Antisemitisme en verschillende complotdenkers #2

quote:

Op zaterdag 16 april 2016 20:23 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Toch stel ik wel voor een dam te leggen tegen het complotdenken.

Net als atheïsme , broeinest van extremisten , indammen die gevaarlijke gedachtes

dan wachten we de amerikaanse wet af, niet dat ik er iets van verwacht !

quote:

Op dinsdag 19 april 2016 00:02 schreef Summers het volgende:

[..]

Net als atheïsme , broeinest van extremisten , indammen die gevaarlijke gedachtes

Saudi ambassador: "Atheists Are Terrorists"

Saudi Arabie is best een naar land. Maar daar hoor je verder amper iets over. De focus ligt altijd op Israel.

quote:

Op dinsdag 19 april 2016 09:18 schreef Wantie het volgende:

[..]

Saudi Arabie is best een naar land. Maar daar hoor je verder amper iets over. De focus ligt altijd op Israel.

En atheïsten blijkbaar , ik vond het een goed voorbeeld van staatsindoctrinatie en vergelijkbaar met het afkeuren van complotdenken door westerse overheden . Dezelfde argumenten .

Het zou eigenlijk niet in het openbaar besproken moeten worden want mensen krijgen de verkeerde ideeen en verkeerd is het niet geloven in god wat in het westen het niet geloven in msm en autoriteiten is . Het ondermijnd het gezag , het ondermijnd de veiligheid en de vrede .

Ik hoop alleen dat mensen in Saoedi arabie niet zo goedgelovig zijn als mensen in het westen en niet ook een gevaar gaan zien in atheïsme en hun niet geloof in het " normaal " en de enige waarheid .

Zouden ze daar ook op school met de kinderen beginnen met afkeuren van het gevaarlijke denken en de leraren instrueren ?

quote:

Op dinsdag 19 april 2016 09:57 schreef Summers het volgende:

[..]

En atheïsten blijkbaar

Alles wat niet Soenniet moslim is.

quote:

Ik hoop alleen dat mensen in Saoedi arabie niet zo goedgelovig zijn als mensen in het westen en niet ook een gevaar gaan zien in atheïsme en hun niet geloof in het " normaal " en de enige waarheid .

Ik vrees voor je dat dat niet het geval is.
Saudi Arabie is aardig monotheïstisch, door de hele samenleving worden geen andere levensovertuigingen getolereerd.

quote:

Zouden ze daar ook op school met de kinderen beginnen met afkeuren van het gevaarlijke denken en de leraren instrueren ?

Uiteraard.

We moeten er natuurlijk voor waken dat we hier in het westen niet in de situatie komen als in Saudi Arabie, waarbij slechts 1 geloof of levensovertuiging toegestaan is en elke afwijkende vorm gelijk staat aan terrorisme of staatsgevaarlijk.

quote:

Op dinsdag 19 april 2016 09:57 schreef Summers het volgende:

[..]

En atheïsten blijkbaar , ik vond het een goed voorbeeld van staatsindoctrinatie en vergelijkbaar met het afkeuren van complotdenken door westerse overheden . Dezelfde argumenten .

Het zou eigenlijk niet in het openbaar besproken moeten worden want mensen krijgen de verkeerde ideeen en verkeerd is het niet geloven in god wat in het westen het niet geloven in msm en autoriteiten is . Het ondermijnd het gezag , het ondermijnd de veiligheid en de vrede .

Ik hoop alleen dat mensen in Saoedi arabie niet zo goedgelovig zijn als mensen in het westen en niet ook een gevaar gaan zien in atheïsme en hun niet geloof in het " normaal " en de enige waarheid .

Zouden ze daar ook op school met de kinderen beginnen met afkeuren van het gevaarlijke denken en de leraren instrueren ?

