quote:Het is volgens mij voor het eerst dat de SP haar pijlen op de VVD richt in plaats van op de PvdA. Terecht? Ja, gezien de grootte van de liberalen is het verbazingwekkend hoe groot de macht is geweest van deze partij in de afgelopen 25 jaar (Marijnissen heeft het over 1982, maar het omslagpunt is eerder 1977; het jaar dat Den Uyl de verkiezingen won en VVD en CDA gingen regeren). Kritiek op Paars en op de 'toestand van Nederland' komt dan ook niet erg geloofwaardig over uit de mond van Zalm, zij zijn zelf voor een groot deel 'hoofdverantwoordelijk' voor het gevoerde beleid.
Marijnissen haalt fel uit naar VVD
ROTTERDAM - De VVD is de hoofdverantwoordelijke voor de problemen in dit land. Dat stelde SP-lijsttrekker Jan Marijnissen zaterdag op het partijcongres van de Socialistische Partij.'Het is neoliberaal VVD-beleid geweest dat onze sociale verzorgingsstaat heeft omgebouwd tot een kille waarborgstaat. Als we nu in een ieder-voor-zichsamenleving zitten, dan is het de VVD die als eerste uitleg moet geven over hoe het zo fout is gegaan.'
PvdA, CDA en D66 gaven de VVD de gelegenheid om 'dit land zo de verkeerde kant op te helpen', zei Marijnissen. Maar het is de VVD die sinds 1982 op vier jaar na 'steeds aan de knoppen heeft gezeten'.
Marijnissen deed zijn uitlatingen op het partijcongres, waar hij onder enorm applaus tot lijsttrekker werd gekozen. Het is de vierde keer dat hij als leider van de SP de Kamer ingaat.
http://www.volkskrant.nl/denhaag/1038169027810.html
Ik kan ook zeggen dat het fout gaat met Nederland sinds de SP bestaat, maar dat is toch ook kul
Sorry hoor, maar dit is een artikel/redenatie van lik-me-vestje
Ex-crew.
quote:Het is ook de volkskrant
Op maandag 25 november 2002 08:26 schreef detulp050 het volgende:
Er staat geen enkel inhoudelijk argument in dat artikel.
Ik kan ook zeggen dat het fout gaat met Nederland sinds de SP bestaat, maar dat is toch ook kul
Sorry hoor, maar dit is een artikel/redenatie van lik-me-vestje
quote:Flauw argument
Het is ook de volkskrant
Maar de samenleving ben je zelf bij dus het is wel heel simpel om daar de vvd de schuld van te geven
quote:Het is ook heel simpel om Paars de schuld te geven. Of buitenlanders, of vrouwen, of moslims of homo's, of weet ik veel wie.
Op maandag 25 november 2002 08:51 schreef gargamel het volgende:
Maar de samenleving ben je zelf bij dus het is wel heel simpel om daar de vvd de schuld van te geven
quote:Dat wil niet zeggen dat [topic-poster] wel gelijk heeft. Als Marijnissen kritiek heeft is dat leuk, maar graag met argumenten en oplossingen.
Op maandag 25 november 2002 08:34 schreef Atreidez het volgende:[..]
Het is ook de volkskrant
Blaten is niet moeilijk, argumenteren is een ander verhaal 
Respondenten nodig voor je onderzoek? RespondentenDatabase.nl . Nu 10 respondenten per onderzoek gratis.
Ook de PvdA (bij monde van Bos) heeft aangegeven er alles aan te zullen doen om een VVD-CDA coalitie tegen te gaan. Ze staan dus zij aan zij in deze verkiezingen.
quote:Jan Marijnissen sprak tot zijn eigen partij.. m.a.w. men WEET waar hij het over heeft als hij die uitspraken doet.. men WEET de argumenten al. Als hij tot het nederlandse volk als zijn geheel sprak dan kun je hem daarop WEL gemakkelijk afkraken
Marijnissen deed zijn uitlatingen op het partijcongres, waar hij onder enorm applaus tot lijsttrekker werd gekozen.
[Dit bericht is gewijzigd door k3vil op 25-11-2002 10:11]
quote:Als je leider bent van een medium grote partij, dan weet je dat dit naar de pers gaat en dan geef je waarschijnlijk ook een persbericht uit.
Op maandag 25 november 2002 10:08 schreef k3vil het volgende:
Jan Marijnissen sprak tot zijn eigen partij.. m.a.w. men WEET waar hij het over heeft als hij die uitspraken doet.. men WEET de argumenten al. Als hij tot het nederlandse volk als zijn geheel sprak dan kun je hem daarop makkelijk afkraken
Ex-crew.
quote:Niet alle SP-leden zullen het toejuichen dat Jan Marijnissen zich heeft ontwikkeld tot een pedante volksmenner, en dat de leden zijn verworden tot ordinair klapvee.
Op maandag 25 november 2002 10:08 schreef k3vil het volgende:[..]
Jan Marijnissen sprak tot zijn eigen partij.. m.a.w. men WEET waar hij het over heeft als hij die uitspraken doet.. men WEET de argumenten al. Als hij tot het nederlandse volk als zijn geheel sprak dan kun je hem daarop WEL gemakkelijk afkraken
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Oh dus de politiek moet zich aanpassen aan de pers? Hij sprak dus echt wel duidelijk tegen een publiek die weet waar hij het over heeft.
Op maandag 25 november 2002 10:09 schreef detulp050 het volgende:[..]
