http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)gedrongen-in-idomeniquote:Migranten die aankomen in Griekenland worden vanaf vandaag teruggestuurd naar Turkije. Afgelopen nacht is het akkoord tussen de EU en Turkije ingegaan.
Wie al in Griekenland zit, mag blijven. Maar moet wel in Griekenland asiel aanvragen, en mag niet meer op eigen houtje verder reizen naar Noord- en West-Europa
„
Het is niet meer aan ons om te beslissen waar we heen gaan.
Iraakse vluchteling”
Het nieuws over het akkoord is ook doorgedrongen in het migrantenkamp bij Idomeni aan de Grieks-Macedonische grens. Veel Syrische en Iraakse families hopen dat ze geluk hebben gehad en nog in aanmerking komen voor asiel ergens in Europa.
"Het is niet meer aan ons om te beslissen waar we heen gaan, als het maar een veilig land is. Het zijn nu Europese beslissingen. Ik heb wel een voorkeur, vanwege onze familie, voor Duitsland", vertelt een Iraakse man.
In het kamp delen de Griekse autoriteiten folders uit om migranten te waarschuwen voor mensensmokkelaars, en dat de grens dicht blijft.
Een vrouw leest de folder van de Griekse autoriteitenNieuwsuur
In de folder staat dat mensen eten en een plek om te slapen krijgen in speciale opvangkampen. "We zijn naar de organisatie geweest", zegt een vrouw. "Hopelijk laten ze ons snel door. Mensen zeggen dat het maanden duurt. Ze zeggen van alles. We zijn op zoek naar de juiste informatie."
De Griekse regering wil dat iedereen naar een van de officiële opvangkampen verhuist, waar de omstandigheden beter zijn. Zoals in Diavata, een uur van de grens, waar zich al ruim 2500 mensen hebben gemeld.
In het kamp bevindt zich een registratiepost van het Europese asielagentschap. Nu migranten zelf niet meer door kunnen reizen, melden ze zich massaal voor het hervestigingsprogramma.
Bij de registratieposten is het sinds het akkoord dringen geblazenNieuwsuur
"De grens blijft dicht voor ons. Ik ben al in maand in Griekenland, en heb me voor het programma ingeschreven om hier maar weg te mogen. Ze zeggen dat we na twee of drie weken een voorgesprek krijgen en dat onze papieren dan naar de ambassades worden gestuurd. Als een land akkoord is om ons op te vangen, worden we per vliegtuig gebracht". zegt een man.
Elisa Freni van het Europees Asielagentschap ziet dat het mensen steeds minder uitmaakt waar ze heen gaan. "Als ze maar in veiligheid zijn en zo snel mogelijk naar een ander land kunnen."
Toch bestaat er ook twijfel en argwaan over het hervestigingsprogramma onder de vluchtelingen. "Ik heb gehoord dat ze misschien hele families weigeren. Of dat ze ons van elkaar scheiden. Mijn vader en ik in een land en mijn broer en zijn vrouw in een ander land. Dat is voor ons onmogelijk."
Zoals de weinige mensen die het akkoord nauwkeurig hebben gelezen al zeiden : het is niet een stop van de volksverhuizing maar slechts een start van het herverdeelprogramma.
We gaan gewoon keurig door. Voor Nederland betekent dit zo'n 7-8 duizend asielzoekers bovenop de illegale toestroom via Afrika. En als die 160,000 asielzoekers zijn verdeeld(zal wel paar maanden duren) mag God weten hoe het verdergaat.
Massa-deportaties blijven een illusie.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2016 22:17:49 ]
snap de gelijk al negatieve reacties ook niet echtquote:Op zondag 20 maart 2016 22:37 schreef Dingflofbips het volgende:
Moet zeggen dat het heel wat beter klinkt dan hoe het eerst ging. Het animo om naar de eu te komen zal dalen en nieuwe vluchtelingen worden gewoon geweigerd. Het enige is nog die luchtbrug. Hoewel de selectie nu beter kan verlopen
Ik wel hoor. Het akkoord komt uit de koker van de EU en het is natuurlijk nogal moeilijk om vol te houden dat de EU het 'Vierde Rijk' is als ze dit als een succes op hun conto kunnen bijschrijven.quote:
[..]
snap de gelijk al negatieve reacties ook niet echt
Ow en nog een klein beetje extra info voor TS: Dit akkoord geldt alleen voor vluchtelingen die vanaf het ingaan van het akkoord de overtocht naar Griekenland maken, iedereen die tijdens het ingaan al in Griekenland was (en daar gaat het grootste deel van je bronartikel over) valt nog onder de oude afspraken (het herverdelingsplan).
Het totaal geflopte herverdelingsplan dus.quote:Op zondag 20 maart 2016 22:45 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ik wel hoor. Het akkoord komt uit de koker van de EU en het is natuurlijk nogal moeilijk om vol te houden dat de EU het 'Vierde Rijk' is als ze dit als een succes op hun conto kunnen bijschrijven.
Ow en nog een klein beetje extra info voor TS: Dit akkoord geldt alleen voor vluchtelingen die vanaf het ingaan van het akkoord de overtocht naar Griekenland maken, iedereen die tijdens het ingaan al in Griekenland was (en daar gaat het grootste deel van je bronartikel over) valt nog onder de oude afspraken (het herverdelingsplan).
Iedere migrant die in Griekenland arriveert heeft het recht om asiel aan te vragen, of ze voor of na die deadline arriveren maakt niet uit. Het is mij vooralsnog onduidelijk of de aanvragen van mensen die ná de deadline arriveren inhoudelijk worden afgewezen omdat ze uit een 'veilig derde land' arriveren of wel asiel krijgen als ze uit een oorlogsgebied komen.quote:
[..]
Ik wel hoor. Het akkoord komt uit de koker van de EU en het is natuurlijk nogal moeilijk om vol te houden dat de EU het 'Vierde Rijk' is als ze dit als een succes op hun conto kunnen bijschrijven.
Ow en nog een klein beetje extra info voor TS: Dit akkoord geldt alleen voor vluchtelingen die vanaf het ingaan van het akkoord de overtocht naar Griekenland maken, iedereen die tijdens het ingaan al in Griekenland was (en daar gaat het grootste deel van je bronartikel over) valt nog onder de oude afspraken (het herverdelingsplan).
En inderdaad, als je broer al een vrouw heeft wordt dat niet meer gezien als familie.
Als de turken straks visumvrij hierheen kunnen krijgen we miljoenen arme Turken die in Europa de illegaliteit in gaan, of asielaanvragen (de koerden die zich niet veilig voelen bijvoorbeeld). Ik verwacht dat deze deal eerder meer als minder moslims naar Europa brengt.quote:Op maandag 21 maart 2016 00:19 schreef Abed het volgende:
Lage aantallen, maken we ons daar zo druk over?
Of komt deze hele herverdeling ook weer bij de netste jongetjes van de klas terecht?
Ooit eens in Krakau of Warschau geweest? Ze hebben daar niet de typische problemen die Europese steden hebben met achterbuurten. Totaal onbekend fenomeen daar. De Poolse steden zijn een rustig geheel in plaats van losse delen met ieder hun eigen bevolking. De Slavische volkeren (Russen / Polen / Oekraïners / Wit-Russen) hebben het niet bepaald op negers of ander getint volk. Het is een zeer nationalistisch volk. Heel nationalistisch en dat is een enorm verschil.Ik denk dat Syriërs het daar niet makkelijk zullen hebben, al zijn ze Westers georiënteerd.quote:
Polen vluchtelingen opnemen.
Hier in West Europa zijn we weer te tolerant.
Hmm, Polen gaan waarschijnlijk geen vluchtelingen opnemen of zeer weinig. Een rechtse regering draait daar het scepter. In een land als Denemarken is bijvoorbeeld ook een centrumrechtse regering aan de macht die overduidelijk anti-vluchtelingen is! Finland zelfde laken en pak. Noorwegen schuift vele duizenden euro's aan Irakezen en ander woestijnspul toe zodat ze weer terug vliegen naar Bagdad. Met succes las ik. Vooral Zweden en Duitsland zijn pro-vluchtelingen.quote:
[..]
Ik denk dat Syriërs het daar niet makkelijk zullen hebben, al zijn ze Westers georiënteerd.
Hier in West Europa zijn we weer te tolerant.
Ik snap ze ook wel, als ik bijvoorbeeld in Brussel kom dan is dat voor mij best een cultuurshock, ondanks dat ik wel wat gewend ben als Rotterdammer, bijna alle wijken buiten het centrum om zijn bevolkt door moslims, afrikanen e.d, totaal niet te vergelijken ook met Amsterdam bijvoorbeeld, die relatief nog een hoop mooie buurten kent rondom het centrum.quote:
[..]
Hmm, Polen gaan waarschijnlijk geen vluchtelingen opnemen of zeer weinig. Een rechtse regering draait daar het scepter.
Dat Polen dit niet heeft, met al de bijkomende problemen zoals criminaliteit, en terrorisme kan ik alleen maar als positief zien, toch nog een stuk Europa wat relatief veilig blijft voor de komende generaties.
Als het de EU echt te doen was om dit probleem op te lossen dan hadden ze de Turken niet benaderd, maar gewoon een Hek om de EU gebouwd. Elke tien meter een gewapende soldaat met schietbevoegdheid en de hekken onder stroom. Meer heb je niet nodig om het aantal illegalen naar 0 terug te brengen.
Tweede maatregel: Elke asielzoeker die niet via een officiële grensovergang een land binnenkomt, verliest alle rechten en mag opgesloten en uitgezet worden zonder enige mogelijkheid om zich daar juridisch tegen te verweren.
Maar het Koudenhoven-Calergi-plan, waarbij de gehele Europese bevolking wordt vervangen, moet uitgevoerd worden.
Het meest verbazende is de houding van de media: Elk medium, van Volkskrant tot BNR, van Radio 1 tot RTL, alle media juichen het plan toe, maar maken zich zorgen om de "rechten" van "vluchtelingen"
, noemen Pegida "extreem-rechts" en spreken over de multiculturele samenleving als een hemels geschenk. De media is volledig gelijkgeschakeld, een belangrijk kenmerk van een dictatuur.Alle politieke partijen willen onbeperkt illegale immigranten toelaten, van VVD tot GroenLinks. De enige partij die het niet wil, de PVV, verliest al enige weken zetels in de peilingen. Er gebeuren hele vreemde dingen..
[ Bericht 28% gewijzigd door JanKorteachternaam op 21-03-2016 01:17:08 ]
Geen enkel land neemt vluchtelingen op. Het gaat uitsluitend om illegale immigranten.quote:
Dus Hongarije, Polen, Tsjechië, Slowakije, Estland, Letland, Litouwen, Portugal etc. gaan nu ook vluchtelingen opnemen?
Of komt deze hele herverdeling ook weer bij de netste jongetjes van de klas terecht?
De vier Visegrad-landen nemen zeker geen niet-westerse immigranten op, dat is wel duidelijk. Wat de Baltische landen doen is minder duidelijk. Ik maak mij daar wel zorgen over, want deze landen zijn door het zeer lage aantal inwoners heel kwetsbaar. Een relatief kleine groep moslims daar toelaten is genoeg om binnen enkele generaties een meerderheid te worden.
Zeg alsjeblieft dat dit niet serieus bedoeld is?quote:
Maar het Koudenhoven-Calergi-plan, waarbij de gehele Europese bevolking wordt vervangen, moet uitgevoerd worden.
Please...
Victor Orbán, 15-3-2016.
Maar wij hebben rubberen Rutte
Hij is bloedserieus ben ik bang, al vind ik dat hek niet eens zo'n gek idee.quote:Op maandag 21 maart 2016 01:25 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Zeg alsjeblieft dat dit niet serieus bedoeld is?
Please...
Coudenhove Kalergi wordt gezien als één van de grondleggers van de EU.quote:
[..]
Zeg alsjeblieft dat dit niet serieus bedoeld is?
Please...
In zijn boek Praktischer Idealismus schrijft hij volop over de inwoners van het toekomstige verenigde Europa. Het staat vol met opmerkingen dat de toekomstige Europeaan een mengeling is van allerlei rassen.
