abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 14 april 2016 @ 22:04:40 #101
262 Re
Kiss & Swallow
pi_161434173
Nachtslot
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_161470934
Ik ben wat aan het experimenteren met contact leggen met vrouwen via datingapps. Vanmiddag in gesprek gekomen met een jongedame, vond haar helemaal niet aantrekkelijk maar dat boeide mij niet, had meer de behoefte om een gesprekje te voeren.

Na een half uur werd ik zomaar geblokkeerd :'). Over de reden kan ik alleen maar speculeren, zo irritant. :r
pi_161471009
Doe eens de tekst. Misschien kunnen wij helpen speculeren. O-)
pi_161471051
Chatlogs posten is niet toegestaan.

Tja, dat gebeurt wel eens.. Wellicht vond ze het gesprek niet boeiend, heb je iets gezegd waardoor ze afknapte, keek ze nog een keer naar je foto's waarna ze besloot er geen tijd meer aan te besteden. Shit happens, next.
pi_161471461
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 april 2016 17:32 schreef ElDinosaur het volgende:
Chatlogs posten is niet toegestaan.

Dit wist ik.

Maar wel mijn welgemeende excuses, niet gerealiseerd dat het sarcasme wel eens gemist kon worden. :@
pi_161472232
Chatten is dan nog wel mijn sterkste punt. Afspreken lijkt me moeilijk, want je moet toch een avond met elkaar zien te vullen en als je zelf introvert bent, niet veel praat ontstaan er wel altijd van die ongemakkelijke stiltes. Het lijkt wel alsof er een taboe op rust op mannen die niet spontaan zijn en weinig praten.

Waarom willen vrouwen altijd extraverte mannen die de hele dag alleen maar bezig zijn met praten?
pi_161472440
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 april 2016 18:32 schreef syndroom het volgende:
Chatten is dan nog wel mijn sterkste punt. Afspreken lijkt me moeilijk, want je moet toch een avond met elkaar zien te vullen en als je zelf introvert bent, niet veel praat ontstaan er wel altijd van die ongemakkelijke stiltes. Het lijkt wel alsof er een taboe op rust op mannen die niet spontaan zijn en weinig praten.

Waarom willen vrouwen altijd extraverte mannen die de hele dag alleen maar bezig zijn met praten?
Nee, je slaat de plank compleet mis hier. Je hoeft niet extravert te zijn om een gesprek gaande te houden.
pi_161472556
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 april 2016 18:32 schreef syndroom het volgende:
Chatten is dan nog wel mijn sterkste punt. Afspreken lijkt me moeilijk, want je moet toch een avond met elkaar zien te vullen en als je zelf introvert bent, niet veel praat ontstaan er wel altijd van die ongemakkelijke stiltes. Het lijkt wel alsof er een taboe op rust op mannen die niet spontaan zijn en weinig praten.

Waarom willen vrouwen altijd extraverte mannen die de hele dag alleen maar bezig zijn met praten?
Ik denk niet dat vrouwen altijd dat soort mannen willen. Ik denk wel dat het gevoel hebben dat er interesse in je is (en dan niet alleen in je decolleté en je slaapkamer) wel van belang is.

Misschien is het dan handiger van samen echt iets te gaan ondernemen? Concert, bezoekje aan de dierentuin, naar de kermis,... zo kan je op z'n minst daarover al praten en heb je tijd om wat aan mekaar te wennen?
pi_161473189
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 april 2016 18:32 schreef syndroom het volgende:
Chatten is dan nog wel mijn sterkste punt. Afspreken lijkt me moeilijk, want je moet toch een avond met elkaar zien te vullen en als je zelf introvert bent, niet veel praat ontstaan er wel altijd van die ongemakkelijke stiltes. Het lijkt wel alsof er een taboe op rust op mannen die niet spontaan zijn en weinig praten.

