POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik zeg dat woningnood geen argument is tegen het basisinkomen.quote:Op zondag 20 maart 2016 19:50 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Dus jij vindt dat een slecht element in een plan maar behouden moet blijven omdat het nu ook al slecht is. Ok.
Ik heb liever dat plan zo aan te passen dat dit slechte element er niet meer inzit.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik heb liever geld naar burgers omdat dat de economie wel stimuleert.quote:Op zondag 20 maart 2016 20:19 schreef GSbrder het volgende:
[..]
En met geld naar de consumenten (zoals een basisinkomen) gaat de inflatie naar 5-10%. Wat heb je liever?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Welke economie? De Nederlandse of de wereldeconomie?quote:Op zondag 20 maart 2016 21:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb liever geld naar burgers omdat dat de economie wel stimuleert.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
We hebben het over de ECB, wat denk je zelf?quote:
[..]
Welke economie? De Nederlandse of de wereldeconomie?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nou ja, als je huurtoeslag afschaft en vervangt voor het basisinkomen zet je daarmee feitelijk ontvangers van die huurtoeslag op achterstand. Als de prijs van een sociale huurwoning stijgt naar 1000 per maand als gevolg van het basisinkomen schieten een hoop mensen er weinig mee op.quote:
[..]
Ik zeg dat woningnood geen argument is tegen het basisinkomen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dus je wilt het geld op Europees niveau aan de burgers geven? Dat wil dus zeggen; de Grieken 5 keer zoveel als de Nederlanders?quote:
[..]
We hebben het over de ECB, wat denk je zelf?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Een basisinkomen is het enige systeem dat mensen echt vrijheid kan bieden, en zal de enige reële keuze zijn in een samenleving waar (bijna al het) ongeschoolde werk geautomatiseerd kan worden en een aanzienlijk deel van het geschoolde werk.
Een basisinkomen en gratis scholing, zo dat iedereen dan nog de zelfde mogelijkheid heeft om iets toe te kunnen voegen zonder zich druk te maken of het nog wel een aangenaam leven kan leiden in de toekomst.
Wees blij dat we niet meer hoeven te strijden voor de basis, in feite hadden we dit al vrij kort na de industriële revolutie kunnen invoeren, een samenleving waar het gaat om een leven leven.
Bovendien heeft 90%+ van de mensen meer ambitie dan alleen maar consumeren en niet willen creëren/meedenken.
Een basisinkomen en gratis scholing, zo dat iedereen dan nog de zelfde mogelijkheid heeft om iets toe te kunnen voegen zonder zich druk te maken of het nog wel een aangenaam leven kan leiden in de toekomst.
Wees blij dat we niet meer hoeven te strijden voor de basis, in feite hadden we dit al vrij kort na de industriële revolutie kunnen invoeren, een samenleving waar het gaat om een leven leven.
Bovendien heeft 90%+ van de mensen meer ambitie dan alleen maar consumeren en niet willen creëren/meedenken.
Als je woningnood wil aanpakken moet je dat doen. Maar dat is geen argument tegen het basisinkomen.quote:
[..]
Nou ja, als je huurtoeslag afschaft en vervangt voor het basisinkomen zet je daarmee feitelijk ontvangers van die huurtoeslag op achterstand. Als de prijs van een sociale huurwoning stijgt naar 1000 per maand als gevolg van het basisinkomen schieten een hoop mensen er weinig mee op.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik weet niet hoe jij dat wil doen, maar iig geval geen geld meer naar banken, maar naar burgers.quote:
[..]
Dus je wilt het geld op Europees niveau aan de burgers geven? Dat wil dus zeggen; de Grieken 5 keer zoveel als de Nederlanders?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zonder de woningnood aan te pakken drijf je met een basisinkomen enkel de woningprijs (koop + huur) op. Die markt is immers niet zo elastisch en iedereen moet wonen. Als je dat wil doen, prima, maar ik betwijfel of je daarmee het oorspronkelijke doel van het basisinkomen (iedereen kan een vrije keuze maken) weet te realiseren.quote:
[..]
Als je woningnood wil aanpakken moet je dat doen. Maar dat is geen argument tegen het basisinkomen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nogmaals, zoiets zorgt voor inflatie en hoe garandeer je een uniform basisinkomen met markten die niet perfect geïntegreerd zijn, zoals de Europese? De Griek leeft als een God met 1000 euro, of de Nederlander bijt op een houtje met 200 euro.quote:
[..]
Ik weet niet hoe jij dat wil doen, maar iig geval geen geld meer naar banken, maar naar burgers.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als je woningnood wilt aanpakken moet je woningen bij bouwen. Dat moet nu ook. Dat verandert niet met een basisinkomen. Maar het huidige systeem volhouden lost verder geen enkel probleem op.quote:
[..]
