Op welke manier beïnvloedt het militair-industrieel complex van Duitsland de veiligheid van inwoners van landen in de Arabische wereld? Bevordert de wapenexport stabiliteit in de regio? En waardoor is de vluchtelingencrisis veroorzaakt?
Trots
“Ik denk dat de Duitse wapenexport de veiligheid van de bevolking niet ten goede komt,” zei professor Chomsky. “Neem bijvoorbeeld onderzeeërs. Deze onderzeeboten van de Dolphin-klasse die Duitsland aan Israël levert worden in Israël gelijk uitgerust met kernwapens. Kernonderzeeërs worden niet gebruikt om een land te verdedigen. Ze worden gebruikt om aan te vallen. En we weten voor welk soort aanval ze op de korte termijn bedoeld zijn: een aanval op Iran.”
“De Verenigde Staten en Israël voeren niet alleen cyberaanvallen uit tegen Iran, ze zijn er nog trots op ook,” aldus Chomsky. “Vol trots maken ze bekend het land te saboteren door middel van cyberaanvallen.”
Irak
Over de oorzaken van de vluchtelingencrisis zegt Chomsky: “De verwoesting van Libië – die het gevolg was van Amerikaans, Brits en Frans beleid – had rampzalige gevolgen voor de regio en verergert de vluchtelingencrisis.”
“Eén van de oorzaken is de Amerikaanse en Britse invasie van Irak, die verschrikkelijke gevolgen had voor het land. Honderdduizenden mensen kwamen erbij om het leven en een groot deel van het land werd verwoest. Er ontstond een sektarisch conflict dat daarvoor nooit heeft bestaan. De crisis scheurt Irak en de rest van de regio uiteen en heeft zich verspreid naar Syrië en andere landen.”
http://www.actvism.org/en(...)isis-refugee-crisis/
Bedankt voor deze open deur, professor.
Lul er maar omheen ja.quote:Op zondag 10 april 2016 21:34 schreef Dingflofbips het volgende:
Zo kun je terug redeneren tot aan het Romeinse rijk. En misschien wel verder. Al die crises en conflicten komen uit elkaar voort.
Bedankt voor deze open deur, professor.
volgens mij doe jij dat nuquote:
Zeg het maar, welk beginpunt wil je nemen? Er komt geen einde aan als je terug gaat zoeken.
Bedankt, nogmaals, voor deze open deur
Omdat het geen mainstream bullshit is?quote:Op zondag 10 april 2016 21:39 schreef Fir3fly het volgende:
Een willekeurige Noam Chomsky video, is dat nieuws? Stuur het maar door naar BNW.
Wel hebben wij door dit soort invasies het land instabieler gemaakt.
Het tegenovergestelde zelfs.quote:Op zondag 10 april 2016 21:54 schreef Toefjes het volgende:
Om deze conclusie te trekken hoef je geen professor te zijn.
Afghanistan was nog enigszins een 'slimme oorlog', huis aan huis met de Northern Alliance vochten special forces tegen de Taliban. Ondertussen de boel bombarderen met raketten en bommenwerpers. Vladimir Putin leverde zelfs maar wat graag de doelwitten aan. Je zou zelfs kunnen zeggen dat Putin in Syrie deze zeer succesvolle strategie volgt.
Het probleem Taliban is ook succesvol opgelostquote:
Bush en Blair waren gewoon zo dom om hun penis in dat wespennest te steken. Het is al jaren oorlog, verderf en ellende in het Midden Oosten. De enige fout die de Amerikanen maakten is dat ze dachten dat ze dat wel even konden oplossen met 'democratie' en een bak geld.
Afghanistan was nog enigszins een 'slimme oorlog', huis aan huis met de Northern Alliance vochten special forces tegen de Taliban. Ondertussen de boel bombarderen met raketten en bommenwerpers. Vladimir Putin leverde zelfs maar wat graag de doelwitten aan. Je zou zelfs kunnen zeggen dat Putin in Syrie deze zeer succesvolle strategie volgt.
De Taliban zijn verzetsstrijders die hun land schoon willen houden van Amerikaanse en Europese terroristen die daar helemaal niks te zoeken hebbenquote:
[..]