Waarom willen vrouwen altijd extraverte mannen die de hele dag alleen maar bezig zijn met praten?
De ander kan ook praten of vragen stellen. Ik ben zelf ook niet zo'n prater, maar als je een klik hebt met een date (iemand die je nog nauwelijks kent) is er toch genoeg waar je het over zou kunnen hebben. Wat wil je weten over de ander? Wat doe je in je leven? Hebben jullie bepaalde raakvlakken, gemeenschappelijke interesses? Tenzij je de hele dag op je zolderkamer zit en verder niets doet, dan misschien niet.

Dat je niet zoveel hebt met small talk is een ding, maar een normaal gesprek voeren hangt niet af van of je introvert of extravert bent. Dat heeft namelijk niets met sociale vaardigheden te maken, maar met behoefte. "Ik ben introvert dus ik praat niet veel" is te simpel. Een excuus. Als je niet veel praat dan komt dat misschien omdat je niet veel hebt om over te praten, en dus weinig meemaakt. Daar kan je wat aan doen natuurlijk.

Als je niet zo'n prater bent kun je altijd nog een activiteit gaan doen op de eerste date. ^O^
pi_161473825
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 april 2016 19:18 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Als je niet veel praat dan komt dat misschien omdat je niet veel hebt om over te praten, en dus weinig meemaakt. Daar kan je wat aan doen natuurlijk.
In dat geval heb je zeker een punt. Moet eerlijk bekennen dat mijn algemene kennis ook karig is en in het dagelijks leven weinig (nieuwe) dingen meemaak. Hierdoor heb je gewoon te weinig inhoud om over te praten.
pi_161473865
Niet altijd waar. Ik vind het altijd grappig dat wanneer ik met mijn beste vriend iets aan het doen ben en we gaan daarna door naar gezamenlijke vrienden. Dan vertel ik in 5 seconden wat we hebben gedaan en dat dat bijzonder tof was, hij is er 4 kwartier over aan het vertellen :')
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
pi_161473925
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 april 2016 19:45 schreef syndroom het volgende:

[..]

In dat geval heb je zeker een punt. Moet eerlijk bekennen dat mijn algemene kennis ook karig is en in het dagelijks leven weinig (nieuwe) dingen meemaak. Hierdoor heb je gewoon te weinig inhoud om over te praten.
Daarom is het dus belangrijk dat je invulling geeft aan je eigen leven.
pi_161474484
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 april 2016 19:45 schreef syndroom het volgende:

[..]

In dat geval heb je zeker een punt. Moet eerlijk bekennen dat mijn algemene kennis ook karig is en in het dagelijks leven weinig (nieuwe) dingen meemaak. Hierdoor heb je gewoon te weinig inhoud om over te praten.
Daar valt prima wat aan te doen dus.

Wat je beschrijft is voor mij ook wel lang een drempel geweest bij het daten. Ik deed het dan ook liever niet. Veel te bang om niets te bespreken te hebben. Dat bleek enorm mee te vallen en uiteindelijk leer je toch het meest van jezelf in het diepe gooien. Stiltes zijn ook niet per definitie ongemakkelijk. Je zal zien dat je toch onverwachts veel gespreksstof met iemand kunt hebben als je een klik hebt met elkaar (en anders helpt alcohol ook een beetje ;)). Zoek naar raakvlakken, maar nog belangrijker: weet wie je zelf bent en wat je leuk vindt in het leven. En hoe vaak heb je wel niet van die stellen dat de meid een enorme kletskous is en de jongen maar weinig zegt? Er is altijd wel iemand die bij je past.

Wat niet wegneemt dat het goed zou zijn om nieuwe ervaringen op te doen. Het zal je kansen alleen maar positief beïnvloeden. Verbreed je horizon en leef een beetje. *O* Misschien kom je dan offline wel een leuke dame tegen.
pi_161474494
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 april 2016 19:47 schreef DancingPhoebe het volgende:
Niet altijd waar. Ik vind het altijd grappig dat wanneer ik met mijn beste vriend iets aan het doen ben en we gaan daarna door naar gezamenlijke vrienden. Dan vertel ik in 5 seconden wat we hebben gedaan en dat dat bijzonder tof was, hij is er 4 kwartier over aan het vertellen :')
Heel herkenbaar. :') Ik probeer wat minder 'kort en bondig' te zijn, maar dat gaat niet vanzelf. Dus je hebt gelijk dat het niet altijd waar is wat ik schreef.
pi_161474829
quote:
14s.gif Op zaterdag 16 april 2016 20:13 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Daar valt prima wat aan te doen dus.

