Ik heb in 2012 al een volksvertegenwoordiger gekozen.
De Tweede Kamer vertegenwoordigt ons. Waarom zouden wij dan opnieuw gaan stemmen? Dan kan je die hele Tweede Kamer wel afschaffen.
Klacht: Referenda
Daarom moet je nog wel van je laten horen.quote:Op woensdag 30 maart 2016 11:00 schreef Karstman het volgende:
Iets met Oekranie, handel, landbouwsubsidies, multinationals en Putin... En volgens mij maakt het geen reet uit of en hoe je gaat stemmen, Nederland zet de handtekening toch wel.
Terechte klacht, stelletje belastingslurpers.quote:Op woensdag 30 maart 2016 10:57 schreef Walter81 het volgende:
Waarom kan je die hele Tweede Kamer niet afschaffen?
Een JA voor het verdrag en je speelt conflict met Putin in de kaart. Hiermee voldoe je aan de verdeel en heersambitie van de VS dus zullen zij lief blijven doen.
Een NEE en je bezit gezond verstand. Eventueel verbetering van de relatie met Putin mogelijk en een verslechtering van de VS relaties.
Overigens kan de door jou gekozen volksvertegenwoordiging de uitslag gewoon naast zich neerleggen en overgaan tot de orde van de dag.
Toevallig dat de lokale postzegelclub ook een verkiezing houdtquote:
Ik ga Geert stemmen volgende week woensdag
Meh
Wilde ik eindelijk voor de eerste keer stemmen krijg je dit.
Vraag je een nieuwe stempas aanquote:
Ben mn stempas kwijt
Meh
Wilde ik eindelijk voor de eerste keer stemmen krijg je dit.
Dit inderdaad. Ik doe niet mee met deze poppenkast.quote:
Ik heb de mijne direct bij het oud-papier geflikkerd.
Dit.quote:
[..]
Dit inderdaad. Ik doe niet mee met deze poppenkast.
Maar misschien stem ik wel tegen.
Referendum is pas geldig bij opkomst van 30%, dus als we met z'n allen niet gaan, is de uitkomst sowieso ongeldig.quote:
Ik stem tegen initiatieven die door Geenstijl gepromoot en eenzijdig belicht worden.
Maar misschien stem ik wel tegen.
Dat weet ik, en ik heb me goed ingelezen hoor.quote:
[..]
Referendum is pas geldig bij opkomst van 30%, dus als we met z'n allen niet gaan, is de uitkomst sowieso ongeldig.
Volgens mij kwam het initiatief van Burgerforum EU en niet van Geenstijl maar zijn ze later aangesloten.quote:
Ik stem tegen initiatieven die door Geenstijl gepromoot en eenzijdig belicht worden.
Maar misschien stem ik wel tegen.
Ik ga wel stemmen. Ik stem tegen omdat voorstanders het associatieverdrag vooral proberen weg te zetten als uitsluitend een handelsverdrag terwijl het ook over politieke en militaire samenwerking gaat.
Puur om de EU te dwarsbomen dit.
Nou, ben ik even blij dat ik de woorden "gepromoot" en "eenzijdig belicht" heb gebezigd.quote:
[..]
Volgens mij kwam het initiatief van Burgerforum EU en niet van Geenstijl maar zijn ze later aangesloten.
Ik ga wel stemmen. Ik stem tegen omdat voorstanders het associatieverdrag vooral proberen weg te zetten als uitsluitend een handelsverdrag terwijl het ook over politieke en militaire samenwerking gaat.
Er staat inderdaad politieke samenwerking beschreven en ook een paragraaf over militaire samenwerking. Echter is het voor 95+% een handelsverdrag. Als je een proteststem wilt uitbrengen is dat uiteraard prima, maar het wordt al wat lastiger als je het met het handelsdeel van 300+ paginas wel eens bent.
Het gaat natuurlijk om die 5% dat geen handelsverdrag is.quote:Op woensdag 30 maart 2016 13:50 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Nou, ben ik even blij dat ik de woorden "gepromoot" en "eenzijdig belicht" heb gebezigd.
Er staat inderdaad politieke samenwerking beschreven en ook een paragraaf over militaire samenwerking. Echter is het voor 95+% een handelsverdrag. Als je een proteststem wilt uitbrengen is dat uiteraard prima, maar het wordt al wat lastiger als je het met het handelsdeel van 300+ paginas wel eens bent.