Het probleem Taliban is ook succesvol opgelost
In eerste instantie wel. Je moet alleen niet stoppen met vechten, maar doorgaan tot de laatste radicale gek is afgemaakt. Helaas is dat tegenwoordig haast onmogelijk. WW2 had kunnen eindigen in Parijs, maar men koos voor Berlijn. Het hol van de leeuw zogezegd.quote:
[..]
Het probleem Taliban is ook succesvol opgelost
Taliban en Al Qaida kozen oorlog met het westen. Eigenlijk had Bush gelijk een nuke op de Torra Bora moeten pleuren om de radicale islam voor eens en altijd de kop in te drukken.quote:
[..]
De Taliban zijn verzetsstrijders die hun land schoon willen houden van Amerikaanse en Europe ese terroristen die daar helemaal niks te zoeken hebben
quote:
[..]
De Taliban zijn verzetsstrijders die hun land schoon willen houden van Amerikaanse en Europe ese terroristen die daar helemaal niks te zoeken hebben
De war on terror heeft alle problemen die er waren alleen verergerd. Er is niks opgelost. Er is alleen maar een voedingsbodem neergelegd voor meer problemen en grotere problemen.quote:
[..]
In eerste instantie wel. Je moet alleen niet stoppen met vechten, maar doorgaan tot de laatste radicale gek is afgemaakt. Helaas is dat tegenwoordig haast onmogelijk. WW2 had kunnen eindigen in Parijs, maar men koos voor Berlijn. Het hol van de leeuw zogezegd.
quote:
Logisch, want er waren geen duidelijke strategische doelen en geen legitieme leiders om een eventueel machtsvacuum op te vullen.quote:
[..]
De war on terror heeft alle problemen die er waren alleen verergerd. Er is niks opgelost. Er is alleen maar een voedingsbodem neergelegd voor meer problemen en grotere problemen.
In Syrie lukt het Putin wel, want hij heeft duidelijke doelen gesteld. In eerste instantie ging het in Afghanistan ook goed. Het ontspoorde toen de VS (en Afghanistan zelf) er niet in slaagde serieus iets tegen corruptie te doen.
Overigens wel gemakkelijk voor de rest van de wereld om achterover te leunen terwijl de VS en EU er daar nog iets van probeerde te maken. Is nu gemakkelijk vingerwijzen.
Er iets van te maken? Een puinhoop hebben ze er van gemaakt. De VS heeft de wereld doelbewust voorgelogen met die powerpoint presentatie omtrent die massavernietigingswapens.quote:
[..]
Logisch, want er waren geen duidelijke strategische doelen en geen legitieme leiders om een eventueel machtsvacuum op te vullen.
In Syrie lukt het Putin wel, want hij heeft duidelijke doelen gesteld. In eerste instantie ging het in Afghanistan ook goed. Het ontspoorde toen de VS (en Afghanistan zelf) er niet in slaagde serieus iets tegen corruptie te doen.
Overigens wel gemakkelijk voor de rest van de wereld om achterover te leunen terwijl de VS en EU er daar nog iets van probeerde te maken. Is nu gemakkelijk vingerwijzen.
Er iets van te maken
Alle problemen?quote:
[..]
De war on terror heeft alle problemen die er waren alleen verergerd. Er is niks opgelost. Er is alleen maar een voedingsbodem neergelegd voor meer problemen en grotere problemen.
Het probleem Bin Laden is opgelost. Alleen zijn er veel meer en ergere Bin Ladens opgestaan door alle bommen en drones.quote:
Ah die bestonden daarvoor natuurlijk niet.quote:
[..]
Het probleem Bin Laden is opgelost. Alleen zijn er veel meer en ergere Bin Ladens opgestaan door alle bommen en drones.
Daarvoor was het een stuk overzichtelijker ja.quote:Op zondag 10 april 2016 23:25 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ah die bestonden daarvoor natuurlijk niet.
Amerika heeft de problemen veroorzaakt samen met Europaquote:
quote:
[..]
Daarvoor was het een stuk overzichtelijker ja.
. Hoeveel islamitische terreurgroepen bestonden er toen denk je?