De meest schokkende quote (pagina 22/23):
De verscheidenheid van volkeren (soevereine en onafhankelijke landen in Europa) worden vervangen door verscheidenheid van individuen (landen verdwijnen en worden vervangen door één grote multiculturele samenleving met import uit Afrika en Azië).quote:Der Mensch der fernen Zukunft wird Mischling sein. Die heutigen Rassen und Kasten werden der
zunehmen den Überwindung von Raum, Zeit und Vorurteil zum Opfer fallen. Die eurasisch-negroide Zukunftsrasse, äußerlich der altägyptischen ähnlich, wird die Vielfalt der Völker durch eine Vielfalt der Persönlichkeiten ersetzen. Denn nach den Vererbungsgesetzen wächst mit der
Verschiedenheit der Vorfahren die Verschiedenheit, mit der Einförmigkeit der Vorfahren die
Einförmigkeit der Nachkommen. In Inzuchtfamilien gleicht ein Kind dem anderen: denn alle
repräsentieren den einen gemeinsamen Familientypus. In Mischlingsfamilien unterscheiden sich
die Kinder stärker voneinander: jedes bildet eine neuartige Variation der divergierenden
elterlichen und vorelterlichen Elemente.
Het boek is gewoon te vinden op internet: https://archive.org/details/PraktischerIdealismus1925
Je kunt je het geld besparen, er is genoeg informatie terug te vinden op Golden Dawn International (http://golden-dawn-intern(...)lan-genocide-of.html), Infowars (http://www.infowars.com/the-kalergi-plan/) en Knights Templar International (https://www.knightstempla(...)is-not-an-accident/#). Griekse Neonazi's, Aluhoedjes en Breivik-sympathisanten. Dat voorspelt niet veel goeds.quote:
[..]
Coudenhove Kalergi wordt gezien als één van de grondleggers van de EU.
In zijn boek Praktischer Idealismus schrijft hij volop over de inwoners van het toekomstige verenigde Europa. Het staat vol met opmerkingen dat de toekomstige Europeaan een mengeling is van allerlei rassen.
De meest schokkende quote (pagina 22/23):
[..]
De verscheidenheid van volkeren (soevereine en onafhankelijke landen in Europa) worden vervangen door verscheidenheid van individuen (landen verdwijnen en worden vervangen door één grote multiculturele samenleving met import uit Afrika en Azië).
Het boek is gewoon te vinden op internet: https://archive.org/details/PraktischerIdealismus1925
Geld besparen? Dat boek is gewoon gratis te downloaden en te lezen.quote:
[..]
Je kunt je het geld besparen, er is genoeg informatie terug te vinden op Golden Dawn International (http://golden-dawn-intern(...)lan-genocide-of.html), Infowars (http://www.infowars.com/the-kalergi-plan/) en Knights Templar International (https://www.knightstempla(...)is-not-an-accident/#). Griekse Neonazi's, Aluhoedjes en Breivik-sympathisanten. Dat voorspelt niet veel goeds.
Het is waar dat veel extremistische organisaties citeren uit het boek. Maar het is nogal zorgwekkend dat de meer mainstream organisaties dit alles verzwijgen. Je hebt al deze linkjes niet nodig om te zien dat de vervanging van de Europese bevolking gaande is: In steeds meer Europese steden is de Europeaan in de minderheid en er wordt totaal niets ondernomen tegen de stroom illegale immigranten terwijl dit probleem heel gemakkelijk op te lossen is.
Infowars is overigens een nette site. De link die je postte naar deze site, http://www.infowars.com/the-kalergi-plan/ , bevat een uitstekende uiteenzetting van de huidige situatie en een sluitende verklaring voor het feit dat Europese politici dit probleem niet allang hebben opgelost.
Die Orban zegt hele zinnige dingen over dat minderwaardige volk uit het Oostenquote:
“Er zullen hier geen stadsdelen buiten de arm van de wet komen. Geen massale onlusten, geen opstanden van immigranten, en geen bendes die op onze vrouwen en dochters jagen. Wij zullen niemand laten bepalen wie wij in ons thuis en ons land mogen laten, met wie we zullen samenleven, en met wie wij ons land delen. We weten hoe het gaat: Eerst laten we ons vertellen wie we moeten opnemen, dan dwingen ze ons om buitenlanders in ons eigen land te onderhouden. Uiteindelijk wordt ons verteld dat we onze spullen moeten pakken en ons eigen land moeten verlaten.”
Victor Orbán, 15-3-2016.
Maar wij hebben rubberen Rutte
zoals ik lees in jouw OP worden vluchtelingen geweigerd en terug naar Turkije gestuurd.quote:
[..]
Iedere migrant die in Griekenland arriveert heeft het recht om asiel aan te vragen, of ze voor of na die deadline arriveren maakt niet uit. Het is mij vooralsnog onduidelijk of de aanvragen van mensen die ná de deadline arriveren inhoudelijk worden afgewezen omdat ze uit een 'veilig derde land' arriveren of wel asiel krijgen als ze uit een oorlogsgebied komen.
Van onze doorgeslagen tolerantie wordt van alle kanten gretig misbruik gemaakt. Van Oekraïners die hier gratis geld komen halen tot asielzoekers uit niet-oorlogsgebieden.quote:
[..]
Ik denk dat Syriërs het daar niet makkelijk zullen hebben, al zijn ze Westers georiënteerd.
Hier in West Europa zijn we weer te tolerant.
Vind je het gek dat Polen nationalistischer is dan Nederland. Polen is honderden jaren bezet geweest door Duitsland en Rusland en heeft een veel zwaardere geschiedenis gehad dan Nederland. Voor andere Midden-Europese landen geldt hetzelfde. Ik vind het een plicht voor Nederland om als land een groot deel van de vluchtelingen op te nemen. De verdeelsleutel moet op basis van het BBP bepaald worden niet op basis van het aantal inwoners.quote:
Polen vluchtelingen opnemen.
En zo waar.quote:
Uiteindelijk wordt ons verteld dat we onze spullen moeten pakken en ons eigen land moeten verlaten.”
Hoe vaak hebben voorstanders van de multiculturele samenleving tegen mij gezegd dat ik maar weg moet als het mij hier niet meer bevalt?
Orbán zegt het:
quote:Uiteindelijk wordt ons verteld dat we onze spullen moeten pakken en ons eigen land moeten verlaten.”
Nederland is het dichtstbevolkte land van Europa en een van de dichtstbevolkte landen ter wereld. Er is geen ruimte meer, tenzij je de laatste stukjes groen wilt volbouwen ten behoeve van laffe illegale immigranten. Geen rekening houden met bevolkingsdichtheid is waanzin. Als Europa toch wil herverdelen moet Nederland er juist 0 krijgen op grond van gebrek aan ruimte. Maar voor Europa lijkt mij de keuze niet zo moeilijk. Grenzen dicht en geen niet-westerse allochtoon er meer in. Er is in de geschiedenis nog nooit sprake geweest van islamitische immigratie die iets positiefs heeft gebracht.quote:
[..]
Vind je het gek dat Polen nationalistischer is dan Nederland. Polen is honderden jaren bezet geweest door Duitsland en Rusland en heeft een veel zwaardere geschiedenis gehad dan Nederland. Voor andere Midden-Europese landen geldt hetzelfde. Ik vind het een plicht voor Nederland om als land een groot deel van de vluchtelingen op te nemen. De verdeelsleutel moet op basis van het BBP bepaald worden niet op basis van het aantal inwoners.
Polen is niet nationalistischer door de bezetting, maar gewoon door gezond verstand: De lange periode achter het 'ijzeren gordijn' heeft er voor gezorgd dat er geen niet-westerse massaimmigratie is geweest. Dus ze zitten anno 2016 niet opgescheept met een multiculturele samenleving. Die wijzen ze af omdat ze op televisie en internet de beelden zien van de gevolgen van niet-westerse immigratie, de enorme chaos in Nederland, Frankrijk en Zweden. Iedereen met gezond verstand begrijpt dat je dan zelf die ellende buiten je land moet houden.
- Het plan is onuitvoerbaar. (90% kans)
- De EU onderling en/of Turkije worden het niet eens hoe het uit te voeren. (95% kans)
- De EU-landen afzonderlijk en/of Turkije komen hun afspraken niet na. (99,9999% kans)
- Het plan heeft niet het gewenste effect. (99,9% kans)
Vermenigvuldig die kansen met elkaar en de kans dat dit plan gaat slagen is kleiner dan twee keer achter elkaar de staatsloterij winnen.
ik ben tegen massa-immigratie en al helemaal tegen islamisering. Maar 'enorme chaos' in Nederland herken ik niet.quote:
[..]
Nederland is het dichtstbevolkte land van Europa en een van de dichtstbevolkte landen ter wereld. Er is geen ruimte meer, tenzij je de laatste stukjes groen wilt volbouwen ten behoeve van laffe illegale immigranten. Geen rekening houden met bevolkingsdichtheid is waanzin. Als Europa toch wil herverdelen moet Nederland er juist 0 krijgen op grond van gebrek aan ruimte. Maar voor Europa lijkt mij de keuze niet zo moeilijk. Grenzen dicht en geen niet-westerse allochtoon er meer in. Er is in de geschiedenis nog nooit sprake geweest van islamitische immigratie die iets positiefs heeft gebracht.
Polen is niet nationalistischer door de bezetting, maar gewoon door gezond verstand: De lange periode achter het 'ijzeren gordijn' heeft er voor gezorgd dat er geen niet-westerse massaimmigratie is geweest. Dus ze zitten anno 2016 niet opgescheept met een multiculturele samenleving. Die wijzen ze af omdat ze op televisie en internet de beelden zien van de gevolgen van niet-westerse immigratie, de enorme chaos in Nederland, Frankrijk en Zweden. Iedereen met gezond verstand begrijpt dat je dan zelf die ellende buiten je land moet houden.
Netto krijgen we alleen maar meer ellende: Voor elke gepakte illegaal krijgen we er eentje terug die met het vliegtuig mag komen en waar we echt nooit weer van af komen. En de illegale stroom blijft gewoon doorgaan, want een deel wordt niet gepakt en aan de instroom vanuit Afrika wordt niets gedaan.quote:
Wat kan er fout lopen?
- Het plan is onuitvoerbaar. (90% kans)
- De EU onderling en/of Turkije worden het niet eens hoe het uit te voeren. (95% kans
- De EU-landen afzonderlijk en/of Turkije komen hun afspraken niet na. (99,9999% kans)
- Het plan heeft niet het gewenste effect. (99,9% kans)
Vermenigvuldig die kansen met elkaar en de kans dat dit plan gaat slagen is kleiner dan twee keer achter elkaar de staatsloterij winnen.
Het is zo gemakkelijk: Voer een wet in die asielzoekers die niet via een officiële grensovergang binnen zijn gekomen elk recht op asiel ontneemt, en die landen de mogelijkheid geeft om deze mensen zonder proces op te sluiten en te deporteren. Daarnaast moet illegale grensoverschrijding met alle mogelijke vormen van geweld aangepakt worden, inclusief schieten. Het is toch krankzinnig dat Europa tolereert dat de halve wereld binnen wandelt/dobbert? De gelijkgeschakelde pers maakt zich drukker om een verdronken illegaal dan om miljoenen moslims die Europa binnen dringen. Tolereer illegaliteit niet langer.
Ga maar eens in Hongarije kijken. Veilig, vredig en volop ruimte. In vergelijking met dat land zijn de Nederlandse grote steden een chaos vol met hoofddoekjes en andere narigheid. Een paar weken geleden een weekje in Hongarije geweest en dan is terugkomst in Nederland steeds weer een schok. Het is rampzalig.quote:
[..]
ik ben tegen massa-immigratie en al helemaal tegen islamisering. Maar 'enorme chaos' in Nederland herken ik niet.
Nog nooit buiten de Randstad geweest? Er is nog zat onbebouwde bouwgrond waar huisvesting voor vluchtelingen gesitueerd kunnen worden.quote:
[..]
Nederland is het dichtstbevolkte land van Europa en een van de dichtstbevolkte landen ter wereld. Er is geen ruimte meer, tenzij je de laatste stukjes groen wilt volbouwen ten behoeve van laffe illegale immigranten. Geen rekening houden met bevolkingsdichtheid is waanzin. Als Europa toch wil herverdelen moet Nederland er juist 0 krijgen op grond van gebrek aan ruimte. Maar voor Europa lijkt mij de keuze niet zo moeilijk. Grenzen dicht en geen niet-westerse allochtoon er meer in. Er is in de geschiedenis nog nooit sprake geweest van islamitische immigratie die iets positiefs heeft gebracht.
