http://nos.nl/artikel/209(...)g-panama-papers.htmlquote:Megaschandaal dreigt na onthulling Panama Papers
Vandaag, 20:25
Buitenland
EPA
In verscheidene Europese media wordt melding gemaakt van een enorm lek in de administratie van een Panamese belastingfirma. Het bedrijf, Mossack Fonseca, helpt zeer rijke mensen met het wegsluizen van geld naar belastingparadijzen.
De elf miljoen documenten zijn in handen gekomen van de Duitse krant de Süddeutsche Zeitung. Die deelde de documenten met een internationale organisatie voor onderzoeksjournalistiek, ICIJ.
De Panama Papers, zoals de documenten worden genoemd, zouden zeer belastend zijn voor veel vroegere en zittende staatshoofden. Zo noemt The Guardian Rusland en de Russische president Poetin. Een Russische commerciële bank zou een hoofdrol hebben gespeeld bij het witwassen van miljarden dollars.
Ook op TheGuardian veel informatie.
Ik kan me herinneren dat dit een paar jaar geleden ook speelde. Toen eindigde het met een sisser. Zou het nu anders zijn?
De vraag is eerder, gaat er daadwerkelijk iemand nu echt verantwoording moeten afleggen en evt geld moeten terug betalen. Nee
Juridisch gezien niet, moreel gezien wel.quote:Op zondag 3 april 2016 20:59 schreef Zwansen het volgende:
Zal wel allemaal belastingontwijking zijn. Niks mis mee juridisch gezien.
Strafmaat verhogen. Bij veel dingen helpt dit niet, maar juist bij dit soort criminaliteit wel, omdat dit allemaal berekenend gebeurt.quote:
Niks, de rijken zijn onaantastbaar. Een fraudeur in de bijstand daarin tegen, die moet worden neergeslagen met een stalen vuist.quote:
Onze vriend, de president van Oekraine staat er ook bij. Gelukkig hebben we dat verdag dat dit uiteraard zal aanpakken!! heuhquote:
De minister-president van IJsland ookquote:
[..]
Onze vriend, de president van Oekraine staat er ook bij. Gelukkig hebben we dat verdag dat dit uiteraard zal aanpakken!! heuh
Ik hoop dat ze allemaal het veld ruimen 
Genot, hoe hij in een interview geconfronteerd werd
http://www.theguardian.co(...)deo?CMP=share_btn_tw
Sigmundur something something, PM of Icelandquote:Op zondag 3 april 2016 21:54 schreef J.B. het volgende:
[..]
De minister-president van IJsland ook
Haha
Artikel van de Süddeutche Zeitung. In het Engels.quote:
Alsof de premier van IJsland zou moeten weten welke aandelen hij al dan niet heeft gekocht in 2009. Dat wordt waarschijnlijk allemaal voor hem geregeld door belastingadviseurs. Wat mij betreft, laat hij het uitzoeken en stapt dan alsnog naar de pers om het uit te leggen. Dan kan natuurlijk best blijken dat het niet in de haak is, maar hem plotseling in een interview naar dit soort details vragen in een poging hem verdacht te maken, ik snap dat hij wegloopt.quote:
Premier van IJsland staat er ook in
Genot, hoe hij in een interview geconfronteerd werd
http://www.theguardian.co(...)deo?CMP=share_btn_tw
M.i. zou de premier dat helemaal niet moeten doen.quote:
de premier van IJsland zou moeten weten welke aandelen hij al dan niet heeft gekocht in 2009
Zo'n premier verdient genoeg en moet niet verwikkeld zijn in de belangenverstrengeling die je onvermijdelijk krijgt door zijn aandelen. Als je aandelen in een bedrijf hebt ben je afhankelijk van het bedrijf en dat past niet voor een premier.
Ik snap niet dat men het normaal vindt dat hooggeplaatste politici tevens in aandelen doen. Dat is onfris en zou niet moeten. Dat gaat ten koste van de geloofwaardigheid van de persoon in kwestie.
Een ander dingetje is dat je als premier in hoge mate over voorkennis beschikt.
Dat maakt het rommelen in aandelen door zo iemand bijzonder dubieus.
En daardoor zo aantrekkelijk w.s.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bart2002 op 03-04-2016 22:43:35 ]
quote:
[..]
Juridisch gezien niet, moreel gezien wel.
Wtf? Er is iets moreel mis met je geld beschermen tegen afpersing? 
Aldus alle rechtse partijen inclusief de PVV inderdaad.quote:
[..]
Niks, de rijken zijn onaantastbaar. Een fraudeur in de bijstand daarin tegen, die moet worden neergeslagen met een stalen vuist.
"Je geld beschermen"quote:
[..]
Die heb ik nog nooit eerder gehoord.
Jij weet niet wat belastingontwijking en -ontduiking inhoudt?quote:Op zondag 3 april 2016 22:14 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
"Je geld beschermen"
Die heb ik nog nooit eerder gehoord.
That escalated quickly...twitter:L0gg0l twitterde op zondag 03-04-2016 om 22:14:57BREAKING - ICELAND PM HAS RESIGNED AFTER #PANAMAPAPERS LEAKS -- LOCAL MEDIA reageer retweet
Hopen dat Rutte op die lijst staat.quote:That escalated quickly...twitter:L0gg0l twitterde op zondag 03-04-2016 om 22:14:57
enorm topic op reddit met veel info.
Lijst van tot nu toe bekende leiders
Gaat allemaal met een sisser aflopen.quote:That escalated quickly...twitter:L0gg0l twitterde op zondag 03-04-2016 om 22:14:57
Ik wou net al je vorige reactie quoten met dit nieuwsquote:That escalated quickly...twitter:L0gg0l twitterde op zondag 03-04-2016 om 22:14:57
Vind het maar apart. Wat voor move is dit? Hij maakt zich nu wel verdacht? Of zou er nog veel meer te onthullen vallen en denk ie 'wegwezen maar'
Nouja, voor hem misschien, maar een premier die even aftreed na een vaag lullig intervieuwtje kan je eigenlijk al geen sisser noemen.quote:
[..]
Gaat allemaal met een sisser aflopen.
Met onder andere de oudere broer van Xi Jinping, pijnlijk..quote:
https://projects.icij.org/panama-papers/power-players/?lang=en
Lijst van tot nu toe bekende leiders
Ook als hij totaal onschuldig zou zijn, denk ik dat dit soort verdachtmakingen genoeg zijn om de druk flink op te voeren. Je staat immers met 3-0 achter en als nu blijkt dat ook maar één klein ding in zijn administratie niet 100% pluis is, zal iedereen zeggen 'zie je nu wel'.quote:Op zondag 3 april 2016 22:21 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik wou net al je vorige reactie quoten met dit nieuws
Vind het maar apart. Wat voor move is dit? Hij maakt zich nu wel verdacht? Of zou er nog veel meer te onthullen vallen en denk ie 'wegwezen maar'
http://www.theguardian.co(...)offshore-revelations
Nog nooit iemand zo schuldig gezien.
De vader van David Cameron ookquote:
[..]
Met onder andere de oudere broer van Xi Jinping, pijnlijk..
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2016 22:28:30 ]
Was hij niet uitgesproken tegen de invloed en macht van grote banken?quote:
[..]
Ik wou net al je vorige reactie quoten met dit nieuws
Vind het maar apart. Wat voor move is dit? Hij maakt zich nu wel verdacht? Of zou er nog veel meer te onthullen vallen en denk ie 'wegwezen maar'
Oh jawel hoor, ik weet ook dat lolbertariërs zelf ook snappen dat de term belastingontwijking een nogal negatieve connotatie heeft en daarom de meest heerlijk eufemismen gebruiken om het gebruik ervan te vermijden, dan gaat het ineens 'to organise your affairs in a tax efficient manner' heten of 'je geld beschermen'.quote:
[..]
Jij weet niet wat belastingontwijking en -ontduiking inhoudt?
quote:
Hier een artikel met een video van de Ijslandse premier:
http://www.theguardian.co(...)offshore-revelations
Nog nooit iemand zo schuldig gezien.
Ook bijna geen Europeanen. Beetje verdacht allemaal...quote:
Op 
Ik zie er toch al twaalf tussen staan bij het lijstje met power players, en dan houdt ik ook nog eens een relatief nauwe definitie van Europa er op na (zonder Rusland en andere voormalige Sovjet republieken).quote:Op zondag 3 april 2016 22:32 schreef Infection het volgende:
[..]
Ook bijna geen Europeanen. Beetje verdacht allemaal...
Kun je misschien ook nog iets zeggen over de morele kant van dit soort zaken?quote:
Ook als hij totaal onschuldig zou zijn
Zie #15. Politici zouden zich hier (desnoods wettelijk geregeld) helemaal niet mee bezig mogen houden.
Naar welk lijstje kijk jij? Ik zag er maar 2, of ik kijk gewoon verkeerd. Zijn overigens alle namen al bekend?quote:
[..]
Ik zie er toch al twaalf tussen staan bij het lijstje met power players, en dan houdt ik ook nog eens een relatief nauwe definitie van Europa er op na (zonder Rusland en andere voormalige Sovjet republieken).
quote:
[..]
Oh jawel hoor, ik weet ook dat lolbertariërs zelf ook snappen dat de term belastingontwijking een nogal negatieve connotatie heeft en daarom de meest heerlijk eufemismen gebruiken om het gebruik ervan te vermijden, dan gaat het ineens 'to organise your affairs in a tax efficient manner' heten of 'je geld beschermen'.
Sigmundur Davíð Gunnlaugssonquote:
[..]
Naar welk lijstje kijk jij? Ik zag er maar 2, of ik kijk gewoon verkeerd. Zijn overigens alle namen al bekend?
Pilar de Borbón
Ian Cameron
Stavros Papastavrou
Jérôme Cahuzac
Bjarni Benediktsson
Ólöf Nordal
Konrad Mizzi
Zsolt Horváth
Paweł Piskorski
The Baroness Pamela Sharples
Michael Ashcroft
Michael Mates
https://projects.icij.org/panama-papers/power-players/?lang=en
http://www.theguardian.co(...)ni-eugenio-figueredo
Ik mag hopen dat deze documenten volledig worden blootgelegd.
En dan te bedenken dat dit maar 1 van de vele bedrijven in Panama is met een specialisatie in off-shore banking. Dit loopt echt van torrents sites die een handige manier hadden om de donaties veilig te stellen tot wereldleiders. Ik ben zeer benieuwd naar de kranten morgenochtend.