Wie denk je dat er in het leiderschap van IS zitten?
En Boko Haram, is dat ook een gevolg van de Irak-oorlog?
Voor de war on terror was het niet een alles bedreigend probleem zoals nu. Amerika heeft precies de reactie gegeven die gewenst was door de aanslagplegers. Met drones bruiloften van de kaart schieten en het collateral damage noemen staat voor mij trouwens gelijk aan een terreur aanslag. Je gaat me niet overtuigen dat de war on terror geen ellendig idee is geweest, dus je kunt je de moeite besparen.quote:Op zondag 10 april 2016 23:28 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Hoeveel islamitische terreurgroepen bestonden er toen denk je?
Wie denk je dat er in het leiderschap van IS zitten?
En Boko Haram, is dat ook een gevolg van de Irak-oorlog?
Vertel dat de Koerden maar. Of Koeweit. Of Afghanistan. Enzovoort.quote:
[..]
Voor de war on terror was het niet een alles bedreigend probleem zoals nu.
En je bent de aanleiding ook vergeten zo lijkt het.
Ze hebben het niet veroorzaakt. Een achterlijk boek heeft dat eeuwen geleden veroorzaakt. Je zou hooguit kunnen zeggen dat ze het in sommige regio's met domme besluiten erger gemaakt hebben, maar de oorzaak zijn ze niet.quote:
[..]
Amerika heeft de problemen veroorzaakt samen met Europa
quote:
[..]
Ze hebben het niet veroorzaakt. Een achterlijk boek heeft dat eeuwen geleden veroorzaakt. Je zou hooguit kunnen zeggen dat ze het in sommige regio's met domme besluiten erger gemaakt hebben, maar de oorzaak zijn ze niet.
Ik denk dat een paar honderd man "collateral damage" iets meer tot haat aanzet dan een boek.quote:
[..]
Ze hebben het niet veroorzaakt. Een achterlijk boek heeft dat eeuwen geleden veroorzaakt. Je zou hooguit kunnen zeggen dat ze het in sommige regio's met domme besluiten erger gemaakt hebben, maar de oorzaak zijn ze niet.
Vertel dat maar tegen Hitler.quote:
[..]
Ik denk dat een paar honderd man "collateral damage" iets meer tot haat aanzet dan een boek.
Hitler, ik denk dat een paar honderd man "collateral damage" iets meer tot haat aanzet dan een boek.quote:
Dit heeft ons al 15 jaar heel veel geld/tijd en moeite gekost. Overigens worden de Amerikanen nauwelijks meer geraakt door het Jihadisten circus.
Het enige wat je de VS kunt verwijten is dat ze een aantal islamitische dictators uit de weg hebben geruimd. Grote fout blijkt nu wel want moslims in die landen kunnen niet zonder dictator.quote:
[..]
Amerika heeft de problemen veroorzaakt samen met Europa
Precies..quote:
[..]
Het enige wat je de VS kunt verwijten is dat ze een aantal islamitische dictators uit de weg hebben geruimd. Grote fout blijkt nu wel want moslims in die landen kunnen niet zonder dictator.
Het is inderdaad een open deur, het was in 2002 ook al een open deur. Of een open deksel, van de doos van Pandora, het is niet dat er destijds niet voor gewaarschuwd is.quote:
Zo kun je terug redeneren tot aan het Romeinse rijk. En misschien wel verder. Al die crises en conflicten komen uit elkaar voort.
Bedankt voor deze open deur, professor.
Nee, meer iets voor POL.quote:
Zit wel een kern van waarheid in, maar is het nieuws?
IS bestaat uit het oude Baath-regime van Saddam die de regio schoon willen houden van Amerikaanse en Europese terroristen die daar helemaal niks te zoeken hebbenquote:
[..]
