote bedragen gestopt. En juist die betalen niet meer uit. Van de ijsboer weten we inmiddels dat dit ook nooit meer gaat gebeuren, van de rest moet je het maar afwachten.....
pi_161559124
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 april 2016 09:01 schreef obligataire het volgende:

[..]

Klopt en als een project waarop je bijv. 12% rente ontvangt, na een jaar of 2 in de problemen komt, dan kun je daarmee vrede hebben want dan weet je dat je gegokt en verloren hebt...... Maar ik heb nu zelf de ervaring dat een A-project met bruto rente 5,44%, hetgeen bijzonder weinig risico suggereert, na 6 maanden al financiėle problemen heeft. Dan vraag je je toch af wat daar aan de hand is en of FC heeft zitten slapen, of dat FC zelf misleid is.
Dat bewuste A-project heeft toevallig vandaag net voldaan. Toeval of......
Pecunia non olet
  dinsdag 19 april 2016 @ 21:06:06 #109
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_161559614
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 april 2016 20:52 schreef obligataire het volgende:

[..]

Dat bewuste A-project heeft toevallig vandaag net voldaan. Toeval of......
Met die lage rente koop je toch liever een rabobank ledencertificaat om maar eens een voorbeeld te noemen?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_161561518
Daar heb ik er al genoeg van :)
Pecunia non olet
  dinsdag 19 april 2016 @ 21:59:51 #111
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_161561654
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 april 2016 21:56 schreef obligataire het volgende:
Daar heb ik er al genoeg van :)
Ok dat verklaard een en ander. Ik wil nu in elk geval toch wel minimaal 7% er aan overhouden. Al heb ik ook wat lagere van eerder nog.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_161562646
7% Vind ik ook een mooie en realistische doelstelling, maar dan meer als gemiddelde.
Als sommige projecten heel degelijk overkomen neem ik ook wel met minder genoegen. Vandaag Hillplant overgemaakt, is ook maar 6% maar wel een die niet gauw in default zal geraken.

Wat ik een groot voordeel vind van crowdlending is dat het zo rustig en voorspelbaar is.
Op de beurs klapt de zaak om de zoveel jaar in elkaar, zwaar irritant is dat; kun je weer opnieuw gaan bouwen aan je rendement.
Pecunia non olet
pi_161564246
7% vind ik in de huidige fase waarin crowdfunding zich bevindt niet realistisch. Er is nu teveel aanbod van geld waardoor bagger projecten binnen enkele minuten vollopen en de rentes te laag zijn.

Ik verwacht dat het grootste gedeelte met crowdfunding niet eens een positief rendement gaat halen.
pi_161564267
Weet iemand hoe het gaat met de Turkse turn key krotwoning ondernemer van GVE??
pi_161565315
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 april 2016 23:12 schreef Baklapper het volgende:
7% vind ik in de huidige fase waarin crowdfunding zich bevindt niet realistisch. Er is nu teveel aanbod van geld waardoor bagger projecten binnen enkele minuten vollopen en de rentes te laag zijn.

Ik verwacht dat het grootste gedeelte met crowdfunding niet eens een positief rendement gaat halen.
7% zie ik dan ook als bruto rendement. Uiteindelijk zal er wel een paar procent afgaan vanwege de defaults. Hopelijk valt het mee......en blijf heel kritisch.

[ Bericht 1% gewijzigd door obligataire op 19-04-2016 23:58:40 ]
Pecunia non olet
pi_161568182
Een update over het project Croes (restaurant Utrecht, Balijelaan).
https://crowdaboutnow.nl/croes
Zitten er ook mensen van hier in? Ik zelf niet, maar ik rij er wel elke dag langs.
Nadat het lang stil is gebleven, wordt er vanaf deze week eindelijk aan de zaak gewerkt. Tenminste ik zie nu verbouw werkzaamheden plaats vinden.
pi_161568975
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 april 2016 17:52 schreef herootje het volgende:
Heeft iemand al een mail ontvangen van KOM? mbt de bouwer van mobiele ziekenhuizen?
Ik heb uiteindelijk wel een reactie gekregen van KOM op 18 april:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het geld is nog steeds niet bijgeschreven. Ik wacht het nog even af en ga eind van de dag opnieuw mailen met KOM.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
pi_161569484
quote:
3s.gif Op woensdag 20 april 2016 10:12 schreef papernote het volgende:

[..]