732 Belgen; ben benieuwd naar het aantal Nederlanders.
Niet, het is een corrupte dictatuur. Dit is overigens een van de redenen dat megalomane leiders als Putin / Xi Jingping / Loekasjenko / Erdogan niet houden van vrije media. Veel zeggen over de media maar als ze misstanden naar boven vissen dan doen ze het goed. Het is naast informatie, genot ook een soort van controle-instituut.quote:
Ben wel benieuwd hoeveel hoofden er gaan rollen in landen zoals bijvoorbeeld Rusland.
Eerder Nederland, met al die brievenbusfirma's (waar onze belastingdienst actief bedrijven voor benadert). Zou dus nog eens gênant kunnen worden voor Nederland en al die politici die beweren dat het eerlijk is dat jij veel belasting betaald maar een multinational extreem weinig.quote:
Ben benieuwd of er nog Nederlanders op die lijst staan.
Wow, 2.6 terabyte aan informatie (2600 gig).Lieve hemeltje. Even snel opslaan. Haha.quote:
https://www.reddit.com/r/(...)ata/?sort=confidence
enorm topic op reddit met veel info.
https://www.reddit.com/r/(...)ata/?sort=confidencequote:There will be a protest tomorrow. As an Icelander I feel sick and very, very angry.
Tja, meid. In IJsland is dat prima mogelijk. In Mother Russia daarentegen.
En toch zijn er mensen 'verdwenen' om veel kleinere dingen dan dit.quote:
[..]
Niet, het is een corrupte dictatuur. Dit is overigens een van de redenen dat megalomane leiders als Putin / Xi Jingping / Loekasjenko / Erdogan niet houden van vrije media. Veel zeggen over de media maar als ze misstanden naar boven vissen dan doen ze het goed. Het is naast informatie, genot ook een soort van controle-instituut.
Ik zie Wiebes alweer staan in de Tweede Kamer: "Welnee, wij zijn geen belastingparadijs. We zijn gewoon een land met gunstige vestigingsregels."quote:
[..]
Eerder Nederland, met al die brievenbusfirma's (waar onze belastingdienst actief bedrijven voor benadert). Zou dus nog eens gênant kunnen worden voor Nederland en al die politici die beweren dat het eerlijk is dat jij veel belasting betaald maar een multinational extreem weinig.
http://nos.nl/artikel/209(...)n-panama-papers.html
Poroshenko staat er ook mooi op. Een dag of 3 voor het referendum. Opvallend dat ze nog niets over Yatsenyuk naar buiten gebracht hebben.
Als een groot media-bedrijf leg je daar graag handje contantje het lieve sommetje van 10 miljoen euro voor neer om maar wat te noemen. Wat een kolos aan gouden informatie.quote:
De tering zeg...
Het is gigantisch. Dat doorpluizen dan heb je een leger aan mensen nodig zoveel info.quote:
Is eigenlijk het eerste lek waarbij de hoeveelheid info die vrijkomt gewoonweg niet bij te houden is, zoveel namen worden er inééns overal genoemd. Sporters, politici, bestuurders noem maar op.
De tering zeg...
Alle elite doet toch aan belasting ontduiking?quote:
De enige misdaad die deze mensen hebben begaan is dat ze zo min mogelijk belasting wilden betalen. Is er werkelijk waar ook maar iemand die opkijkt van het feit dat de entourage van Poetin corrupt is, of belasting ontduikt?
Ja, 'zelfs topsporters' willen zo min mogelijk belasting betalen, aan de schandpaalquote:
[..]
Alle elite doet toch aan belasting ontduiking?
Ieder weldenkend mens doet aan belastingontwijking - al is het maar net voor de grens tanken als je met de auto op vakantie gaat. Ontduiken brengt risico's met zich mee en is daarom des te meer bewonderingswaardig.quote:
[..]
Alle elite doet toch aan belasting ontduiking?
[ Bericht 4% gewijzigd door heiden6 op 03-04-2016 23:57:57 ]
Nee. Maar wel mooi dat die poppenkast eens te zien in elkaar storten.quote:
De enige misdaad die deze mensen hebben begaan is dat ze zo min mogelijk belasting wilden betalen. Is er werkelijk waar ook maar iemand die opkijkt van het feit dat de entourage van Poetin corrupt is, of belasting ontduikt?
Dat is niet de definitie van belastingontduiking.quote:
[..]
Ieder weldenkend mens doet aan belastingontduiking, al is het maar net voor de grens tanken als je met de auto op vakantie gaat.
Het is een manier om belasting te ontwijken.quote:
[..]
Dat is niet de definitie van belastingontduiking.
quote:
[..]
Ieder weldenkend mens doet aan belastingontduiking, al is het maar net voor de grens tanken als je met de auto op vakantie gaat.
https://www.rt.com/politics/337450-putins-spokesman-warns-of-fresh/quote:Presidential press secretary Dmitry Peskov has said that Western mass media intends to launch a new slander attack on Vladimir Putin and expressed regret that reporters’ professionalism is often “sacrificed to political demands.”
http://politica.estadao.c(...)o-global,10000024510quote:The 12 heads of state are:
Mauricio Macri, president or Argentina.
Bidzina Ivanishvill. ex PM of Georgia
Sigmundur something something, PM of Iceland.
Ayad H. Allawi, ex PM of Iraq.
Ali Abu-Ragheb, ex PM of Jordan.
Hamad Jasim J.M. Al-Thani, ex PM of Qatar.
Sheik Al-Thani, Emir of Qatar.
HRH Prince Salman, King of Saudi Arabia
Ahmad Al-Nirghani, ex-president of Sudan
Sultan Al-Nahyan, president of the UAE.
Pavlo Lazarenko, ex-PM of Ukraine.
Petro Poroshenko, president of Ukraine.
Update of /u/AsshatVik
Mohammed VI of Morocco might also be involved. Mossack Fonseca created the company to which his personal yatch is registered.
Family members of Ilham Aliyev, president of Azerbajan also used Fonseca to manage mining and real estate investments.
8 High echelon communist party members of People's Republic of China also used their services. Xi Jinping is amongst them, who's linked to two businesses in the British Virgin Islands.
edit 5: here you have a nice website where also Relatives/associates of country leaders of people on the list are listed
Dat is ontwijking...quote:
[..]
Ieder weldenkend mens doet aan belastingontduiking, al is het maar net voor de grens tanken als je met de auto op vakantie gaat.
[ Bericht 100% gewijzigd door heiden6 op 03-04-2016 23:58:25 ]
Oftewel, zo'n beetje de hele Arabische wereld is corrupt, je verwacht het niet.quote:
Dit gaat wel veel verder dan alleen maar geen belasting willen betalen, ik noem maar wat dingen.quote:
De enige misdaad die deze mensen hebben begaan is dat ze zo min mogelijk belasting wilden betalen. Is er werkelijk waar ook maar iemand die opkijkt van het feit dat de entourage van Poetin corrupt is, of belasting ontduikt?
- Criminelen wiens geldstroom nu openbaar is.
- Aantoonbare belangenverstrengeling van bedrijfsleven en politici.
- Bestuurders van failliete bedrijven waarvanj nieuwe geldstromen zijn ontdekt.
- Aantoonbare omkoping.
- Betalingen buiten het zicht om van toezichthouders.
Als dit alleen maar ging om achterstallige belastingbetalingen dan was dit lang niet zo groots.
Je hebt gelijk.quote:
Ontwijken en ontduiking zijn 2 totaal verschillende dingen, daarbij ben je niet aangifteplichtig voor de benzine welke in je tank zit als je een grens overgaat, dus is er geen sprake van ontwijking of ontduiking.quote:
[..]
Het is een manier om belasting te ontwijken.
Nee, niet verrassend dat Arabieren corrupt zijn. IJsland is schokkend en Xi Jinping, president van China.quote:
[..]
Oftewel, zo'n beetje de hele Arabische wereld is corrupt, je verwacht het niet.
Dit is overigens het op 4 na grootste 'bedrijf' dat dit doet. Er zijn dus nog 3 grotere spelers die geld verduisteren voor de rijken der aarde.
Totaal verschillende dingen is overdreven, je kan met ontduiking veel sneller in de problemen komen maar het principe is hetzelfde. Over de grens tanken om minder accijns te betalen is ontwijken.quote:
[..]
Ontwijken en ontduiking zijn 2 totaal verschillende dingen, daarbij ben je niet aangifteplichtig voor de benzine welke in je tank zit als je een grens overgaat, dus is er geen sprake van ontwijking of ontduiking.
Ik vind IJsland juist niet schokkend, het is een land met van nature een zeer sterke en wijds verspreide bankensector. Zo is het ook niet verbazend hoe sterk Zwitserland in de statistieken van aanvragers voorkomt.quote:
[..]
Nee, niet verrassend dat Arabieren corrupt zijn. IJsland is schokkend en Xi Jinping, president van China.
Alsof dat gaat gebeuren, misschien een enkeling in een Westers land, maar Poetin wordt er niet minder populair door.quote:
[..]
Nee. Maar wel mooi dat die poppenkast eens te zien in elkaar storten.
Allemaal zaken die we op zich al wisten, maar waar nu de details van openbaar worden. Naast die premier in IJsland, heb ik nog overigens niet veel Westerse namen gehoord, laat staan Nederlandse politici, maar we wachten af.quote:
[..]
Dit gaat wel veel verder dan alleen maar geen belasting willen betalen, ik noem maar wat dingen.
- Criminelen wiens geldstroom nu openbaar is.
- Aantoonbare belangenverstrengeling van bedrijfsleven en politici.
- Bestuurders van failliete bedrijven waarvanj nieuwe geldstromen zijn ontdekt.
- Aantoonbare omkoping.
- Betalingen buiten het zicht om van toezichthouders.
Als dit alleen maar ging om achterstallige belastingbetalingen dan was dit lang niet zo groots.
Wat is daar schokkend aan?quote:
[..]
Nee, niet verrassend dat Arabieren corrupt zijn. IJsland is schokkend en Xi Jinping, president van China.
Xi Jingping stuurt op dit moment partijgenoten naar de gevangenis om hetzelfde soort corruptie. Terwijl hij er zelf knee-deep in zit.quote:
Dat is niet wat met ontwijken word bedoeld.quote:
[..]
Totaal verschillende dingen is overdreven, je kan met ontduiking veel sneller in de problemen komen maar het principe is hetzelfde. Over de grens tanken om minder accijns te betalen is ontwijken.
Goh geen enkele Amerikaan? Dit stinktquote:
De landen die nu genoemd zijn:
[ afbeelding ]
Dit is overigens het op 4 na grootste 'bedrijf' dat dit doet. Er zijn dus nog 3 grotere spelers die geld verduisteren voor de rijken der aarde.
Jij dacht dat hij dat deed omdat hij zo principiëel tegen corruptie was?quote:
[..]