Als je leider bent van een medium grote partij, dan weet je dat dit naar de pers gaat en dan geef je waarschijnlijk ook een persbericht uit.
Stel je voor hey dat Saddam Hoessein een speech houd en daarbij ook op hetzelfde moment laat omvertalen in het nederlands omdat er toevallig nederlandse pers is. Het is aan de pers zelf om het te vertalen als de bron in een andere taal wordt gesproken.... 
en al dat geblaat over 'economie is zo belangrijk'; daar zien we nu de gevolgen van. Eerst een heetgestookte economie, waarvoor we door de wereldbank allang op de vingers zijn getikt, en nu een economische recessie plus en passent de euroflatie.
En ja, als rechtse liberale regeringspartij is de VVD daar debet aan.
edit- de hele speech staat overigens hier:
http://www.sp.nl/nieuws/nwsoverz/div/021123speechjanm.stm
edit2- een van de weinige dingen waar ik het niet met de sp eens ben is als het gaat om europa en de euro. Ik vind wel dat we de oostbloklanden moeten verwelkomen en ik ben ook erg blij met de euro, ondanks de kinderziektes en de inflatie (wat m.i. geheel te verwachten was).
[Dit bericht is gewijzigd door niego op 25-11-2002 10:22]
quote:Ongefundeerd... of ben je zelf een van het klapvee.. stel dat dan duidelijk
Op maandag 25 november 2002 10:12 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Niet alle SP-leden zullen het toejuichen dat Jan Marijnissen zich heeft ontwikkeld tot een pedante volksmenner, en dat de leden zijn verworden tot ordinair klapvee.
quote:Kom op zeg. Ik heb altijd veel respect gehad voor de persoon Jan Marijnissen, maar de laatste tijd wordt hij met de minuut irritanter. Het succes heeft hem duidelijk veranderd.
Op maandag 25 november 2002 10:15 schreef k3vil het volgende:[..]
Ongefundeerd... of ben je zelf een van het klapvee.. stel dat dan duidelijk
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Doet hij toch?
Op maandag 25 november 2002 09:21 schreef kwib het volgende:[..]
Als Marijnissen kritiek heeft is dat leuk, maar graag met argumenten en oplossingen.
Blaten is niet moeilijk, argumenteren is een ander verhaal
VVD staat voor neo-liberaal beleid d.w.z. privatisering, afbouwen van sociale en maatschappelijke voorzieningen, afbouw van 'solidaire systemen' (niet de sterkste schouders, maar iedereen gelijke lasten), lastenverlichting voor bedrijfsleven en hogere inkomens tegenover bezuinigingen op zorg, veiligheids en sociaal stelsel etc.
Ben het met Marijnissen eens trouwens. Als voorbeeld staan we perplex als in Californie de energiebedrijven failliet gaan, terwijl bij ons KPNQuest al weg is en UPC op het randje heeft gestaan.
[Dit bericht is gewijzigd door Vow op 25-11-2002 11:03]
quote:Er stond een ingezonden brief van een SP-er in de Metro vanochtend met die strekking.
Op maandag 25 november 2002 10:12 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Niet alle SP-leden zullen het toejuichen dat Jan Marijnissen zich heeft ontwikkeld tot een pedante volksmenner, en dat de leden zijn verworden tot ordinair klapvee.
Citaat: "De partij die democratie zo hoog in haar vaandel heeft staan deelde een kieslijst van 25 mensen uit en de partijleden mochten er 25 uitkiezen." (over de vaststelling van de kandidatenlijst)
Maar ja, dat is offtopic en kan beter in het 'Waarom SP stemmen'-topic. Ik had graag een discussie gewild over de VVD die wel of niet de macht in handen heeft gehad in Nederland in de afgelopen 25 jaar, niet over de boodschapper van dat verhaal. 
http://www.janmarijnissen.nl/publicaties/schralerijkdom_inhoud.stm
My Brain has an error.... Hardcore darkcore terror!
Nu de SP groot wordt en meer in de belangstelling staat, blijkt eindelijk hoe dom hun standpunten zijn. Niet het feit dat er inkomensverschillen zijn is asociaal, het stelen van geld van mensen die daar hard voor hebben gewerkt om het vervolgens aan mensen met licht werk of die de hele dag op hun luie reet liggen te geven, dat is asociaal. Niet het geven van vrijheid is asociaal, maar het ontnemen van vrijheid.
En daarmee wil ik niet zeggen dat iedereen die een uitkering ontvangt of weinig verdient, de hele dag op zijn luie reet ligt. Maar het gelijk verdelen van kapitaal is gewoon belachelijk, want dan zou je ook iedereen even gezond moeten laten zijn en iedereen even gelukkig. Ik ben ervan overtuigd dat iedereen in Nederland op een fatsoenlijk niveau kan leven. En dat mensen die dat niet kunnen daar zelf verantwoordelijk voor zijn. Uiteraard zijn er uitzonderingen en die verdienen wel extra aandacht.
quote:Het kan nooit de schuld zijn van 1 partij, aangezien er een coalitie was.
Op maandag 25 november 2002 11:02 schreef hawaii het volgende:
ik ben het compleet met Marijnissen eens dat de schuld bij de VVD ligt (ben niet voor niets SP-er). Dat hij niet met argumenten in zijn speech kwam was omdat het een toespraak was voor zijn eigen congres, maar hij heeft er een boel klaarliggen hoor, lees zijn boek maar eens.
http://www.janmarijnissen.nl/publicaties/schralerijkdom_inhoud.stm
My Brain has an error.... Hardcore darkcore terror!
quote:Dat is precies de essentie waarom de kiezer zo hard afrekende met de PvdA. En daar was Rotterdam het toppunt van. De mensen voelden zich verraden. Ik vraag me overigens af waarom die mensen die nu volgens de peilingen stemmen op de PvdA dat doen.