Ik begreep wel wat je bedoelde hoor.
Maar mijn opmerking over een "dam opwerpen" tegen dit soort gedachtegoed gold in de eerste plaats specifiek het weghaalde filmpje van Lelijknap, heb je dat gezien?
In de tweede plaats ben ik geen overheid.
In de derde plaats ben ik juist als atheïst/agnost moreel relativist, dus dat "dam op werpen" geldt niet als zijnde mijn waarheid is belangrijker dan jouw waarheid.
In de vierde plaats denk ik dat met name islamitische terroristen, die an sich toch redelijk schadelijk werk verrichten zoals 99,99% van de mensheid zou beamen, voor een niet onbelangrijk deel uit dit soort propaganda hun inspiratie putten. Ja, of je moet dan denken dat die islamitische terroristen geen schadelijk gedrag vertonen, maar dan zijn we snel uitgepraat natuurlijk. In het opgegeven filmpje van jou worden mensen in een islamitische staat als terrorist bestempeld louter door het uitspreken van hun ongeloof in een allah.

[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 19-04-2016 14:05:54 ]

Mensen hebben veel vragen over Zionisme. Zo komt de vraag of Zionisme onderdeel van het Jodendom ook vaak naar voren. Ook wordt vaak allerlei beweringen gedaan

Ten eerste: er zijn verschillende Jodendommen. Sterker nog een echte Jodendom heeft nooit bestaan.
En met Zionisme is het zelfde eigenlijk. Er zijn verschillende definities van Zionisme , ook te vinden op het internet door verschillende groepen door tegenstanders als door voorstanders.

Modern Zionisme op dit moment is het idee dat Joden terug mogen keren naar het land Israel. Dat ze daar mogen leven in vrede en zekerheid mogen ervaren en hun leven mogen verdedigen. Zionisme heeft niets te maken met de eeuwenlange strijd tussen Soenieten en Sjeiten. Ook niet tussen Pakistanen en Hindus. Ook niets met de Balkan. Noch heeft Zionisme iets te maken met de aanslagen van 9/11, Hitler. Zionisme heeft ook niets te maken met aids, homo en pedoseksualiteit , economische crisis, Baäl of andere goden, wereldoverheersing enzovoort

Zionisme heeft altijd bestaan maar nooit georganiseerd, dus politiek. Het kon ook nog niet. Maar er zijn altijd familie's en individueen naar Palestina gegaan. Vooral niet Europese Joden van niet rabbijnse Joodse stroming.

Anti Zionisten en antisemieten ( grens is flinter dun) op het internet laten altijd berichten zien van 'ware tora joden' of de Neturei Karta' als bewijs dat zij de ware Joden zijn. Zowel op FOK!forum als op het gehele internet ( Facebook you name it) overal vindt je soort van aanbidding voor deze Joden. Dit zouden echte religieuze Joden zijn. Maar vaak wordt deze groep ook gezien als nep Joden ( Khazaren theorie) en hun talmud belachelijk gemaakt.

Wat duidelijk laat zien dat men eigenlijk geen idee heeft waar men het over heeft.

Maar goed. Ja, het argument dat anti Zionisten en antisemieten hebben is dat de meeste religieuze Joden ( allemaal Europese Joden van orgine) tegen modern Zionisme waren en dat klopt. Dat komt omdat het moderne Zionisme geleid werd door seculiere groepen en niet door hen ( dus deze religieuze Joden)
Het is een heel klein beetje te vergelijken met de Katholieke kerk. Deze wordt geleid door een religieuze geestelijke. Stel dat het hoofd van deze Kerk een seculiere persoon zou zijn. Dat wil de religieuze Christelijke gemeenschap onder geen enkel omstandigheden, toch?
Dit geldt voor elke dogmatische religieuze stroming. Stel dat er een seculiere Imaan in Pakistan zegt niet te geloven in Mohammed. Of zijn twijfels hierover heeft en vind dat de Koran door mensen handen is geschreven en in de context gezien moet worden gezien en gelezen. En ach eigenlijk is de Koran niet beter dan Charlie Hebdo. Hoe zou de religieuze Islamitische gemeenschap reageren? Zouden ze akkoord gaan?