Polen is niet nationalistischer door de bezetting, maar gewoon door gezond verstand: De lange periode achter het 'ijzeren gordijn' heeft er voor gezorgd dat er geen niet-westerse massaimmigratie is geweest. Dus ze zitten anno 2016 niet opgescheept met een multiculturele samenleving. Die wijzen ze af omdat ze op televisie en internet de beelden zien van de gevolgen van niet-westerse immigratie, de enorme chaos in Nederland, Frankrijk en Zweden. Iedereen met gezond verstand begrijpt dat je dan zelf die ellende buiten je land moet houden.
Ik vind dat Nederland de verantwoordelijk moet nemen om vluchtelingen op te vangen. Nederland is een van de rijkste landen dus daarom vindt ik dat Nederland vooraanstaande rol moet hebben.
Je kunt toch echt niet stellen dat de Polen en Tsjechen het beter hebben dan wij. Zij zijn nog steeds de wonden van 45 jaar Russische overheersing aan het likken.
Er is wel onbebouwde grond, maar dat is het laatste stukje groen dat er nog is. Dat moeten we beschermen. Moeten we die gebruiken voor mensen die illegaal Europa binnendringen en ons alleen maar ellende opleveren? Het zijn vrijwel allemaal illegale immigranten. De enkele vluchteling die er tussen zit moet gewoon in de regio een veilig heenkomen zoeken. Nederland kan dan financieel aan de opvang daar bijdragen.quote:
[..]
Nog nooit buiten de Randstad geweest? Er is nog zat onbebouwde bouwgrond waar huisvesting voor vluchtelingen gesitueerd kunnen worden.
Ik vind dat Nederland de verantwoordelijk moet nemen om vluchtelingen op te vangen. Nederland is een van de rijkste landen dus daarom vindt ik dat Nederland vooraanstaande rol moet hebben.
Nederland moet 0,0 niet-westerse immigranten accepteren. Van vluchtelingen is geen sprake, tenzij je mij een onveilig gebied in een straal van 1000 kilometer rond Nederland kunt aanwijzen.
Dat gaat heel snel veranderen. De situatie in Oost-Europa verbetert jaarlijks terwijl de situatie in West-Europa achteruit holt. Een kind geboren in Tsjechië/Polen zal het beter krijgen in de toekomst dan een kind geboren in Nederland, daar ben ik van overtuigd.quote:Je kunt toch echt niet stellen dat de Polen en Tsjechen het beter hebben dan wij. Zij zijn nog steeds de wonden van 45 jaar Russische overheersing aan het likken.
De legale stroom blijft ook doorgaan. Als er niks meer te ruilen valt dat zal de EU nog steeds Syriers uit Turkije importeren. Dit schiet dus niks op. Erger zelfs: Op deze manier komt heel Syrië vanzelf in Europa terecht.quote:
[..]
Netto krijgen we alleen maar meer ellende: Voor elke gepakte illegaal krijgen we er eentje terug die met het vliegtuig mag komen en waar we echt nooit weer van af komen. En de illegale stroom blijft gewoon doorgaan, want een deel wordt niet gepakt en aan de instroom vanuit Afrika wordt niets gedaan.
Het is zo gemakkelijk: Voer een wet in die asielzoekers die niet via een officiële grensovergang binnen zijn gekomen elk recht op asiel ontneemt, en die landen de mogelijkheid geeft om deze mensen zonder proces op te sluiten en te deporteren. Daarnaast moet illegale grensoverschrijding met alle mogelijke vormen van geweld aangepakt worden, inclusief schieten. Het is toch krankzinnig dat Europa tolereert dat de halve wereld binnen wandelt/dobbert? De gelijkgeschakelde pers maakt zich drukker om een verdronken illegaal dan om miljoenen moslims die Europa binnen dringen. Tolereer illegaliteit niet langer.
"Als de migratiestroom naar de Griekse eilanden stilvalt, schakelt de EU over op legale en vrijwillige opname van vluchtelingen uit Turkije."
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)n-Doe-het-niet.dhtml
Polen is zwaar egoïstisch, zelf niets willen opnemen, maar hun burgers wel hierheen laten gaan in grote getallen...quote:
[..]
Nederland is het dichtstbevolkte land van Europa en een van de dichtstbevolkte landen ter wereld. Er is geen ruimte meer, tenzij je de laatste stukjes groen wilt volbouwen ten behoeve van laffe illegale immigranten. Geen rekening houden met bevolkingsdichtheid is waanzin. Als Europa toch wil herverdelen moet Nederland er juist 0 krijgen op grond van gebrek aan ruimte. Maar voor Europa lijkt mij de keuze niet zo moeilijk. Grenzen dicht en geen niet-westerse allochtoon er meer in. Er is in de geschiedenis nog nooit sprake geweest van islamitische immigratie die iets positiefs heeft gebracht.
Polen is niet nationalistischer door de bezetting, maar gewoon door gezond verstand: De lange periode achter het 'ijzeren gordijn' heeft er voor gezorgd dat er geen niet-westerse massaimmigratie is geweest. Dus ze zitten anno 2016 niet opgescheept met een multiculturele samenleving. Die wijzen ze af omdat ze op televisie en internet de beelden zien van de gevolgen van niet-westerse immigratie, de enorme chaos in Nederland, Frankrijk en Zweden. Iedereen met gezond verstand begrijpt dat je dan zelf die ellende buiten je land moet houden.
Je bent je ervan bewust dat de grootste groep immigranten hier polen zijn? Dat die bovenaan de lijst staan?
Dat het voor velen daar een ronduit armoedig bestaan is is je niet opgevallen?quote:
[..]
Ga maar eens in Hongarije kijken. Veilig, vredig en volop ruimte. In vergelijking met dat land zijn de Nederlandse grote steden een chaos vol met hoofddoekjes en andere narigheid. Een paar weken geleden een weekje in Hongarije geweest en dan is terugkomst in Nederland steeds weer een schok. Het is rampzalig.
Voelde wel lekker daar met je Nederlandse geld of niet soms? Zo rampzalig dat het hier is toch, kan je gewoon fijn de flappenwapperaar uithangen in Hongarije...
Nee, ik denk wel dat over 25 jaar (2040) landen als Polen, Tsjechië en Hongarije moderne Westerse landen zijn die dan ook de euro als valuta hanteren en dat er een vergelijkbaar welvaartsniveau is als in West-Europese landen zoals België en dan is het doel van de EU ook in mijn ogen bereikt. Maar ik denk niet dat Polen, Tsjechen en Hongaren het ooit beter krijgen dan Nederlanders. Dat schiet dan ook het doel van de EU te buiten. Daarnaast zorgt vluchtelingenopvang niet voor het aantasten van de levenskwaliteit van autochtonen.quote:
[..]
Dat gaat heel snel veranderen. De situatie in Oost-Europa verbetert jaarlijks terwijl de situatie in West-Europa achteruit holt. Een kind geboren in Tsjechië/Polen zal het beter krijgen in de toekomst dan een kind geboren in Nederland, daar ben ik van overtuigd.
Polen komen hier om te werken en niet om massaal aan het staatsinfuus te hangen. Ook hoor je er vrij weinig over omdat men zich, ondanks de grote aantallen en relatief snelle migratie, zich wel weet te gedragen.quote:
[..]
Polen is zwaar egoïstisch, zelf niets willen opnemen, maar hun burgers wel hierheen laten gaan in grote getallen...
Je bent je ervan bewust dat de grootste groep immigranten hier polen zijn? Dat die bovenaan de lijst staan?
Kijk, daarom eerst zorgen dat de eigen bevolking het redelijk heeft. Ze zijn al "arm". dat zeg je zelf. En dan wil je ook nog van ze verlangen dat ze asielzoekers huisvesten??quote:
[..]
Dat het voor velen daar een ronduit armoedig bestaan is is je niet opgevallen?
Voelde wel lekker daar met je Nederlandse geld of niet soms? Zo rampzalig dat het hier is toch, kan je gewoon fijn de flappenwapperaar uithangen in Hongarije...
Vandaar dat PVV Polen meldpunt....quote:Op maandag 21 maart 2016 09:08 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Polen komen hier om te werken en niet om massaal aan het staatsinfuus te hangen. Ook hoor je er vrij weinig over omdat men zich, ondanks de grote aantallen en relatief snelle migratie, zich wel weet te gedragen.
Ah, gaan we nu naar PVV'ers luisteren dan?quote:
Dat is toch juist een reden om geen niet Europese migranten binnen te laten ? We moeten in de EU eerst eens goed voor onze eigen burgers zorgen/opkomen.quote:
[..]
Dat het voor velen daar een ronduit armoedig bestaan is is je niet opgevallen?
Voelde wel lekker daar met je Nederlandse geld of niet soms? Zo rampzalig dat het hier is toch, kan je gewoon fijn de flappenwapperaar uithangen in Hongarije...
En die cap van 72.000 is totaal niet realistisch. Dat aantal kwam vorig jaar alleen in Nederland al bijna aan. Wat gebeurt er met alles wat daarboven zit dan? Dat moet in Turkije blijven?
Nee.. maar ze spelen in op onderbuikgevoelens dus blijkbaar zijn is er dus wel degelijk overlastquote:Op maandag 21 maart 2016 09:15 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Ah, gaan we nu naar PVV'ers luisteren dan?
vorig jaar ongeveer 35000 inclusief nareizende familie, dus niet overdrijven met je 72kquote:
Benieuwd hoeveel er over zeg een maand of 3 zijn 'herverdeeld'. Ik gok weinig.
En die cap van 72.000 is totaal niet realistisch. Dat aantal kwam vorig jaar alleen in Nederland al bijna aan. Wat gebeurt er met alles wat daarboven zit dan? Dat moet in Turkije blijven?
Er hangen er hier zat aan het staatsinfuus. Je hoort er weinig over omdat ze niet zoveel in de randstad zitten. Hier zijn ze berucht om hun zuiperij en de ellende die daaruit voortkomt.quote:
[..]
Polen komen hier om te werken en niet om massaal aan het staatsinfuus te hangen. Ook hoor je er vrij weinig over omdat men zich, ondanks de grote aantallen en relatief snelle migratie, zich wel weet te gedragen.
Van kinderen die van hun sokken worden gereden tot schijten in de speeltuin.
Ze werken vaak via bepaalde regelingen de gebruik maken van mazen in de wet, waardoor ze goedkoper zijn dan Nederlanders, waardoor Nederlanders hier sinds de laatste jaren amper meer aangenomen worden in de land en tuinbouw. Wat best wel veel werkeloosheid in die lage lonen groep veroorzaakt.
Kortom, al dat commentaar wat er ook op andere immigranten is gaat voor hun net zo hard op. Op het gebied van werkgelegenheid zelfs nog harder.
Net zoals bij de andere immigranten zijn de meeste best ok, maar integreren doen ze amper tot niet en er zijn wel degelijk problemen.
Bron? Het waren er volgens mij 58.000 vorig jaar hoor.quote:
[..]
vorig jaar ongeveer 35000 inclusief nareizende familie, dus niet overdrijven met je 72k
Mijn punt is: 72.000 en dan?
Ik verlang niets van ze, ik gooide er alleen wat realiteitszin in tegenover de verheerlijking van janmetdekorteachternaam. Zo perfect is het daar niet.quote:
[..]
Kijk, daarom eerst zorgen dat de eigen bevolking het redelijk heeft. Ze zijn al "arm". dat zeg je zelf. En dan wil je ook nog van ze verlangen dat ze asielzoekers huisvesten??
Voor ons wel als we daarheen gaan, daar heb je het erg goed met een Nederlands laag inkomen.
je noemde dat land net nog egoistisch. Wat is het nou?quote:
[..]
Ik verlang niets van ze, ik gooide er alleen wat realiteitszin in tegenover de verheerlijking van janmetdekorteachternaam. Zo perfect is het daar niet.
Ik ben ook tegen de huidige vrije migratie binnen de EU. Al leveren de Polen lang niet zoveel problemen op als Afrikanen en moslims.quote:
[..]
Polen is zwaar egoïstisch, zelf niets willen opnemen, maar hun burgers wel hierheen laten gaan in grote getallen...
Je bent je ervan bewust dat de grootste groep immigranten hier polen zijn? Dat die bovenaan de lijst staan?
Een betere vorm van immigratie is ruil: Voor elke Nederlander die emigreert naar land X, mag uit land X één immigrant naar Nederland komen.