Op maandag 25 november 2002 12:17 schreef hawaii het volgende:
tuurlijk, nooit helemaal de schuld.. Maar ik ben van mening dat de partij die de afgelopen 20 jaar het meeste heeft kunnen meeregeren, de VVD, toch echt wel een grote verantwoording heeft. Hoe kan het anders dat in het neoliberale klimaat onder paars de PvdA, van oorsprong een linkse partij, zo gemakkelijk hun verleden heeft kunnen verloochenen, namelijk door privatisering/verzelfstandiging van eens onze publieke staatsbedrijven (Ptt, NS) toe te staan. Hoe kan het anders dat de publieke sector jaar in jaar uit (dankzij VVD op financien en economische zaken) minder geld heeft ontvangen in ruil voor verregaande lastenverlichting.
quote:Wat mij opvalt, is dat hij dat juist steeds zelf niet wil en bestrijdt. In tegenstelling tot PF. De SP is een partij die al dertig jaar bestaat, vanuit de wijken en het actiewezen een erg actieve achterban heeft en die kandidatenlijst van hun, daar kon PF met zijn LPF nog in geen tien jaar van dromen.
Op maandag 25 november 2002 13:09 schreef Ryan3 het volgende:
Wat mij langzamerhand tegenstaat, naast het gebrek aan visie op de lange termijn, is dat er een soort persoonlijkheidscultus ontstaat rondom Jan Marijnissen... Net zo irrationeel als rondom PF...
Wat bedoel je dan met die persoonlijkheidscultus? Ik heb nog geen mensen in aanbidding gezien 
, hij is toch lang niet zo populistisch als PF?
quote:is vergrijzing een probleem?? dat vooropgesteld. De SP vind het geen probleem, maar juist een aanwinst. We kunnen nu profiteren van de kennis en ervaring van oudere mensen. Zij kunnen ons heel veel leren. Vergrijzing gaat wel meer geld kosten, daarom is een verbetering van de pensioenregeling ook hard nodig. zie anders de SP-standpunten op de website http://www.sp.nl/partij/theorie/program/18ouderen.stm
Op maandag 25 november 2002 12:42 schreef Ryan3 het volgende:
I.p.v. pappen en nathouden moet de SP dan wel met een groots plan komen om de naderende vergrijzing te kunnen opvangen... Aangezien socialisten en sociaal-democraten dit niet hebben, zal straks de wind in toennemende mate, helaas, uit de neo-liberale hoek komen, die hun messen al aan het slijpen zijn...
My Brain has an error.... Hardcore darkcore terror!
quote:Ik bestrijdt hun achtergrond op het gebied van organisatie niet... Zeker niet in vergelijkenis met de LPF... Hoewel ideologisch er nog wel wat valt op te merken... O.m. ook omdat het vroeger meer op een sekte leek dan op een politieke partij... Ik bestrijdt ook niet dat Marijnissen die persoonlijkheidscultus zelf overdreven vindt... Doch feit is dat naast Marijnissen alleen Kant op een zekere mate van bekendheid kan bogen...
Op maandag 25 november 2002 13:15 schreef Pukkemans het volgende:[..]
Wat mij opvalt, is dat hij dat juist steeds zelf niet wil en bestrijdt. In tegenstelling tot PF. De SP is een partij die al dertig jaar bestaat, vanuit de wijken en het actiewezen een erg actieve achterban heeft en die kandidatenlijst van hun, daar kon PF met zijn LPF nog in geen tien jaar van dromen.
quote:Jantjuh Marijnissen wordt steeds meer als redder des vaderlands bezien in de media... Voorts wordt hij steeds meer salonfähig in de grachtengordel (niet ondanks van Dorp en Mulder (Barends blijft PvdA dacht ik)... En over het partijprogram bestaat volgens mij veel onbekendheid bij het publiek... Dus het is vooral Jantjuh die aanspreekt.
Wat bedoel je dan met die persoonlijkheidscultus? Ik heb nog geen mensen in aanbidding gezien
quote:Als straks de babyboom-generatie massaal met pensioen en vut gaat en de verhouding actieven-inactieven volkomen overhoop komt te liggen, dan zal men in heel West-Europa wel anders piepen. Blijkbaar moet je een profeet zijn om dit te zien aankomen...
Op maandag 25 november 2002 13:19 schreef hawaii het volgende:[..]
is vergrijzing een probleem?? dat vooropgesteld.
quote:Alleen de PvdA en de VVD zijn partijen waar meerdere mensen enige beroemdheid hebben. (En de LPF in zekere zin ook; negatieve publiciteit is ook publiciteit)
Doch feit is dat naast Marijnissen alleen Kant op een zekere mate van bekendheid kan bogen...
