abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_160253771
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 februari 2016 10:24 schreef 99.999 het volgende:
Wat is voor jullie eigenlijk een grotere vijand? Politieke correctheid of de islam? Tegen beide bestaat immers een diepe haat.
Het is vooral een wat ongemakkelijke samenwerking tussen beide. Zoals Slavoj ´i¸ek (toch het tegenovergestelde van politiek rechts) stelt kan politieke correctheid ook schadelijk zijn op het moment dat mensen onbewust moeite hebben met het aankaarten van bepaalde zaken in een onderdeel van de samenleving onderwijl er geen probleem heerst deze punten binnen een andere concept te bespreken. Het lijkt voor mensen vaak makkelijker om racisme, discriminatie en homofobie aan te kaarten binnen de eigen samenleving dan bijvoorbeeld binnen de Islam. Zie hoe Femke Halsema bekritiseerd werd toen ze stelde dat het feministisch debat uitgebreid moet worden naar de Islam. Dat betekent ook niet dat beide volledig een probleem zijn, idem dat identiteitspolitiek ook positieve punten heeft, wel dat er goed naar gekeken wordt in hoeverre deze begrippen neutraal en objectief kunnen functioneren in het huidige debat.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
pi_160253780
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 februari 2016 20:09 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Ik kreeg van de week een mailtje van een reisorganisatie met een mooie aanbieding voor een resort in Turkije. Schreven ze er nog bij: Nu of nooit :D Nog nooit zo'n makkelijke multiple choise vraag gehad :')
Ik wilde komende zomer eigenlijk weer een hotel boeken in Dusseldorf, net als vorig jaar tijdens de Rheinkirmes, nét voor de grote invasie.

Voelt nu toch wat ongemakkelijker. :{

Maar ja, doelloos rondhangende asielzoekers zitten inmiddels in heel Europa, ze zijn moeilijk te negeren. En ik wil er wel ooit uit.
pi_160253816
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2016 10:30 schreef flufffy het volgende:

[..]

Je gooit een muntje op alsof je moet kiezen tussen geld of bloed als valuta :')
Ik heb gewoon belangstelling voor de denkwereld van de boze en teleurgestelde mensen in dit land.
pi_160253840
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2016 10:32 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Het is vooral een wat ongemakkelijke samenwerking tussen beide. Zoals Slavoj ´i¸ek (toch het tegenovergestelde van politiek rechts) stelt kan politieke correctheid ook schadelijk zijn op het moment dat mensen onbewust moeite hebben met het aankaarten van bepaalde zaken in een onderdeel van de samenleving onderwijl er geen probleem heerst deze punten binnen een andere concept te bespreken. Het lijkt voor mensen vaak makkelijker om racisme, discriminatie en homofobie aan te kaarten binnen de eigen samenleving dan bijvoorbeeld binnen de Islam. Zie hoe Femke Halsema bekritiseerd werd toen ze stelde dat het feministisch debat uitgebreid moet worden naar de Islam. Dat betekent ook niet dat beide volledig een probleem zijn, idem dat identiteitspolitiek ook positieve punten heeft, wel dat er goed naar gekeken wordt in hoeverre deze begrippen neutraal en objectief kunnen functioneren in het huidige debat.
Ik herinner me van Halsema meer kritiek van haar op onderdrukking van vrouwen in de islam dan kritiek op die kritiek. Volgens mij is er ruim besef dat er vele minpunten zitten aan fanatieke geloven. Het verschil zit er eerder in hoe je daar vervolgens mee omgaat. Met boos en gefrustreerd doen verdwijnt de problematiek niet.
pi_160253967
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2016 10:32 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Het is vooral een wat ongemakkelijke samenwerking tussen beide. Zoals Slavoj ´i¸ek (toch het tegenovergestelde van politiek rechts) stelt kan politieke correctheid ook schadelijk zijn op het moment dat mensen onbewust moeite hebben met het aankaarten van bepaalde zaken in een onderdeel van de samenleving onderwijl er geen probleem heerst deze punten binnen een andere concept te bespreken. Het lijkt voor mensen vaak makkelijker om racisme, discriminatie en homofobie aan te kaarten binnen de eigen samenleving dan bijvoorbeeld binnen de Islam. Zie hoe Femke Halsema bekritiseerd werd toen ze stelde dat het feministisch debat uitgebreid moet worden naar de Islam. Dat betekent ook niet dat beide volledig een probleem zijn, idem dat identiteitspolitiek ook positieve punten heeft, wel dat er goed naar gekeken wordt in hoeverre deze begrippen neutraal en objectief kunnen functioneren in het huidige debat.
Ik vind vooral ´i¸ek z'n recent geuite analyse van de linkse ('politiek-correcte') 'covert' racist erg goed. Volgens hem is een deel van het probleem dat er een soort verkapt racisme schuilt in de houding van deze groep mensen t.o.v. de licht getinte/donkere mens. Een soort van pedante/denigrerende houding voortkomend uit het (vanzelfsprekend nooit uitgesproken of misschien niet eens bewust bedachte) idee dat deze mensen niet in staat zijn westerse/'normale' waarden te hanteren, alsof ze -i.t.t. de blanke mens- niet (inherent) verantwoordelijk kunnen zijn voor hunner overtuigingen en handelen. Deze houding leidde tot 'appeasement'-politiek welke decennia lang (bewust) uitgebuit is en waarmee de problemen vanzelfsprekend alleen maar groter geworden zijn. Het is, m.a.w., racistischer om een moslim niet aan te spreken/bekritiseren om zijn 'domme' (naar de normaal wel geldende 'westerse' standaarden van links), dan deze toe te staan. Is het niet schrijnend met hoeveel gemak de 'linkse-pc' mens de blanke onderklasse (''het PVV-stemmende tokkievolk'') weg durft te zetten zijnde dom, simpel, en erger, maar gelijktijdig alle walgelijke uitingen en daden vanuit de islamitische gemeenschap wegwuift? Het is daarom ook zo in en in triest dat ieder (de PVV-tokkie) die wel kritiek durft te uiten als racist wordt weggezet...ironisch eigenlijk. Maar met de hierboven geschreven analyse ook zeer goed verklaren.