Wat je beschrijft is voor mij ook wel lang een drempel geweest bij het daten. Ik deed het dan ook liever niet. Veel te bang om niets te bespreken te hebben. Dat bleek enorm mee te vallen en uiteindelijk leer je toch het meest van jezelf in het diepe gooien. Stiltes zijn ook niet per definitie ongemakkelijk. Je zal zien dat je toch onverwachts veel gespreksstof met iemand kunt hebben als je een klik hebt met elkaar (en anders helpt alcohol ook een beetje ;)). Zoek naar raakvlakken, maar nog belangrijker: weet wie je zelf bent en wat je leuk vindt in het leven. En hoe vaak heb je wel niet van die stellen dat de meid een enorme kletskous is en de jongen maar weinig zegt? Er is altijd wel iemand die bij je past.

Wat niet wegneemt dat het goed zou zijn om nieuwe ervaringen op te doen. Het zal je kansen alleen maar positief beïnvloeden. Verbreed je horizon en leef een beetje. *O* Misschien kom je dan offline wel een leuke dame tegen.
Ik krijg het idee dat er nogal wat vooroordelen zijn over stille mannen. Naar vrouwen geeft het wel een bepaalde (negatieve) indruk van passiviteit. Deze mannen zouden incompetent zijn, saai, onintelligent, et cetera. Vrouwen hebben veelal liever die vlotte prater die met iedereen een gesprekje kan voeren maar vooral over alles mee kan praten. In die zin heeft intelligentie ook wel een grote rol in het versieren van vrouwen. Merk wel dat vrouwen snel afhaken als ze doorhebben dat een man niet mee kan praten of een gebrek aan feitenkennis heeft dat vrouwen daar echt op afknappen.
pi_161474894
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 april 2016 20:27 schreef syndroom het volgende:

[..]

Ik krijg het idee dat er nogal wat vooroordelen zijn over stille mannen. Naar vrouwen geeft het wel een bepaalde (negatieve) indruk van passiviteit. Deze mannen zouden incompetent zijn, saai, onintelligent, et cetera.
Ik ben redelijk stil over het algemeen. met sommige vrouwen klikt het wel, met anderen niet. Maar bedankt dat je me incompetent en onintelligent noemt, ik zal het maandag even aan mijn werkgever doorgeven.

quote:
Vrouwen hebben veelal liever die vlotte prater die met iedereen een gesprekje kan voeren maar vooral over alles mee kan praten.
Sommige vrouwen vallen op mannen met blond haar, anderen op bruin haar. Je generaliseert nogal.

quote:
In die zin heeft intelligentie ook wel een grote rol in het versieren van vrouwen. Merk wel dat vrouwen snel afhaken als ze doorhebben dat een man niet mee kan praten of een gebrek aan feitenkennis heeft dat vrouwen daar echt op afknappen.
Intelligentie staat niet gelijk aan extravert zijn, noch aan feiten kennis, noch aan mee kunnen praten.
pi_161474990
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 april 2016 20:27 schreef syndroom het volgende:

[..]