Nee

De verglijking is wellicht niet goed omdat het Jodendom meer dan religie is. Maar het geeft een idee waarom Europese religieuze Joden zo'n weerstand hadden en sommigen nog hebben tegenover modern Zionisme. Overigens hadden religieuze Joden overal weerstand tegen. Alles wat een bedreiging voor hun religie heeft is en was een (groot) gevaar. Vandaar dat zij niet alleen de verlichting verafschuwde maar ook al de andere Joodse tora sekten ( die overal in de wereld verspreidt liggen) als een groot gevaar zagen en nog altijd zien voor hun religie. Maar modern Zionisme vormt inderdaad een grotere gevaar voor ze omdat het seculier was.
Maar vandaag de dag zijn dingen veranderd en vele religieuze Joden staan pal achter Zionisme. Al is er natuurlijk altijd nog weerstand tegen Zionisme. Zowel binnen Israel als daarbuiten door Joden.

De grootste reden bij religieuze Joden om tegen Zionisme te zijn is vooral het idee dat alleen God (via de Messias) het Volk Israel kan sturen naar het land Israël. Dit argument wordt ook door zowel moslims de christenen en atheisten gezien als valide punt om tegen Zionisme te zijn en daarom ook tegen de Staat Israël

Maar dit idee dat de Messias eerst moet komen is op geen enkel tekst uit de bijbel gebaseerd maar op een bepaalde passages uit de talmud. En deze passages zijn moeilijk te interpreteren.

Dus aan de ene kant zien we dat er eeuwenlang op de talmud wordt gekakt ( verbrandingen in de 14e en 15e eeuw, later in Nazi Duitsland) en vandaag de dag zie je de tractaten uit de talmud terugkomen , die meestal niet eens correct zijn, maar het is dweilen met de kraan open. Telkens duiken ze op. Vooral op Islamitische sites en sites waarmen niet zo dol zijn op Joden. En hier en daar zelfs ook op sites waarvan je denkt " he????"

In het verleden werden talmudische boeken dus verbrand door de kerk. En vandaag de dag door zowel moslims als niet- Joden gezien als de meest gevaarlijkste boek ter wereld. Sterker nog dit boek zou het bewijs zijn voor alle ellende in de wereld. Google maar eens op talmud tractates de gekste dingen kom je tegen. Waarbij je denkt 'dit kan niet waar zijn'

Dus dubbel. Want als 'antzionist kak je op de talmud maar aan de andere kant prijs je talmudische Joden de hemel in omdat ze het 'juist' hebben. Omdat ze tegen de staat Israël zijn. Juist die groep die hun hele leven wijden aan het bestuderen van de talmud.
En om vervolgens te horen dat deze ware Joden gewoon nep Joden zijn (Khazaren)

Heel vreemd. Wat is het nou??

Dus het probleem met deze theorie ( dat de Messias de Joden naar het land zal brengen ) is dat je negeert dat God in feite het land heeft geopend voor Joden om terug te keren. En daarom zeg ik altijd dat het rabbijns Jodendom geen verlossing wil en het grootste gevaar voor Joden was, is en zal zijn zolang zij geloven dat hun religie de waarheid is. Want zeg nou zelf: het land het Joods land is weer terug. Joden kunnen na duizenden jaren terugkeren. Wellicht was Theodor Herzl toch de Messias waar ze op wachtte?

En wat je ook ziet bij Anti Zionistische Joden en dus bij moslims , chirstenen en anderen die tegen Joden en de staat Israel zijn , is het gebruik van talmudische literatuur! Het wordt steeds gekker. Ze maken namelijk allen gebruik van de zogenaamde 3 eden. Voor hen allen , ongeacht religie of afkomst, alle anti Zionisten zien ook deze eden als valide argument om tegen Joden die Israël steunen.

Dus anti Zionistische Joden maken gebruik van 3 eden En dit staat beschreven in de talmud en kan gelezen worden in het Engels waar het precies over gaat op deze site

Daar staat " waarom de 3 eden? En wat zijn de 3 eden" Zie deze link wat de 3 eden zijn. Deze 3 eden worden zeer vaak gebruikt (naast de Messias gedoe) anti zionistische Joden maar ook door niet-Joden. De laatste groep lijken alles maar aan te grijpen om de staat Israel en Israelis en Zionistische Joden te demoniseren. Want zeg nou eerlijk heeft een gemiddelde Nederlander of een moslim uit Frankrijk de talmud bestudeert of de tanakh...