Ik heb uiteindelijk wel een reactie gekregen van KOM op 18 april:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het geld is nog steeds niet bijgeschreven. Ik wacht het nog even af en ga eind van de dag opnieuw mailen met KOM.
Bedankt voor het delen. Het is goed om inzichtelijk te hebben hoe verschillende platformen hierop reageren.
  woensdag 20 april 2016 @ 10:44:25 #119
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_161569573
quote:
3s.gif Op woensdag 20 april 2016 10:12 schreef papernote het volgende:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Huh, lees ik dit nou goed?
Communiceren ze bewust iets anders naar de investeerders dan dat ze daadwerkelijk doen?
Ene... Formeel heeft de ondernemer tot de 1e werkdag van de maand de tijd om zijn aflossing te voldoen. Niet tot de 10e werkdag.
Tot nooit .......
pi_161572808
Naam: Sunterra Koffie en ijs
Leendoel: Onroerend goed
Bedrag: 30.000 euro
Rente: 7,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 1
Graydon rating: 0,03

Alweer vol, binnen paar minuten. Vind het maar een vreemd verhaal, als je een tandartspraktijk en verhuur hebt, wacht je toch een paar maandjes? Die 30k moet niet zo'n probleem zijn lijkt mij.
pi_161573167
Ze hebben het pand al aangekocht. waarschijnlijk is een kleine lening dan goedkoper dan een aantal maanden wachten / sparen en het zelf financieren...
pi_161573524
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2016 10:44 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Huh, lees ik dit nou goed?
Communiceren ze bewust iets anders naar de investeerders dan dat ze daadwerkelijk doen?
Ene... Formeel heeft de ondernemer tot de 1e werkdag van de maand de tijd om zijn aflossing te voldoen. Niet tot de 10e werkdag.

Nee, ik denk dat ze bedoelen dat ze 5 dagen naar de geldvrager communiceren terwijl hij formeel 10 dagen heeft.
pi_161574873
quote:
Eigen inleg van 1k..... Ondanks dat meneer heeft veel eigen bedrijfjes heeft gehad....
  woensdag 20 april 2016 @ 14:34:51 #125
442908 crowd-fundi
ik bankier, dus ik ben
pi_161574974
quote:
1s.gif Op woensdag 20 april 2016 14:30 schreef Underdoggy het volgende:

[..]

Eigen inleg van 1k..... Ondanks dat meneer heeft veel eigen bedrijfjes heeft gehad....
Tweedehands auto. Ik vrees voor hem dat het een vierde of vijfdehands is. De doorloopsnelheid van deze ijsmannen is behoorlijk hoog, zo is althans mijn ervaring. Om de haverklap een andere. Heb je ooit wat afgenomen, dan kom je er ook nooit meer van af. Juist omdat er telkens iemand anders voor de deur staat, iemand met wie je geen afspraak gemaakt hebt om niet meer aan te bellen.
pi_161575013
quote:
3s.gif Op woensdag 20 april 2016 10:12 schreef papernote het volgende:

[..]

Ik heb uiteindelijk wel een reactie gekregen van KOM op 18 april:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het geld is nog steeds niet bijgeschreven. Ik wacht het nog even af en ga eind van de dag opnieuw mailen met KOM.
De soap gaat verder:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
pi_161575450
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2016 14:34 schreef crowd-fundi het volgende:

[..]

Tweedehands auto. Ik vrees voor hem dat het een vierde of vijfdehands is. De doorloopsnelheid van deze ijsmannen is behoorlijk hoog, zo is althans mijn ervaring. Om de haverklap een andere. Heb je ooit wat afgenomen, dan kom je er ook nooit meer van af. Juist omdat er telkens iemand anders voor de deur staat, iemand met wie je geen afspraak gemaakt hebt om niet meer aan te bellen.
Mmm, aan de andere kant, het gaat maar om een klein bedragje, hij heeft geen rare hoge schulden (BKR B), het is een lening met een korte looptijd en zijn vrouw heeft een beperkt eigen inkomen.
pi_161575593
quote:
13s.gif Op woensdag 20 april 2016 14:36 schreef papernote het volgende:

[..]

De soap gaat verder:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja, hoe triest het ook is KoM kan in de huidige (bij ons bekende) situatie ook niet veel anders vrees ik.
pi_161575879
quote:
14s.gif Op woensdag 20 april 2016 15:00 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Ja, hoe triest het ook is KoM kan in de huidige (bij ons bekende) situatie ook niet veel anders vrees ik.
Het lijkt erop dat de leningnemers volledig vrij spel hebben bij KoM. Er kan naar willekeur te laat worden afgelost en de verpande zekerheden zijn niet vastgelegd.