Dat zal ik niet ontkennen. Ik ben vóór een systeem waarbij een immigrant pas recht krijgt op sociale zekerheid (behalve de werknemersverzekeringen) na 10 jaar gewerkt te hebben in een land (als netto belastingbetaler, door inkomen uit loondienst of eigen onderneming). Werkloos en na einde WW geen baan? Dan wegwezen. Pas na 10 jaar rechten. Dat moet wat mij betreft voor elke immigrant gelden, van Afghaan tot Pool. En stemrecht pas na tenminste 20 jaar + uitsluitend een Nederlands paspoort.quote:
[..]
Er hangen er hier zat aan het staatsinfuus. Je hoort er weinig over omdat ze niet zoveel in de randstad zitten. Hier zijn ze berucht om hun zuiperij en de ellende die daaruit voortkomt.
Van kinderen die van hun sokken worden gereden tot schijten in de speeltuin.
[ Bericht 18% gewijzigd door JanKorteachternaam op 21-03-2016 09:31:45 ]
Polen noemde ik egoïstisch. Wel zoveel van andere landen gebruik maken, maar niet willen meehelpen.quote:
[..]
je noemde dat land net nog egoistisch. Wat is het nou?
Ben ik het wel mee eens. Maar je zult zien dat ook in deze 'deal' de usual suspects weer de kar mogen trekken en er dus weinig naar Oost-Europa wordt herverdeeld.quote:
[..]
Polen noemde ik egoïstisch. Wel zoveel van andere landen gebruik maken, maar niet willen meehelpen.
Polen is verstandig. Polen wil best helpen, maar in Polen heerst het besef dat Afrika en de islamitische wereld hier naartoe halen geen enkele oplossing biedt voor wat voor probleem dan ook. Alsof deze waanzin iets te maken heeft met solidariteit..quote:
[..]
Polen noemde ik egoïstisch. Wel zoveel van andere landen gebruik maken, maar niet willen meehelpen.
Gelukkig maar, want in Oost-Europa is het enige stukje authentieke Europese cultuur dat nog over is.quote:
[..]
Ben ik het wel mee eens. Maar je zult zien dat ook in deze 'deal' de usual suspects weer de kar mogen trekken en er dus weinig naar Oost-Europa wordt herverdeeld.
Zeker wel. Maar de middenklasse wordt steeds groter en mensen krijgen het steeds beter. In de toekomst wordt het in die landen beter dan hier, dat kan ik je verzekeren. Bovendien zijn er in Nederland ook mensen met een ronduit armoedig bestaan, in overbevolkte verloederde multiculturele steden en geïslamiseerde wijken zonder enig uitzicht op verbetering.quote:
[..]
Dat het voor velen daar een ronduit armoedig bestaan is is je niet opgevallen?
Voelde wel lekker daar met je Nederlandse geld of niet soms? Zo rampzalig dat het hier is toch, kan je gewoon fijn de flappenwapperaar uithangen in Hongarije...
Persoonlijke aanvallen moet je voortaan achterwege laten.
Het ging mij bij deze opmerking niet om de kwestie of het verstandig is om massaal Afrika en het MO naar hier te halen (want dat is het niet), maar om de kwestie ALS je dan een herverdelingsplan afspreekt met de EU, dan moet ook iedereen meedoen.quote:
[..]
Gelukkig maar, want in Oost-Europa is het enige stukje authentieke Europese cultuur dat nog over is.
Het kan niet zo zijn dat de landen die sinds augustus al het meeste hebben gedaan (Duitsland, Zweden, Benelux, Oostenrijk) nu weer alles op zich moeten nemen. Al denk ik dat het, nogmaals, die vaart niet loopt. Dit hele plan is onuitvoerbaar in de praktijk en afgezien van wellicht een paar 'pr-vluchtjes' met 50 Syriërs (voor de bühne) gaat er weer niks gebeuren.
Excuus, ik zat bij 2014 te kijkenquote:
[..]
Bron? Het waren er volgens mij 58.000 vorig jaar hoor.
Mijn punt is: 72.000 en dan?
Zijn er inderdaad ongeveer 58 K.
Ik heb ook begrepen dat slechts 24 van de 28 lidstaten meewerkt aan deze verdeelsleutel. Nu ben ik op zich niet tegen een verdeelsleutel als dit tot gevolg heeft dat de aantallen eerlijk worden verdeeld en ze niet allemaal naar de Noord-Europese landen trekken.quote:
[..]
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)gedrongen-in-idomeni
Zoals de weinige mensen die het akkoord nauwkeurig hebben gelezen al zeiden : het is niet een stop van de volksverhuizing maar slechts een start van het herverdeelprogramma.
We gaan gewoon keurig door. Voor Nederland betekent dit zo'n 7-8 duizend asielzoekers bovenop de illegale toestroom via Afrika. En als die 160,000 asielzoekers zijn verdeeld(zal wel paar maanden duren) mag God weten hoe het verdergaat.
Massa-deportaties blijven een illusie.
Ik vond gisteren de uitzending van Tegenlicht veelzeggend. Daar zitten veel Syrische vluchtelingen die feitelijk helemaal niet naar Europa willen. Anderen laten zich weer gek maken over het paradijs Europa waar je eenmaal binnen een verblijfsvergunning krijgt en je het achterliggende gezin vanuit Turkije kunt laten overvliegen. Totdat ze in een AZC komen waar ze alleen maar mogen wachten zonder vooruitzicht. In Turkije worden de achterblijvers uitgebuit en waar ze illegaal voor 200 euro per maand 12 uur per dag mogen werken. Een verblijfs- of werkvergunning kost 550 euro. Vele willen wel werken maar worden tegengewerkt. Het werd duidelijk dat van die eerdere drie miljard euro die de EU aan Turkije heeft overgemaakt niets terecht kwam bij de verbetering van die vluchtelingen. Dan geef je ze juist de stimulans om het Europese sprookje na te streven. Goede reportage.
Dat plan is niet afgesproken, maar landen door de strot geduwd. Massa-immigratie is niet terug te draaien. Keihard weigeren is daarom de enige optie voor Oost-Europa.quote:
[..]
Het ging mij bij deze opmerking niet om de kwestie of het verstandig is om massaal Afrika en het MO naar hier te halen (want dat is het niet), maar om de kwestie ALS je dan een herverdelingsplan afspreekt met de EU, dan moet ook iedereen meedoen.
Het kan niet zo zijn dat de landen die sinds augustus al het meeste hebben gedaan (Duitsland, Zweden, Benelux, Oostenrijk) nu weer alles op zich moeten nemen.
Allemaal leuk en aardig, maar waarom is niemand kritisch over de waanzin om "vluchtelingen" duizenden kilometers te verplaatsen? Het is duur, ineffectief en ongewenst. Gewoon opvangen in de regio en Europa kan uit solidariteit meebetalen.quote:
[..]
Ik heb ook begrepen dat slechts 24 van de 28 lidstaten meewerkt aan deze verdeelsleutel. Nu ben ik op zich niet tegen een verdeelsleutel als dit tot gevolg heeft dat de aantallen eerlijk worden verdeeld en ze niet allemaal naar de Noord-Europese landen trekken.
Ik vond gisteren de uitzending van Tegenlicht veelzeggend. Daar zitten veel Syrische vluchtelingen die feitelijk helemaal niet naar Europa willen. Anderen laten zich weer gek maken over het paradijs Europa waar je eenmaal binnen een verblijfsvergunning krijgt en je het achterliggende gezin vanuit Turkije kunt laten overvliegen. Totdat ze in een AZC komen waar ze alleen maar mogen wachten zonder vooruitzicht. In Turkije worden de achterblijvers uitgebuit en waar ze illegaal voor 200 euro per maand 12 uur per dag mogen werken. Een verblijfs- of werkvergunning kost 550 euro. Vele willen wel werken maar worden tegengewerkt. Het werd duidelijk dat van die eerdere drie miljard euro die de EU aan Turkije heeft overgemaakt niets terecht kwam bij de verbetering van die vluchtelingen. Dan geef je ze juist de stimulans om het Europese sprookje na te streven. Goede uitzending overigens en een aanrader.
En dat zal dan ook gebeuren. Niet voor niets heeft Oostenrijk al gezegd dit jaar max. 37.000 asielzoekers te willen. Zweden heeft ook een max ingesteld. Duitsland wil slechts max. een kwart van de 72.000 'herverdelers' opnemen. Links- of rechtsom, de grenzen gaan gewoon dicht dit jaar (is op de Balkan al gebeurd). Deze deal is slechts voor de bühne. Net zoals de 'herverdeelsleutel' van oktober.quote:
[..]
Dat plan is niet afgesproken, maar landen door de strot geduwd. Massa-immigratie is niet terug te draaien. Keihard weigeren is daarom de enige optie voor Oost-Europa.
"It's best we leave".quote:
Nuff said.
Zelfs als Oost-Europa door de knieën gaat en mensen opneemt, lost dat niet op. Want ze blijven komen. Afrika + midden-oosten is vele malen groter dan Europa. De stroom stopt nooit. Er zijn meer dan 4 miljard mensen die wel naar Europa willen komen, en met 7+ kinderen per vrouw in Afrika groeit dat aantal oneindig door. Daarom is de enige oplossing: 0,0. Geen één binnen laten en grenzen streng bewaken. Hoe moeilijk kan het zijn? Het midden-oosten en Afrika moet eigen problemen oplossen en Europa moet alleen Europese vluchtelingen opvangen.quote:
[..]
En dat zal dan ook gebeuren. Niet voor niets heeft Oostenrijk al gezegd dit jaar max. 37.000 asielzoekers te willen. Zweden heeft ook een max ingesteld. Duitsland wil slechts max. een kwart van de 72.000 'herverdelers' opnemen. Links- of rechtsom, de grenzen gaan gewoon dicht dit jaar (is op de Balkan al gebeurd). Deze deal is slechts voor de bühne. Net zoals de 'herverdeelsleutel' van oktober.
Het zijn geen vluchtelingen, maar illegale immigranten. In Turkije zijn ze veilig. In Griekenland trouwens ook. Ook zal zitten ze in Griekenland, er is geen enkele noodzaak om verder te reizen.quote:
Die vluchtelingen die in Griekenland zitten, komen dus naar West Europa. In oost Europa zijn ze niet welkom.
Die uitzending bevestigde dat wanneer je de leef- en werkomstandigheden van die mensen in de regio verbeterd ze minder snel naar Europa zullen reizen. De meesten voelde zich prima thuis in Turkije maar de omstandigheden maakt het dat ze gaan uitreizen. Veelal met een vals beeld.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar waarom is niemand kritisch over de waanzin om "vluchtelingen" duizenden kilometers te verplaatsen? Het is duur, ineffectief en ongewenst. Gewoon opvangen in de regio en Europa kan uit solidariteit meebetalen.
Verder moeten we nog maar zien of dit plan werkt. Want 60% is economisch vluchteling en vlucht niet voor direct oorlogsgeweld. Hoe stuur je die mensen terug? Ik refereer nog steeds aan die 60-100 uitgeprocedeerde asielzoekers in Amsterdam die hier al jaren rondzwerven en klaarblijkelijk niet kunnen worden uitgezet. Dat baart me het meeste zorgen.
Griekenland en Turkije kunnen niet alle vluchtelingen die binnenkomen opvangen, vandaar de verdeelsleutel.quote:
[..]
Het zijn geen vluchtelingen, maar illegale immigranten. In Turkije zijn ze veilig. In Griekenland trouwens ook. Ook zal zitten ze in Griekenland, er is geen enkele noodzaak om verder te reizen.
Onzin. Het is tijdelijk, dus ze kunnen over enkele jaren terug. Als je ze elders in Europa opvangt, gaan ze nooit weer weg. Daarnaast zijn er in de regio meer landen dan Turkije alleen.quote:
[..]
Griekenland en Turkije kunnen niet alle vluchtelingen die binnenkomen opvangen, vandaar de verdeelsleutel.
Het aantal vluchtelingen is klein. Het overgrote deel van de groep zal direct terug naar huis gaan zodra ze geen kans meer hebben op opvang in Europa. Het groepje dat overblijft kan prima door de Turken opgevangen worden. De "vluchtelingen" stroom is zo groot geworden doordat ze uitzicht hebben op permanent verblijf met gratis woning in een Europese verzorgingsstaat naar keuze.