Religieuze Joden zeggen dat deze 3 eden zijn vervuld. Maar anti Zionistische Joden en met hen de niet -Joden ( van Anja Meulenbelt tot een verdwaalde moslim of christen op internet) zeggen dat de eden helemaal niet zijn vervuld. Het is oke volgens anti Zionistische Joden dat families de alia maken naar het Heilige land maar volgens hen niet het aantal dat ooit heeft plaats gevonden. Want dat is volgens hen tegen de 1e eed. Vervolgens claimen of zeggen ze dat de staat Israel de 2e eed heeft geschonden door grond te stelen want volgens hen was de verdelings plan van de VN niet eerlijk want het ging tegen de wereld in en vooral van de lokale bewoners. De wereld zou tegen geweest zijn. Dus kan de staat Israël nooit goedgekeurd worden want de talmud zegt....Of de talmud waarheid is??

Maar enfin we gaan er even in mee. We gaan de talmud zien als waarheid. Dan gaan we kijken. Waren mensen ,en met name de lokale leiders eens met een tehuis voor de Joden? We weten allemaal dat vele mensen mee eens waren met het idee van een Joodse land die zelfs Zionisten steunden. Ook de lokalen. Zoals Faisal maar ook Shukeiri, Nasser el Din, koning Hoessein enzvoort ( https://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_supporters_of_Israel )

Omdat de meeste Joden het rabbijns Jodendom aanhangen wat het dominante Jodedom is was het voor andere Joden ( Samaritanen reken ik niet bij) altijd moeilijk. Zij leden niet alleen onder de bezetters (denk de Islam die opkwam in vele gebieden) maar ook en vooral onder het rabbijns Jodendom.
Deze Joodse sekten streden tegen de stroming Farizeeën die later Rabbijns Jodendom zou worden. Tot de dag van vandaag zijn er nog altijd van deze Joodse 'sekten' in conflict met het overheersende dominante Rabbijns Jodendom met de rabbijnen.

Grof gezegd kan je dus zeggen dat er twee soorten Jodendom waren ( en nog altijd zijn). Beide Jodendommen geloven in de tanakh (het Oud testament) met het verschil dat het rabbijns Jodendom ook geloofd in de talmud terwijl de andere veel kleinere Joodse sekten dit verwerpte (en nog altijd) omdat de talmud vaak tegen de tanakh in gaat
En deze laaste groep Joden die niet geloven in de talmud hadden een lange pro Zionistische geschiedenis lang voor Herzl werd geboren. De oudste synagoge in Jeruzalem die gebruikt wordt is niet rabbijns en is gebouwd in de 7e eeuw die later vernietigd door de kruisvaarders en is in de 11e eeuw terug her gebouwd.
Het is dus archeologisch bewijs dat er altijd Joden naar het land zijn gekomen. Deze synagoge kan zelfs post zionistisch genoemd worden.

Uit eindelijk is er maar 1 bron die bewijs kan geven wat nou waar is of niet voor allemaal (moslims, christenen , antisemiten en anti Zionisten) En dat is de tanakh (het oud testament )zelf. Als je die leest wat valt men op? Wat is de hoofd thema?

1. Abraham werd geroepen om in het land Israël te leven.
2. Mozes werd geroepen om het volk Israël terug te brengen naar het land.
3. Zerubbabel leidde Joden van Babylon terug naar het land
4. Ezra leidde Joden terug naar het land

enzvoort enzvoort

Kort gezegd de thema in de bijbel is duidelijk namelijk het volk verliet het land en kwam terug. En als je nog beter leest merk je dat de God uit de bijbel zelfs geboden stelt om terug te keren naar het land. Dat Joden zelfs hun leven moesten verdedigen en hun land. Die God uit het Oud testament geeft zelfs het gebod om je eigen familie niet te laten afslachten en te verdedigen ( zie Leviticus 19:16)