Xi Jingping stuurt op dit moment partijgenoten naar de gevangenis om hetzelfde soort corruptie. Terwijl hij er zelf knee-deep in zit.
Ja, want zo word je 'president' van China. Erg naïef dit.Als je belasting ontwijkt, is dat belastingontwijking.quote:
[..]
Dat is niet wat met ontwijken word bedoeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door heiden6 op 04-04-2016 00:12:01 ]
In China staat de doodstraf voor corrupte bazen van Chinese multinationals. Kei- en keihard wordt daar mee omgegaan in China en hun eigen president is niet veel beter.quote:
http://www.informationisb(...)-dollar-o-gram-2013/
[ Bericht 43% gewijzigd door hottentot op 04-04-2016 00:19:50 ]
De definitie van belastingontwijking is het ontwijken van belasting. Accijns is een vorm van belasting, dus als je dat bewust ontwijkt is dat een vorm van belastingontwijking.quote:
Zeg dan gewoon niets meer. Dit is NWS dus zou fijn zijn als we feitelijk kunnen blijven i.p.v. jouw per
https://www.documentcloud(...)ma%20Papers%29%22/p2twitter:wikileaks twitterde op maandag 04-04-2016 om 00:10:45All documents released so far for #PanamaPapers (149 out of 11 million) https://t.co/JPTCen0jxV reageer retweet
Hier alvast de eerste 149 pagina's.
Daar zijn meerdere theorietjes over.quote:
[..]
Goh geen enkele Amerikaan? Dit stinkt
1. Door bepaalde wetten is het voor Amerikanen niet mogelijk dit te doen.
2. De Amerikanen hebben het schip verlaten toen ze erachter kwamen dat er een 'lek' was
3. De Ameirkanen maken gebruik van 1 van de 3 andere firma's die dit 'werk' doen
Nog een leuk detail:
For those wondering where the law firm Mossack Fonseca gets it's name:
quote:Jürgen Mossack is a German immigrant whose father sought a new life in Panama for his family after serving in Hitler’s Waffen-SS during World War II. Ramón Fonseca is an award-winning novelist who has worked in recent years as an adviser to Panama’s president.
Tis drukquote:https://www.documentcloud(...)ma%20Papers%29%22/p2twitter:wikileaks twitterde op maandag 04-04-2016 om 00:10:45
Hier alvast de eerste 149 pagina's.
Het doel is inderdaad hetzelfde: zo min mogelijk belasting betalen. Maar bij de een zoek je de mazen van de wet en zoek je de grenzen op. Bij het andere overtreed je die grenzen. Dat iedereen hier graag jou de les leest en doet alsof het een wereld van verschil is, is natuurlijkquote:
Ontduiking is strafbaar, ontwijking niet. Verder is er geen verschil.
Ik maakte een foutje in mijn post door ontduiking te schrijven in plaats van ontwijking. Eigen schuld op zich, maar het slaat inderdaad nergens op om te doen alsof het iets totaal anders is.quote:
[..]
Het doel is inderdaad hetzelfde: zo min mogelijk belasting betalen. Maar bij de een zoek je de mazen van de wet en zoek je de grenzen op. Bij het andere overtreed je die grenzen. Dat iedereen hier graag jou de les leest en doet alsof het een wereld van verschil is, is natuurlijk
Dat zou pas een genot zijn.quote:
[..]
Eerder Nederland, met al die brievenbusfirma's (waar onze belastingdienst actief bedrijven voor benadert). Zou dus nog eens gênant kunnen worden voor Nederland en al die politici die beweren dat het eerlijk is dat jij veel belasting betaald maar een multinational extreem weinig.
https://www.reddit.com/live/wp1fvdxxwb45/
twitter:ohboywhatashot twitterde op zondag 03-04-2016 om 23:00:16#panamapapers NO Rockefeller NO Bush NO Rothschild NO Clinton NO Morgan NO Soros... oh wait he sponsored it! https://t.co/jQpjt7W7LS reageer retweet
Helemaal niets Amerikaans zelfs. Op z'n minst vreemd te noemen.quote:twitter:ohboywhatashot twitterde op zondag 03-04-2016 om 23:00:16
Globalisten proberen keer op keer tegenstanders zwart te maken.
De Amerikanen hebben hun zaakjes wat dat betreft goed op orde. Financiële instellingen in landen met speciale verdragen met de VS zijn vaak verplicht gegevens over Amerikaanse staatsburgers door te spelen aan de Amerikaanse autoriteiten.quote:
[..]
Helemaal niets Amerikaans zelfs. Op z'n minst vreemd te noemen.
Dat viel mij in het begin al op.quote:
[..]
Helemaal niets Amerikaans zelfs. Op z'n minst vreemd te noemen.
Tegenstanders zoals Poroshenko?quote:
Informatie naar buiten gebracht door george soros foundation NIET vertrouwen dus.
Globalisten proberen keer op keer tegenstanders zwart te maken.
Dan lijkt het me alsnog sterk dat er helemaal NIETS aan de hand is met betrekking tot Amerika. Niets is waterdicht.quote:
[..]
De Amerikanen hebben hun zaakjes wat dat betreft goed op orde. Financiële instellingen in landen met speciale verdragen met de VS zijn vaak verplicht gegevens over Amerikaanse staatsburgers door te spelen aan de Amerikaanse autoriteiten.
Zou het niet zomaar eens kunnen dat dat nog later gepubliceerd wordt? Als je als krant duizenden artikelen in een tijdsspanne van een uurtje gaat posten weet je zeker dat 95% ervan niet gelezen wordt.quote:
[..]
Dan lijkt het me alsnog sterk dat er helemaal NIETS aan de hand is met betrekking tot Amerika. Niets is waterdicht.
Dat zou kunnen, maar die documenten zijn vast wel te doorzoeken. Dan zou er op z'n minst al één Amerikaan te vinden moeten zijn denk ik zo. En niet elke krant focust zich op hetzelfde lijkt mij.quote:
[..]
Zou het niet zomaar eens kunnen dat dat nog later gepubliceerd wordt? Als je als krant duizenden artikelen in een tijdsspanne van een uurtje gaat posten weet je zeker dat 95% ervan niet gelezen wordt.
En zo te zien hebben CNN, Reuters, Skynews, etc. (oftewel de grote Amerikaanse kranten) de opdracht gekregen hier niets over te melden. Wat uiterst vreemd is...
[ Bericht 4% gewijzigd door Infection op 04-04-2016 00:56:25 ]
dit gaat wel een mooie ochtend worden.
400 journalisten hebben een jaar lang hieraan gewerkt. Best indrukwekkend dus dat het allemaal perfect geheim is gebleven tot nu. Dit zegt ook wel iets over de schaal lijkt me.
Poroshenko is idd vrij onlogischquote:
Op dit moment althans
https://www.reddit.com/r/(...)mpany_data/?sort=new
Daar is ook al iets vreemds aan de hand.
Valt wel mee denk ik dat fluctueert altijd, zelfs als niemand stemt gaat het omhoog/naar beneden. Ze hebben nu al 3x zoveel upvotes als een uur terug.quote:
Het Reddit-topic krijgt elke seconde zo'n 5-10 downvotes.
https://www.reddit.com/r/(...)mpany_data/?sort=new
Daar is ook al iets vreemds aan de hand.
Mhah, gaat ook omhoog af en toe.quote:
Het Reddit-topic krijgt elke seconde zo'n 5-10 downvotes.
https://www.reddit.com/r/(...)mpany_data/?sort=new
Daar is ook al iets vreemds aan de hand.
Zie je dat zelf? want reddit doet dat namelijk express ( een onaccurate telling laten zien)
Reddit maakt dat soort tellingen 'fuzzy' om bots tegen te gaan juist. Elke keer als je ververst zie je dus een ander getal, ookal wordt er niet gedownvote
quote:
Het Reddit-topic krijgt elke seconde zo'n 5-10 downvotes.
https://www.reddit.com/r/(...)mpany_data/?sort=new
Daar is ook al iets vreemds aan de hand.
Het is het afgelopen half uur al met een paar duizend gedaald...quote:
[..]
Mhah, gaat ook omhoog af en toe.
Zie je dat zelf? want reddit doet dat namelijk express ( een onaccurate telling laten zien)
Er komen in ieder geval meer downvotes dan upvotes binnen, wat vreemd is voor een voorpagina-bericht.
Even afwachten dan. Wel interessant (en het is is niet geheel nieuw dat er met votes wordt gemanipuleerd)quote:
[..]
[..]
Het is het afgelopen half uur al met een paar duizend gedaald...
Vernieuw de pagina maar eens een paar keer achter elkaar, dan zul je het zien. Het lijkt overigens nu wel iets gekalmeerd te zijn, maar net was het echt honderden downvotes per minuut.quote:
[..]
Even afwachten dan. Wel interessant (en het is is niet geheel nieuw dat er met votes wordt gemanipuleerd)
ja maar dat is dus altijd zo bij 'hot' items dacht ik.quote:
[..]
Vernieuw de pagina maar eens een paar keer achter elkaar, dan zul je het zien.
edit: t gaat idd wel omlaag al een tijdje.
anyway
https://www.reddit.com/r/PanamaPapers
http://panamapapers.suedd(...)ff0a1bb8d3c3495adf4/
Andere mensen zeggen het ook idd.quote:
[..]
Vernieuw de pagina maar eens een paar keer achter elkaar, dan zul je het zien. Het lijkt overigens nu wel iets gekalmeerd te zijn, maar net was het echt honderden downvotes per minuut.
Zou heel goed kunnen dat de votes gemanipuleerd worden hoor. Zoals ik al zei is dat niet de eerste keer, en uit de snowden leaks bleek ook dat de NSA invloed kan uitoefenen op dat soort zaken (niet precies reddit, maar wel 'grote' websites in het algemeen)
Ik zou er normaal niet zoveel van denken (aangezien Reddit vol met trolls en scriptkiddies zit), maar aangezien de grote Amerikaanse nieuwsmedia er ook al niets over berichten, lijkt er wel iets meer achter te zitten.quote:
[..]
Andere mensen zeggen het ook idd.
Zou heel goed kunnen dat de votes gemanipuleerd worden hoor. Zoals ik al zei is dat niet de eerste keer, en uit de snowden leaks bleek ook dat de NSA invloed kan uitoefenen op dat soort zaken (niet precies reddit, maar wel 'grote' websites in het algemeen)
Bron
twitter:AFP twitterde op maandag 04-04-2016 om 01:08:23#BREAKING Panama vows to cooperate if legal action from 'Panama Papers' leak reageer retweet
Waarschijnlijk omdat de hoofdbonzen van de Amerikaanse nieuwsmedia ook betrokken zijn.quote:
[..]