Dat verandert er niets aan. Griekenland heeft met meer problemen te kampen dan wij hier dus is het ook niet meer dan redelijk dat vluchtelingen worden verdeeld.quote:
[..]
Onzin. Het is tijdelijk, dus ze kunnen over enkele jaren terug.
Onjuist, vluchtelingen kunnen niet zelf een land uitkiezen, lidstaten bepalen wie ze opnemen.quote:
Het aantal vluchtelingen is klein. Het overgrote deel van de groep zal direct terug naar huis gaan zodra ze geen kans meer hebben op opvang in Europa. Het groepje dat overblijft kan prima door de Turken opgevangen worden. De "vluchtelingen" stroom is zo groot geworden doordat ze uitzicht hebben op permanent verblijf met gratis woning in een Europese verzorgingsstaat naar keuze.
Om te beginnen: Het zijn geen vluchtelingen. Turkije is veilig en reizen vanuit een veilig land maakt iemand geen vluchteling. Als ik vanuit Nederland naar Duitsland reis, ben ik toch ook geen vluchteling?quote:
[..]
Onjuist, vluchtelingen kunnen niet zelf een land uitkiezen, lidstaten bepalen wie ze opnemen.
Op papier is dat waar. In werkelijkheid worden illegale immigranten die illegaal naar bijvoorbeeld Nederland gaan niet teruggestuurd of doorgestuurd.
Griekenland moet de grenzen goed bewaken en als dat niet lukt om hulp vragen. Die bootjes kun je gewoon zien aankomen en kapot schieten. Dat verzuimen ze. Daarvoor hoeven wij niet op te draaien. Ook hoeven wij niet op te draaien voor de naïeve gastvrijheid van Duitsland en Zweden.quote:
[..]
Dat verandert er niets aan. Griekenland heeft met meer problemen te kampen dan wij hier dus is het ook niet meer dan redelijk dat vluchtelingen worden verdeeld.
De oplossing is terugsturen naar Turkije, niet herverdelen. Als illegaal oversteken zinloos is, dan stopt de stroom, en zal Turkije ook niet meer overspoeld worden (grote delen van Syrië zijn gewoon veilig, en daarnaast bestaat de stroom allang niet meer uit Syriërs).
Als mensen vluchten voor oorlog of de situatie in Syrië noem ik ze vluchteling.quote:
[..]
Om te beginnen: Het zijn geen vluchtelingen.
Jawel, die mensen krijgen bijvoorbeeld een inreisverbod en worden uiteindelijk - mits dat mogelijk is - uitgezet.quote:Op papier is dat waar. In werkelijkheid worden illegale immigranten die illegaal naar bijvoorbeeld Nederland gaan niet teruggestuurd of doorgestuurd.
Dat zal gelukkig nooit gebeuren.quote:Griekenland moet de grenzen goed bewaken en als dat niet lukt om hulp vragen. Die bootjes kun je gewoon zien aankomen en kapot schieten.
Illegale immigratie moet keihard aangepakt worden en dat begint met het kapot schieten van bootjes. Het is heel naïef om te roepen dat dit niet moet gebeuren.quote:
Ga je nu echt een discussie met Jan aan hierover?quote:
Zodra een vluchteling veilig is, is hij geen vluchteling meer. Het vluchten is dan succesvol geweest.quote:
[..]
Als mensen vluchten voor oorlog of de situatie in Syrië noem ik ze vluchteling.
[..]
Daarnaast bestaat de stroom illegalen lang niet meer alleen uit Syriërs, maar komen ze uit heel Afrika en midden-oosten.
Inreisverbod? In het grootste deel van de EU zijn geen grenscontroles dus een inreisverbod is onzin.quote:Jawel, die mensen krijgen bijvoorbeeld een inreisverbod en worden uiteindelijk - mits dat mogelijk is - uitgezet.
I am Alpha and Omegaquote:
Is het nu klaar met die beelden van stromen mensen? Nou, moeten jullie je straks boos maken om iets anders. Of een hobby gaan zoeken. Of werk. Gelukkig is elk eind een nieuw begin
Ik las laatst een mooi topic over abortus. Misschien zijn vrouwen nu wel een leuke nieuwe natuurlijke vijand. Of Antilianen en Surinamers. De nummer 1 en 2 in de verkrachtings-hitlijsten.quote:
Helaas zijn die eilanden overspoeld met extreem-linkse mensensmokkelaars die die mensen precies vertellen hoe de vork in de steel zit.quote:
Als de migranten trouwens echt niet naar Oost-Europa willen, waarom dan niet gewoon een beetje blufpoker spelen in die kampen? Bazuin massaal rond dat herverdeling voorlopig alleen nog plaats heeft naar Polen, Slowakije en Litouwen (ook al is dat niet waar) en bestudeer hoe de migranten op deze boodschap reageren. Dikke kans dat ze vrijwillig in de Griekse of Turkse kampen blijven zitten.
Criminelen hebben nu opeens ook een specifieke politieke signatuur? Welke politieke stroming hangen drugsdealers aan? En kunstdieven? Huurmoordenaars? Tasjesdieven?quote:
[..]
Helaas zijn die eilanden overspoeld met extreem-linkse mensensmokkelaars die die mensen precies vertellen hoe de vork in de steel zit.
Hij bedoelt natuuuuuuuuurlijk de (s)linkse policor Gutmenschen die daarheen gaan om mensen te helpen.quote:
[..]
Criminelen hebben nu opeens ook een specifieke politieke signatuur? Welke politieke stroming hangen drugsdealers aan? En kunstdieven? Huurmoordenaars? Tasjesdieven?
Genieten, deze laatste stuiptrekkingen.quote:Op maandag 21 maart 2016 10:36 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Hij bedoelt natuuuuuuuuurlijk de (s)linkse policor Gutmenschen die daarheen gaan om mensen te helpen.
Waren die ondertussen niet gegen die Mauer gezet door onze verzetshelden?quote:
[..]
Hij bedoelt natuuuuuuuuurlijk de (s)linkse policor Gutmenschen die daarheen gaan om mensen te helpen.
De mensen die daar op het strand staan om die mensen op te wachten en tips te geven om door te reizen naar West-Europa hebben vaak een links tintje inderdaad.quote:
[..]
Criminelen hebben nu opeens ook een specifieke politieke signatuur? Welke politieke stroming hangen drugsdealers aan? En kunstdieven? Huurmoordenaars? Tasjesdieven?
De fatsoenlijke rechtse mensen zitten op kantoor.
Links tintje....das iets anders dan extreem links he? Of is dit er weer eentje van "iedereen die het niet met me eens is, is extreem links"?quote:
[..]
De mensen die daar op het strand staan om die mensen op te wachten en tips te geven om door te reizen naar West-Europa hebben vaak een links tintje inderdaad.
De fatsoenlijke rechtse mensen zitten op kantoor.
Ik bedoelde extreem-links. Als je helemaal afreist naar Griekenland afreist om migranten te helpen met het illegaal doorreizen naar West-Europa ben je niet goed snik. Of je denkt dat aan de overkant van de zee inderdaad de bommen vallen en deze mensen op het nippertje op de boot zijn gestaptquote:
[..]
Links tintje....das iets anders dan extreem links he? Of is dit er weer eentje van "iedereen die het niet met me eens is, is extreem links"?
.Mensen helpen met (al dan niet illegaal) doorreizen is iets anders dan mensensmokkelaars, want dat zijn beroepscriminelen. Misschien moet je wat minder in dergelijke hyperbolen gaan praten. Maakt de discussie wat makkelijker.quote:
[..]
Ik bedoelde extreem-links. Als je helemaal afreist naar Griekenland afreist om migranten te helpen met het illegaal doorreizen naar West-Europa ben je niet goed snik. Of je denkt dat aan de overkant van de zee inderdaad de bommen vallen en deze mensen op het nippertje op de boot zijn gestapt
Meer natuurlijk, en als de stroom daalt verzint Greet wel weer iets anders waar het proletariaat los op kan gaan.quote:
Als de vluchtelingenstroom daadwerkelijk blijft als nu. Zou de PVV in de volgende peilingen meer, of minder zetels behalen?
Misschien de Hongaren die van ons belastinggeld allemaal nieuwe snelwegen aanleggen! Weg met die Hongaren uit de EU!!quote:
[..]
Meer natuurlijk, en als de stroom daalt verzint Greet wel weer iets anders waar het proletariaat los op kan gaan.
Je kan zeggen wat je wil, maar als de massale overvaart daadwerkelijk voorbij is, heeft Mark Rutte toch een knap staaltje werk afgeleverd. En zoals beloofd: In maartquote:
[..]
Meer natuurlijk, en als de stroom daalt verzint Greet wel weer iets anders waar het proletariaat los op kan gaan.
Ze hebben wel een mooi hek als souvenir. Dat dan weer wel.quote:Op maandag 21 maart 2016 11:00 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Misschien de Hongaren die van ons belastinggeld allemaal nieuwe snelwegen aanleggen! Weg met die Hongaren uit de EU!!
Artikel 197a van het wetboek van strafrechtquote:
[..]
Mensen helpen met (al dan niet illegaal) doorreizen is iets anders dan mensensmokkelaars, want dat zijn beroepscriminelen. Misschien moet je wat minder in dergelijke hyperbolen gaan praten. Maakt de discussie wat makkelijker.
Je hoeft helemaal niet een professionele crimineel te zijn. Ook je neefje naar Nederland rijden vanaf vliegveld Düsseldorf is mensensmokkel. Laat staan hordes mensen adviseren in Griekenland.quote:Hij die een ander behulpzaam is bij het zich verschaffen van toegang tot of doorreis door Nederland, een andere lidstaat van de Europese Unie, IJsland, Noorwegen of een staat die is toegetreden tot het op 15 november 2000 te NewYork totstandgekomen Protocol tegen de smokkel van migranten over land, over de zee en in de lucht, tot aanvulling van het op 15 november 2000 te NewYork totstandgekomen Verdrag tegen transnationale georganiseerde misdaad, of hem daartoe gelegenheid, middelen of inlichtingen verschaft, terwijl hij weet of ernstige redenen heeft te vermoeden dat die toegang of doorreis wederrechtelijk is, wordt als schuldig aan mensensmokkel gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vijfde categorie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2016 11:03:34 ]
Natuurlijk niet mallerd! Oost Europa is het enige pure stukje Europa dat niet ten prooi is gevallen aan islamitische gelukseisers en dat moeten we dus koesteren!!quote:
[..]
Misschien de Hongaren die van ons belastinggeld allemaal nieuwe snelwegen aanleggen! Weg met die Hongaren uit de EU!!
Ook je neefje vanaf vliegveld Düsseldorf ?quote:
[..]
Artikel 197a van het wetboek van strafrecht
[..]
Je hoeft helemaal niet een professionele crimineel te zijn. Ook je neefje naar Nederland rijden vanaf vliegveld Düsseldorf is mensensmokkel. Laat staan hordes mensen adviseren in Griekenland.
Vliegveld moet weggelaten worden, scherp van je. Maar je illegale neefje naar Nederland halen is inderdaad mensensmokkel.quote:
[..]
Ook je neefje vanaf vliegveld Düsseldorf ?
Ja nu nog, maar zodra het islamitische geteisem niet echt een issue meer is verwacht ik dat Geert gewoon weer terug gaat grijpen op andere groepen die ons leven hier verpesten: de Oost-Europeaanse arbeiders.quote:
[..]
Natuurlijk niet mallerd! Oost Europa is het enige pure stukje Europa dat niet ten prooi is gevallen aan islamitische gelukseisers en dat moeten we dus koesteren!!
En Cocaïne naar Nederland halen is drugssmokkel.quote:
[..]
Vliegveld moet weggelaten worden, scherp van je. Maar je illegale neefje naar Nederland halen is inderdaad mensensmokkel.
Maar aan het strand mensen voorzien van een flesje water en indien nodig voorzien van eerste hulp op een Grieks strand zie ik niet als een misdadige activiteit.
Het is heul extreem linksquote:
[..]
En Cocaïne naar Nederland halen is drugssmokkel.
Maar aan het strand mensen voorzien van een flesje water en indien nodig voorzien van eerste hulp op een Grieks strand zie ik niet als een misdadige activiteit.
Als je alleen dat doet niet inderdaad. Als je landkaarten gaat uitdelen of andere tips geeft om in West-Europa te geraken('koop daar een treinticket') ben je niets anders dan een mensensmokkelaar. Maar er is nog hoop voor de verdedigers van de wet, in Denemarken is laatst iemand nog veroordeeld voor het vervoeren van illegalen binnen de landsgrenzen.quote:
[..]