En laat nou veel Joden dit wel doen. Want hoeveel Joden verspreiden leugens over staat Israël en de inwoners? En hoeveel Joden geven meer om anderen dan hun eigen families? Sommigen Joden huilen meer om de familie van terroristische Palestijnen dan vermoorde Joden. Ze helpen eerder hen dan hun eigen familie. Denk aan B'Tselem. Die niet alleen een gevaar is voor Joden maar ook nog eens voor Palestijnen

God gaf onze voorouders land om in te leven en veilig te voelen. Mozes en Jozua bracht hen naar het land om controle te nemen. Jozua liet de Joden Israël land binnnen.

Kortom Zionisme het terugkeren naar het land en het verdedigen is absoluut 100% onderdeel van het Joodse geloof. Helaas zijn vele Joden ( religieus of niet) blind hierdoor maar het is ondanks dat wel gelukt. De staat Israël is al tientallen jaren een feit. Het Joodse volk is veilig het lot van de Joden is niet langer meer onzeker. Geen dhimmi meer. Niet meer onderworpen aan vernietiging. En Joden blijven het land verdedigen. Of je nu religieus bent of niet. Moslim of Jood of Christen of Atheistisch. Circasieër , Druze, Bedouin , Arabier. De staat Israël wordt verdedigt.

Orthodoxe Joden die bijvoorbeeld de Israelische vlaggen verbranden. Of het Nederlandse organistatie EJG is een groot gevaar voor het Joodse volk. Altijd geweest. Ze weigerden Gods naam JHWH (Jehova) uit te spreken en hebben Joden dit ook verboden. En het maakt niet uit wat de rabbijnen zeggen het uitspreken van Gods naam is duidelijk volgens de bijbel. Maar de rabbijnen hebben Joden geleerd dat Gods naam is 'vergeten'. Wist je dat in de tanakh ( Oud testament) het uitspreken van Gods naam een heel belangrijke gedeelte is van de profetie? Zij die Gods naam uitspreken zullen gered worden.

Desondanks zijn Joden de naam van hun God vergeten. Hoeveel Joden hadden de rabbijnen kunnen redden door hen Gods naam uit te laten spreken? Welke vuile en verdraaide wet wil Joden verbieden om de naam van hun God uit te spreken? De rabbijnen hebben dat gedaan. Joden roepen nu tot hasjem voor verlossing. Hun hoop is dat de god genaamd 'de naam' zal komen en hen zal redden. Het is zo spijtig dat Joden de naam van hun God niet meer uitspreken omdat dit geleerd is door de rabbijnen, de plaag van elke Jood.

Jeremiah :

Ik heb gehoord, wat de profeten zeggen, die in Mijn Naam leugen profeteren, zeggende: Ik heb gedroomd, ik heb gedroomd. Hoe lang? Is er dan een droom in het hart der profeten, die de leugen profeteren? Ja, het zijn profeten van huns harten bedriegerij. Die daar denken om Mijn volk Mijn Naam te doen vergeten, door hun dromen, die zij, een ieder zijn naaste, vertellen; gelijk als hun vaders Mijn Naam vergeten hebben door Baäl.

Het klinkt mischien hard dat ik vind dat het rabbijns Jodendom ware plaag voor Joden is. Maar het waren zij die alle pogingen van Joden om zich te verlossen hebben kapot gemaakt. Elke Messianisme werd de kop in gedrukt en waarom? Omdat het rabbijnse religie niets anders is dan controle. Controle volgens hun eigen tradities die koste wat het kost opgedrongen moest worden. Geschiedenis van Israelieten laten zien dat ze helemaal niet keurig de talmud studeerden maar vochten voor hun land met het zwaard. Het waren deze soort Farizeeën die de Romeinen Jeruzalem doorlieten. Door hen viel de tempel en kwam een einde aan de Joodse staat ( Judea Capta)
Het waren deze farizeeën die later zoveel invloed zouden uitoefenen op het Christendom door hun ideeeën ( wie denkt dat de 3 eenheid door de Romeinen komen heeft het mis, ze geloofden zelfs dat God uit 7 personen bestonden). Hun ideeën ging ten koste van alles en iedereen. Door hen viel het land en ontstond er later het Christendom en zou eeuwen later de Islam gaan ontstaan.
Als de Farizeeëse sekte niet zoveel macht had gekregen en later een Jodendom ging worden was er nog altijd een Joods Land. En geen Christendom laat staan een Islam.