Bedrijven communiceren niet en het enige dat KoM kan is ze "dringend verzoeken" dat wel te doen.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
  woensdag 20 april 2016 @ 15:17:59 #130
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_161575965
En steeds meer leningnemers zullen dat door hebben en die informatie meenenemen als ze een keer een krappe maand hebben.
Tot nooit .......
pi_161576943
Wel slim dat ze van de ontstane situatie gebruik maken door meteen het hoofdstukje zekerheden/verpanding te repareren.
Debiteur kan dit nu moeilijk weigeren :)
Pecunia non olet
  woensdag 20 april 2016 @ 15:59:47 #132
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_161577018
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2016 15:56 schreef obligataire het volgende:
Debiteur kan dit nu moeilijk weigeren :)
Want wat gebeurt er als ze weigeren?
Tot nooit .......
pi_161577063
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2016 15:59 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Want wat gebeurt er als ze weigeren?
Dat heb ik gevraagd, maar nog geen antwoord.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
  woensdag 20 april 2016 @ 16:14:42 #134
442908 crowd-fundi
ik bankier, dus ik ben
pi_161577394
quote:
12s.gif Op dinsdag 19 april 2016 23:13 schreef cofox het volgende:
Weet iemand hoe het gaat met de Turkse turn key krotwoning ondernemer van GVE??
Hij heeft op 14 april zijn eerste termijn betaald.
pi_161578928
Hmm. Ik kan er straal overheenkijken, maar staat de Jaaropgave bij Aygodutch ergens op hun site?
Ceterum censeo Teevum et Opsteltus esse delendam
  woensdag 20 april 2016 @ 17:30:27 #136
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_161578987
Je vermogen bij AGD op 1-1-2015 was nihil.
Je vermogen bij AGD op 1-1-2016 hoef je pas volgend jaar in te vullen.

Kortom, geen zorgen AGD heeft nog een 8 maanden de tijd om die op de site te zetten.
Tot nooit .......
pi_161579034
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2016 15:59 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Want wat gebeurt er als ze weigeren?
Als de geldnemers netjes aan hun betalingsverplichtingen voldoen kunnen ze helemaal niets doen om ze te dwingen.
pi_161579330
Er staat weer een nieuwe op GvE
https://geldvoorelkaar.nl(...)roject.aspx?id=14289
  woensdag 20 april 2016 @ 18:18:25 #139
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_161580052
quote:
1s.gif Op woensdag 20 april 2016 17:47 schreef djh77 het volgende:
Er staat weer een nieuwe op GvE
https://geldvoorelkaar.nl(...)roject.aspx?id=14289
En voor iedereen die na 18:00 niet meer achter de pc zit. Ik denk dat hij morgen ochtend vol zit want hij staat alweer op 82%. Lijkt er dus op dat GVE vandaag 3 projecten heeft gestart EN gefund.
Tot nooit .......
pi_161581174
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2016 18:18 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

En voor iedereen die na 18:00 niet meer achter de pc zit. Ik denk dat hij morgen ochtend vol zit want hij staat alweer op 82%. Lijkt er dus op dat GVE vandaag 3 projecten heeft gestart EN gefund.
=vol
pi_161581458
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2016 15:59 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Want wat gebeurt er als ze weigeren?
Het antwoord dat je wist dat zou komen: KoM gaat er niet vanuit dat ze weigeren.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
pi_161582164
Er is inmiddels een platform live voor crowdfunding van hypotheken. Site www.jungo.nl
Er zijn nog geen campagnes op dit moment, maar dat zal niet lang op zich laten wachten... Voorwaarden zijn ook nog niet helemaal duidelijk. Komt er bv ook een hypothecaire inschrijving e.d.
Zal het volgen en jullie op de hoogte houden....
pi_161582678
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2016 17:30 schreef Speekselklier het volgende:
Je vermogen bij AGD op 1-1-2015 was nihil.
Je vermogen bij AGD op 1-1-2016 hoef je pas volgend jaar in te vullen.