Ik zou er normaal niet zoveel van denken (aangezien Reddit vol met trolls en scriptkiddies zit), maar aangezien de grote Amerikaanse nieuwsmedia er ook al niets over berichten, lijkt er wel iets meer achter te zitten.
Dat laatste kan ik nog begrijpen omdat zondag avond altijd heel traag is qua nieuws (heel zondag eigenlijk). Daarom is het een goed moment om dit te publiceren omdat je dan zeker voor langere tijd een primeur hebt.quote:
[..]
Ik zou er normaal niet zoveel van denken (aangezien Reddit vol met trolls en scriptkiddies zit), maar aangezien de grote Amerikaanse nieuwsmedia er ook al niets over berichten, lijkt er wel iets meer achter te zitten.
Pas als het morgen nog niet op alle grote sites staat zou ik het verdacht gaan vinden. op nu.nl wel groot al bijvoorbeeld.
Nederlandse websites staan er vol mee. Het zijn vooral CNN, Reuters, etc. die er niets over berichten. Zijn toch wel één van de grootste spelers in Amerika en wereldwijd. Normaal zijn ze er ook als de kippen bij als er bijvoorbeeld een aanslag gepleegd wordt.quote:
[..]
Dat laatste kan ik nog begrijpen omdat zondag avond altijd heel traag is qua nieuws (heel zondag eigenlijk). Daarom is het een goed moment om dit te publiceren omdat je dan zeker voor langere tijd een primeur hebt.
Pas als het morgen nog niet op alle grote sites staat zou ik het verdacht gaan vinden. op nu.nl wel groot al bijvoorbeeld.
Op https://panamapapers.nl/ hebben ze al kopjes staan tot aan volgende week zondag.quote:
In de komende dagen wordt bekend gemaakt welke NL'ers hierbij betrokken zijn
Bron
Ik denk dat ze, gezien het aantal informatie, nog wel langer door kunnen gaan dan volgende week zondag.quote:
[..]
Op https://panamapapers.nl/ hebben ze al kopjes staan tot aan volgende week zondag.
Daar mogen ze gerust een aantal weken aan toevoegen. Op zijn minst! Gaan ook al geruchten over de vader van David Cameron! Damned, boy, damned.quote:
[..]
Op https://panamapapers.nl/ hebben ze al kopjes staan tot aan volgende week zondag.
Ja het is wel raar idd, geen woord op CNN nu, zelfs na uren. En het is daar ook nog niet zo heel laat.quote:
[..]
Nederlandse websites staan er vol mee. Het zijn vooral CNN, Reuters, etc. die er niets over berichten. Zijn toch wel één van de grootste spelers in Amerika en wereldwijd. Normaal zijn ze er ook als de kippen bij als er bijvoorbeeld een aanslag gepleegd wordt.
Ford Foundation
Carnegie Endowment
Rockefeller Family Fund
W K Kellogg Foundation
Open Society Foundation (Soros)
Aldus Graig Murray
Dit is groter en smeriger dan we ons ooit kunnen voorstellen, lieve Maryen. Hiermee kun je 6 series van 11 afleveringen mee vullen. Zo smeuïg en ranzig is dit.quote:
What do you expect? The leak is being managed by the grandly but laughably named “International Consortium of Investigative Journalists”, which is funded and organised entirely by the USA’s Center for Public Integrity. Their funders include
Ford Foundation
Carnegie Endowment
Rockefeller Family Fund
W K Kellogg Foundation
Open Society Foundation (Soros)
Aldus Graig Murray
Leuk idee voor Mr. Robot seizoen 2.quote:
[..]
Dit is groter en smeriger dan we ons ooit kunnen voorstellen, lieve Maryen. Hiermee kun je 6 serieus van 11 afleveringen mee vullen. Zo smeuïg en ranzig is dit.
Ik ken de serie niet maar bedankt voor de tip.quote:
Zeer dubieus. Ik zag in een nieuwsartikel ook nog dat er iemand bij werd gehaald van het Orwelliaans genaamde 'Tax Justice Network'.quote:
What do you expect? The leak is being managed by the grandly but laughably named “International Consortium of Investigative Journalists”, which is funded and organised entirely by the USA’s Center for Public Integrity. Their funders include
Ford Foundation
Carnegie Endowment
Rockefeller Family Fund
W K Kellogg Foundation
Open Society Foundation (Soros)
Aldus Graig Murray
[ Bericht 9% gewijzigd door heiden6 op 04-04-2016 01:29:05 ]
Is erg aan te raden in ieder geval.quote:
[..]
Ik ken de serie niet maar bedankt voor de tip.
En goed dat zo'n boycot gaat werken ook, Amerikanen hebben namelijk via het internet geen toegang tot andere sites!quote:
[..]
Dat zou kunnen, maar die documenten zijn vast wel te doorzoeken. Dan zou er op z'n minst al één Amerikaan te vinden moeten zijn denk ik zo. En niet elke krant focust zich op hetzelfde lijkt mij.
En zo te zien hebben CNN, Reuters, Skynews, etc. (oftewel de grote Amerikaanse kranten) de opdracht gekregen hier niets over te melden. Wat uiterst vreemd is...
Ow wacht..
Nee hoor, alleen voor zondag 3 aprilquote:
[..]
Op https://panamapapers.nl/ hebben ze al kopjes staan tot aan volgende week zondag.
Denk dat die sites hier ook nog wel wat artikeltjes over gaan plaatsen hoor. Anders jagen ze hun klanten wel heel hard weg.quote:
[..]
En goed dat zo'n boycot gaat werken ook, Amerikanen hebben namelijk via het internet geen toegang tot andere sites!
Ow wacht..
Achja, we zullen het morgen allemaal wel zien. Ze zijn een stuk trager dan normaal in ieder geval.quote:
[..]
En goed dat zo'n boycot gaat werken ook, Amerikanen hebben namelijk via het internet geen toegang tot andere sites!
Ow wacht..
Premier IJsland onder druk na onthulling over offshore bedrijven
twitter:Snowden twitterde op maandag 04-04-2016 om 00:16:07The exact moment Iceland's PM realizes journalists found his secret: https://t.co/XUaUMVmIm9 #Cashljós #PanamaPapers https://t.co/rp29gGGTp1 reageer retweet
Zijn ze snel mee zeg.quote:
Een artikel over de premier van IJsland en zijn rol in dit schandaal van Trouw. Het gaat zelfs terug tot de kredietcrisis en omgevallen IJslandse banken. Belangenverstrengeling alles. De smeerpijp. Morgen een grote demonstratie in IJsland voor het aftreden van de huidige regering.
Premier IJsland onder druk na onthulling over offshore bedrijven
The Editor in Chief of Süddeutsche Zeitung responded to the lack of United States individuals in the documents, saying to "Just wait for what is coming next".
https://www.reddit.com/r/(...)chede_commenting_on/
Obama is de anti-Christ en een reptillian, wedden?quote:
Editor in chief of sueddeutsche.de, commenting on Craig Murray's blog post: "Just wait for what is coming next"
The Editor in Chief of Süddeutsche Zeitung responded to the lack of United States individuals in the documents, saying to "Just wait for what is coming next".
https://www.reddit.com/r/(...)chede_commenting_on/
Dat zeker en dit is nog niet eens het begin.quote:
Een artikel over de premier van IJsland en zijn rol in dit schandaal van Trouw. Het gaat zelfs terug tot de kredietcrisis en omgevallen IJslandse banken. Belangenverstrengeling alles. De smeerpijp. Morgen een grote demonstratie in IJsland voor het aftreden van de huidige regering.
En ik had de IJslandse regering nog wel zo hoog zitten hoe ze de bankensector hadden aangepaktquote:
Een artikel over de premier van IJsland en zijn rol in dit schandaal van Trouw. Het gaat zelfs terug tot de kredietcrisis en omgevallen IJslandse banken. Belangenverstrengeling alles. De smeerpijp. Morgen een grote demonstratie in IJsland voor het aftreden van de huidige regering.
Premier IJsland onder druk na onthulling over offshore bedrijven
He also said:quote:
Editor in chief of sueddeutsche.de, commenting on Craig Murray's blog post: "Just wait for what is coming next"
The Editor in Chief of Süddeutsche Zeitung responded to the lack of United States individuals in the documents, saying to "Just wait for what is coming next".
https://www.reddit.com/r/(...)chede_commenting_on/
Äh, und klar: Wir schonen natürlich niemanden. Muss man eigentlich nicht sagen.
Translation:
For the record: we will of course protect nobody. Goes without saying.
twitter:ploechinger twitterde op maandag 04-04-2016 om 01:20:13@jensbest Äh, und klar: Wir schonen natürlich niemanden. Muss man eigentlich nicht sagen. reageer retweet
Dat geloof ik pas als het internet ze uitvoerig heeft gefact-checked.quote:
[..]
He also said:
Äh, und klar: Wir schonen natürlich niemanden. Muss man eigentlich nicht sagen.
Translation:
For the record: we will of course protect nobody. Goes without saying.
IJsland had een zeer schoon blazoen. De kredietcrisis was een ding, maar nu ook corruptie te herleiden naar de IJslandse regering. Dit is toch wel een smet. Het is voor IJslandse activisten natuurlijk eenvoudiger om snel actie te ondernemen: 300.000 inwoners op een oppervlakte van 2,5 keer Nederland waarvan een groot deel in de hoofdstad Reykjavik. De overheid is daar ook niet groter dan een gemiddelde Nederlandse gemeente. Het zit vanwege die reden ook heel dicht op de bevolking. Daar gaan snel de eerste koppen rollen.quote:
[..]
En ik had de IJslandse regering nog wel zo hoog zitten hoe ze de bankensector hadden aangepakt
Het IJslandse parlementgebouw. Hier is praktisch alles gehuisvest. In dit ene gebouw. Niet meer dan een zeer stevig / groot huis.[ Bericht 5% gewijzigd door Peter_Rasmussen op 04-04-2016 02:06:14 ]
Prachtig maar in Nederland kun je ook mooie plaatjes schieten als je wat verder kijkt dan de Randstad.quote:Op maandag 4 april 2016 02:16 schreef Peter_Rasmussen het volgende:
Niettemin, IJsland. Nu offtopic. Ik liet mij wat gaan mensen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Uiteraard. De Randstad is mij veel te druk.quote:Op maandag 4 april 2016 02:21 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Prachtig maar in Nederland kun je ook mooie plaatjes schieten als je wat verder kijkt dan de Randstad.
Ja ik ook. Ik ben blijkbaar niet cynisch genoeg voor deze wereld.quote:
[..]
En ik had de IJslandse regering nog wel zo hoog zitten hoe ze de bankensector hadden aangepakt
Maarja goed dat dit soort dingen uitkomen.