Ik krijg het idee dat er nogal wat vooroordelen zijn over stille mannen. Naar vrouwen geeft het wel een bepaalde (negatieve) indruk van passiviteit. Deze mannen zouden incompetent zijn, saai, onintelligent, et cetera. Vrouwen hebben veelal liever die vlotte prater die met iedereen een gesprekje kan voeren maar vooral over alles mee kan praten. In die zin heeft intelligentie ook wel een grote rol in het versieren van vrouwen. Merk wel dat vrouwen snel afhaken als ze doorhebben dat een man niet mee kan praten of een gebrek aan feitenkennis heeft dat vrouwen daar echt op afknappen.
Ik herken het voordeel eigenlijk niet, maar als je wereldvreemd overkomt dan knappen mensen daar wel op af ja. Dat is dan niet vanwege een gebrek aan gespreksstof, maar wel vanwege een gebrek aan raakvlakken. Het is over het algemeen aantrekkelijker als iemand zich sociaal een beetje kan redden, maar dat heeft meer te maken met lekker in je vel zitten. Stiller zijn is geen probleem, zo lang je jezelf maar een houding kunt geven in sociale situaties.
pi_161475105
quote:
2s.gif Op zaterdag 16 april 2016 20:34 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Ik herken het voordeel eigenlijk niet, maar als je wereldvreemd overkomt dan knappen mensen daar wel op af ja. Dat is dan niet vanwege een gebrek aan gespreksstof, maar wel vanwege een gebrek aan raakvlakken. Het is over het algemeen aantrekkelijker als iemand zich sociaal een beetje kan redden, maar dat heeft meer te maken met lekker in je vel zitten. Stiller zijn is geen probleem, zo lang je jezelf maar een houding kunt geven in sociale situaties.
Dat klinkt weer zo vaag. Wereldvreemd overkomen? Jezelf maar een houding kunt geven? wtf? :') Doet me denken aan die hetze jegens Deezer dat hij creepy over zou komen terwijl hij zich van geen kwaad bewust is.
pi_161475115
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 april 2016 20:27 schreef syndroom het volgende:

[..]

Ik krijg het idee dat er nogal wat vooroordelen zijn over stille mannen. Naar vrouwen geeft het wel een bepaalde (negatieve) indruk van passiviteit. Deze mannen zouden incompetent zijn, saai, onintelligent, et cetera. Vrouwen hebben veelal liever die vlotte prater die met iedereen een gesprekje kan voeren maar vooral over alles mee kan praten. In die zin heeft intelligentie ook wel een grote rol in het versieren van vrouwen. Merk wel dat vrouwen snel afhaken als ze doorhebben dat een man niet mee kan praten of een gebrek aan feitenkennis heeft dat vrouwen daar echt op afknappen.
Het gaat er niet om WAT je zegt maar HOE je iets zegt. Daarbij is lichaamstaal ook heel belangrijk. Ik had op mijn dates nooit 1 ongemakkelijk stil moment. En dat komt niet omdat ik zoveel praat. Maar niets hebben om over te praten is echt onzin. Je kan het over alles hebben wat je maar wilt dat maakt echt niet uit.

Je ziet het verkeerd dat er een vooroordeel is over stille mannen. Het is wel zo dat vrouwen vanuit een biologisch standpunt meer vallen op zelfverzekerde mannen. Als je stil bent kan het zijn dat je onzekerheid uitstraalt.
pi_161475351
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 april 2016 20:37 schreef syndroom het volgende:

[..]

Dat klinkt weer zo vaag. Wereldvreemd overkomen? Jezelf maar een houding kunt geven? wtf? :') Doet me denken aan die hetze jegens Deezer dat hij creepy over zou komen terwijl hij zich van geen kwaad bewust is.
Jij zegt dat je niet veel feitenkennis hebt, maar je praat over vrouwen alsof je ze allemaal geïnterviewd hebt. Vrouwen komen, net als mannen, in alle vormen. De een wil praten, de ander luisteren. En, daar is-ie weer, oprechte interesse tonen en vragen stellen wordt vaak gewaardeerd.
Heb overigens nog nooit meegemaakt dat iemand zei dat ze afgeknapt was vanwege het gebrek van iemands feitenkennis. Echt nooit.

Aangaande Deezer wordt er elke keer bij verteld wat de actie is die creepy overkomt. Net als dat jou hier weer gedetailleerd verteld wordt waar je wereldbeeld afwijkt, toch blijf ook jij geloven in je eigen mening en blijf je steeds met dezelfde onzin aankomen.