Maar meer ontopic:
VVD is imho ook de hoofdverantwoordelijke voor het gevoel van onveiligheid ed. Het CDA en de PvdA zijn ook gedeeltelijk verantwoordelijk maar zij hebben hun 'schuldvereffening' al gehad (CDA in 1994; PvdA 2002). Ik zit te wachten wanneer de VVD een flinke domper (hoewel de verkiezingsnederlaag er wel was natuurlijk) krijgt. Ik denk wanneer (en dat zit er dik in) de VVD na 4 jaar regeren en het gevoel van ontevredenheid is er nog (tip: dat blijft altijd), dan krijgt de VVD (weer) een flinke domper. Daarom is het ook niet verstandig geweest imho dat de VVD de regeringsverantwoordelijkheid op zich nam (maar ja, geen andere keus).
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Deze brief is dat, en de inzender heeft nog gelijk ook. Het is ook nog eens een insider.
Op maandag 25 november 2002 10:22 schreef QBZZ het volgende:[..]
Er stond een ingezonden brief van een SP-er in de Metro vanochtend met die strekking.
Citaat: "De partij die democratie zo hoog in haar vaandel heeft staan deelde een kieslijst van 25 mensen uit en de partijleden mochten er 25 uitkiezen." (over de vaststelling van de kandidatenlijst)
Metro
Maandag 25 november
----------------------------------------------------------------------------------------------------
SP-lid van bevlogen idealist naar klapvee
Als Sp-lid zou ik blij moeten zijn , maar ik ben teleurgesteld. Zaterdag was ik bij het partijcongres in Rotterdam. Jan Marijnissen ontpopte zich daar als een ordinaire volksmenner, en de gemiddelde Sp'er bleek niet de bevlogen idealist van weleer, maar klapvee dat op een goedkope partijhit stond mee te klappen.
Jan Marijnissen is helemaal niet herkozen. De partij die democratie zo hoog in het vaandel heeft staan en altijd schreeuwt om meer inspraak deelde een kieslijst van 25 mensen uit en de partijgenoten mochten er 25 uikiezen. Hoezo democratie? Ik had niet gekozen voor Jan Marijnissen na zijn arrogante redevoering, waarin hij met goedkope retoriek en slappe oneliners de andere partijen uitschold, maar meer keuze was er niet. De Sp doet precies wat het de LPF vorig jaar verweet met eendezelfde demagoog met een grote bek als lijsttrekker. Een slap optreden en een gedesillusioneerde kiezer erbij.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Verder steunt de SP op een rapport van het CPB waaruit zou blijken dat hun partijprogram een positieve uitwerking heeft op werkgelegenheid en welvaart. Wie echter wat verder kijkt dan 3 jaar, komt erachter dat het slechts op de korte termijn goed gaat. Voor duurzaamheid zul je toch echt bij een rechtse partij moeten zijn.
quote:Tja, een backlash is na elk succes onvermijdelijk. Nu de SP dreigt een deel van het establishment te worden verdwijnt de charme voor bepaalde personen.
Op maandag 25 november 2002 19:12 schreef Brammetje het volgende:[..]
Deze brief is dat, en de inzender heeft nog gelijk ook. Het is ook nog eens een insider.
Metro
Maandag 25 november
----------------------------------------------------------------------------------------------------
SP-lid van bevlogen idealist naar klapveeAls Sp-lid zou ik blij moeten zijn , maar ik ben teleurgesteld. Zaterdag was ik bij het partijcongres in Rotterdam. Jan Marijnissen ontpopte zich daar als een ordinaire volksmenner, en de gemiddelde Sp'er bleek niet de bevlogen idealist van weleer, maar klapvee dat op een goedkope partijhit stond mee te klappen.
Jan Marijnissen is helemaal niet herkozen. De partij die democratie zo hoog in het vaandel heeft staan en altijd schreeuwt om meer inspraak deelde een kieslijst van 25 mensen uit en de partijgenoten mochten er 25 uikiezen. Hoezo democratie? Ik had niet gekozen voor Jan Marijnissen na zijn arrogante redevoering, waarin hij met goedkope retoriek en slappe oneliners de andere partijen uitschold, maar meer keuze was er niet. De Sp doet precies wat het de LPF vorig jaar verweet met eendezelfde demagoog met een grote bek als lijsttrekker. Een slap optreden en een gedesillusioneerde kiezer erbij.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Overigens geen verbazend standpunt wat Marijnissen verkondigt. De SP is tegen de afbraak van de verzorgingsstaat. De VVD (en CDA) hebben vaker dan wie dan ook in de regering gezeten, de VVD is er ideologisch zelfs duidelijk een tegenstander van, dus wie zou er anders hoofdverantwoordelijk zijn?
quote:Hier doelde ik eik. ook op... De SP stelt zwaar teleur als zij op deze voet verder gaan...
Op maandag 25 november 2002 19:12 schreef Brammetje het volgende:[..]
Deze brief is dat, en de inzender heeft nog gelijk ook. Het is ook nog eens een insider.
Metro
Maandag 25 november
----------------------------------------------------------------------------------------------------
SP-lid van bevlogen idealist naar klapveeAls Sp-lid zou ik blij moeten zijn , maar ik ben teleurgesteld. Zaterdag was ik bij het partijcongres in Rotterdam. Jan Marijnissen ontpopte zich daar als een ordinaire volksmenner, en de gemiddelde Sp'er bleek niet de bevlogen idealist van weleer, maar klapvee dat op een goedkope partijhit stond mee te klappen.