Ja hèhè, maar dat is niet de vraag in het referendum.quote:
[..]
Het gaat natuurlijk om die 5% dat geen handelsverdrag is.
Het een PR-stunt noemen van GeenStijl, maar niet eens begrijpen waarom het over dit verdrag gaat en niet bijvoorbeeld de vluchtelingencrisisquote:Op woensdag 30 maart 2016 15:14 schreef Gary_Oak het volgende:
Stempas meteen weggegooid. Ik doe niet mee aan die PR-stunt van GeenStijl. Ook zo random om juist dit onderwerp uit te kiezen en juist niet iets urgenter als de vluchtelingencrisis of TTIP.
doei
Leg uit dan?quote:
[..]
Het een PR-stunt noemen van GeenStijl, maar niet eens begrijpen waarom het over dit verdrag gaat en niet bijvoorbeeld de vluchtelingencrisis
GeenStijl is altijd een rebelse bende geweest en iemand zit volgende week keihard vanuit zijn zolderkamer te fappen op het feit dat zo'n amateuristisch kutblog zoiets geregeld heeft. Net zoiets als KLB een referendum zou regelen om te kiezen tussen 'patat' en 'friet'.
quote:
Net zoiets als KLB een referendum zou regelen om te kiezen tussen 'patat' en 'friet'.
Dat is logisch. We kunnen niet over slechts 5% van het verdrag stemmen. Het is of het hele verdrag accepteren of het hele verdrag afwijzen. Als die 5% dus een onoverkomelijke hindernis is voor je heb je dus geen andere keus dan het hele verdrag wegstemmen.quote:
[..]
Ja hèhè, maar dat is niet de vraag in het referendum.
Een aantal organisaties zoals het Burgercomité-EU hebben handtekeningen verzameld voor een petitie aan de Tweede Kamer waarin zij vragen om een referendum over de afdracht van bevoegdheden naar de EU (zoals laatst de begrotingsbevoegdheden), dit wordt door de TK echter stelselmatig geweigerd, iets wat GeenStijl opviel. Nu is er een wet die het mogelijk maakt om over door de Kamer aangenomen wetten een raadgevend referendum te houden. Toevallig is dit een Europees onderwerp waar de kamer vlak na de invoering van die nieuwe wet over heeft gestemd, en dat heeft GeenStijl aangegrepen voor een referendum. Dat is de reden dat er geen referendum komt over de vluchtelingencrisis en daarom kan men geen referendum houden over daadwerkelijk inhoudelijke onderwerpen die het volk bezighouden.quote:
[..]
Leg uit dan?
GeenStijl is altijd een rebelse bende geweest en iemand zit volgende week keihard vanuit zijn zolderkamer te fappen op het feit dat zo'n amateuristisch kutblog zoiets geregeld heeft. Net zoiets als KLB een referendum zou regelen om te kiezen tussen 'patat' en 'friet'.
Als de Kamer met dit referendum in z'n maag zit, heeft het dat vooral aan zichzelf te danken, door redelijke referendaverzoeken naar de prullenbak te verwijzen en vervolgens met zo'n vreemde referendumwet te komen.
Dan wint friet. Maar dat is logisch.. Het is immers friet.quote:
[..]
Leg uit dan?
GeenStijl is altijd een rebelse bende geweest en iemand zit volgende keihard vanuit zijn zolderkamer te fappen op het feit dat zo'n amateuristisch kutblog zoiets geregeld heeft. Net zoiets als KLB een referendum zou regelen om te kiezen tussen 'patat' en 'friet'.
Dus de enige reden dat juist dit onderwerp wordt gekozen, is omdat het behandeld werd door de Tweede Kamer na die nieuwe referendumwet?quote:
[..]
Een aantal organisaties zoals het Burgercomité-EU hebben handtekeningen verzameld voor een petitie aan de Tweede Kamer waarin zij vragen om een referendum over de afdracht van bevoegdheden naar de EU (zoals laatst de begrotingsbevoegdheden), dit wordt door de TK echter stelselmatig geweigerd, iets wat GeenStijl opviel. Nu is er een wet die het mogelijk maakt om over door de Kamer aangenomen wetten een raadgevend referendum te houden. Toevallig is dit een Europees onderwerp waar de kamer vlak na de invoering van die nieuwe wet over heeft gestemd, en dat heeft GeenStijl aangegrepen voor een referendum. Dat is de reden dat er geen referendum komt over de vluchtelingencrisis en daarom kan men geen referendum houden over daadwerkelijk inhoudelijke onderwerpen die het volk bezighouden.