Fuck die hele instelling dat als iets een bedrijf is ze zich alleen maar aan wetten hoeven te houden niet aan moraal.
Dit soort informatie kan natuurlijk wel mensen activeren om in opstand te komen tegen het systeem. Maar als iedereen gewoon zijn schouders erover ophaalt en zegt: "zo werkt het nou eenmaal." heb je gelijk en boeit het ook weinig.quote:
Alsof dit ook maar iets gaat bewerkstelligen. Komt er zo meteen uit dat Putin ergens 200 Miljard op een rekening heeft staan, roept 'ie gewoon lachend dat het 207 Miljard is om precies te zijn. En gaat vervolgens weer over tot de orde van de dag.
Die premier van IJsland heeft onderhandeld met de schuldeisers tijdens de crisis, naar nu blijkt was hij eerst schuldeiser, maar heeft hij toen hij aantrad als parlementslid zijn aandelen overgedragen aan zijn vrouw.
Tip: als het nee kamp dit slim aanpakt en de juiste snaar raakt zie ik de opkomst nog wel naar de 50% gaan.
Ja het referendum is heel wat anders, maar zo zitten mensen nu eenmaal in elkaar.
Ik vind het ook heerlijk om te lezen dat Poreshenko zijn naam is gevallen, allemaal voordeel voor het nee kampquote:
BBC opent er mee nu op het nieuws.
Die premier van IJsland heeft onderhandeld met de schuldeisers tijdens de crisis, naar nu blijkt was hij eerst schuldeiser, maar heeft hij toen hij aantrad als parlementslid zijn aandelen overgedragen aan zijn vrouw.
Tip: als het nee kamp dit slim aanpakt en de juiste snaar raakt zie ik de opkomst nog wel naar de 50% gaan.
Ja het referendum is heel wat anders, maar zo zitten mensen nu eenmaal in elkaar.
Dat hopen we dan maar want als het zo eenzijdig blijft noem ik het verdere economische oorlogsvoering.quote:
[..]
He also said:
Äh, und klar: Wir schonen natürlich niemanden. Muss man eigentlich nicht sagen.
Translation:
For the record: we will of course protect nobody. Goes without saying.twitter:ploechinger twitterde op maandag 04-04-2016 om 01:20:13
Desalniettemin zet het hoe dan ook een mooi precedent.
"Mossack Fonseca is the world’s fourth biggest provider of offshore services"
Als deze kan kunnen die anderen ook. Gooi de hele beerput maar open
(zou mijn adem niet inhouden)
Dit.quote:
[..]
Goh geen enkele Amerikaan? Dit stinkt
Zelf net zo corrupt dus.De occupy beweging heeft ook wel wat mensen geactiveerd, maar dat die opstand nu veel beleidswijzigingen gecreëerd heeft, volgens mij niet.quote:
[..]
Dit soort informatie kan natuurlijk wel mensen activeren om in opstand te komen tegen het systeem. Maar als iedereen gewoon zijn schouders erover ophaalt en zegt: "zo werkt het nou eenmaal." heb je gelijk en boeit het ook weinig.
Je geld in Panama stallen = corruptie?quote:
En die IJslandse politici waren toch de helden die de grote boze bankiers aangepakt hadden?
in de ogen van mensen die het verschil tussen ontwijking en ontduiking niet weten wel helaas.....quote:
Wel als je het niet aangeeft bij de belasting, en laat dat nu net bij de meerderheid van deze "bedrijven" het geval zijn.quote:
Is je geld stallen in Panama meteen een schandaal?
Valse bedrijfjes via Nederland opzetten... Ik hoop dat landen als de Oekraïne in de toekomst nog wel een serieuze handelspartner in ons blijven zien.quote:
Medeoprichter Ramón Fonseca Mora erkende in een interview met tv-zender TVN dat de gelekte informatie deels afkomstig is uit zijn kantoor. ,,We zijn gehackt'', aldus de voormalige adviseur van president Juan Carlos Varela. ,,Dat is een misdrijf.''
Fonseca zei in een interview met persbureau Reuters dat zijn kantoor meer dan 240.000 bedrijven heeft opgericht. Een ,,overgrote meerderheid'' daarvan zou worden gebruikt voor ,,legale doeleinden.''
Advertentie
Volgens Fonseca houdt zijn organisatie zich bezig ,,met het maken van juridische structuren voor tussenpersonen zoals banken, advocaten, accountants en fondsen. Zij hebben hun eindklanten die wij niet kennen.'' Alle klanten van Mossack Fonseca zouden inmiddels op de hoogte zijn gesteld van ,,dit probleem''.
Het Panamese bedrijf belandde in de schijnwerpers toen kranten uit verschillende landen informatie publiceerden uit de gelekte administratie van Mossack Fonseca. Het kantoor zou voor klanten bedrijven vestigen in belastingparadijzen.
Bezit van een offshore-bedrijf is niet verboden. Maar omdat belastingparadijzen niet of nauwelijks gegevens over de eigendom openbaar maken, zijn zulke bedrijven bij uitstek geschikt voor het ontduiken van belastingen of andere illegale praktijken.
http://www.telegraaf.nl/d(...)_zijn_gehackt__.html
https://panamapapers.icij.org/
Niet per sé, maar wel als je je geld in Panama stalt zodat de belastingdienst er niet achter komt.quote:
Is je geld stallen in Panama meteen een schandaal?
vierde grootste bedrijf, dus grote kans dat die Amerikanen bij de eerste 3 zittenquote:
[..]
Goh geen enkele Amerikaan? Dit stinkt
Dan kunnen we het beter maar niet bespreken inderdaad.quote:
Alsof dit ook maar iets gaat bewerkstelligen. Komt er zo meteen uit dat Putin ergens 200 Miljard op een rekening heeft staan, roept 'ie gewoon lachend dat het 207 Miljard is om precies te zijn. En gaat vervolgens weer over tot de orde van de dag.
Ofzo.
Niet echt verrassend toch?quote:
Nog steeds niks op CNN, Fox en MSNBC. Ook niet op de frontpage van NY Times. Misschien wachten ze de komende shitstorm nadat de Amerikaanse documenten worden gelekt af?
De subreddit geeft erg veel info trouwens: https://www.reddit.com/r/PanamaPapers/
Afwachten, à la, maar er niet eens melding van maken, vind ik toch wel apart. Zelfs kwaliteitsmedia als de NY Times, Washington Post en Wall Street Journal niet. Alleen NPR en The Atlantic heb ik er melding van zien maken, so far.quote:
Nog steeds niks op CNN, Fox en MSNBC. Ook niet op de frontpage van NY Times. Misschien wachten ze de komende shitstorm nadat de Amerikaanse documenten worden gelekt af?
#FeelTheBern
Mensen met banden met de HClinton Campaign:
https://www.reddit.com/r/(...)anama_papers_linked/
[ Bericht 60% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2016 09:46:38 ]
Nee. Tenzij Poetin jouw leider is.quote:
Maar dit schandaal geeft dus gewoon aan dat onze leiders groot geld verdienen door belastingvoordelen?
Ga het eens lezen: https://panamapapers.icij.org/
Fox News ook niet. Is ook helemaal niet boeiend voor de VS, de rijken daar hoeven niet naar een of ander aftands land met hun geld.quote:
Grappig ook hoe mensen aan het schuimbekken zijn omdat CNN er niks over bericht.
Guardian wel.quote:
[..]
Afwachten, à la, maar er niet eens melding van maken, vind ik toch wel apart. Zelfs kwaliteitsmedia als de NY Times, Washington Post en Wall Street Journal niet. Alleen NPR en The Atlantic heb ik er melding van zien maken, so far.
Heb van de Guardian de samenvatting gelezen. Ging voornamelijk over Poetin en zijn 'circle of trust'. Die man trekt Rusland leeg ten behoeve van persoonlijk gewin. Russische banken op Cyprus die louter bestaan en geld uitlenen om mensen te facaliteren in 'goed leven' (prive jets, jachten). Krijgen de Russen dit zelf ook te zien?
De papieren editie van NYT heeft vandaag wel een artikel, maar de berichtgeving is tot nu toe heel beknopt. Maar dat komt wellicht ook doordat geen van de outlets die je noemt bij het onderzoek betrokken zijn. Miami Herald is zo ver ik weet de enige Amerikaanse krant die meewerkt.quote:
[..]
Afwachten, à la, maar er niet eens melding van maken, vind ik toch wel apart. Zelfs kwaliteitsmedia als de NY Times, Washington Post en Wall Street Journal niet. Alleen NPR en The Atlantic heb ik er melding van zien maken, so far.
Klopt, maar ik had toch een vermelding verwacht. Die er overigens ook reeds is, zie ik nu inderdaad.quote:
[..]
De papieren editie van NYT heeft vandaag wel een artikel, maar de berichtgeving is tot nu toe heel beknopt. Maar dat komt wellicht ook doordat geen van de outlets die je noemt bij het onderzoek betrokken zijn. Miami Herald is zo ver ik weet de enige Amerikaanse krant die meewerkt.
Poetin is mateloos populair, dit nieuws zal hem niet schaden, ook als het bekend wordt. Mensen nemen het op de koop toe. 'Ze zijn allemaal corrupt, maar Poetin doet tenminste nog iets voor ons'.quote:
[..]
Guardian wel.
Heb van de Guardian de samenvatting gelezen. Ging voornamelijk over Poetin en zijn 'circle of trust'. Die man trekt Rusland leeg ten behoeve van persoonlijk gewin. Russische banken op Cyprus die louter bestaan en geld uitlenen om mensen te facaliteren in 'goed leven' (prive jets, jachten). Krijgen de Russen dit zelf ook te zien?
Zie je in Nederland op kleinere schaal bij van Rey bijvoorbeeld.
4. Rijke Amerikanen betalen in de VS bijna geen belastingen, voor hun kan het niet uit.quote:
[..]
Daar zijn meerdere theorietjes over.
1. Door bepaalde wetten is het voor Amerikanen niet mogelijk dit te doen.
2. De Amerikanen hebben het schip verlaten toen ze erachter kwamen dat er een 'lek' was
3. De Ameirkanen maken gebruik van 1 van de 3 andere firma's die dit 'werk' doen
Nog een leuk detail:
For those wondering where the law firm Mossack Fonseca gets it's name:
[..]
Ze pikken alles in ruil voor een goede economie. Maar dat gaat al een tijdje wat minder vanwege de olieprijs en sancties.quote:
[..]
Poetin is mateloos populair, dit nieuws zal hem niet schaden, ook als het bekend wordt. Mensen nemen het op de koop toe. 'Ze zijn allemaal corrupt, maar Poetin doet tenminste nog iets voor ons'.
Zie je in Nederland op kleinere schaal bij van Rey bijvoorbeeld.