Valt het je niet op dat iedereen steeds hetzelfde reageert, dus misschien zit er toch een vorm van waarheid in. Ergens denk ik dat jullie, maar laat ik me tot jou richten, steeds denkt dat je niet serieus benaderd wordt, waardoor je ook niets met de info hoeft te doen. Dat frustreert wel eens bij de mensen die oprecht hun best den iets duidelijk te maken. Dan wil je wel eens overschakelen naar botheid, om maar door te dringen.
pi_161476136
quote:
14s.gif Op zaterdag 16 april 2016 20:46 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Jij zegt dat je niet veel feitenkennis hebt, maar je praat over vrouwen alsof je ze allemaal geïnterviewd hebt. Vrouwen komen, net als mannen, in alle vormen. De een wil praten, de ander luisteren. En, daar is-ie weer, oprechte interesse tonen en vragen stellen wordt vaak gewaardeerd.
Heb overigens nog nooit meegemaakt dat iemand zei dat ze afgeknapt was vanwege het gebrek van iemands feitenkennis. Echt nooit.

Aangaande Deezer wordt er elke keer bij verteld wat de actie is die creepy overkomt. Net als dat jou hier weer gedetailleerd verteld wordt waar je wereldbeeld afwijkt, toch blijf ook jij geloven in je eigen mening en blijf je steeds met dezelfde onzin aankomen.

Valt het je niet op dat iedereen steeds hetzelfde reageert, dus misschien zit er toch een vorm van waarheid in. Ergens denk ik dat jullie, maar laat ik me tot jou richten, steeds denkt dat je niet serieus benaderd wordt, waardoor je ook niets met de info hoeft te doen. Dat frustreert wel eens bij de mensen die oprecht hun best den iets duidelijk te maken. Dan wil je wel eens overschakelen naar botheid, om maar door te dringen.
Als je niet geforceerd op zoek moet naar een date of relatie, waarom dan al die apps/sites? Op een normale manier in contact komen met met vrouwen via bijvoorbeeld hobby/werk is natuurlijk altijd beter, maar je moet wel je verwachtingen verlagen: sport moet je ook de sport zelf leuk vinden, dansen ook. Werk is om geld te verdienen en misschien een goede tijd met je collega's maar je wordt geacht een normaal leven buiten je werk om te hebben.
En je hebt altijd te maken met een onverwachte factor: op sites/apps weet je dat er voornamelijk mensen zitten die single zijn maar in het echte leven kan die leuke meid een relatie hebben waar je pas na een paar keer samen spreken of weken achterkomt.. (al helpt 'creepy' via FB haar profiel bezoeken al om die verwachtingen te elimineren). Mocht ik het straks goed kunnen vinden met iemand van mijn sport, zal ik ook moeten incalculeren dat diegene een relatie kan hebben en het dus vóóral sociaal goed moet klikken, bij mijn vorige cursus wou ik iemand dus meevragen maar kwam er net op tijd achter dat ze al 3 jaar een vriend had (ja, via FB), ze was dus gewoon aardig om het aardig en daar had ik geen rekening mee gehouden. Misschien was ze wel op zoek naar nieuwe vrienden, maar juist omdat ze zo aardig naar mij was en ik haar ook wel leuk vond, had ik daar op dat moment geen zin meer in (naast dat de sport zelf ook tegenviel, dus geen extra reden om door te gaan).

Oftewel mijn punt: sites/apps hebben een duidelijk doel als je op zoek bent naar een date, maar het gaat niet per se makkelijker. Eerst moet je door een 'keuring' heen qua foto's en dan nog lang genoeg chatten om een date te regelen. Offline via hobby/sport/werk kan je meer jezelf zijn en heb je al die ongemakken van een site niet.. maar weet je in principe niet wie er single is en wie niet. Ook al lijkt iedereen soms bezet, ze zijn dat niet allemaal. Maar vaak zijn 'de leukste' wel voorzien ja.
pi_161476203
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 april 2016 20:13 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Heel herkenbaar. :') Ik probeer wat minder 'kort en bondig' te zijn, maar dat gaat niet vanzelf. Dus je hebt gelijk dat het niet altijd waar is wat ik schreef.
Of je moet alles weer onnodig gaan rekken en uitmelken. :') Ik ervaar wel doordat mijn vocabulaire wat beperkter is dat je minder gauw serieus wordt genomen dan wanneer je de vlotte spreker bent in de groep. Mede daardoor wordt je positie wel bepaalt (schrijf je dat nou met d of een t? :')), en laat nou dat vrouwen op zelfverzekerde mannen vallen, die zijn vaker extravert dan introvert ingesteld.
pi_161476243
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 april 2016 21:09 schreef Deezertje het volgende:

[..]