Als de Kamer met dit referendum in z'n maag zit, heeft het dat vooral aan zichzelf te danken, door redelijke referendaverzoeken naar de prullenbak te verwijzen en vervolgens met zo'n vreemde referendumwet te komen.
En de vluchtelingencrisis wordt niet behandeld, omdat ie al langer speelt? En je legt niet uit waarom er geen referenda gehouden kunnen worden over "daadwerkelijke inhoudelijke onderwerpen".Het gaat om 'wetsvoorstellen' die door de Tweede Kamer zijn aangenomen, er is omtrent vluchtelingen geen 'wetsvoorstel' geweest waarin bijvoorbeeld wordt gezegd hoeveel vluchtelingen Nederland dit jaar mag opnemen. De referendumwet voorziet alleen in referenda over dit soort behandelde wetsvoorstellen, er mag niet zelf een onderwerp worden bepaald, zoals je in veel andere Europese landen wel ziet.quote:
[..]
Dus de enige reden dat juist dit onderwerp wordt gekozen, is omdat het behandeld werd door de Tweede Kamer na die nieuwe referendumwet?
Oh, op die fiets. Dan nog had ik liever een referendum gehad met een breder onderwerp, want deze klinkt zo niche.quote:
[..]
Het gaat om 'wetsvoorstellen' die door de Tweede Kamer zijn aangenomen, er is omtrent vluchtelingen geen 'wetsvoorstel' geweest waarin bijvoorbeeld wordt gezegd hoeveel vluchtelingen Nederland dit jaar mag opnemen. De referendumwet voorziet alleen in referenda over dit soort behandelde wetsvoorstellen, er mag niet zelf een onderwerp worden bepaald, zoals je in veel andere Europese landen wel ziet.
Zoals?quote:
[..]
Oh, op die fiets. Dan nog had ik liever een referendum gehad met een breder onderwerp, want deze klinkt zo niche.
En wat let je om een petitie te starten?
Inderdaad!quote:
[..]
Oh, op die fiets. Dan nog had ik liever een referendum gehad met een breder onderwerp, want deze klinkt zo niche.
Een 300+pagina tellend handelsverdrag met daarin enkele politieke en militaire afspraken dat goedgekeurd is door 27 andere lidstaten en dat substantiële consequenties heeft op de Europese politiek en de verhoudingen met enkele buurlanden is een vrij smal onderwerp.
Mijns inziens moet een referendum over een behapbaar onderwerp gaan met een duidelijke ja/nee stelling.
TTIP? Dit gaat over puur Oekraïne, wat ik dus smal vind. TTIP gaat over de gehele EU en de gevolgen van dat verdrag kunnen we daadwerkelijk voelen. Of Oekraïne nou wel of niet met ons samenwerkt: daar gaan we als burgers weinig van merken.quote:
[..]
Inderdaad!
Een 300+pagina tellend handelsverdrag met daarin enkele politieke en militaire afspraken dat goedgekeurd is door 27 andere lidstaten en dat substantiële consequenties heeft op de Europese politiek en de verhoudingen met enkele buurlanden is een vrij smal onderwerp.
Mijns inziens moet een referendum over een behapbaar onderwerp gaan met een duidelijke ja/nee stelling.
Ik vind dit al te moeilijk voor de gemiddelde burger. En die beschrijving hierboven is gewoon het handelsverdragquote:
[..]
TTIP? Dit gaat over puur Oekraïne, wat ik dus smal vind. TTIP gaat over de gehele EU en de gevolgen van dat verdrag kunnen we daadwerkelijk voelen. Of Oekraïne nou wel of niet met ons samenwerkt: daar gaan we als burgers weinig van merken.
.Voor zover ik weet is het TTIP-verdrag nog niet klaar, en kan er dus ook nog niet over besloten worden.quote:
[..]