Jan Marijnissen is helemaal niet herkozen. De partij die democratie zo hoog in het vaandel heeft staan en altijd schreeuwt om meer inspraak deelde een kieslijst van 25 mensen uit en de partijgenoten mochten er 25 uikiezen. Hoezo democratie? Ik had niet gekozen voor Jan Marijnissen na zijn arrogante redevoering, waarin hij met goedkope retoriek en slappe oneliners de andere partijen uitschold, maar meer keuze was er niet. De Sp doet precies wat het de LPF vorig jaar verweet met eendezelfde demagoog met een grote bek als lijsttrekker. Een slap optreden en een gedesillusioneerde kiezer erbij.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
quote:Niet waar. SP wordt steeds meer salonfähig bij de grachtengordelliaans elite...
Op maandag 25 november 2002 19:59 schreef Strolie75 het volgende:
Ach ja de SP, scoren door zich te richten op het typische Nederlandse onderbuikgevoel van afgunst tonen ten opzichte van iemand die meer in het leven heeft bereikt dan jezelf.
quote:Whoehahahahahaha.... De hoogste inkomens worden in dit land het meest gesubsidieerd met hun rente-aftrek... Voorts met alle highbrow vormen van cultuur...
Op maandag 25 november 2002 20:07 schreef DaMayan het volgende:
Het grootste probleem van afgelopen tijd is geldverspilling, voornamelijk door overmatige bureaucratie. Wat volgens mij veroorzaakt is door de PvdA in paars, die overal weer vage subsidies voor wil geven maar dan met uitzonderingen voor mensen die meer dan gemiddeld verdienen.
quote:Nee hoor maar met het importeren van zwakzinnige geitenfokkers uit het Rifgebergte los je de nog steeds virtuele problemen niet op. Wel goed opgeleide (en dus nuttige) allochtonen laten Nederland grotendeels links liggen: te druk, hoge belastingen en slecht weer.
Op maandag 25 november 2002 13:26 schreef Ryan3 het volgende:[..]
Als straks de babyboom-generatie massaal met pensioen en vut gaat en de verhouding actieven-inactieven volkomen overhoop komt te liggen, dan zal men in heel West-Europa wel anders piepen. Blijkbaar moet je een profeet zijn om dit te zien aankomen...
Spreek eerst de voorraad arbeidsvermogen opgeslagen in 1 miljoen WAO-ers maar aan. Accepteer dat de sociale hangmat wellicht toch onbetaalbaar is. Geef prioriteit aan welzijn ipv welvaart: 20-25 miljoen mensen op 200 bij 300 kilometer asfalt leeft niet echt lekker.
quote:Tja als je al relatief èn absoluut de meeste belastingen betaalt...
Op maandag 25 november 2002 20:18 schreef Ryan3 het volgende:
Whoehahahahahaha.... De hoogste inkomens worden in dit land het meest gesubsidieerd met hun rente-aftrek... Voorts met alle highbrow vormen van cultuur...
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:Als alle multimiljonairs van nederland 30% van hun vermogen zouden afstaan dan zou de staatsschuld van nederland in één klap afgelost zijn.
Op maandag 25 november 2002 12:59 schreef FQuist het volgende:
De VVD hoek komt enkel met hun roep de staatsschuld te verkleinen. Ik denk niet dat dat veel uit zal maken.
Tenslotte hebben de succesvolle ondernemers ook kunnen profiteren van alle investeringen die de staat gedaan heeft om de economie tot bloei te brengen.
quote:De bedoeling is toch dat we progressieve belastingen hebben...? (Zoals overal zo'n beetje op Aerd')... Anyway daar gaat het niet om... Het gaat om subsidiëring en dan worden de hoge inkomens het meest gesubsidieerd...
Op maandag 25 november 2002 20:54 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Tja als je al relatief èn absoluut de meeste belastingen betaalt...
quote:precies, en we weten hoe het daar ging!!
Op maandag 25 november 2002 19:32 schreef 13pm het volgende: Overigens bestaat het probleem nog wel in landen als Duitsland.
geweldige beloften van SPD en Grünen en na de verkiezingen al hun beloftes niet nakomen omdat ze niet reeel waren!
quote:exact:
Op dinsdag 26 november 2002 00:00 schreef evert het volgende:
precies, en we weten hoe het daar ging!!
geweldige beloften van SPD en Grünen en na de verkiezingen al hun beloftes niet nakomen omdat ze niet reeel waren!
Denn nun habt Ihr mich gewählt und jetzt habt Ihr den Salat Ich bin noch maln paar Jahre Euer Kanzler!
[...]
Ich erhöh Euch die Steuern, Gewählt is gewählt, ihr könnt mich jetzt nicht mehr feuern, das is das Geile an ner Demokratie
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:Precies!
Op maandag 25 november 2002 23:00 schreef niego het volgende:[..]
Als alle multimiljonairs van nederland 30% van hun vermogen zouden afstaan dan zou de staatsschuld van nederland in één klap afgelost zijn.
Tenslotte hebben de succesvolle ondernemers ook kunnen profiteren van alle investeringen die de staat gedaan heeft om de economie tot bloei te brengen.
Al hebben ze maar 1 miljoen, 30 % er af en ze houden nog 700.000 over voor hunzelf. Nou daar koop je toch wel een bentley mee of nie!
quote:En jij denkt dat die mensen zomaar even 1/3e van hun zuurverdiende centjes af gaan geven aan de staat.
Op dinsdag 26 november 2002 09:25 schreef GeaK het volgende:[..]
Precies!
Al hebben ze maar 1 miljoen, 30 % er af en ze houden nog 700.000 over voor hunzelf. Nou daar koop je toch wel een bentley mee of nie!