Kortom, geen zorgen AGD heeft nog een 8 maanden de tijd om die op de site te zetten.
Ach ja, natuurlijk. Was al een overzicht aan het maken van standen per 31-12-2015 om voor volgend jaar alvast wat te hebben maar dat heeft natuurlijk geen haast.
Ceterum censeo Teevum et Opsteltus esse delendam
pi_161582926
quote:
1s.gif Op woensdag 20 april 2016 17:47 schreef djh77 het volgende:
Er staat weer een nieuwe op GvE
https://geldvoorelkaar.nl(...)roject.aspx?id=14289
Kreeg hem ook weer in de Telegram ja :Y.
జ్ఞ‌ా
pi_161584758
quote:
1s.gif Op woensdag 20 april 2016 17:47 schreef djh77 het volgende:
Er staat weer een nieuwe op GvE
https://geldvoorelkaar.nl(...)roject.aspx?id=14289
Aardig project. Jammer dat ze zo weinig cijfermateriaal geven, maar mijn gevoel bij deze mensen is goed. En man en vrouw zijn beide hoofdelijk aansprakelijk, er staat dus wel wat op het spel voor ze. Ik schat dat ze afgelopen tijd nog niet heel veel verdiend hebben, maar blijkbaar kunnen ze makkelijk van zijn salaris rondkomen.
Pecunia non olet
pi_161585086
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2016 16:14 schreef crowd-fundi het volgende:

[..]

Hij heeft op 14 april zijn eerste termijn betaald.
Zit je zelf ook in dat project?
  woensdag 20 april 2016 @ 21:07:36 #147
442908 crowd-fundi
ik bankier, dus ik ben
pi_161585390
quote:
14s.gif Op woensdag 20 april 2016 21:00 schreef cofox het volgende:

[..]

Zit je zelf ook in dat project?
Ja, toch maar gedaan. Voor het minimale bedrag. 's Kijken wat 't wordt! Heb je hier al wat meer informatie over dan al bekend was?
pi_161586043
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2016 21:07 schreef crowd-fundi het volgende:

[..]

Ja, toch maar gedaan. Voor het minimale bedrag. 's Kijken wat 't wordt! Heb je hier al wat meer informatie over dan al bekend was?
Nee dat niet, ik vond het zelf een vrij riskant project ik ben ook echt benieuwd hoe het met project gaat aflopen.
  woensdag 20 april 2016 @ 21:57:31 #149
442908 crowd-fundi
ik bankier, dus ik ben
pi_161587604
quote:
5s.gif Op woensdag 20 april 2016 21:23 schreef cofox het volgende:

[..]

Nee dat niet, ik vond het zelf een vrij riskant project ik ben ook echt benieuwd hoe het met project gaat aflopen.
Tuurlijk is het riskant! Een starter. Voorlopig houdt-ie wat mij betreft nog zijn andere baan, al moet je je ook afvragen of dat wel zo'n vaste baan is of meer een hype / modeverschijnsel. EPA-adviseur, daar maak ik niet zo gauw gebruik van.
Z'n portfolio zag er wel aardig uit.
Hier vonden we dat hij inderdaad, plat en kort door de bocht gezegd, krotwoningen wat pleisterde om ze vervolgens als nieuw te verkopen.

Jullie blijven via mij op de hoogte van dit project!
  woensdag 20 april 2016 @ 22:19:42 #150
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_161588864
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2016 19:32 schreef KMW1976 het volgende:
Er is inmiddels een platform live voor crowdfunding van hypotheken. Site www.jungo.nl
Er zijn nog geen campagnes op dit moment, maar dat zal niet lang op zich laten wachten... Voorwaarden zijn ook nog niet helemaal duidelijk. Komt er bv ook een hypothecaire inschrijving e.d.
Zal het volgen en jullie op de hoogte houden....
3,5% rendement?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_161590862
Heeft hier iemand ervaring met het platform Moneybrothers? www.moneybrothers.nl
Het maakt op mij een verzorgde indruk.
Pecunia non olet
pi_161591714
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2016 23:07 schreef obligataire het volgende:
Heeft hier iemand ervaring met het platform Moneybrothers? www.moneybrothers.nl
Het maakt op mij een verzorgde indruk.
Ik heb daar 1 investering gedaan.
Het is een nieuw platform en ze moeten nog wat ervaring krijgen.
Mijn eerste ervaring met hun is echter positief.
pi_161591994
quote:
1s.gif Op woensdag 20 april 2016 22:19 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

3,5% rendement?
Las ik ook maar nog niet onder welke voorwaarden, kosten en zekerheid.. Afwachten nog even dus
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')