Een interessant gedachten-experiment; Hoe zou links gereageerd hebben als het vanuit blank Nederland (misschien via rechts of christenen) gegroeid zou zijn?

Hoe dan ook, ik sluit af met Dawkins; "I respect you as a person too much to respect your ridiculous beliefs". Laat dit het nieuwe mantra zijn van links.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-02-2016 11:27:18 ]
  zaterdag 27 februari 2016 @ 10:49:43 #131
427108 flufffy
totò schillaci
pi_160253978
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 februari 2016 10:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik heb gewoon belangstelling voor de denkwereld van de boze en teleurgestelde mensen in dit land.
Komt allemaal wel goed straks met de pvv aan het roer :')
pi_160254017
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2016 10:49 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ik vind vooral ´i¸ek z'n recent geuite analyse van de linkse ('politiek-correcte') 'convert' racist erg goed. Volgens hem is een deel van het probleem dat er een soort verkapt racisme schuilt in de houding van deze groep mensen t.o.v. de licht getinte/donkere mens. Een soort van pedante/denigrerende houding voortkomend uit het (vanzelfsprekend nooit uitgesproken of misschien niet eens bewust bedachte) idee dat deze mensen niet in staat zijn westerse/'normale' waarden te hanteren, alsof ze -i.t.t. de blanke mens- niet (inherent) verantwoordelijk kunnen zijn voor hunner overtuigingen en handelen. Deze houding leidde tot 'appeasement'-politiek welke decennia lang (bewust) uitgebuit is en waarmee de problemen vanzelfsprekend alleen maar groter geworden zijn. Het is, m.a.w., racistischer om een moslim niet aan te spreken/bekritiseren om zijn 'domme' (naar de normaal wel geldende 'westerse' standaarden van links), dan deze toe te staan. Is het niet schrijnend met hoeveel gemak de 'linkse-pc' mens de onderklasse (''het PVV-stemmende tokkievolk'') weg durft te zetten zijnde dom, simpel, en erger, maar gelijktijdig alle walgelijke uitingen en daden vanuit de islamitische gemeenschap wegwuift? Het is daarom ook zo in en in triest dat ieder die wel kritiek durft te uiten als racist wordt weggezet...ironisch eigenlijk. Maar met de hierboven geschreven analyse ook zeer goed verklaren.