Niet alleen economie. Ook trots en waardigheid. Met Poetin zijn ze geen 'lachtertje' meer. Rusland betekent weer iets.quote:
[..]
Ze pikken alles in ruil voor een goede economie. Maar dat gaat al een tijdje wat minder vanwege de olieprijs en sancties.
En dat is grotendeels beeldvorming ja. Maar het werkt wel en daar gaat het om. Steun voor Poetin is richting de 80-90% in Rusland. Daar kan Erdogan bijvoorbeeld alleen maar van dromen. Die zit rond de 50%.
Dus dan moeten we ons er maar niet druk om maken?quote:
Zal wel allemaal belastingontwijking zijn. Niks mis mee juridisch gezien.
Het gaat niet alleen om wettelijk correct maar ook om moreel correct.
Wetgeving is een reflectie van wat de samenleving moreel correct of incorrect acht.quote:
[..]
Dus dan moeten we ons er maar niet druk om maken?
Het gaat niet alleen om wettelijk correct maar ook om moreel correct.
Dat is leuk in theorie maar bij het belastingrecht denk ik toch dat het anders is, politici willen immers bepaalde problemen niet aanpakken, ik denk niet dat dat is omdat de samenleving die belastingontwijkingen allemaal prima vinden.quote:
[..]
Wetgeving is een reflectie van wat de samenleving moreel correct of incorrect acht.
quote:
Nog steeds niks op CNN, Fox en MSNBC. Ook niet op de frontpage van NY Times. Misschien wachten ze de komende shitstorm nadat de Amerikaanse documenten worden gelekt af?
Edit: Hmmm... Afbeeldingen werken nu schijnbaar even niet, maar het staat in ieder geval nu op de voorpagina van cnn.com:
http://edition.cnn.com/
[ Bericht 8% gewijzigd door Tocadisco op 04-04-2016 12:41:19 ]
De documenten zijn al een jaar in handen van journalisten hè, zijn ook al een jaar lang geanalyseerd. Ze willen gewoon niet alles gelijk naar buiten werken, ergens snap ik dat wel. Anders zie je door de bomen het bos niet meer en raakt het ondergesneeuwd.quote:
Nog niet zoveel nieuw nieuws sinds gisterenavond. Over Amerikanen is blijkbaar ook nog niets bekend. Je zou zeggen dat er een heel leger aan mensen op die documenten zitten.
Reddit werkt met crawlers die de daadwerkelijke activiteit maskeren.quote:
Ik vind het bizar dat het topic op reddit van 16k updates naar 8k is gegaan. Nog nooit meegemaakt dat zoiets massaal gedownvote wordt. Beetje verdacht :S
De censuur laat dit vast niet erg breed uitgemeten worden in Ruslandquote:
[..]
Guardian wel.
Heb van de Guardian de samenvatting gelezen. Ging voornamelijk over Poetin en zijn 'circle of trust'. Die man trekt Rusland leeg ten behoeve van persoonlijk gewin. Russische banken op Cyprus die louter bestaan en geld uitlenen om mensen te facaliteren in 'goed leven' (prive jets, jachten). Krijgen de Russen dit zelf ook te zien?
Ik vond het eerst ook erg vreemd, tot ik deze uitleg las:quote:
Ik vind het bizar dat het topic op reddit van 16k updates naar 8k is gegaan. Nog nooit meegemaakt dat zoiets massaal gedownvote wordt. Beetje verdacht :S
https://www.reddit.com/r/(...)_of_an_eagle/cersffj
Bron dat ze het hadden moeten aangeven maar niet hebben gedaan?quote:
[..]
Wel als je het niet aangeeft bij de belasting, en laat dat nu net bij de meerderheid van deze "bedrijven" het geval zijn.
http://www.nu.nl/algemeen(...)n-panama-papers.html
Het Kremlin doet weer eens alsof er niets aan de hand is.
Definieer "vals bedrijf".quote:
[..]
Valse bedrijfjes via Nederland opzetten... Ik hoop dat landen als de Oekraïne in de toekomst nog wel een serieuze handelspartner in ons blijven zien.
Zou je mij kunnen uitleggen wat er wel aan de hand is?quote:
Kremlin leest 'niets concreets' over Poetin in Panama Papers
http://www.nu.nl/algemeen(...)n-panama-papers.html
Het Kremlin doet weer eens alsof er niets aan de hand is.
Je hebt het nieuws niet gelezen over Putin die miljarden doorsluist naar belastingparadijzen? Of geloof jij ook dat dit anti-putin propaganda is? En zelfs al is het propaganda, dan nog zit er altijd een kern van waarheid in.quote:
[..]
Zou je mij kunnen uitleggen wat er wel aan de hand is?
Kremlin = poetinquote:
Kremlin leest 'niets concreets' over Poetin in Panama Papers
http://www.nu.nl/algemeen(...)n-panama-papers.html
Het Kremlin doet weer eens alsof er niets aan de hand is.
dus, poetin leest niets concreets over poetin. tsa...
Xi heeft de berichtgeving in China ook maar vast laten blokkeren.quote:
[..]
De censuur laat dit vast niet erg breed uitgemeten worden in Rusland
Die wil ieder ander beeld dan dat corrupte partijbobo's worden opgehangen op voorhand de kop indrukken.quote:Op maandag 4 april 2016 13:27 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Xi heeft de berichtgeving in China ook maar vast laten blokkeren.
Niet eerlijk bedrijf.quote:
Donderstraal een eind op met je 'moreel correct'.quote:
[..]
Dus dan moeten we ons er maar niet druk om maken?
Het gaat niet alleen om wettelijk correct maar ook om moreel correct.
Lijkt er niet op eerlijk gezegd.quote:
Ik zou bijna denken dat er hier wat D66'ers en VVD'ers zitten te trollen
Is dat dit nieuws? Nee. Er staat niets concreets over Putin, alleen over 'vertrouwelingen' wat dat dan ook moge zijn.quote:
[..]
Je hebt het nieuws niet gelezen over Putin die miljarden doorsluist naar belastingparadijzen? Of geloof jij ook dat dit anti-putin propaganda is? En zelfs al is het propaganda, dan nog zit er altijd een kern van waarheid in.
Het is tegenwoordig hip om Putin in kwaad daglicht te stellen en het genereert veel kijkcijfers.
Dat betekent niet dat ik niet geloof dat Putin ook al zijn geld in dit soort paradijzen gestald heeft, net zoals de rest van de rijke wereldbevolking. Maarja belastingparadijs Nederland profiteert ook van dit soort belastingontwijking dus de politiek geeft geen fuck en het volk wordt dom gehouden. Beetje met de vinger naar Putin wijzen en klaar, terwijl een deel van de kern van het probleem in Nederland ligt
Gisteren gelezen in een verklaring van één van de betrokken journalisten, ga ik nu niet meer opzoeken. Of je het wel of niet geloofd moet je zelf weten.quote:
[..]
Bron dat ze het hadden moeten aangeven maar niet hebben gedaan?
Belastingontwijking zie ik juist als morele plicht.quote:
[..]
Juridisch gezien niet, moreel gezien wel.
Nou wat moreelquote:
[..]
Belastingontwijking zie ik juist als morele plicht.
Miljoenen mensen in je land die in armoede leven terwijl de leider miljarden hier en daar verstopt heeft Het is gewoon nog steeds de middeleeuwen.Jij wordt liever gewoon genaaid, dan eerlijk behandeld???quote:
[..]
Donderstraal een eind op met je 'moreel correct'.
Want als het 'vertrouwelingen' zijn is Putin opeens niet meer schuldig.quote:
[..]
Is dat dit nieuws? Nee. Er staat niets concreets over Putin, alleen over 'vertrouwelingen' wat dat dan ook moge zijn.
Het is tegenwoordig hip om Putin in kwaad daglicht te stellen en het genereert veel kijkcijfers.
Dat betekent niet dat ik niet geloof dat Putin ook al zijn geld in dit soort paradijzen gestald heeft, net zoals de rest van de rijke wereldbevolking. Maarja belastingparadijs Nederland profiteert ook van dit soort belastingontwijking dus de politiek geeft geen fuck en het volk wordt dom gehouden. Beetje met de vinger naar Putin wijzen en klaar, terwijl een deel van de kern van het probleem in Nederland ligt
Putin is hier gewoon schuldig aan. Of hij het nou zelf weg sluist, of wat mannetjes doen dat voor hem, dat maakt ook geen verschil. En dat Nederland hiervan profiteert ontken ik niet, er zullen ook vast wel wat Nederlanders zijn die hier betrokken bij zijn. Maar dat betekent niet dat alles wat over Putin vertelt wordt maar een leugen is.
Ophef om niks? Dit is alweer de zoveelste keer dat wordt aangetoond dat rijke mensen/bedrijven amper belasting betalen, omdat ze gebruik maken van allerlei constructies om belastingen te omzeilen. Laat ook meteen zien hoe door en door corrupt onze politici zijn die hier voor de zoveelste keer niets aan gaan doen. En dan stond Nederland nog in de top 10 van minst corrupte landenquote:
wat een grapTja veel van dat soort trolletjes doen er alles aan om te blijven geloven dat de malaise in de maatschappij van de onderkant komt. Terwijl het duidelijk voor een groot deel andersom is.quote:
[..]
Ophef om niks? Dit is alweer de zoveelste keer dat wordt aangetoond dat rijke mensen/bedrijven amper belasting betalen, omdat ze gebruik maken van allerlei constructies om belastingen te omzeilen. Laat ook meteen zien hoe door en door corrupt onze politici zijn die hier voor de zoveelste keer niets aan gaan doen. En dan stond Nederland nog in de top 10 van minst corrupte landen
Neemt niet weg dat het sensatiezucht is. Als er iemand of iets aan Poetin te linken is dan wordt dat voor de kijkcijfers gedaan. Laatst ook met die dopingschandalen: Poetin zou er persoonlijk bij betrokken zijn geweestquote:
[..]
Want als het 'vertrouwelingen' zijn is Putin opeens niet meer schuldig.
Putin is hier gewoon schuldig aan. Of hij het nou zelf weg sluist, of wat mannetjes doen dat voor hem, dat maakt ook geen verschil. En dat Nederland hiervan profiteert ontken ik niet, er zullen ook vast wel wat Nederlanders zijn die hier betrokken bij zijn. Maar dat neemt nog niet weg dat alles wat over Putin vertelt wordt maar een leugen is.
Waarschijnlijk hadden ze het geld wel weer aan wapentuig besteed, maar dat is weer een andere discussie.
Je mist het hele punt, dat is knap.quote:
[..]