Zonder de woningnood aan te pakken drijf je met een basisinkomen enkel de woningprijs (koop + huur) op. Die markt is immers niet elastisch en iedereen moet wonen. Als je dat wil doen, prima, maar ik betwijfel of je daarmee het oorspronkelijke doel van het basisinkomen (iedereen kan een vrije keuze maken) weet te realiseren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het basisinkomen invoeren en dan vreemd opkijken als de woningen duurder worden lost ook niets op. Dus schiet je het doel van een basisinkomen voorbij; er blijven mensen over met niet meer inkomen dan het basisinkomen en zij blijven onherroepelijk in "relatieve armoede" leven omdat de huurprijzen zullen stijgen.quote:
[..]
Als je woningnood wilt aanpakken moet je woningen bij bouwen. Dat moet nu ook. Dat verandert niet met een basisinkomen. Maar het huidige systeem volhouden lost verder geen enkel probleem op.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het gaat erom dat we dat we grondstoffen, de energie en nu de technologische ontwikkeling hebben om voor iedereen gemakkelijk een zeer ruime basis te creëren waarvoor maar een klein deel van de mensen voor hoeft te werken.
Maar hoe dan ook hebben de meeste mensen de ambitie en de wil om iets voor de wereld te beteken.
R. Buckminster Fuller zei dit al in de jaren 80:
Maar hoe dan ook hebben de meeste mensen de ambitie en de wil om iets voor de wereld te beteken.
R. Buckminster Fuller zei dit al in de jaren 80:
quote:It is now highly feasible to take care of everybody on Earth at a higher standard of living than any have ever known. It no longer has to be you or me. Selfishness is unnecessary. War is obsolete. It is a mater of converting the high technology from weaponry to livingry.
Ambitie en wil is echter niet voldoende. Mensen moeten ook de kwaliteit hebben. Tegelijkertijd worden jaarlijks meer mensen uit de armoede getrokken dan in andere historische perioden. De scheve verdeling tussen het Westen en ontwikkelingslanden zal verdwijnen, waardoor het moeilijker wordt dan ooit de minst getalenteerden in het Westen te verheffen, nu ze op mondiale schaal concurreren met ambitieuze en getalenteerde tweede wereldburgers.quote:Op zondag 20 maart 2016 22:15 schreef alwaysbenice het volgende:
Het gaat erom dat we dat we grondstoffen, de energie en nu de technologische ontwikkeling hebben om voor iedereen gemakkelijk een zeer ruime basis te creëren waarvoor maar een klein deel van de mensen voor hoeft te werken.
Maar hoe dan ook hebben de meeste mensen de ambitie en de wil om iets voor de wereld te beteken.
R. Buckminster Fuller zei dit al in de jaren 80:
[..]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik zie met een basisinkomen de huren niet stijgen. Eerser dalen omdat mensen niet persé bij hun werk moeten wonen. Ze kunnen gewoon iets goedkoops huren is Oost-Groningen. Meer spreiding = lagere woonlasten.quote:
[..]
Het basisinkomen invoeren en dan vreemd opkijken als de woningen duurder worden lost ook niets op. Dus schiet je het doel van een basisinkomen voorbij; er blijven mensen over met niet meer inkomen dan het basisinkomen en zij blijven onherroepelijk in "relatieve armoede" leven omdat de huurprijzen zullen stijgen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mensen hebben niks nodig om van hun eigen proces te kunnen genieten.quote:
[..]
Ambitie en wil is echter niet voldoende. Mensen moeten ook de kwaliteit hebben. Tegelijkertijd worden jaarlijks meer mensen uit de armoede getrokken dan in andere historische perioden. De scheve verdeling tussen het Westen en ontwikkelingslanden zal verdwijnen, waardoor het moeilijker wordt dan ooit de minst getalenteerden in het Westen te verheffen, nu ze op mondiale schaal concurreren met ambitieuze en getalenteerde tweede wereldburgers.
En dat de wereld (eindelijk) een beetje bijtrekt is fantastisch nieuws natuurlijk, je komt zo veel verder op een wereld waar iedereen kan meedenken/werken in plaats van maar een klein deel.
Komen er plotseling meer huizen bij in Oost-Groningen? Als er meer mensen "niet per se" bij hun werk hoeven te wonen, dan dalen de prijzen in de Randstad en stijgen ze in de krimpregio. Ik weet niet of het dan nog lonend is te verhuizen, laat staan dat de woonlasten omlaag gaan.quote:
[..]