Een interessant gedachten-experiment; Hoe zou links gereageerd hebben als het vanuit blank Nederland (misschien via rechts of christenen) gegroeid zou zijn?
Het is natuurlijk nonsens om te stellen dat iedereen met kritiek wordt weggezet als racist. Dan moet je toch echt wel een paar stappen verder gaan.
Of zoals jij bij malle berekeningen verzinnen in een wanhopige poging om een punt te maken natuurlijk.
pi_160254024
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 februari 2016 10:32 schreef female81 het volgende:

[..]

Ik wilde komende zomer eigenlijk weer een hotel boeken in Dusseldorf, net als vorig jaar tijdens de Rheinkirmes, nét voor de grote invasie.

Voelt nu toch wat ongemakkelijker. :{

Maar ja, doelloos rondhangende asielzoekers zitten inmiddels in heel Europa, ze zijn moeilijk te negeren. En ik wil er wel ooit uit.
De invulling van de vakantie 2016 is inderdaad wat lastiger. Stedentrips me nog niet in verdiept, maar als je het risico wil minimaliseren van asielzoekers op je pad lijkt het Oostblok me het meest logisch. Praag. Boedapest. Of Riga _O_ :D

Voor de zon zijn Portugal en Spanje populair. Alle moslim landen met stranden lijken af te haken. Wilde zelf naar Kenia, maar ik kijk het toch nog maar een jaartje aan.
pi_160254027
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2016 10:49 schreef flufffy het volgende:

[..]

Komt allemaal wel goed straks met de pvv aan het roer :')
Cabaret van de bovenste plank wordt dat _O-
pi_160254059
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 februari 2016 10:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het is natuurlijk nonsens om te stellen dat iedereen met kritiek wordt weggezet als racist. Dan moet je toch echt wel een paar stappen verder gaan.
Of zoals jij bij malle berekeningen verzinnen in een wanhopige poging om een punt te maken natuurlijk.
Maar wat vind je van de rest van zijn analyse?
  zaterdag 27 februari 2016 @ 10:58:46 #136
427108 flufffy
totò schillaci
pi_160254105
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 februari 2016 10:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Cabaret van de bovenste plank wordt dat _O-
Slechter dan de poppenkast van de vvd zal het niet worden denk ik
pi_160254141
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 februari 2016 10:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik herinner me van Halsema meer kritiek van haar op onderdrukking van vrouwen in de islam dan kritiek op die kritiek. Volgens mij is er ruim besef dat er vele minpunten zitten aan fanatieke geloven. Het verschil zit er eerder in hoe je daar vervolgens mee omgaat. Met boos en gefrustreerd doen verdwijnt de problematiek niet.
Femke Halsema had een interview gegeven in de Metro of de Pers waarin ze stelde dat progressieven zich duidelijker moeten uitspreken tegen de islam net zoals ze dat toen tegen het christendom.

quote:
'De hartstocht die wij aan de dag leggen om praktiserende homoseksuelen toegang te geven tot het reformatorisch onderwijs en SGP-vrouwen tot de Kamer, moeten wij ook tentoonspreiden om islamitische homo’s en vrouwen hun vrije keuze te laten maken.'
En nog wat opmerkingen over moslima's en hun hoofddoeken, die toch behoorlijk wat media-aandacht en kritiek hebben mogen ontvangen.http://www.femkehalsema.nl/vrijheid-van-geloof-en-van-hoofddoek/
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_160254203
Halsema die van Wilders leert:
pi_160254252
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2016 10:32 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Het is vooral een wat ongemakkelijke samenwerking tussen beide. Zoals Slavoj ´i¸ek (toch het tegenovergestelde van politiek rechts) stelt kan politieke correctheid ook schadelijk zijn op het moment dat mensen onbewust moeite hebben met het aankaarten van bepaalde zaken in een onderdeel van de samenleving onderwijl er geen probleem heerst deze punten binnen een andere concept te bespreken. Het lijkt voor mensen vaak makkelijker om racisme, discriminatie en homofobie aan te kaarten binnen de eigen samenleving dan bijvoorbeeld binnen de Islam. Zie hoe Femke Halsema bekritiseerd werd toen ze stelde dat het feministisch debat uitgebreid moet worden naar de Islam. Dat betekent ook niet dat beide volledig een probleem zijn, idem dat identiteitspolitiek ook positieve punten heeft, wel dat er goed naar gekeken wordt in hoeverre deze begrippen neutraal en objectief kunnen functioneren in het huidige debat.
Ik onderschrijf deze post. Ik vind hem heel accuraat.
Jammer dat op deze evenwichtige analyse slechts terloops wordt ingegaan en helemaal onvoorstelbaar dat de constatering dat Halsema werd bekritiseerd door onder andere feministen wordt weggewuifd.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_160254326
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2016 10:55 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Maar wat vind je van de rest van zijn analyse?
Ook niet erg sterk. Beetje het standaard PVV/GS praatje. Alles om maar het eigen racisme goed te kunnen praten.
pi_160254337
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2016 11:01 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Femke Halsema had een interview gegeven in de Metro of de Pers waarin ze stelde dat progressieven zich duidelijker moeten uitspreken tegen de islam net zoals ze dat toen tegen het christendom.