En Cocaïne naar Nederland halen is drugssmokkel.
Maar aan het strand mensen voorzien van een flesje water en indien nodig voorzien van eerste hulp op een Grieks strand zie ik niet als een misdadige activiteit.
Als je iemand de reguliere weg wijst om ergens te komen is er van smokkelen geen sprake toch? Volgens mij doe je dat pas als je de intentie hebt iemand aan het toezicht van de autoriteiten te onttrekken. Dus zeggen dat ze daar en daar een treinkaartje kunnen kopen is niks mis mee. Je kan daar blijkbaar een treinkaartje kopen.quote:
[..]
Als je alleen dat doet niet inderdaad. Als je landkaarten gaat uitdelen of andere tips geeft om in West-Europa te geraken('koop daar een treinticket') ben je niets anders dan een mensensmokkelaar. Maar er is nog hoop voor de verdedigers van de wet, in Denemarken is laatst iemand nog veroordeeld voor het vervoeren van illegalen binnen de landsgrenzen.
Tenzij het een stuk spoor is die op slinkse wijze is aangelegd, zonder dat de autoriteiten in dat land er weet van hebben.
Ook een illegaal actief doorverwijzen naar de 'reguliere' weg zoals een trein die naar een ander land reist is strafbaar als je weet dat die persoon geen grensoverschrijdend document bij zich heeft en tot doel heeft de grens illegaal te overschrijden. Vaak zijn al die 'smokkelaars' waar de politie hier mee pronkt gewoon familie of vrienden zonder winstoogmerk. Wellicht dat de professionele smokkelaars weer actief gaan worden in Europa nu de vrije doortocht afgesloten is.quote:
[..]
Als je iemand de reguliere weg wijst om ergens te komen is er van smokkelen geen sprake toch? Volgens mij doe je dat pas als je de intentie hebt iemand aan het toezicht van de autoriteiten te onttrekken. Dus zeggen dat ze daar en daar een treinkaartje kunnen kopen is niks mis mee. Je kan daar blijkbaar een treinkaartje kopen.
Tenzij het een stuk spoor is die op slinkse wijze is aangelegd, zonder dat de autoriteiten in dat land er weet van hebben.
De hulpverlener heeft niet de bevoegdheid om iemand te vragen naar documenten. Dus dat wordt lastig controleren, zeker als de bevoegde instanties er niet zijn he?quote:
[..]
Ook een illegaal actief doorverwijzen naar de 'reguliere' weg zoals een trein die naar een ander land reist is strafbaar als je weet dat die persoon geen grensoverschrijdend document bij zich heeft en tot doel heeft de grens illegaal te overschrijden. Vaak zijn al die 'smokkelaars' waar de politie hier mee pronkt gewoon familie of vrienden zonder winstoogmerk. Wellicht dat de professionele smokkelaars weer actief gaan worden in Europa nu de vrije doortocht afgesloten is.
Maar, als je de wijsheid in pacht hebt, dan zullen er binnenkort wel veel zaken starten tegen de massaal smokkelende studenten die actief zijn geweest op de Griekse eilanden. Ze hebben immers hun daden vaak op internet gezet, wat doorgaans zorgt voor veel likes en complimenten. Tot grote walging van hun politieke tegenstanders. Genoeg bewijsmateriaal dus. Misschien kun je zelf wel iets betekenen om deze kwestie aan de kaak te stellen via de juiste wegen.
Was niet bedoeld als persoonlijke aanval. Ben daar ook geweest en wat hier echt ronduit armoedig is qua geld is daar een heel stuk meer waard. Je voelt je daar erg snel een flappenwapperaar.quote:
[..]
Zeker wel. Maar de middenklasse wordt steeds groter en mensen krijgen het steeds beter. In de toekomst wordt het in die landen beter dan hier, dat kan ik je verzekeren. Bovendien zijn er in Nederland ook mensen met een ronduit armoedig bestaan, in overbevolkte verloederde multiculturele steden en geïslamiseerde wijken zonder enig uitzicht op verbetering.
Persoonlijke aanvallen moet je voortaan achterwege laten.
Dat armoedige hier stelt erg weinig voor tegenover het armoedige daar. Daarin mogen wij Nederlanders best wel wat vaker onze zegeningen tellen, want zo slecht hebben we het helemaal niet hier.
Walgelijk dieptepunt van individualisme. Als wij nu investeren in Midden en Oost-Europese landen dan hebben de Midden en Oost-Europese landen over 25 jaar een vergelijkbaar welvaartsniveau dan bijv. België. Dit biedt ook voordelen voor West-Europa. Samen sta je namelijk sterk.quote:
[..]
Misschien de Hongaren die van ons belastinggeld allemaal nieuwe snelwegen aanleggen! Weg met die Hongaren uit de EU!!
Het verschilt per land. Hongarije, Polen, Tsjechië en de Baltische landen hebben de ergste armoede achter zich gelaten. Echte armoede vind je nog wel veel in Moldavië, Roemenië en Bulgarije. Ik voel mij geen flappenwapperaar, behalve in landen als Wit-Rusland waar je letterlijk met vele tientallen flappen rondloopt door de valuta. Het is juist goed voor die landen dat westerse toeristen hun geld uit komen geven.quote:
[..]
Was niet bedoeld als persoonlijke aanval. Ben daar ook geweest en wat hier echt ronduit armoedig is qua geld is daar een heel stuk meer waard. Je voelt je daar erg snel een flappenwapperaar.
Dat armoedige hier stelt erg weinig voor tegenover het armoedige daar. Daarin mogen wij Nederlanders best wel wat vaker onze zegeningen tellen, want zo slecht hebben we het helemaal niet hier.
De mensen die naar Oost-Europa gaan voor hun plezier doen dat omdat ze wat met de landen/cultuur hebben, niet om het prijspeil. Mensen naar bestemmingen gaan om de lage prijzen, hebben veel betere opties buiten Europa met een nog lager prijspeil met een warm strand.
Ik vind dat de welvaart hier wordt overschat. Er is een hoge collectieve welvaart, maar de middenklasse krijgt het steeds zwaarder. In Nederland zijn de bruto inkomens behoorlijk hoog, maar dat geldt ook voor het prijspeil en de belastingen. We betalen enorm veel belastingen maar zien er niets voor terug omdat er veel geld naar zgn. 'vluchtelingen' en hulp aan het buitenland gaat. Ondertussen betalen we de hoofdprijs voor gezondheidszorg, maar moeten we ook nog eens betalen als we er daadwerkelijk gebruik van maken. Dat gaat echt niet goed. Het wordt tijd dat Nederland weer aan de eigen bevolking gaat denken.
Mee eens. Die landen moeten zelf groeien in hun eigen tempo. En dan hoeven zij zich niet aan allerlei EU-onzin te houden. Daarnaast hebben ze dan de vrijheid om ook volop met Rusland handel te drijven. Win-win.quote:
[..]
Misschien de Hongaren die van ons belastinggeld allemaal nieuwe snelwegen aanleggen! Weg met die Hongaren uit de EU!!
Maak van de EU een compacte EEG, zonder parlement, zonder Schengen, zonder munt en zonder Europese Commissie.
Dat soort landen kan sneller groeien als er minder belemmeringen zijn m.b.t. de handel.quote:
[..]
Mee eens. Die landen moeten zelf groeien in hun eigen tempo. En dan hoeven zij zich niet aan allerlei EU-onzin te houden. Daarnaast hebben ze dan de vrijheid om ook volop met Rusland handel te drijven. Win-win.
Dat is ook zo. Maar minus multiculturele samenleving, geen islam, geen Afrikanisering, geen politieke correctheid en geen overbevolking. In Oost-Europa zal het dan beter vertoeven zijn dan hier.quote:
[..]
Walgelijk dieptepunt van individualisme. Als wij nu investeren in Midden en Oost-Europese landen dan hebben de Midden en Oost-Europese landen over 25 jaar een vergelijkbaar welvaartsniveau dan bijv. België. Dit biedt ook voordelen voor West-Europa. Samen sta je namelijk sterk.
Zolang het in die regio en in Afrika een uitzichtloze bende blijft, zullen mensen blijven komen. Los van oorlog en andere conflicten. Ze geloven daadwerkelijk dat West- en Noord-Europa het beloofde land zijn waar de banen voor het oprapen liggen en iedereen in dure huizen woont en dure auto's rijdt.
Schengen en de euro zijn een zege voor Nederland en immers ook noodzakelijk geworden.quote:
[..]
Mee eens. Die landen moeten zelf groeien in hun eigen tempo. En dan hoeven zij zich niet aan allerlei EU-onzin te houden. Daarnaast hebben ze dan de vrijheid om ook volop met Rusland handel te drijven. Win-win.
Maak van de EU een compacte EEG, zonder parlement, zonder Schengen, zonder munt en zonder Europese Commissie.
Afrikanisering?quote:
[..]
Dat is ook zo. Maar minus multiculturele samenleving, geen islam, geen Afrikanisering, geen politieke correctheid en geen overbevolking. In Oost-Europa zal het dan beter vertoeven zijn dan hier.
Onzin. De euro heeft ons onze koopkracht gekost en een deel van onze identiteit. En dankzij Schengen kunnen illegalen en criminelen hun gang gaan. Grenscontroles en hekken zijn de beste investering die de overheid momenteel kan doen.quote:
[..]
Schengen en de euro zijn een zege voor Nederland en immers ook noodzakelijk geworden.
Dat er geen toekomst is, is geen reden om dan maar illegaal Europa binnen te dringen. Wij zijn niet verantwoordelijk voor de welvaart en het welzijn van mensen buiten Europa. Misschien moeten ze eens beginnen met wat minder kinderen te nemen.quote:
Ik zag vandaag in de krant een verhaal met een taxichauffeur uit Afghanistan die samen met zijn vrouw en 5(!) kinderen op de boot wil stappen naar Griekenland, want 'hij heeft geen keus, want in Afghanistan is er geen toekomst'.
Naar Afghaanse maatstaven zijn/doen we dat toch ook?quote:
Ik zag vandaag in de krant een verhaal met een taxichauffeur uit Afghanistan die samen met zijn vrouw en 5(!) kinderen op de boot wil stappen naar Griekenland, want 'hij heeft geen keus, want in Afghanistan is er geen toekomst'.
Zolang het in die regio en in Afrika een uitzichtloze bende blijft, zullen mensen blijven komen. Los van oorlog en andere conflicten. Ze geloven daadwerkelijk dat West- en Noord-Europa het beloofde land zijn waar de banen voor het oprapen liggen en iedereen in dure huizen woont en dure auto's rijdt.
Heb je nog geen botje door je neus dan? Dat is de laatste hype heb ik begrepen.quote:
http://www.nu.nl/bootvluc(...)d-vluchtelingen.htmlquote:Vluchtelingen die vanuit Turkije naar Griekenland zijn gereisd, zullen onder de migrantendeal met de Europese Unie in elk geval niet met geweld naar Turkije worden teruggestuurd.
Dat zei een functionaris van het Turkse ministerie van Buitenlandse Zaken maandag.
De functionaris liep daarmee vooruit op de verdere uitwerking van de overeenkomst met de EU. Ambtenaren uit Griekenland en de Europese Unie komen naar Turkije om details uit te werken van de vorige week overeengekomen deal tussen de EU en Turkije, aldus de ambtenaar.
Onder de deal worden migranten die vanaf 20 maart aankomen op de Griekse eilanden teruggestuurd naar Turkije. De afspraken moeten de stroom migranten naar Europa indammen. Europa is op zijn beurt bereid voor iedere teruggestuurde Syriër een Syrische vluchteling op te nemen.
Turkije krijgt van de EU ook extra geld voor de opvang van vluchtelingen.
Wat een fucking grap is het toch weer geworden.
. We gaan ze heel liever aanstaren totdat ze terug gaan.Oh ongetwijfeld. Maar dat is geen legitieme reden voor 'asiel'. Daarvoor hebben we immigratiewetgeving uitgevonden.quote:
[..]
Naar Afghaanse maatstaven zijn/doen we dat toch ook?
Punt is natuurlijk dat het merendeel van de migranten via de officiële kanalen geen kans maakt. Daarom stappen ze op bootjes en verstoppen ze zich in vrachtwagens. Voorbeelden zoals deze Afghaanse taximeneer zijn de migranten die het 'verpesten' voor echte oorlogsvluchtelingen.