De Taliban zijn verzetsstrijders die hun land schoon willen houden van Amerikaanse en Europese terroristen die daar helemaal niks te zoeken hebben
Ik snap ook niet waarom we ons daarmee moeten bemoeien. Het van buitenaf kneden en vormen van overheden heeft nooit duurzaam gewerkt. Als we er al van uit zouden kunnen gaan dat Westerse bedoelingen 'goed' zijn (even een aanname) kan je er vervolgens ook vanuit gaan dat de uitvoering dat niet is. Voor een groot deel van de lokale bevolking zijn we vooral imperialisten.quote:Op maandag 11 april 2016 12:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
IS bestaat uit het oude Baath-regime van Saddam die de regio schoon willen houden van Amerikaanse en Europese terroristen die daar helemaal niks te zoeken hebben
En de VS waren weer zo slim om die figuren bij elkaar in de gevangenis te zetten.quote:
[..]
IS bestaat uit het oude Baath-regime van Saddam die de regio schoon willen houden van Amerikaanse en Europese terroristen die daar helemaal niks te zoeken hebben
Schoonheidsfoutje. Verder heeft Amerika niks te doen met de vluchtelingenstroom hoor. Het komt door de Koran.quote:Op maandag 11 april 2016 14:12 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
En de VS waren weer zo slim om die figuren bij elkaar in de gevangenis te zetten.
Wat een onzin.quote:Kernonderzeeërs worden niet gebruikt om een land te verdedigen. Ze worden gebruikt om aan te vallen.
En de Islam is al 1400 jaar in oorlog. En elke vrijdag wordt gebeden voor de overwinning.quote:
Your point?
De Islam wordt al 1400 jaar aangevallen en vecht terug , het jodendom hebben ze gekaapt door het zionisme , het christendom hebben ze vervalst maar de Islam kunnen ze niet stoppen wat ze ook proberen .quote:
[..]
En de Islam is al 1400 jaar in oorlog. En elke vrijdag wordt gebeden voor de overwinning.
Your point?
Laat de Moslims gewoon met rust en het is vrede , dus niet aan landjepik doen zoals de zions en oprotten uit het midden oosten.
Goeiequote:
[..]
De Islam wordt al 1400 jaar aangevallen en vecht terug , het jodendom hebben ze gekaapt door het zionisme , het christendom hebben ze vervalst maar de Islam kunnen ze niet stoppen wat ze ook proberen .
Laat de Moslims gewoon met rust en het is vrede , dus niet aan landjepik doen zoals de zions en oprotten uit het midden oosten.
Als je dit echt gelooft ben je niet goed snik.
Wanneer vertrek je naar Syrië?quote:
[..]
De Islam wordt al 1400 jaar aangevallen en vecht terug , het jodendom hebben ze gekaapt door het zionisme , het christendom hebben ze vervalst maar de Islam kunnen ze niet stoppen wat ze ook proberen .
Laat de Moslims gewoon met rust en het is vrede , dus niet aan landjepik doen zoals de zions en oprotten uit het midden oosten.
Niks met geloven te maken , is een feit.quote:
[..]
Goeie
Als je dit echt gelooft ben je niet goed snik.
Sla de geschiedenis er maar op na , Andalusië bijv waar Moslims , Christenen en Joden in vrede leefden voor 100e jaren.
Moslims in Islmatische landen die helemaal niks met een Bin laden of wie dan ook te maken hebben worden geterroriseerd door Amerikaanse en westerse bommen ( Irak ,Afghanistan etc)
Verwacht je dat ze niet terugslaan en het gewoon laten gebeuren?
Wat moet ik daar doen?quote:
Het probleem aan alle kanten is dat er altijd leiders zijn die het volk ophitsen tegen de rest ten gunste van strategische belangen. Of het nou Amerikaanse presidenten, Israëlische premiers of Iraanse ayatollahs zijn.quote:
[..]
Niks met geloven te maken , is een feit.
Sla de geschiedenis er maar op na , Andalusië bijv waar Moslims , Christenen en Joden in vrede leefden voor 100e jaren.
Moslims in Islmatische landen die helemaal niks met een Bin laden of wie dan ook te maken hebben worden geterroriseerd door Amerikaanse en westerse bommen ( Irak ,Afghanistan etc)
Verwacht je dat ze niet terugslaan en het gewoon laten gebeuren?
Je aansluiten bij je geloofsgenoten die net zo knettergek zijn.quote:
Stoppen tegen wat?quote:
En de Joden!quote:
"Het is allemaal de schuld van de blanke, Westerse man!"