[..]

En nog wat opmerkingen over moslima's en hun hoofddoeken, die toch behoorlijk wat media-aandacht en kritiek hebben mogen ontvangen.http://www.femkehalsema.nl/vrijheid-van-geloof-en-van-hoofddoek/
Halsema is veelal een wijze vrouw.
pi_160254356
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 februari 2016 11:13 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ook niet erg sterk. Beetje het standaard PVV/GS praatje. Alles om maar het eigen racisme goed te kunnen praten.
Knap hoe je Slavoj ´i¸ek, de socioloog, filosoof, psychoanalyticus en cultuurcriticus welke zijn sterk marxistische achtergrond en Jacques Lacan gebruikt voor radicale kritiek op het kapitalisme op eenzelfde hoogte plaatst als de PVV :')

Die man heeft een virulente haat tegen racisme, rechts, fascisme enzovoorts.

In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
pi_160254388
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2016 11:16 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Knap hoe je Slavoj ´i¸ek, de socioloog, filosoof, psychoanalyticus en cultuurcriticus welke zijn sterk marxistische achtergrond en Jacques Lacan gebruikt voor radicale kritiek op het kapitalisme op eenzelfde hoogte plaatst als de PVV :')

Die man heeft een virulente haat tegen racisme, rechts, fascisme enzovoorts.

Dan zal het jouw interpretatie uit die hoek wel zijn.
pi_160254421
quote:
14s.gif Op zaterdag 27 februari 2016 11:14 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Halsema is veelal een wijze vrouw.
Dit is niet inhoudelijk. Jij deed voor dat je vergeten bent dat Femke Halsema geen kritiek kreeg het feministisch debat uit te breiden naar de Islam.
Ik toon aan dat die kritiek uit progressieve hoek er wel degelijk was.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_160254424
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2016 11:16 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Knap hoe je Slavoj ´i¸ek, de socioloog, filosoof, psychoanalyticus en cultuurcriticus welke zijn sterk marxistische achtergrond en Jacques Lacan gebruikt voor radicale kritiek op het kapitalisme op eenzelfde hoogte plaatst als de PVV :')

Die man heeft een virulente haat tegen racisme, rechts, fascisme enzovoorts.

Kan natuurlijk nog zo zijn dat ik het op verkeerde (PVV/GS-wijze) geformuleerd heb. Ben het (zeer uitgebreide) artikel van 'm helaas kwijt.
  zaterdag 27 februari 2016 @ 11:21:34 #146
444256 Villas__Rubin
Kwaadaardige dictator
pi_160254469
En dat gaat Duitsland zomaar laten gebeuren?
Echt, doe normaal, en trek Merkel alsjeblieft van het podium af! |En nooit meer wijven op zulke belangrijke posities aub. De gevolgen zijn echt té destructief.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
pi_160254483
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2016 11:19 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Kan natuurlijk nog zo zijn dat ik het op verkeerde (PVV/GS-wijze) geformuleerd heb. Ben het (zeer uitgebreide) artikel van 'm helaas kwijt.
Het probleem dat mensen vaak met Slavoj ´i¸ek hebben is dat hij zichzelf sterk afzet tegen veel concepten van hedendaags "links", waaronder delen van identiteitspolitiek bijvoorbeeld. Hij zit hiermee op eenzelfde lijn als marxist-leniniste Jodi Dean welke ook stelt dat hedendaags links zichzelf steeds verder fragmenteert en cohesie doorbreekt onderwijl dit bij rechts ten gevolge hiervan andersom is. Vanuit dat oogpunt levert ´i¸ek zowel kritiek op de Islam en mensen die de religie "verdedigen" vanuit een links oogpunt alsmede critici op immigratie alsmede de totaal mislukkende aanpak van de immigratiecrisis. Dat schept niet alleen vijanden, maar ook interpretaties vanuit verschillende politieke invalshoeken.