Maar om verder te gaan ja het is waar dat de God uit het OT voor moet gaan voor Joden om het het volk te herstellen MAAR er moet wel hoop en verlangen (nationalisme) zijn bij de Joden en ook massaal zijn. Dat is juist wat de bijbel zegt.

Joden moeten terug gaan naar de Wet van Mozes en de rabbijnse tradities afschudden. Maar als Joden niets eens het verleden kan zien en de leugens van de rabbijnen blijven komen hoe kan er dan hoop zijn? In de talmud staat er dat de Messias de mondelinge leer zal gaan volgen van de rabbijnen. In de talmud staat ook dat God heeft verloren van de rabbijnen en dus de bevelen van de rabbijnen moet opvolgen en onderschikt is ( ik lieg niet).
Het is volgens de talmud zelfs zo dat de rabbijnse autoriteit zo machtig is dat God niet tegen ze opkan. Volgens de traditie ( talmud) is het ook dat iedere profeet die komt ( zelf noemt de talmud Elia als voorbeeld) die niet volgens de wet van de tradities handelt gedood zal worden.

Rabbijnen willen helemaal niet dat er een messias komt. Ze willen geen verlossing. He? Hoe kun je dit zeggen? Nou omdat de Joodse geschiedenis dit laat zien. De Farizeeën verwezen elke Joodse onafhankelijkheid en nationalisme af. Geschiedenis laat zien dat de Farizeeën koste wat het kost hun tradities doorstampten. Het koste broederlijke slachtoffers
Geschiedenis laat zien dat de Farizeeën hun macht ook wilden behouden ten koste van alles. Ten koste van Joods bloed

Dus als morgen een messias komt en die zal zeggen " er is geen mondelinge leer er is alleen maar 1 tora die van Mozes" dan zullen de rabbijnen hem moeten doden. Als Elia terugkomt en zal zeggen " er is alleen maar de tora die van Mozes" dan zouden de rabbijnen Elia vermoorden
Goed voorbeeld is het verhaal van Jezus of Johannes de Doper
Precies hetzelfde zij moesten dood en werden vermoord. Nieuw testament laat daar een prachtig voorbeeld van de talmudische wet zien tussen Jezus en de Schriftgeleerden die hem uitdaagden. Nieuw testament kan je beter snappen als je de talmud of de Tradities van de Vaderen ( waar Paulus ook over spreekt) kent.

Rabbijns Jodendom is een zelf gecreerde monster dat niet kan omgaan met hun eigen geschiedenis. Het is ondoordringbaar in alles. Als het om God gaat of de profeten. Als Elia zou komen en de Messias dan zou dit betekenen dat het Rabbijns Jodendom hun macht zou moeten inleveren en hun tradities allemaal de prullenbak in kan worden gegooid. En omdat ze graag controle willen hebben en hadden doen ze er alles aan om dit te verkomen. En dus ook Zionisme. Dat is een bedreiding voor hun religieuze macht

Anti zionistische Joden zijn echt een ware plaag. Gaan zelfs tegen de tora in en nemen iedereen daarin mee. De moslims , christenen en Atheisten. Maar wij Joden moeten deze Joden blijven oproepen om terug te gaan naar de tora. Om te stoppen met blindelings hun talmud te volgen en dat ze de tora van Mozes snel mogen volgen. We vragen deze Joden ook dat ze de naam van God , de God van hun voorouders, te gebruiken.