Overigens maken Afghanen ook nauwelijks kans op asiel. Duitsland is zelfs al begonnen met remigratie van deze groep (voor zover in praktijk uitvoerbaar)
Meer is ook niet nodig, of denk je soms dat ze tot het einde der tijden in het uiterst welvarende Griekenland zullen blijven?quote:
[..]
http://www.nu.nl/bootvluc(...)d-vluchtelingen.html
Wat een fucking grap is het toch weer geworden.
Het probleem met die Afrikaantjes is wel dat het vaak alleenstaande mannen zijn die prima overleven in de illegaliteit. Er is geen politie-eenheid die op ze jaagt omdat de voorwaarden voor vreemdelingendetentie belachelijk streng zijn.quote:
[..]
Oh ongetwijfeld. Maar dat is geen legitieme reden voor 'asiel'. Daarvoor hebben we immigratiewetgeving uitgevonden.
Punt is natuurlijk dat het merendeel van de migranten via de officiële kanalen geen kans maakt. Daarom stappen ze op bootjes en verstoppen ze zich in vrachtwagens. Voorbeelden zoals deze Afghaanse taximeneer zijn de migranten die het 'verpesten' voor echte oorlogsvluchtelingen.
Overigens maken Afghanen ook nauwelijks kans op asiel. Duitsland is zelfs al begonnen met remigratie van deze groep (voor zover in praktijk uitvoerbaar)
Overigens is de migratiemetgeving zeker niet streng. Zogenaamde LHBT'ers krijgen makkelijk asiel als ze uit een bepaald land komen. Hetzelfde geldt voor de Eritreers die geen zin in de dienstplicht hebben.
Bekijk het van de zonnige kant: zolang er niemand vanuit Griekenland naar Turkije wordt teruggestuurd, hoeft de EU ook niemand uit een Turks kamp op te nemen.quote:
[..]
http://www.nu.nl/bootvluc(...)d-vluchtelingen.html
Wat een fucking grap is het toch weer geworden.
Gewoon niet terugsturen met geweld, maar ook totaal niets geven op die eilanden.quote:
[..]
http://www.nu.nl/bootvluc(...)d-vluchtelingen.html
Wat een fucking grap is het toch weer geworden.
Kunnen ze kiezen, of wegkwijnen of vrijwillig terug.
Het is een fantastisch plan want daar wordt Nederland minder fascistisch van.quote:
Maar het Koudenhoven-Calergi-plan, waarbij de gehele Europese bevolking wordt vervangen, moet uitgevoerd worden.
quote:
[..]
Het is een fantastisch plan want daar wordt Nederland minder fascistisch van.
Nog niemand teruggestuurd. Interessant leesvoer: http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-16-963_en.htmquote:
Zijn er al een aantal teruggestuurd of is hier nog niets over bekend?
Ze gaan proberen om Turkije een veilig derde land te bestempelen en alle aanvragen op grond daarvan af te wijzen, inclusief van Syriers.
Echter mag niemand teruggestuurd worden totdat de beroepsprocedure is afgerond. Cruciaal wordt het of een rechter het aandurft Turkije geen derde veilig land te zien. Dan stort het plan in.
Met dit soort gedachtes heb je geen islam meer nodig in Nederland. Wat een krankzinnige opmerking.quote:
[..]
Het is een fantastisch plan want daar wordt Nederland minder fascistisch van.
Dus nu krijgen we alle illegalen en worden er ook 'vluchtelingen' met vliegtuigen opgehaald om verdrinking te voorkomen. Want een paar illegale immigranten die verdrinken dankzij hun eigen roekeloze gedrag is uiteraard véél erger dan een onleefbaar Europa.quote:
[..]
Nog niemand teruggestuurd. Interessant leesvoer: http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-16-963_en.htm
Ze gaan proberen om Turkije een veilig derde land te bestempelen en alle aanvragen op grond daarvan af te wijzen, inclusief van Syriers.
Echter mag niemand teruggestuurd worden totdat de beroepsprocedure is afgerond. Cruciaal wordt het of een rechter het aandurft Turkije geen derde veilig land te zien. Dan stort het plan in.
Dit probleem had zo gemakkelijk opgelost kunnen worden:
1. Iedereen die niet via een officiële grensovergang een land binnen komt, verliest alle rechten op asiel. Iemand die illegaal is, kan zonder tussenkomst van een rechter vastgezet en gedeporteerd worden.
2. Grenzen worden versterkt met hekken (onder stroom), wachttorens en bevoegdheden van grenswachten worden uitgebreid (bevoegdheid tot gericht schieten op mensen die zich schuldig maken aan het illegaal oversteken van een grens). De kosten worden verhaald op Afrikaanse landen, zoals Trump dat van plan is te doen met Mexico.
3. Als Turkije niet meewerkt met het terugnemen van illegale immigranten, dan volgen economische sancties. Turkije is afhankelijk van Europa. Zonder handel met de EU is Turkije nergens.
4. Het vluchtelingenverdrag wordt opgeschort. Er wordt een nieuw verdrag geschreven voor de EU waarbij uitsluitend mensen uit Europa voor asiel in aanmerking komen in Europa.
Het aantal dat Europa via Turkije opneemt is vastgesteld op 72,000 per jaar. Als de aanvragen echt kunnen worden afgewezen op grond van het derde veilig land beginsel moet die route definitief gesloten kunnen worden. Maar dan moet de beschikking wel door de toets van de Griekse rechtbank of zelfs het EHRM komen en dat is zeker geen uitgemaakte zaak. Als die Turkije als onveilig bestempelen is het plan dood.quote:
[..]
Dus nu krijgen we alle illegalen en worden er ook 'vluchtelingen' met vliegtuigen opgehaald om verdrinking te voorkomen. Want een paar illegale immigranten die verdrinken dankzij hun eigen roekeloze gedrag is uiteraard véél erger dan een onleefbaar Europa.
Dit probleem had zo gemakkelijk opgelost kunnen worden:
1. Iedereen die niet via een officiële grensovergang een land binnen komt, verliest alle rechten op asiel. Iemand die illegaal is, kan zonder tussenkomst van een rechter vastgezet en gedeporteerd worden.
2. Als Turkije niet meewerkt met het terugnemen van illegale immigranten, dan volgen economische sancties. Turkije is afhankelijk van Europa. Zonder handel met de EU is Turkije nergens.
Alleen wij gaan inderdaad verkracht worden door de illegale stroom. De Libische instroom bestaat voornamelijk uit Eritreers(
) en andere Afrikanen die het vooral gemunt hebben op landen als Zweden en Nederland. En nu de Zweedse grens potdicht is...Probleem is dat asielzoekers veel te veel rechten krijgen. Vandaar ook een zeer eenvoudige oplossing: Iedereen die niet via een officiële grensovergang binnen komt (met papieren!) verliest elk recht op asiel. Dit probleem is zo gemakkelijk op te lossen!quote:
[..]
Het aantal dat Europa via Turkije opneemt is vastgesteld op 72,000 per jaar. Als de aanvragen echt kunnen worden afgewezen op grond van het derde veilig land beginsel moet die route definitief gesloten kunnen worden. Maar dan moet de beschikking wel door de toets van de Griekse rechtbank of zelfs het EHRM komen en dat is zeker geen uitgemaakte zaak. Als die Turkije als onveilig bestempelen is het plan dood.
Alleen wij gaan inderdaad verkracht worden door de illegale stroom. De Libische instroom bestaat voornamelijk uit Eritreers(
De Zweedse grens is niet potdicht. Er wordt in de media heel overdreven gedaan over grenscontroles, maar ze stellen niets voor. Ik was vorige week bij de Oostenrijks-Duitse grens: De Duitse Polizei stond te controleren, elk voertuig. Maar een kilometer verder kon ik over een voetgangersbrug zo Duitsland in wandelen
Die controles stellen geen moer voor.
Wel is het zo dat Zweden een statement maakt, terwijl het overbevolkte Nederland alleen maar het signaal "welkom" afgeeft. Dat is zorgwekkend.
Grenzen dichtgooien is helemaal niet nodig. En uitermate onhandig, de meeste migranten die Zweden binnenkomen komen via de Sontbrug op de grens van Denemarken/Zweden.quote:
[..]
Probleem is dat asielzoekers veel te veel rechten krijgen. Vandaar ook een zeer eenvoudige oplossing: Iedereen die niet via een officiële grensovergang binnen komt (met papieren!) verliest elk recht op asiel. Dit probleem is zo gemakkelijk op te lossen!
De Zweedse grens is niet potdicht. Er wordt in de media heel overdreven gedaan over grenscontroles, maar ze stellen niets voor. Ik was vorige week bij de Oostenrijks-Duitse grens: De Duitse Polizei stond te controleren, elk voertuig. Maar een kilometer verder kon ik over een voetgangersbrug zo Duitsland in wandelen
Die controles stellen geen moer voor.
Wel is het zo dat Zweden een statement maakt, terwijl het overbevolkte Nederland alleen maar het signaal "welkom" afgeeft. Dat is zorgwekkend.
Nederland heeft meer dan 2000km grens, dat is een stuk ingewikkelder te bewaken. Ook toen er nog grenscontroles waren, kon je zo via de provinciale wegen en bosweggetjes Duitsland of België in.
Onze problemen zijn dat we redelijk makkelijk met het recht op asiel omspringen en dat iedereen die recht heeft op asiel ook recht heeft op een woning, uitkering, onderwijs en gezondheidszorg.
De grenzen dichtgooien is prima te doen. Zeker met de huidige technologie.quote:
[..]
Grenzen dichtgooien is helemaal niet nodig. En uitermate onhandig, de meeste migranten die Zweden binnenkomen komen via de Sontbrug op de grens van Denemarken/Zweden.
Nederland heeft meer dan 2000km grens, dat is een stuk ingewikkelder te bewaken. Ook toen er nog grenscontroles waren, kon je zo via de provinciale wegen en bosweggetjes Duitsland of België in.
Hek neerzetten, stroom er op, bewegingssensoren en warmtecamera's en elke 5 kilometer een wachtpost.
Nederland heeft geen 2000km grens maar ruim 1000 km.
Dit kan gewoon. In landen als Rusland heel gewoon. Je hoeft maar een vinger over de grens te steken, en er staan al grenswachten achter je. Het kan betaald worden uit de miljardenbesparingen als gevolg van het niet meer komen van asieleisers. En het levert ook nog werkgelegenheid op.
Uiteindelijk moeten de kosten voor de versterking van grenzen verhaald worden op landen waar illegalen vandaan komen, net zoals Trump wil met Mexico.
Nederland heeft inderdaad 1027km aan landsgrenzen.quote:
[..]
De grenzen dichtgooien is prima te doen. Zeker met de huidige technologie.
Hek neerzetten, stroom er op, bewegingssensoren en warmtecamera's en elke 5 kilometer een wachtpost.
Nederland heeft geen 2000km grens maar ruim 1000 km.
Dit kan gewoon. In landen als Rusland heel gewoon. Je hoeft maar een vinger over de grens te steken, en er staan al grenswachten achter je. Het kan betaald worden uit de miljardenbesparingen als gevolg van het niet meer komen van asieleisers. En het levert ook nog werkgelegenheid op.
Uiteindelijk moeten de kosten voor de versterking van grenzen verhaald worden op landen waar illegalen vandaan komen, net zoals Trump wil met Mexico.
Dat is volgens jouw plan (een grenspost elke 5km), 205 grensposten. Dan moet er een hek gebouwd worden en moet er personeel zijn voor de grensposten, patrouilles etc.
Dat kost een berg geld om misschien 100 of 200 asielzoekers per dag tegen te houden. Terwijl er nu al landen zijn met nauwelijks asielzoekers (Portugal bijvoorbeeld). Het punt is, asielzoekers komen omdat ze opgevangen worden, omdat ze Nederlander kunnen worden en uiteindelijk het totale pakket aan rechten krijgen.
Ik ben geen tegenstander van grenscontroles, je kan de grenzen slim bewaken, de migratieroutes controleren en met behulp van de inlichtingendiensten de mensensmokkelaars pakken en illegalen tegenhouden. Maar het hele land afgrendelen heeft gewoon teveel negatieve gevolgen (duur en nadelig voor de handel).
150 asielzoekers per dag tegenhouden levert het volgende op:quote:
[..]