Zie bijvoorbeeld dit artikel over de immigratiecrisis; The Non-Existence of Norway

We must abandon the notion that it is inherently racist or proto-fascist for host populations to talk of protecting their 'way of life'. If we don't, the way will be clear for the forward march of anti-immigration sentiment in Europe whose latest manifestation is in Sweden, where according to the latest polling the anti-immigrant Sweden Democrats have overtaken the Social Democrats as the country's most popular party. The standard left-liberal line on this is an arrogant moralism: the moment we give any credence to the idea of 'protecting our way of life', we compromise our position, since we're merely proposing a more modest version of what anti-immigrant populists openly advocate. And this is indeed the cautious approach that centrist parties have adopted in recent years. They reject the open racism of anti-immigrant populists, but at the same time profess that they 'understand the concerns' of ordinary people, and so enact a more 'rational' anti-immigration policy.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
pi_160254490
quote:
2s.gif Op zaterdag 27 februari 2016 11:19 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit is niet inhoudelijk. Jij deed voor dat je vergeten bent dat Femke Halsema geen kritiek kreeg het feministisch debat uit te breiden naar de Islam.
Ik toon aan dat die kritiek it progressieve hoek er wel degelijk was.
Ze omschrijft het zelf goed als een internetstormpje. We weten allemaal hoe serieus je dat moet nemen. Je koet wat er op internet geroeptoeterd wordt niet bepaald als absolute waarheid nemen. Kijk maar eens naar deze site, als je dat allemaal serieus moet nemen zou de PVV minstens 140 zetels halen :+
pi_160254562
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 februari 2016 11:22 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Het probleem dat mensen vaak met Slavoj ´i¸ek hebben is dat hij zichzelf sterk afzet tegen veel concepten van hedendaags "links", waaronder delen van identiteitspolitiek bijvoorbeeld. Hij zit hiermee op eenzelfde lijn als marxist-leniniste Jodi Dean welke ook stelt dat hedendaags links zichzelf steeds verder fragmenteert en cohesie doorbreekt onderwijl dit bij rechts ten gevolge hiervan andersom is. Vanuit dat oogpunt levert ´i¸ek zowel kritiek op de Islam en mensen die de religie "verdedigen" vanuit een links oogpunt alsmede critici op immigratie alsmede de totaal mislukkende aanpak van de immigratiecrisis. Dat schept niet alleen vijanden, maar ook interpretaties vanuit verschillende politieke invalshoeken.

Zie bijvoorbeeld dit artikel over de immigratiecrisis; The Non-Existence of Norway

We must abandon the notion that it is inherently racist or proto-fascist for host populations to talk of protecting their 'way of life'. If we don't, the way will be clear for the forward march of anti-immigration sentiment in Europe whose latest manifestation is in Sweden, where according to the latest polling the anti-immigrant Sweden Democrats have overtaken the Social Democrats as the country's most popular party. The standard left-liberal line on this is an arrogant moralism: the moment we give any credence to the idea of 'protecting our way of life', we compromise our position, since we're merely proposing a more modest version of what anti-immigrant populists openly advocate. And this is indeed the cautious approach that centrist parties have adopted in recent years. They reject the open racism of anti-immigrant populists, but at the same time profess that they 'understand the concerns' of ordinary people, and so enact a more 'rational' anti-immigration policy.
Klopt inderdaad. Dit is trouwens het artikel welke ik kwijt was;

http://inthesetimes.com/a(...)eft-must-embrace-its
pi_160254575
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 februari 2016 11:22 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ze omschrijft het zelf goed als een internetstormpje. We weten allemaal hoe serieus je dat moet nemen. Je koet wat er op internet geroeptoeterd wordt niet bepaald als absolute waarheid nemen. Kijk maar eens naar deze site, als je dat allemaal serieus moet nemen zou de PVV minstens 140 zetels halen :+
Niet met dat laatste eens ;) ik ken veel mensen die ook als de meerderheid hier tegenover het asielbeleid staan. Maar veel vinden Geert Wilders geen betrouwbaar persoon, zeker door bepaalde uitspraken. Zelf zit ik te twijfelen om op de PVV te stemmen, zouden we daar goed aan doen? We missen gewoon een partij die zegt waar het op staat en er niet omheen draait.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')