Neemt niet weg dat het sensatiezucht is. Als er iemand of iets aan Poetin te linken is dan wordt dat voor de kijkcijfers gedaan. Laatst ook met die dopingschandalen: Poetin zou er persoonlijk bij betrokken zijn geweest
Dit geldt misschien voor multinationals. Niet over individuën die belasting afdragen in Nederland.quote:
Maarja belastingparadijs Nederland profiteert ook van dit soort belastingontwijking dus de politiek geeft geen fuck en het volk wordt dom gehouden. Beetje met de vinger naar Putin wijzen en klaar, terwijl een deel van de kern van het probleem in Nederland ligt
Belastingontwijking is legaal... Maar het blijft nog steeds een probleem dat steeds groter wordt met toenemende globalisering.
quote:
[..]
Je hebt het nieuws niet gelezen over Putin die miljarden doorsluist naar belastingparadijzen? Of geloof jij ook dat dit anti-putin propaganda is? En zelfs al is het propaganda, dan nog zit er altijd een kern van waarheid in.
Negerwat.
??????????quote:
Ja, precies.quote:
precies ja, 0 argumenten of uitlegquote:
quote:
Lees je eens in over de betekenis van propaganda zou ik zeggen.
Geld dat niet deelneemt aan de economie zorgt niet voor een waarde vermindering of vermeerdering.quote:
Laten we wel wezen, geld waar een leider geen belasting over betaalt had ook gebruikt kunnen worden om ziekenhuizen van te bouwen. Dus dit kost ook levens.
Waarschijnlijk hadden ze het geld wel weer aan wapentuig besteed, maar dat is weer een andere discussie.
Meer geld voor "een leider" zorgt misschien voor meer macht buiten de politiek om. Of iemand dat geld goed besteed is de 2e vraag. Een Bill Gates verzint misschien wel betere ideeën om productiemiddelen voor in te zetten dan de politiek.
Het wordt vast wel iets opgeblazen door de media inderdaad. Maar ga nou niet zeggen dat Putin zo braaf is. Hij is gewoon een crimineel. Dan wordt je nou eenmaal als de 'slechterik' weggezet door de media. Volledig terecht.quote:
[..]
Neemt niet weg dat het sensatiezucht is. Als er iemand of iets aan Poetin te linken is dan wordt dat voor de kijkcijfers gedaan. Laatst ook met die dopingschandalen: Poetin zou er persoonlijk bij betrokken zijn geweest
Iemand steeds als slechterik wegzetten in de media zorgt er alleen meer voor dat we meer afstand nemen van een reële oplossing voor het probleem. Nu is het net alsof Poetin simpelweg een slecht persoon is en dat het niet de manier waarop onze wereld op dit moment werkt is die zorgt voor dit soort ongewenst gedrag.quote:
[..]
Het wordt vast wel iets opgeblazen door de media inderdaad. Maar ga nou niet zeggen dat Putin zo braaf is. Hij is gewoon een crimineel. Dan wordt je nou eenmaal als de 'slechterik' weggezet door de media. Volledig terecht.
Met alle respect, die snap ik niet.quote:
[..]
Geld dat niet deelneemt aan de economie zorgt niet voor een waarde vermindering of vermeerdering.
Meer geld voor "een leider" zorgt misschien voor meer macht buiten de politiek om. Of iemand dat geld goed besteed is de 2e vraag. Een Bill Gates verzint misschien wel betere ideeën om productiemiddelen voor in te zetten dan de politiek.
Als de president van Oekraïne 100 miljoen wegzet en hierover geen 20% belasting betaald, dan kan er toch geen 20 miljoen aan de zorg besteed worden?
De bedragen zijn even fictief, details weet ik niet
Nee dan betalen de andere Oekrainers allemaal 50 cent extra dat jaar en heeft niemand er last van. Hadden ze maar wat van hun leven moeten maken!quote:
[..]
Met alle respect, die snap ik niet.
Als de president van Oekraïne 100 miljoen wegzet en hierover geen 20% belasting betaald, dan kan er toch geen 20 miljoen aan de zorg besteed worden?
De bedragen zijn even fictief, details weet ik niet
Alleen geld dat deelneemt aan de reële economie. Wat uitgegeven wordt etc. Bepaalt de waarde van geld.quote:
[..]
Met alle respect, die snap ik niet.
Als de president van Oekraïne 100 miljoen wegzet en hierover geen 20% belasting betaald, dan kan er toch geen 20 miljoen aan de zorg besteed worden?
De bedragen zijn even fictief, details weet ik niet
De president onttrekt zogezegd in dit voorbeeld 20 miljoen aan de economie. Dat zorgt ervoor dat er minder Grivna in omloop zijn en dat de waarde van een Grivna stijgt.
De geldhoeveelheid heeft geen effect op de reële economie. (anders printen we gewoon 2x zoveel geld uit en zijn we in 1 klap 2x zo rijk toch?)
Zo werkt economie natuurlijk niet.quote:
[..]
Alleen geld dat deelneemt aan de reële economie. Wat uitgegeven wordt etc. Bepaalt de waarde van geld.
De president onttrekt zogezegd in dit voorbeeld 20 miljoen aan de economie. Dat zorgt ervoor dat er minder Grivna in omloop zijn en dat de waarde van een Grivna stijgt.
De geldhoeveelheid heeft geen effect op de reële economie. (anders printen we gewoon 2x zoveel geld uit en zijn we in 1 klap 2x zo rijk toch?)
Waarde wordt bepaald door wat wij denken dat iets waard is. Dat wordt weer beïnvloed door mega veel factoren en is totaal niet objectief.
Als de president 20 miljoen onttrekt aan de economie op illegale wijze is er echt niets dat zorgt dat de waarde van die munt stijgt. 20 miljoen is totale peanuts op een economie. Dat is net zoiets als zeggen dat wanneer ik een extra Mars eet vandaag, ik eerder dood zal gaan dan wanneer ik het laat omdat het niet goed voor mijn gezondheid is. Zo'n klein verschil is niet te meten/ het effect van te voorspellen.
Als je 2x zoveel geld print als er nu is, heeft dat een gigantische impact natuurlijk. Dat je denkt dat dit niks zou doen voor de reële economie geeft wel aan dat je er helemaal niets van snapt.
Als er per direct 2x zoveel geld in de omloop is is dat gigantisch nadelig voor alle spaarders (Zieke inflatie). Maar het is geweldig voor bezitters (inflatie boeit dan niet) en mensen die niks hebben (Je schuld is nog maar ongeveer de helft).
Dat was mijn hele punt vanaf het begin af aan. Het maakt weinig uit waar die 20 miljoen terecht komt en pas als het besteed wordt gaat het effecten hebben op de reële economie.quote:
[..]
Zo werkt economie natuurlijk niet.
Waarde wordt bepaald door wat wij denken dat iets waard is. Dat wordt weer beïnvloed door mega veel factoren en is totaal niet objectief.
Als de president 20 miljoen onttrekt aan de economie op illegale wijze is er echt niets dat zorgt dat de waarde van die munt stijgt. 20 miljoen is totale peanuts op een economie. Dat is net zoiets als zeggen dat wanneer ik een extra Mars eet vandaag, ik eerder dood zal gaan dan wanneer ik het laat omdat het niet goed voor mijn gezondheid is. Zo'n klein verschil is niet te meten/ het effect van te voorspellen.
Als je 2x zoveel geld print als er nu is, heeft dat een gigantische impact natuurlijk. Dat je denkt dat dit niks zou doen voor de reële economie geeft wel aan dat je er helemaal niets van snapt.
Als er per direct 2x zoveel geld in de omloop is is dat gigantisch nadelig voor alle spaarders (Zieke inflatie). Maar het is geweldig voor bezitters (inflatie boeit dan niet) en mensen die niks hebben (Je schuld is nog maar ongeveer de helft).
Ja uiteraard zal geldontwaarding zorgen voor een verschuiving van "vermogen" van mensen met geld op de bank naar mensen met schulden / bezit. Dat was niet mijn punt. De geldhoeveelheid heeft GEEN effect op de reële economie. Een verandering in de geldhoeveelheid op korte termijn wel zoals je zelf zegt. (ook door menselijke psychologie naast de verschuivingen in vermogen)
Maar het maakt niet weinig uit, anders zou ik graag wat van die 20 miljoentjes hebben die jij schijnbaar in overvloed hebt.quote:
[..]
Dat was mijn hele punt vanaf het begin af aan. Het maakt weinig uit waar die 20 miljoen terecht komt en pas als het besteed wordt gaat het effecten hebben op de reële economie.
Natuurlijk hebben dat soort verschuivingen grote effecten op de "reële economie". Niks meegekregen van de bankencrisis en hoeveel mensen hun banen zijn kwijtgeraakt bij de economische recessie die erna kwam? Of wil je beweren dat dit alleen maar psychologisch was.quote:Ja uiteraard zal geldontwaarding zorgen voor een verschuiving van "vermogen" van mensen met geld op de bank naar mensen met schulden / bezit. Dat was niet mijn punt. De geldhoeveelheid heeft GEEN effect op de reële economie. Een verandering in de geldhoeveelheid op korte termijn wel zoals je zelf zegt. (ook door menselijke psychologie naast de verschuivingen in vermogen)
Dan heb je 20 miljoen, maar je kan het niet uitgeven en je kunt er alleen naar kijken. Waarom zou dat iets met de reële economie doen?quote:
Maar het maakt niet weinig uit, anders zou ik graag wat van die 20 miljoentjes hebben die jij schijnbaar in overvloed hebt.
Het lijkt mij niet dat je dit met elkaar moet vergelijken.quote:
Natuurlijk hebben dat soort verschuivingen grote effecten op de "reële economie". Niks meegekregen van de bankencrisis en hoeveel mensen hun banen zijn kwijtgeraakt bij de economische recessie die erna kwam? Of wil je beweren dat dit alleen maar psychologisch was.
Nou zeg, echt fantastisch.quote:
Ik zal het wel mooi vinden als dadelijk blijkt dat ons aller WimLexie ook wat centjes daar heeft vastliggen
Omdat als 50+ mensen dit doen het toch al in de miljarden loopt.quote:
[..]
Dan heb je 20 miljoen, maar je kan het niet uitgeven en je kunt er alleen naar kijken. Waarom zou dat iets met de reële economie doen?
De kosten van een staat zullen niet veranderen, dus wordt het doorgeschoven naar belastingbetalers of mensen die de dupe van bezuinigingen.
Hoe kom je er trouwens bij dat je het niet uit kunt geven, wat is dan het hele nut van dat geld wegsluizen
Sowieso als je zoveel geld per jaar verdient ben je echt een teringlijer als je daar niks van teruggeeft aan de mensen die dit voor je mogelijk maken.