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Eenzelfde misvatting zie je bij de hypotheekrente-aftrek; dit is geen rijke-mensen-subsidie. Huizenbezit wordt door de overheid gestimuleert middels een korting op de hoeveelheid belasting die je betaalt. Als je meer verdient is de korting ook hoger, volkomen logisch.
Gr.
quote:Omdat er een heleboel andere mensen zijn die niet geld genoeg hebben.
Op dinsdag 26 november 2002 09:35 schreef dennenkunst het volgende:
Waar komt de houding "die mensen hebben toch wel geld genoeg over" toch vandaan?
quote:Ik gun het iedereen om geld te verdienen. Maar de belastingregels zijn wel zodanig dat juist de hogere inkomens ervan profiteren. Jan-met-de-pet moet maar zien hoe ie de school van z'n kinderen betaald. Dat is het probleem.
Het feit dat mensen veel geld verdienen betekent automatisch dat ze meer belasting betalen. Iedereen profiteert daarvan. Gun je het iemand niet om veel te verdienen?
quote:Als je meer verdient heb je meer recht om a-sociaal te zijn zeg je? Het is idd makkelijker om van 5 miljoen mensen 5% extra te 'jatten' dan van 500.000 25% extra. Idealiter hoefde niemand belasting te betalen, maar dat is helaas niet zo. Zoals ik al zei: 'de rijken' hebben duidelijk het meeste geprofiteerd van de nederlandse economie. Dan moeten ze ook een duit in het zakkie doen om de economie gezond te houden. En 'eerlijk verdient' geloof ik niet. Iemand die eerlijk €1000,= per uur verdient laat anderen voor zich werken. Die mensen genereren zijn inkomen. Niemand is in staat om met eigen handen of eigen hersens zoveel te verdienen. Als er personeelskrapte zou zijn zouden de lonen ook vanzelf stijgen. Maar vraag-en aanbod loslaten op de arbeidsmarkt heeft tot een scheefgroei geleid.
Eenzelfde misvatting zie je bij de hypotheekrente-aftrek; dit is geen rijke-mensen-subsidie. Huizenbezit wordt door de overheid gestimuleert middels een korting op de hoeveelheid belasting die je betaalt. Als je meer verdient is de korting ook hoger, volkomen logisch.
En ik ben benieuwd hoeveel sterke schouders er nog over zullen blijven om de zware lasten te dragen.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:
Op dinsdag 26 november 2002 11:11 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Wat een kletskoek verkopen mensen als Niego toch.
ik beargumenteer de stelling van dit topic.
quote:En daar gaat het juist heel erg fout, met jouw argumentatie.
Op dinsdag 26 november 2002 11:30 schreef niego het volgende:
"Jan met de pet moet maar zien hoe ie de opleiding van zijn kinderen betaalt" en "van mij mag iedereen geld verdienen".
Humor.
quote:O. vind je dan niet dat jan-met-de-pet die elke dag van 8 to 5 voor zijn baas werkt niet het recht heeft op een aardig inkomen? Genoeg bijvoorbeeld om een huis te kopen. Waarom denk je dat de huursubsidie is ingevoerd. Dat is omdat een hoop mensen nieteens genoeg verdienen om een huis te betalen. Iedereen die werkt heeft recht op een fatsoenlijk salaris.
Op dinsdag 26 november 2002 11:32 schreef battlesickloner het volgende:[..]
En daar gaat het juist heel erg fout, met jouw argumentatie.
"Jan met de pet moet maar zien hoe ie de opleiding van zijn kinderen betaalt" en "van mij mag iedereen geld verdienen".
Humor.
quote:Dat fatsoenlijke salaris krijg je echt wel in Nederland hoor. En de huursubsidie verdwijnt vrijwel rechtstreeks in de zakken van huisbazen en dergelijke. Vrij nutteloos dus.
Op dinsdag 26 november 2002 11:36 schreef niego het volgende:[..]
O. vind je dan niet dat jan-met-de-pet die elke dag van 8 to 5 voor zijn baas werkt niet het recht heeft op een aardig inkomen? Genoeg bijvoorbeeld om een huis te kopen. Waarom denk je dat de huursubsidie is ingevoerd. Dat is omdat een hoop mensen nieteens genoeg verdienen om een huis te betalen. Iedereen die werkt heeft recht op een fatsoenlijk salaris.
Edit: Typfout.
[Dit bericht is gewijzigd door CherrymoonTraxx op 26-11-2002 12:01]
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Lonen zijn in Nederland bij de hoogste van Europa
Op dinsdag 26 november 2002 11:36 schreef niego het volgende:
O. vind je dan niet dat jan-met-de-pet die elke dag van 8 to 5 voor zijn baas werkt niet het recht heeft op een aardig inkomen? Genoeg bijvoorbeeld om een huis te kopen. Waarom denk je dat de huursubsidie is ingevoerd. Dat is omdat een hoop mensen nieteens genoeg verdienen om een huis te betalen. Iedereen die werkt heeft recht op een fatsoenlijk salaris.
Hypotheek en andere leenformules zijn bij de voordeligste van Europa
Huursubsidie kennen ze in bijna geen enkel land
Zoveel daklozen zijn er niet in Nederland, hoewel wonen hier belachtelijk duur is.
De prijzen van de woningen worden eerder bepaald door: krapte op de markt, communistisch woningbeleid, en fraude bij toekennen van woningen/bouwgronden. Overigens draagt die huursubsidie volgens mij alleen maar bij tot het opdrijven van de prijzen.