Als je niet geforceerd op zoek moet naar een date of relatie, waarom dan al die apps/sites?
Ook op internet moet je niet forceren, maar gewoon een leuk gesprek hebben. Forceer je wel, dan ben je wanhopig en moeten de vrouwen je ook niet meer.
Als je geen excuses krijgt dan moet je hem maar jatten.
pi_161476324
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 april 2016 21:11 schreef syndroom het volgende:

[..]

Of je moet alles weer onnodig gaan rekken en uitmelken. :') Ik ervaar wel doordat mijn vocabulaire wat beperkter is dat je minder gauw serieus wordt genomen dan wanneer je de vlotte spreker bent in de groep. Mede daardoor wordt je positie wel bepaalt (schrijf je dat nou met d of een t? :')), en laat nou dat vrouwen op zelfverzekerde mannen vallen, die zijn vaker extravert dan introvert.
Het gaat vooral om je uitstraling. Bezoek in het weekend eens een supermarkt en je verbaasd je over de stelletjes die er rondlopen. Er bestaat geen waarheid: soms zie ik heeeele mooie dames met lelijke gozers, maar iets van die mannen spreekt die dames blijkbaar aan. Misschien dat hun karakter gewoon écht goed is dan die zelfverzekerde mooiboys. En die hebben elkaar ook allemaal leren kennen, en de minder zelfverzekerde mannen door het datingproces moeten slepen.
pi_161476384
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 april 2016 21:09 schreef Deezertje het volgende:

[..]

Als je niet geforceerd op zoek moet naar een date of relatie, waarom dan al die apps/sites? Op een normale manier in contact komen met met vrouwen via bijvoorbeeld hobby/werk is natuurlijk altijd beter, maar je moet wel je verwachtingen verlagen: sport moet je ook de sport zelf leuk vinden, dansen ook. Werk is om geld te verdienen en misschien een goede tijd met je collega's maar je wordt geacht een normaal leven buiten je werk om te hebben.
En je hebt altijd te maken met een onverwachte factor: op sites/apps weet je dat er voornamelijk mensen zitten die single zijn maar in het echte leven kan die leuke meid een relatie hebben waar je pas na een paar keer samen spreken of weken achterkomt.. (al helpt 'creepy' via FB haar profiel bezoeken al om die verwachtingen te elimineren). Mocht ik het straks goed kunnen vinden met iemand van mijn sport, zal ik ook moeten incalculeren dat diegene een relatie kan hebben en het dus vóóral sociaal goed moet klikken, bij mijn vorige cursus wou ik iemand dus meevragen maar kwam er net op tijd achter dat ze al 3 jaar een vriend had (ja, via FB), ze was dus gewoon aardig om het aardig en daar had ik geen rekening mee gehouden. Misschien was ze wel op zoek naar nieuwe vrienden, maar juist omdat ze zo aardig naar mij was en ik haar ook wel leuk vond, had ik daar op dat moment geen zin meer in (naast dat de sport zelf ook tegenviel, dus geen extra reden om door te gaan).

Oftewel mijn punt: sites/apps hebben een duidelijk doel als je op zoek bent naar een date, maar het gaat niet per se makkelijker. Eerst moet je door een 'keuring' heen qua foto's en dan nog lang genoeg chatten om een date te regelen. Offline via hobby/sport/werk kan je meer jezelf zijn en heb je al die ongemakken van een site niet.. maar weet je in principe niet wie er single is en wie niet. Ook al lijkt iedereen soms bezet, ze zijn dat niet allemaal. Maar vaak zijn 'de leukste' wel voorzien ja.
Je zou haar ook mee kunnen vragen voor een drankje omdat je haar gewoon aardig vindt, niet omdat je je jantje ergens in wilt steken. Er is ook nog zoiets als vriendschap, weet je.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')