En voor de rabbijnen, je kan citeren uit de talmud zoveel jullie willen maar jullie weten dat dit een religieuze pad is en niet die van God uit de tanakh. Als jullie echt claimen dat jullie het Joodse volk te vertegenwoordigen voor God dan dienen jullie verantwoordelijkheid te nemen voor de afvalligheid dat jullie hebben veroorzaakt door jullie en romdom julie alsook tegen jullie ( = Zionisme)

Am Ysrael Chai

Beetje een Stream of consciousness ook hè, Shikza? .
Ik wil alle toestanden meer bekijken niet vanuit het jodendom of vanuit welke religie ook, maar puur historisch. Dus dan begin je met idd de seculiere linkse Joden, die grond gingen opkopen in wat Palestina werd genoemd, maar dat Israël was enerzijds.
Anderzijds bekijk ik antisemitisme dus vanuit het machiavellistische middel bij uitstek om een scape goat aan te wijzen in veruit de gehele Europese geschiedenis, vanaf het moment dat dit christelijk werd.
En dan zie je tegenwoordig dat dit oude antisemitisme in allerlei complottheorieën weer opduikt, bij reactionaire krachten in het christelijke westen, maar zie je ook aansluiting vanuit de islam. Sterker nog ik ben van mening dat deze complottheorie een grote aanjager is achter het terrorisme van islamieten, dat we tegenwoordig beleven.
Vanuit puur historisch perspectief bezien is het allemaal onzin, neem ik geen heilige boeken mee en allerlei andere nonsense.

quote:

Op woensdag 20 april 2016 22:54 schreef Ryan3 het volgende:
Beetje een Stream of consciousness ook hè, Shikza? .
Ik wil alle toestanden meer bekijken niet vanuit het jodendom of vanuit welke religie ook, maar puur historisch. Dus dan begin je met idd de seculiere linkse Joden, die grond gingen opkopen in wat Palestina werd genoemd, maar dat Israël was enerzijds.
Anderzijds bekijk ik antisemitisme dus vanuit het machiavellistische middel bij uitstek om een scape goat aan te wijzen in veruit de gehele Europese geschiedenis, vanaf het moment dat dit christelijk werd.
En dan zie je tegenwoordig dat dit oude antisemitisme in allerlei complottheorieën weer opduikt, bij reactionaire krachten in het christelijke westen, maar zie je ook aansluiting vanuit de islam. Sterker nog ik ben van mening dat deze complottheorie een grote aanjager is achter het terrorisme van islamieten, dat we tegenwoordig beleven.
Vanuit puur historisch perspectief bezien is het allemaal onzin, neem ik geen heilige boeken mee en allerlei andere nonsense.

Zeg we zijn niet allemaal een taalgeleerde Mijn nederlands is niet zo goed.

Maar zionisme is een reactie juist door onderdukking van naionale gevoelens op Joden al eeuwenlang.

Joden kochten ook grond in Argentinie en zuid Afrika voor Palestina

Bij moslims heb ik het idee dat Palestina zo belangrijk voor ze is omdat hen dat in een eenheid brengt. Moslims zijn geen eenheid. Ze slachten elkaar al 1400 jaar af maar als het om israel/joden gaat dan zie je saamhorigheid. En dat is zo belangrijk die eenheid want het gaat helemaal niet goed met islam

Ik kijk weleens op facebook pagina "zionist a treat to mankind"

Schrikbarend. En wordt steeds erger. Maar aan de andere kant zie ik groei van moslims die voor israel zijn. Maar dat gebeurd meer achter gesloten deuren. Vooralsnog

Ik weet niet waarom moslims zo tegen zionisten en staat israel zijn eigenlijk. En dus ook tegen joden. Complotdenken is wel religieus , zeker bij veroverings religies zoals het christendom en islam
maar ook bij niet praktiserende moslims merk ik het dat ze gauw joden schuld van geven

Je zou verwachten dat juist moslims in europa , die zelf ook een minderheid zijn, en zoveel dingen overgenomen hebben van het jodendom (bidden , handwassen , hadj enzovoort) dat ze juist sympatie voor joden (ook zionitische joden) zouden hebben of op zijn minst verwant voelen
Maar het tegenovergestelde gebeurd er juist.