[..]
Omdat er een heleboel andere mensen zijn die niet geld genoeg hebben.
[..]
-------
Niet genoeg geld waarvoor?
De weinige mensen die idd zoveel verdienen als je sugereerd hebben dat geld verdiend door risico's te lopen, door ergens een talent voor te hebben en of door simpelweg meer geluk te hebben.
-----
Niego:
Als je meer verdient heb je meer recht om a-sociaal te zijn zeg je? Het is idd makkelijker om van 5 miljoen mensen 5% extra te 'jatten' dan van 500.000 25% extra. Idealiter hoefde niemand belasting te betalen, maar dat is helaas niet zo. Zoals ik al zei: 'de rijken' hebben duidelijk het meeste geprofiteerd van de nederlandse economie. Dan moeten ze ook een duit in het zakkie doen om de economie gezond te houden. En 'eerlijk verdient' geloof ik niet. Iemand die eerlijk €1000,= per uur verdient laat anderen voor zich werken. Die mensen genereren zijn inkomen. Niemand is in staat om met eigen handen of eigen hersens zoveel te verdienen. Als er personeelskrapte zou zijn zouden de lonen ook vanzelf stijgen. Maar vraag-en aanbod loslaten op de arbeidsmarkt heeft tot een scheefgroei geleid.
------
Over welke scheefgroei praat je nou? En daarnaast, wat is er mis met het model waarin mensen voor andere mensen werken? En waaruit blijkt dat "de rijken" (wanneer ben je rijk?) het meeste van de economie geprofiteerd hebben?
Sorry maar ik begrijp weinig van je betoog. Waar heb ik gezegd dat rijke mensen a-sociaal mogen zijn? Weet je wat ik a-sociaal vind; een beleid waarin hard werken bestraft wordt.
Gr.
quote:Dus de VVD heeft de afgelopen jaren zwaar bijgedragen aan het duurder worden van de huizen, nou dan zou ik cynisch willen zeggen: lang leve de marktwerking
Op dinsdag 26 november 2002 11:59 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Lonen zijn in Nederland bij de hoogste van Europa
Hypotheek en andere leenformules zijn bij de voordeligste van Europa
Huursubsidie kennen ze in bijna geen enkel landZoveel daklozen zijn er niet in Nederland, hoewel wonen hier belachtelijk duur is.
De prijzen van de woningen worden eerder bepaald door: krapte op de markt, communistisch woningbeleid, en fraude bij toekennen van woningen/bouwgronden. Overigens draagt die huursubsidie volgens mij alleen maar bij tot het opdrijven van de prijzen.
. Trouwens als je het over huursubsidie hebt, moet je ook de door de rechtse kerk als heilig huisje gekoesterde hyptheekrenteaftrek niet over het hoofd zien.
quote:Helemaal mee eens.
Op dinsdag 26 november 2002 18:55 schreef Basp1 het volgende:[..]
Dus de VVD heeft de afgelopen jaren zwaar bijgedragen aan het duurder worden van de huizen, nou dan zou ik cynisch willen zeggen: lang leve de marktwerking
Ach ja VVD; zo'n soort partij waar ze hete aardappelen eten en waar ze de woorden vrijheid en democratie niet eens meer weten te spellen.
Als het om hun eigen centen gaat dan moet de overheid opeens wel meedokken, stelletje belasting-parasieten !
p.s. die Minister Korthals lijkt mij nog de enige VVD-er die nog doorheeft dat de burgerrechten in dit land op de tocht staan
quote:Ik denk eerder dat hewt zit in de onbetaalbaarheid van de manier waarop nederland zijn sociale huishouding destijds bedacht heeft. De afbraak van de socialevoorezieningen is nodig omdat het voor de toekomst onbetaalbaar wordt. Het in stant houden van de socialevoorzieningen zoals de SP graag wil brengt over een langere perioden nederland aan de bedelstaf. Nu kunnen we een verhoging van de overheidsuitgaven wel lijden maar op de langere termijn gaat dat opbreken en zal er geld geleend moeten worden waardoor de kosten van die socialezekerheid van nu ten koste zal gaan van de socialezekerheid van de toekoms waarbij je moet voorstellen dat de aow en de ww en de wao gewoon niet meer te betalen zal zijn.
Op maandag 25 november 2002 08:24 schreef QBZZ het volgende:[..]
Het is volgens mij voor het eerst dat de SP haar pijlen op de VVD richt in plaats van op de PvdA. Terecht? Ja, gezien de grootte van de liberalen is het verbazingwekkend hoe groot de macht is geweest van deze partij in de afgelopen 25 jaar (Marijnissen heeft het over 1982, maar het omslagpunt is eerder 1977; het jaar dat Den Uyl de verkiezingen won en VVD en CDA gingen regeren). Kritiek op Paars en op de 'toestand van Nederland' komt dan ook niet erg geloofwaardig over uit de mond van Zalm, zij zijn zelf voor een groot deel 'hoofdverantwoordelijk' voor het gevoerde beleid.