Maargoed, ik zie het gevaar van de Islam niet zo.. Slechts 5 miljoen joden ownen 1.5 miljard moslims..
Ja man het land met de grootste leger van de EU gaat binnengevallen worden. Sure dude.quote:
Ach elke paar jaar is er weer een islamitisch land dat een te grote bek krijgt. Dat probleem lossen wij dan op met een invasie.. Mijn voorspelling is dat Marokko of Turkije het volgende land is dat een gratis vernieuwde geschiedenis gaat krijgen
Maargoed, ik zie het gevaar van de Islam niet zo.. Slechts 5 miljoen joden ownen 1.5 miljard moslims..
Overigens is de EU samen met Turkije een grote VS puppet hoor. Wat ome Erdo doet is allemaal voor de show. Turkije is extreem belangrijk voor de Navo en dus ook de VS.
Echt ja, en islam is vrede.quote:
"Het is allemaal de schuld van de blanke, Westerse man!"
Andalusië is toch veroverd door de Moslims om het geloof te verspreiden man. Net als het Midden-Oosten. Frankrijk is ook geprobeerd. India is geprobeerd. Als ze wat tegenstoot krijgen en eruit gekieperd worden gaan ze janken.quote:
[..]
Niks met geloven te maken , is een feit.
Sla de geschiedenis er maar op na , Andalusië bijv waar Moslims , Christenen en Joden in vrede leefden voor 100e jaren.
Moslims in Islmatische landen die helemaal niks met een Bin laden of wie dan ook te maken hebben worden geterroriseerd door Amerikaanse en westerse bommen ( Irak ,Afghanistan etc)
Verwacht je dat ze niet terugslaan en het gewoon laten gebeuren?
Goede grapquote:
[..]
De Islam wordt al 1400 jaar aangevallen en vecht terug , het jodendom hebben ze gekaapt door het zionisme , het christendom hebben ze vervalst maar de Islam kunnen ze niet stoppen wat ze ook proberen .
Laat de Moslims gewoon met rust en het is vrede , dus niet aan landjepik doen zoals de zions en oprotten uit het midden oosten.
Islam betekent letterlijk onderwerping zoals je wel zult weten. In de koran staat dat niet-islamitische landen moeten worden bevochten totdat men daar de islam overneemt of iedereen is uitgeroeid.Leuk dat ze dat denken, maar dat gaat echt niet gebeuren. In ieder geval niet in een korte periode.quote:
[..]
Goede grap
Leuk kijkvoer!quote:
[..]
Goede grap
Ze moeten IS gewoon hun land laten stichten waar de Joden hun kolonie hebben. Gewoon een beetje die richting opdrijven. Dan komen daar iig mensen te wonen uit die regio en hebben we hopelijk hier minder last van een dreigende situatie. 2 vliegen in 1 klap.quote:
Maargoed, ik zie het gevaar van de Islam niet zo.. Slechts 5 miljoen joden ownen 1.5 miljard moslims..
Vind je? Ik vind het een beetje raar om het expansionisme van de islam af te zetten tegen alleen de kruistochten. Begin eens met het christendom in Rome, en kijk dan hoe dat zich heeft uigebreid over Europa, daarna over Zuid- en Noord- Amerika, enorme stukken van Afrika, Australie en zelfs de Filippijnen.quote:
Op We hadden er als westerlingen gewoon weg moeten blijven.
Als ze niet geholpen willen worden, dan niet.
Maar dan is het ook niet goed, hè?
Met een vleugellamme Hoessein in Bagdad had men op plaatselijk micro-niveau de bevolking kunnen helpen.
Onder het mom van "Waarnemers VN" had men kunnen integreren in de plaatselijke bevolking. Hier en daar een ziekenhuis neerzetten, etc. Goodwill kweken met de bevolking. En dan; het aan de bevolking overlaten of men Saddam Hoessein weg wil hebben.
Maar de inmenging beperken tot: Humanitaire hulp onder VN-vlag.
Met de instemming van veel Arabische buurlanden.