Ik zie met een basisinkomen de huren niet stijgen. Eerser dalen omdat mensen niet persé bij hun werk moeten wonen. Ze kunnen gewoon iets goedkoops huren is Oost-Groningen. Meer spreiding = lagere woonlasten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het is zeker goed nieuws, maar het drukt ons met de neus op de feiten dat we, met onze gigantische voorsprong, minder voordeel pakken of extra welvaart kunnen genereren voor de mensen die het hier moeilijk hebben. Die mensen zal je zelfs met bakken scholing en alle steun niet kunnen laten "winnen" in de toenemende internationale concurrentie.quote:
[..]
Mensen hebben niks nodig om van hun eigen proces te kunnen genieten.
En dat de wereld (eindelijk) een beetje bijtrekt is fantastisch nieuws natuurlijk, je komt zo veel verder op een wereld waar iedereen kan meedenken/werken in plaats van maar een klein deel.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
We hebben het hier niet moeilijk vergeleken met andere plekken op de wereld.quote:
[..]
Het is zeker goed nieuws, maar het drukt ons met de neus op de feiten dat we, met onze gigantische voorsprong, minder voordeel pakken of extra welvaart kunnen genereren voor de mensen die het hier moeilijk hebben. Die mensen zal je zelfs met bakken scholing en alle steun niet kunnen laten "winnen" in de toenemende internationale concurrentie.
En we moeten niet denken in termen als concurrentie maar in termen van samenwerking.
Eens, daarom moeten we ons ook richten op de koek vergroten in plaats van energie te stoppen in de koek verdelen.quote:
[..]
We hebben het hier niet moeilijk vergeleken met andere plekken op de wereld.
En we moeten niet denken in termen als concurrentie maar in termen van samenwerking.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ondanks een uitkering toch willen werkenquote:
[..]
Ik heb nu een Wajong uitkering. Ik ben aan het ondernemen omdat ik graag mijn eigen broek weer op wil houden. Dat lukt aardig, maar ik doe het vooral voor het goede gevoel, want financieel is ondernemen voor mij nauwelijks interessant.
Alles wat ik verdien wordt ingehouden op mijn uitkering. In veel gevallen wordt de uitkering met meer geld gekort dan wat ik bijverdien, waardoor ik er netto op achteruit ga.
Respect
Ik hoop dat je veel plezier en succes hebt met je onderneming!
De Turkse president Erdogan is een geitenneuker.
Daarnaast bestaan al die proeven alleen uit mensen die nu al een uitkering hebben, terwijl een echt basisinkomen voor iedereen is (dus ook voor mensen met een modaal inkomen, mensen met een paar keer de Balkenende-norm, voor John de Mol en de leden van de familie Brenninkmeijer). Het geven van gratis geld heeft natuurlijk ook invloed op mensen die zonder basisinkomen fulltime werken en met basisinkomen significant minder gaan werken en kunnen zo getransformeerd worden van netto-betalers naar netto-ontvangers. De basisinkomen zal dus betaald moeten worden door een kleinere groep netto-betalers, die procentueel gezien veel meer moeten gaan betalen, wat natuurlijk weer negatieve gevolgen heeft voor de wil van deze groep om inkomsten (in Nederland) te verdienen en zo komen we in een negatieve spiraal. Dit in combinatie met jou argument maakt dat je uit die proeven vrij weinig kunt concluderen over de gevolgen van een echt basisinkomen.quote:
[..]
Het resultaat zal alleen niet representatief zijn omdat die mensen die in de groep zitten, bevooroordeeld wordt op alle vlakken tov mensen in de omgeving die niet dat gratis geld krijgen.
Daarnaast, hoe gaan we om met mensen die zich nieuw vestigen in Nederland, bijvoorbeeld mensen uit arme EU landen? Krijgen die ook standaard ¤800 pp?
Als we een gigantisch olieveld hadden of andere 'gratis' inkomen voor de overheid, dan zou het misschien nog realistisch zijn om een basisinkomen te verschaffen (i.e. een soort dividend voor elke inwonende). Maar de inkomsten daaruit moeten veel hoger zijn dan wat we nu uit bijvoorbeeld Slochteren halen om zoiets te kunnen betalen en de inkomsten moeten in zo'n geval ook stabiel over tijd zijn en ook nog eens duurzaam (in de zin van houdbaar over tijd, niet per se wat hippies met duurzaam bedoelen), wat niet realistisch is (de olieprijs schommelt daarmee te veel en de inkomsten zijn eindig). In alle andere gevallen moet een kleinere groep belastingbetalers een grotere groep netto-ontvangers onderhouden, wat totaal niet realistisch is.
Edit: van de website:
Zeer realistisch jaquote:De financiële gevolgen van veranderend gedrag als gevolg van het basisinkomen zijn niet becijferd. Uitgangspunt bij berekeningen is (een) gelijkblijvende inkomens(verdeling)
[ Bericht 7% gewijzigd door MrBadGuy op 22-03-2016 09:00:50 ]