Een socialistische staat is een utopie en kan en zal nooit werkbaar bestaan. Het rondpompen van geld binnen je eigen landsgrens is gewoon een economische doodzonde. Je hebt buitenlandskapitaal nodig dus je zult goederen moeten verkopen aan het buitenland om meer vermogen in je eigen land te hebben. Door de hoge sociale kosten zullen onze producten duur zijn en zal er geen geld onze economie meer binnen komen waardoor een enigsinds sociale staat helaam niet meer mogelijk is.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Wat de SP bij het vreemdelingen en integratrie beleid wel predikt... dat je ze stevig moet aanpakken omdat gebleken is dat de softe aanpak averechts werkt... is ook van toepassing op bijvoorbeeld de wao... de zachte aanpak van de wao van de afgelopen decennia waarbij de linkse meerderheid in de kamer harde ingrepen in de wao tegenhield heeft ervoor gezorgd dat daardoor grote groepen mensen uit de werkende samenleving is gehaald. Hard ingrijpen zal ervoor zorgen dat waoers weer liever aan het werk zijn dan dat ze thuis zitten.
quote:Nou, die Zalm heeft er anders mooi een potje van gemaakt.
Op maandag 25 november 2002 12:59 schreef FQuist het volgende:
De VVD hoek komt enkel met hun roep de staatsschuld te verkleinen. Ik denk niet dat dat veel uit zal maken.
Zo klein is die staatschuld niet.
quote:Vraag ik me af wat ik daar dan doe met mijn haagsche tongval.
Op woensdag 27 november 2002 13:34 schreef M.ALTA het volgende:[..]
Helemaal mee eens.
Ach ja VVD; zo'n soort partij waar ze hete aardappelen eten en waar ze de woorden vrijheid en democratie niet eens meer weten te spellen.
Als het om hun eigen centen gaat dan moet de overheid opeens wel meedokken, stelletje belasting-parasieten !
p.s. die Minister Korthals lijkt mij nog de enige VVD-er die nog doorheeft dat de burgerrechten in dit land op de tocht staan
Is het trouwens niet zo dat mensen vooral sociaal stemmen omdat ze denken dat ze daar het meest van krijgen zonder er zelf voor te hoeven werken.
De sociale/linkse partijen zijn er allang niet meer voor de arbeider maar alleen voor de arbeider die niet meer werkt. De arbeider bestaat allang niet meer op de manier waar jaren geleden die partijen door gesticht zijn. De arbeider van tegenwoordig heeft een vroauw die werkt woon over het algemeen al in een koopwoning of in een mooie huurwoning. De arbeider heeft allang geen recht meer op huursubsidie en heeft die ook helemaal niet nodig. De arbeider gaat gewoon met zijn caravan op vakantie naar zuid Frankrijk etc. Kortom alle socialevoorzieningen die er zijn worden aangewend voor mensen die niet aan het arbeidsproces deelnemen.
[Dit bericht is gewijzigd door marky op 28-11-2002 17:18]
quote:Dat is ook onzin de staatschuld is voor het eerst in decennia echt aangepakt. Dat er nu tekorte zijn komt hoofdzakelijk dat het laatste paarse kabinet heel veel druk op Zalm uitoefende om meer te aan de soaciale dingen omdat de verkiezingen naderde.
Op donderdag 28 november 2002 17:09 schreef M.ALTA het volgende:[..]
Nou, die Zalm heeft er anders mooi een potje van gemaakt.
Zo klein is die staatschuld niet.
quote:Deze uitspraak moet ik helaas ook intrekken.
Op woensdag 27 november 2002 13:34 schreef M.ALTA het volgende:[..]
p.s. die Minister Korthals lijkt mij nog de enige VVD-er die nog doorheeft dat de burgerrechten in dit land op de tocht staan
quote:Beste Marky,
Op donderdag 28 november 2002 17:15 schreef marky het volgende:[..]Is het trouwens niet zo dat mensen vooral sociaal stemmen omdat ze denken dat ze daar het meest van krijgen zonder er zelf voor te hoeven werken.
Zo denken de barbaren misschien, wij zijn mensen uit de 21e eeuw.
quote:Gedeeltelijk mee eens. Maar ik denk dat de zwakkeren/arbeiders nog wel wat sympathie kunnen gebruiken, en veel beter kunnen functioneren als er wat innoverender wordt gedacht in dit land.
De sociale/linkse partijen zijn er allang niet meer voor de arbeider maar alleen voor de arbeider die niet meer werkt. De arbeider bestaat allang niet meer op de manier waar jaren geleden die partijen door gesticht zijn. De arbeider van tegenwoordig heeft een vroauw die werkt woon over het algemeen al in een koopwoning of in een mooie huurwoning. De arbeider heeft allang geen recht meer op huursubsidie en heeft die ook helemaal niet nodig. De arbeider gaat gewoon met zijn caravan op vakantie naar zuid Frankrijk etc. Kortom alle socialevoorzieningen die er zijn worden aangewend voor mensen die niet aan het arbeidsproces deelnemen.
idd:
De linkse partijen/vakbonden zijn grotendeels in de eerste plaats voor degene die op hun kont zitten, da's duidelijk, kijk maar naar de Pvda & FNV. Maar ja bij VVD, LPF, D66, GL en CDA zal het niet veel anders zijn.
m.v.g.
quote:Waarom is hij dan als minister niet opgestapt, als hij het serieus meende ?
Op donderdag 28 november 2002 17:17 schreef marky het volgende:[..]
Dat is ook onzin de staatschuld is voor het eerst in decennia echt aangepakt. Dat er nu tekorte zijn komt hoofdzakelijk dat het laatste paarse kabinet heel veel druk op Zalm uitoefende om meer te aan de soaciale dingen omdat de verkiezingen naderde.
De schuld neemt nu weer toe door de schurkenstreken bij de gezondheidszorg, het onderwijs, de politie en defensie.
|
|