Nederland heeft inderdaad 1027km aan landsgrenzen.
Dat is volgens jouw plan (een grenspost elke 5km), 205 grensposten. Dan moet er een hek gebouwd worden en moet er personeel zijn voor de grensposten, patrouilles etc.
Dat kost een berg geld om misschien 100 of 200 asielzoekers per dag tegen te houden. Terwijl er nu al landen zijn met nauwelijks asielzoekers (Portugal bijvoorbeeld). Het punt is, asielzoekers komen omdat ze opgevangen worden, omdat ze Nederlander kunnen worden en uiteindelijk het totale pakket aan rechten krijgen.
Ik ben geen tegenstander van grenscontroles, je kan de grenzen slim bewaken, de migratieroutes controleren en met behulp van de inlichtingendiensten de mensensmokkelaars pakken en illegalen tegenhouden.
Als die 150 wel komen, dan worden het er ca. 450 met gezinshereniging.
Er vanuitgaande dat het 150 gezinnen zijn, met een geschatte hoeveelheid uitkering+toeslagen van 2500 euro per maand, kosten ze 4,5 miljoen per jaar.
Elk jaar weer, en elk jaar komen er weer 150 van die families bij. Om nog maar te zwijgen van islamisering en overbevolking. Die grenscontroles betalen zichzelf dik terug.
Na 10 jaar heb je 45 miljoen per jaar bespaard.
Als een grenswacht gemiddeld bruto 40.000 euro verdient, dan kunnen van dat geld 1140 grenswachten aangesteld worden. En dan zit ik nog zeer laag met de kosten van asielzoekers, aangezien ik de kosten van onderwijs, zorg en justitie nog niet eens meereken.
Natuurlijk moeten we ook aan de slag om het recht op asiel te beperken en asielzoekers moeten uitgesloten worden van sociale voorzieningen. Grenscontroles zijn echter ook nodig. En ze leveren ook veel bijvangst op wat bijdraagt aan de bestrijding van criminaliteit.
Die 200 posten vallen wel mee. Daarbij horen namelijk ook de grensovergangen waar het verkeer doorheen gaat. En wellicht werken de controles zo goed, dat volstaan kan worden met een post elke 10 km.
Nederlanders die in Duitsland/België wonen of werken moeten er inderdaad ook nog doorheen. Mooie wachttijden gaat dat opleveren.quote:
[..]
150 asielzoekers per dag tegenhouden levert het volgende op:
Als die 150 wel komen, dan worden het er ca. 450 met gezinshereniging.
Er vanuitgaande dat het 150 gezinnen zijn, met een geschatte hoeveelheid uitkering+toeslagen van 2500 euro per maand, kosten ze 4,5 miljoen per jaar.
Elk jaar weer, en elk jaar komen er weer 150 van die families bij. Om nog maar te zwijgen van islamisering en overbevolking. Die grenscontroles betalen zichzelf dik terug.
Natuurlijk moeten we ook aan de slag om het recht op asiel te beperken en asielzoekers moeten uitgesloten worden van sociale voorzieningen. Grenscontroles zijn echter ook nodig. En ze leveren ook veel bijvangst op wat bijdraagt aan de bestrijding van criminaliteit.
Die 200 posten vallen wel mee. Daarbij horen namelijk ook de grensovergangen waar het verkeer doorheen gaat. En wellicht werken de controles zo goed, dat volstaan kan worden met een post elke 10 km.
Ik ben er geen voorstander van. Gewoon slimme grenscontroles met patrouilles, waarbij illegalen tegengehouden worden en mensensmokkelaars opgepakt worden.
De grootste aantrekkingskracht zit hem erin dat we huizen en uitkeringen weggeven, dat asielzoekers daadwerkelijk Nederlander worden. Als we geen asielbeleid zouden hebben, zouden we ook geen asielzoekers hebben. Zouden er alleen mensen hier naartoe komen die door de arbeidsprocedures heenkomen en een huis kunnen huren/kopen. Mensen die iets kunnen.
In mijn ogen is het huidige beleid verkeerd, het is te makkelijk om Nederlander te worden.
Ik ben het eens met de maatregelen die je noemt. Onmiddellijk doen. Dat staat wat mij betreft los van grenscontroles. Het mag zelfs nog wel een tandje scherper: Elke asielzoeker die niet via een officiële grensovergang binnenkomt, verliest alle rechten (stempel laten zien in paspoort waar ze Schengen zijn binnen gekomen).quote:
[..]
Nederlanders die in Duitsland/België wonen of werken moeten er inderdaad ook nog doorheen. Mooie wachttijden gaat dat opleveren.
Ik ben er geen voorstander van. Gewoon slimme grenscontroles met patrouilles, waarbij illegalen tegengehouden worden en mensensmokkelaars opgepakt worden.
De grootste aantrekkingskracht zit hem erin dat we huizen en uitkeringen weggeven, dat asielzoekers daadwerkelijk Nederlander worden. Als we geen asielbeleid zouden hebben, zouden we ook geen asielzoekers hebben. Zouden er alleen mensen hier naartoe komen die door de arbeidsprocedures heenkomen en een huis kunnen huren/kopen. Mensen die iets kunnen.
In mijn ogen is het huidige beleid verkeerd, het is te makkelijk om Nederlander te worden.
Waarover we van mening verschillen is de wenselijkheid van grenscontroles, die ik graag terug zie komen.
Die wachttijden zijn bangmakerij van D66.
Wachttijden worden veroorzaakt door douane-controles, maar de douane-unie kan gewoon in stand blijven. Deze staat los van Schengen. Persoonscontroles kunnen heel snel en efficiënt gaan. In het geval er toch drukke plekken zijn, kunnen mensen uit de grensregio (pendelaars) tegemoet worden gekomen door speciale grensovergangen voor klein/lokaal grensverkeer zoals ook op de Balkan gebruikelijk is. Ik ben heel wat bewaakte grenzen overgestoken de laatste jaren, maar de enige plekken waar lange rijen staan zijn grensovergangen met Rusland of Oekraïne. Bij grensovergangen binnen de douane-unie (dus binnen de EU maar buiten de Schengenzone, zoals HR-HU, RO-HU en BG-RO) heb ik nog nooit een minuut hoeven wachten.
Een hetze tegen het verdrag is al in gang gezet door de asielindustrie, hulporganisaties enz. Wat een soap. Een soap die saai begint te worden, tijd om te zappen!
Ben nog bang dat je gelijk hebt ookquote:
Dat gaat heel snel veranderen. De situatie in Oost-Europa verbetert jaarlijks terwijl de situatie in West-Europa achteruit holt. Een kind geboren in Tsjechië/Polen zal het beter krijgen in de toekomst dan een kind geboren in Nederland, daar ben ik van overtuigd.
Ik zelf ben opgegroeid in een wijk van een grote stad met veel groen, sportparken in de buurt en was vrij om een middelbare school te kiezen.
Grote steden in Nederland anno 2016: je kan niet meer je eigen middelbare school kiezen maar moet loten. De politieke elite wil niet dat Joris met Maaike en Maarten in de klas zit, nee Joris moet met Fatima en Quincy in de klas zitten. Sportparken en groen binnen de ring hebben plaats moeten maken voor woningbouw omdat alle nieuwkomers ook gehuisvest moeten worden. Als je nu wilt sporten moet je ver fietsen naar een park buiten de stad.
De reden dat het leven in Nederland er niet op achteruit gegaan is in de afgelopen 20 jaar is volledig op het conto van de technologische vooruitgang te schrijven, niet door verstandig beleid van onze politici.
Mensen raken gek genoeg niet enthousiast van een programma dat niet zorgt voor minder permanente blijvertjes. Eerder meer blijvers. Niet alleen oprotten met de mensen die hier niet thuishoren, maar diezelfde mensen omruilen voor mensen die wel gegarandeerd mogen blijven. Dus ipv dat de helft van de instroom in theorie teruggestuurd wordt, blijft nu per saldo iedereen.quote:
[..]
Ik wel hoor. Het akkoord komt uit de koker van de EU en het is natuurlijk nogal moeilijk om vol te houden dat de EU het 'Vierde Rijk' is als ze dit als een succes op hun conto kunnen bijschrijven.
Ow en nog een klein beetje extra info voor TS: Dit akkoord geldt alleen voor vluchtelingen die vanaf het ingaan van het akkoord de overtocht naar Griekenland maken, iedereen die tijdens het ingaan al in Griekenland was (en daar gaat het grootste deel van je bronartikel over) valt nog onder de oude afspraken (het herverdelingsplan).
Ons wegennet is vol hoor, als er ergens enige vertraging is loopt de hele boel vast, vooral tijdens de spits.quote:
[..]
Ik ben het eens met de maatregelen die je noemt. Onmiddellijk doen. Dat staat wat mij betreft los van grenscontroles. Het mag zelfs nog wel een tandje scherper: Elke asielzoeker die niet via een officiële grensovergang binnenkomt, verliest alle rechten (stempel laten zien in paspoort waar ze Schengen zijn binnen gekomen).
Waarover we van mening verschillen is de wenselijkheid van grenscontroles, die ik graag terug zie komen.
Die wachttijden zijn bangmakerij van D66.
Wachttijden worden veroorzaakt door douane-controles, maar de douane-unie kan gewoon in stand blijven. Deze staat los van Schengen. Persoonscontroles kunnen heel snel en efficiënt gaan. In het geval er toch drukke plekken zijn, kunnen mensen uit de grensregio (pendelaars) tegemoet worden gekomen door speciale grensovergangen voor klein/lokaal grensverkeer zoals ook op de Balkan gebruikelijk is. Ik ben heel wat bewaakte grenzen overgestoken de laatste jaren, maar de enige plekken waar lange rijen staan zijn grensovergangen met Rusland of Oekraïne. Bij grensovergangen binnen de douane-unie (dus binnen de EU maar buiten de Schengenzone, zoals HR-HU, RO-HU en BG-RO) heb ik nog nooit een minuut hoeven wachten.
Als we stoppen met de opvang van asielzoekers en ze geen huizen meer bieden komen er heel weinig mensen naar hier. Dan loont het helemaal niet meer op de hele grens af te sluiten met hekken en grensposten. Nederland heeft veel grens, het is geen flessenhals zoals op de Balkan, waar alle asielzoekers door een beperkte strook gaan.
Voor de rest ben ik weinig positief over het huidige beleid, zowel de aanzuigende werking van ons asielsysteem als de Turkije-deal.
Dat is het idee, maar hoe gaat het in de praktijk? Dat moet nog allemaal uitgezocht worden toch? Ik vind de EU hier natuurlijk onrealistisch, want ze hebben voorheen niet eens overeen kunnen komen kleine aantallen vluchtelingen te herverdelen. En dan lukt het nu opeens wel (met duizenden tegelijk)?quote:
[..]
Mensen raken gek genoeg niet enthousiast van een programma dat niet zorgt voor minder permanente blijvertjes. Eerder meer blijvers. Niet alleen oprotten met de mensen die hier niet thuishoren, maar diezelfde mensen omruilen voor mensen die wel gegarandeerd mogen blijven. Dus ipv dat de helft van de instroom in theorie teruggestuurd wordt, blijft nu per saldo iedereen.
De deal met de Turken is het totale failliet van de unie. Geld en andere politieke toezeggingen zoals het visumvrij reizen geven aan een land dat via een proxy tegen ons vecht en een culturele oorlog voert tegen ons. Door dat te doen ondersteunen ze ook nog eens een regime dat de eigen bevolking steeds meer onderdrukt. En we krijgen er ook nog eens NIKS voor terug. De laatste keer dat Europeanen zo'n laf akkoord sloten met een vijandige macht volgde er een wereldoorlog.quote:
[..]
Dat is het idee, maar hoe gaat het in de praktijk? Dat moet nog allemaal uitgezocht worden toch? Ik vind de EU hier natuurlijk onrealistisch, want ze hebben voorheen niet eens overeen kunnen komen kleine aantallen vluchtelingen te herverdelen. En dan lukt het nu opeens wel (met duizenden tegelijk)?
Ben je een racist?quote:
[..]
Met dit soort gedachtes heb je geen islam meer nodig in Nederland. Wat een krankzinnige opmerking.
Ben je een links extremist?quote:
Of over vegetariërs en Pasen.quote:
Vraag eens een linkse voorstander van het onbeperkt opnemen van deze mensen over hoe hij/zij denkt over Israel.