Dan hadden nu deze shit niet gehad.
Want dat is een mooi tussenweg tussen "de internationale gemeenschap kijkt toe" en "het westen voert hier oorlog".
Want dat is altijd het dilemma:
Als je als westen niks doet, piepen al die linkse schreeuwers: "Wij kijken toe, we doen niks, de internationale gemeenschap (lees: het westen) heeft gefaald, wèèèèèè, wèèèèè"
En als je wel wat doet dan is de oorzaak van het conflict alleen maar te wijten aan 't westen dat tot op de dag van vandaag burgers bombardeert.
Opnieuw:wèèèèèè, wèèèèè
[ Bericht 33% gewijzigd door Twentsche_Ros op 12-04-2016 12:26:58 ]
Noam Chomsky kan leuk achteraf concluderen; Gene Roddenberry voorspelde het al jaren van tevoren.
Je bedoelt tolken enzo. Die waren gewend geraakt aan een relatief topsalaris onder de hoede van de VS. En die moesten nadien ergens weer een baantje zien te krijgen met een plaatselijk CAO.quote:
De Amerikanen hadden nooit de veiligheidsdiensten en leger van Irak moeten ontbinden na de invasie. Dat is een grote fout geweest. De (militaire) leiders van o.a. IS zijn leden van die opgeheven instanties.
Nee ik bedoel het ontbinden van het Iraakse leger en het ontslaan van duizenden leden van de Baath- partij.quote:
[..]
Je bedoelt tolken enzo. Die waren gewend geraakt aan een relatief topsalaris onder de hoede van de VS. En die moesten nadien ergens weer een baantje zien te krijgen met een plaatselijk CAO.
Dat is precies het probleem. Deze mensen hebben zich nu aangesloten bij ISIS. De oorlogen mogen in de ogen van de VS en UK dan wel gewonnen zijn. Maar men heeft na gelaten een stabiele machtsstructuur te creëren om deze landen weer stabiel te krijgen. Vervolgens is het zelfde gebeurd in Libië en gaat er mogelijk ook op uitdraaien in Syrië.quote:
[..]
Nee ik bedoel het ontbinden van het Iraakse leger en het ontslaan van duizenden leden van de Baath- partij.
Daarom: als je ingrijpt. Onder VN-mandaat en met instemming van andere Arabische landen. En dan niet met Amerikaanse en Engelse vlaggen wapperen. Witte voertuigen met "UN" er op. Net zoals Nederland in Libanon opereerde.quote:
[..]
Dat is precies het probleem. Deze mensen hebben zich nu aangesloten bij ISIS. De oorlogen mogen in de ogen van de VS en UK dan wel gewonnen zijn. Maar men heeft na gelaten een stabiele machtsstructuur te creëren om deze landen weer stabiel te krijgen. Vervolgens is het zelfde gebeurd in Libië en gaat er mogelijk ook op uitdraaien in Syrië.
Dan kun je op lokaal niveau goodwill kweken met de plaatselijke bevolking. Ik ken Unifil-gangers (dienstplichtigen) die een goede band hadden met de plaatselijke bevolking.
En kijk naar de positieve band tussen Amerikaanse soldaten en plaatselijke Duitse bevolking in het Duitsland van na 1945.
Ik zou WO2 niet betrekken bij dit verhaal. Duitsland totaal verslaan en dan echt weer goed opbouwen is juist een strategie wat men tegenwoordig nalaat. Na WO2 is het militair ingrijpen en het eind resultaat toch een stuk slechter geworden. Zeker als het om de VN gaat.quote:
[..]
Daarom: als je ingrijpt. Onder VN-mandaat en met instemming van andere Arabische landen. En dan niet met Amerikaanse en Engelse vlaggen wapperen. Witte voertuigen met "UN" er op. Net zoals Nederland in Libanon opereerde.
Dan kun je op lokaal niveau goodwill kweken met de plaatselijke bevolking. Ik ken Unifil-gangers (dienstplichtigen) die een goede band hadden met de plaatselijke bevolking.
En kijk naar de positieve band tussen Amerikaanse soldaten en plaatselijke Duitse bevolking in het Duitsland van na 1945.