TTIP? Dit gaat over puur Oekraïne, wat ik dus smal vind. TTIP gaat over de gehele EU en de gevolgen van dat verdrag kunnen we daadwerkelijk voelen. Of Oekraïne nou wel of niet met ons samenwerkt: daar gaan we als burgers weinig van merken.
Zodra het kabinet hierover besloten heeft, staat het je vrij om ook een referendum te starten.
Overigens gaan we als het associatie-akkoord aan wordt genomen, en de Oekraïne tzt in de EER zit, het wel merken.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2016 17:21:21 ]
Misbruik van middelen en volksverlakkerij dus. Maar ach de anti EU lobby zal er wel bij varen.
http://www.hoemannendenke(...)-van-het-referendum/quote:Red de democratie, mensen! Nog zes nachtjes slapen en dan is het zover. Dan mag u zich buigen over de vraag of we een handelsverdrag moeten aangaan met Oekraïne, een land dat economisch gezien net zo klein is als de provincie Noord-Holland. Kosten van het referendum: 40 miljoen euro.
Gelukkig is er ook goed nieuws: het is helemaal niet nodig dat u zich verdiept in de materie. Jan Roos (GeenStijl) is daar heel open over. Hij heeft het handelsverdrag ook niet gelezen. Het gaat namelijk niet om de inhoud, want die boeit niemand. Het gaat om de emotie, om het gevoel. Roos heeft naar eigen zeggen namelijk niets tegen Oekraïne, maar alles tegen de EU.
Door tegen te stemmen laat u Den Haag en Brussel zien dat u het niet langer pikt. Wát u niet meer pikt, dat mag u zelf invullen. Alles volstaat, zolang het maar een reden is om tegen te stemmen. Het is de algehele onvrede die vakkundig door Roos wordt gemobiliseerd. Voelt u zich, op wat voor manier dan ook, tekort gedaan? Zeg dan néé tegen het associatieverdrag met Oekraïne.
Dus daar staat u dan straks, in het stemhokje. U krijgt de stok aangereikt om Oekraïne te slaan. Wat nu? Meppen is aanlokkelijk. Niet omdat u per se Oekraïne pijn wil doen, maar om de Haagse en Brusselse elite eens lekker te stangen. Als een puber met de kont tegen de krib. Jeetje, denkt u, met het rode potlood in de hand: Oekraïne misbruiken om mijn punt te maken, is dát nu het feest van de democratie?
Rijst de vraag: waarom wachtten Jan Roos en GeenStijl niet op een écht goede aanleiding voor een raadplegend referendum? Antwoord: de tijd drong. Eind 2014 zette eigenaar TMG (Telegraaf Media Groep) GeenStijl in de verkoop. April 2015 werd duidelijk waarom: het weblog was onrendabel.
Er moest iets gebeuren, begreep de redactie. Dus toen op 1 juli 2015 de ‘Wet raadgevend referendum’ in werking trad, was GeenStijl er als de kippen bij om het eigen bestaansrecht te bewijzen. Met behulp van de achterban werd een heus referendum afgedwongen, met “echte stembussen en echte stemhokjes” zoals de site het zelf omschrijft.
Het is puur toeval dat het referendum over Oekraïne gaat. Het was gewoon de eerste trein die voorbij kwam: op 7 juli 2015 stemde de Eerste Kamer in met het handelsverdrag tussen de EU en Oekraïne. Was de agenda van de Kamer anders geweest, hadden we nu over een heel andere kwestie gestemd. Zo simpel is het. Arm Oekraïne, verkeerde tijd, verkeerde plaats.
De waarheid? Dit referendum gaat niet over Oekraïne. Het gaat zelfs niet over Europa of de EU. Het is simpelweg één grote PR-stunt om de marktwaarde van GeenStijl op te krikken. Red de democratie? Nee, red GeenStijl. En het is ze gelukt. TMG heeft het weblog weer in de armen gesloten. Knap gedaan. Het kost dan wel 40 miljoen euro gemeenschapsgeld, maar hé, een kniesoor die daarop let. Democratie mag wat kosten. Het is immers een feestje.
De vraagstelling bij het referendum staat toch echt los van de achterliggende motieven van de organisatoren.quote:
Het gaat niet om Oekraïne bij referendum
Misbruik van middelen en volksverlakkerij dus. Maar ach de anti EU lobby zal er wel bij varen.