Miljarden getallen die geen waarde vertegenwoordigen. Hèhè, snap je nu mijn punt eindelijk? Dat geld dat niet in de economie terecht komt niets veranderd aan de reële economie.quote:
[..]
Omdat als 50+ mensen dit doen het toch al in de miljarden loopt.
De kosten van een staat zullen niet veranderen, dus wordt het doorgeschoven naar belastingbetalers of mensen die de dupe van bezuinigingen.
Hoe kom je er trouwens bij dat je het niet uit kunt geven, wat is dan het hele nut van dat geld wegsluizen
Sowieso als je zoveel geld per jaar verdient ben je echt een teringlijer als je daar niks van teruggeeft aan de mensen die dit voor je mogelijk maken.
Iets wat ik al heel lang probeer duidelijk te maken.
Natuurlijk wel jij beweert dat de hoeveelheid geld niks uitmaakt voor de "reële economie".quote:
[..]
Het lijkt mij niet dat je dit met elkaar moet vergelijken.
Dat zou waar zijn als een economisch systeem werkte zoals bijvoorbeeld een natuurwet. Maar dat is niet zo, een economisch systeem is een verzonnen iets en werkt zeker niet perfect het is gewoon onmogelijk om altijd in te schatten wat er gaat gebeuren, omdat je met mensen van doen hebt die onverwachte dingen doen.
Zoals bij jouw verdubbeling van de hoeveelheid geld, de waarde zal echt niet precies op twee komen maar waarschijnlijk tussen de 1.5 en 2.5 zitten.
De bankencrisis is een mooi voorbeeld omdat banken het geweldige idee hadden veel te veel geld uit te lenen aan huizenbezitters. Daardoor kwam er zogenaamd meer geld in de economie. Verwachte rente bijvoorbeeld, dat geld zorgde voor een zeepbel in de economie en heeft wel degelijk effecten op de "reële economie". Hoeveel precies is natuurlijk niet duidelijk omdat er zo gigantisch veel factoren meespelen.
Ik snap eerlijk gezegd ook niet hoe je dat kan ontkennen.
Lol, je bedoelt dat de belasting verhoogd wordt met jou 50 cent, die vervolgens weer naar de rekening gaatquote:
[..]
Nee dan betalen de andere Oekrainers allemaal 50 cent extra dat jaar en heeft niemand er last van. Hadden ze maar wat van hun leven moeten maken!
Het hele idee is juist dat mensen geen kansen krijgen om iets van hun leven te maken (want dat betekend het gewone volk meer macht in handen krijgt, wat weer het einde betekend voor de zittende macht)Snap ik, ik dacht in dit geval met een sarcastische opmerking meer mensen aan het denken te kunnen krijgen. Omdat het zo overduidelijk stinkt. De indoctrinatie van sommige mensen is alleen te erg vrees ik, die willen niks anders dan de status quo. Ook al maak je ze met feiten nog zo vaak duidelijk dat die juist een probleem is en beter kan.quote:
[..]
Lol, je bedoelt dat de belasting verhoogd wordt met jou 50 cent, die vervolgens weer naar de rekening gaat
Jij volgt altijd wel prachtig de RT lijnquote:
[..]
Iemand steeds als slechterik wegzetten in de media zorgt er alleen meer voor dat we meer afstand nemen van een reële oplossing voor het probleem. Nu is het net alsof Poetin simpelweg een slecht persoon is en dat het niet de manier waarop onze wereld op dit moment werkt is die zorgt voor dit soort ongewenst gedrag.
Inderdaad en ook behoorlijk dom. Al het geld dat niet aan belastingheffing hier terecht komt leidt tot minder voorzieningen of hogere belastingen bij de rest.quote:
Ziek dat mensen op het forum de rijke beschermen door belasting ontduiking goed te praten.
Komt denk ik een beetje voort uit het idee dat de belastingdienst en belastingheffing een soort tegenpartij is. Maar het is uiteindelijk iets waar we allemaal wat aan hebben.
Ontwijking.quote:
Ziek dat mensen op het forum de rijke beschermen door belasting ontduiking goed te praten.
quote:
Gefeliciteerd, koekje? Kleinzielig ventje.quote:
Waarschijnlijk omdat ze zelf comfortabel zitten en vinden dat arme mensen het allemaal aan zichzelf te danken hebben.quote:
Ziek dat mensen op het forum de rijke beschermen door belasting ontduiking goed te praten.
Meer "would be" denk ik.quote:
Waarschijnlijk omdat ze zelf comfortabel zitten
Ergste wat er waarschijnlijk gebeurt is dat ze moeten dokken. En een korte blik op het kapitaal dat deze mensen bezitten doet vermoeden dat ze daarna niet bepaald op water en brood zullen doorleven.
Dan mag jij voortaan mijn belastingen betalen.quote:
- Het aandeel van belastingen, betaald door bedrijven, is steeds verder omlaag gegaan door dit soort acties, zodat de gewone burger dat mag ophoesten.
- Dit soort contructies maakt het mogelijk om geld, wat op discutabele manier verkregen is, weer ergens anders boven water te laten komen. Oftewel witwassen. Een voorbeeld van de Miami Herald (de enige Amerikaanse krant die hierbij betrokken is), gaf aan dat een groot gedeelte van het onroerend goed in Miami cash wordt verkocht via dit soort contructies, zodat niet te achterhalen is wie de eigenaar is. Het probleem van dit soort geldstromen is dat sommige gedeeltes van steden (Londen, Vancouver, New York) dusdanig duur worden dat de gemiddelde persoon daar geen woning kan huren of kopen.
- Dit soort praktijken leiden tot alleen maar grotere ongelijkheid, want als je niet genoeg geld hebt omdit soort contructies op te kunnen zetten, mag je wel het volle pond afdragen. Dit geeft multinationals een voordeel ten opzichte van lokale bedrijven.
- Ontwikkelingslanden zijn en blijven arm, omdat door dit soort contructies geld door de machthebbers achterover wordt gedrukt.
Ik ben anti-overheid en geen fan van belasting betalen, maar dit gaat mij ook te ver. Niet dat dit ook maar iets nieuws is. Als je het boek Tax Havens van Nicolas Shaxton hebt gelezen, weet je al hoe dit werkt, en wie er zoal bij betrokken zijn. http://treasureislands.org/ http://www.amazon.co.uk/T(...)-World/dp/0099541726
Ik vind het prima, maar dan mogen arbeiders ook lekker legaal zwart werken, of foutieve informatie invullen op belastingaangifte, en mag de politie en belastingdienst ook lekker wegkijken bij drugsdealers etc. Wees dan consistent. Wat we nu hebben is dat de hoge kaste onkwetsbaar is, maar voor ons aan de onderkant wordt wel met de stalen vuist gereageerd als wij illegaal geld verdienen.quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat ze zelf comfortabel zitten en vinden dat arme mensen het allemaal aan zichzelf te danken hebben.
twitter:Snowden twitterde op maandag 04-04-2016 om 19:51:57
Livestream:
[ Bericht 7% gewijzigd door Infection op 04-04-2016 20:14:54 ]
Mooi!quote:
Ijsland komt in opstand:[ afbeelding ]twitter:Snowden twitterde op maandag 04-04-2016 om 19:51:57
Livestream:
99.999/du_ke, KoosVogels en Gutmensch/remlof al aan het downplayen?quote:
Ziek dat mensen op het forum de rijke beschermen door belasting ontduiking goed te praten.
Gelukkig kun je vertrouwen op het zelfreinigend vermogen van de IJslanders.quote:
Ijsland komt in opstand:[ afbeelding ]twitter:Snowden twitterde op maandag 04-04-2016 om 19:51:57
Livestream:
In Nederland zal je dit nooit zien gebeuren.quote:Op maandag 4 april 2016 20:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Gelukkig kun je vertrouwen op het zelfreinigend vermogen van de IJslanders.
Ja hoogstens een 'moedige' tweet
Dit heeft de demonstranten alleen maar bozer gemaakt:quote:
[..]
Gelukkig kun je vertrouwen op het zelfreinigend vermogen van de IJslanders.
twitter:AndriErlingsson twitterde op maandag 04-04-2016 om 18:52:37PM of Iceland says of the protesters: "It's not like the entire nation is protesting outside" #cashljós reageer retweet
Ze hebben het tegendeel bewezen.twitter:Snowden twitterde op maandag 04-04-2016 om 19:53:39
Nee, maar eigenlijk zouden we dat ook moeten doen, NL is half om half een beetje de as waar dit allemaal om draait, ook dat nog. Je zou ze er met kop en kont uitgooien.quote:
[..]
In Nederland zal je dit nooit zien gebeuren.
Ja hoogstens een 'moedige' tweet
twitter:hjortur twitterde op maandag 04-04-2016 om 20:36:32Over 22.000 protesters confirmed in the square. Nearby streets full. That's 10% of all voters! #Iceland #panamapapers #cashljós reageer retweet
twitter:Snowden twitterde op maandag 04-04-2016 om 20:41:36
Zijn te druk aan het janken over het referendum. Democratie is maar eng.quote:
[..]
99.999/du_ke, KoosVogels en Gutmensch/remlof al aan het downplayen?
Dat komt dan nog wel.quote:
[..]
Zijn te druk aan het janken over het referendum. Democratie is maar eng.
Ze zijn ook van armoede=een keuze tegenwoordig.
Dus ja.
Erge van dit alles is natuurlijk dat een doorsnee miljonair geen reet te zoeken heeft bij dit soort witwaspraktijken en wrs gewoon de volle mep betaalt. Althans lijk me nog een leuke invalshoek om te kiezen.
Ja, wat denk jij dan. Weliswaar niet de doorsnee miljonairs hoor.quote:
Ik heb sws een groot vertrouwen in IJslanders, van de IJslanders jonger dan 20 was 0% niet gelovig in een religie.quote:
[..]
Dit heeft de demonstranten alleen maar bozer gemaakt:twitter:AndriErlingsson twitterde op maandag 04-04-2016 om 18:52:37Ze hebben het tegendeel bewezen.twitter:Snowden twitterde op maandag 04-04-2016 om 19:53:39
Zij hebben bankiers ook gewoon opgesloten in gevangenissen.
Enfin, ik heb ook ooit een IJslands meisje gekend 30 jaar geleden. Dus ken wel een beetje hoe ze denken.
.IJslandquote:
[..]
Ik heb sws een groot vertrouwen in IJslanders, van de IJslanders jonger dan 20 was 0% niet gelovig in een religie.
Zij hebben bankiers ook gewoon opgesloten in gevangenissen.
Enfin, ik heb ook ooit een IJslands meisje gekend 30 jaar geleden. Dus ken wel een beetje hoe ze denken.
Walvis eten
Bobby Fischer