Maar zoals gezegd ik denk omdat islam van binnenuit aan het rotten is zoekt men wanhopig naar iets wat hen bindt en dan komt de oude vijand ( zie mohammed met de kaybar) goed van pas. de oeroude vijand van Allah.

Zoveel moslims in europa : turk of pakistaan , samen hand in hand tegen israel. Deze gezamelijkke vijand ( joden /israel) vormt zo een eenheid, de eenheid die ze zo ontzettend nodig hebben in deze tijden.

quote:

Op donderdag 21 april 2016 00:04 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Zeg we zijn niet allemaal een taalgeleerde Mijn nederlands is niet zo goed.

Maar zionisme is een reactie juist door onderdukking van naionale gevoelens op Joden al eeuwenlang.

Joden kochten ook grond in Argentinie en zuid Afrika voor Palestina

Bij moslims heb ik het idee dat Palestina zo belangrijk voor ze is omdat hen dat in een eenheid brengt. Moslims zijn geen eenheid. Ze slachten elkaar al 1400 jaar af maar als het om israel/joden gaat dan zie je saamhorigheid. En dat is zo belangrijk die eenheid want het gaat helemaal niet goed met islam

Ik kijk weleens op facebook pagina "zionist a treat to mankind"

Schrikbarend. En wordt steeds erger. Maar aan de andere kant zie ik groei van moslims die voor israel zijn. Maar dat gebeurd meer achter gesloten deuren. Vooralsnog

Ik weet niet waarom moslims zo tegen zionisten en staat israel zijn eigenlijk. En dus ook tegen joden. Complotdenken is wel religieus , zeker bij veroverings religies zoals het christendom en islam
maar ook bij niet praktiserende moslims merk ik het dat ze gauw joden schuld van geven

Je zou verwachten dat juist moslims in europa , die zelf ook een minderheid zijn, en zoveel dingen overgenomen hebben van het jodendom (bidden , handwassen , hadj enzovoort) dat ze juist sympatie voor joden (ook zionitische joden) zouden hebben of op zijn minst verwant voelen
Maar het tegenovergestelde gebeurd er juist.

Maar zoals gezegd ik denk omdat islam van binnenuit aan het rotten is zoekt men wanhopig naar iets wat hen bindt en dan komt de oude vijand ( zie mohammed met de kaybar) goed van pas. de oeroude vijand van Allah.

Zoveel moslims in europa : turk of pakistaan , samen hand in hand tegen israel. Deze gezamelijkke vijand ( joden /israel) vormt zo een eenheid, de eenheid die ze zo ontzettend nodig hebben in deze tijden.

Ja, het blijft gewoon de idiootste complottheorie die er bestaat. Hoeveel Joden zijn er? Hoeveel daarvan hebben iets in de melk te brokkelen? Jood zijn was een ander woord voor arm zijn eeuwen lang. Maar goed, het kwam voort uit de bijbel, het christendom en dus werd dat als zoete koek geslikt, en dat kwam de machthebbers mooi uit bij wijle. (Helikoptervlucht nu hè).
Maar goed, zoals zoveel Joden weten dat al die heilige poespas geen ene reet voorstelt, want volkomen inwisselbaar, het is gebaseerd op boekjes waarvan een normaal mens zegt: geloof je daar in joh? echt waar? Whehehehehe. .
Dit soort dingen kun je bestuderen, ook als historicus moet je dat doen, maar het is wel gekte hè.
Religie is gekte en juist door het antisemitisme en de gevolgen daarvan kun je dat zo goed concluderen en onderkennen. En trouwens veel Joden die op het Iberische schiereiland woonden werden na de reconquista gedwongen om zich te bekeren in de 15de eeuw, wisten dat al.
En dus moet je de kwestie Israël zien in 1) de aspiraties die bij Arabieren leven één panArabisch nationalisme te stichten, maar tegelijkertijd het onvermogen van alles wat Arabisch en islamitisch is om ooit een eenheid te vormen. 2) Sykes-Picot. 3) anti-imperialisme in islamieten hun eigen verwrongen idee daarvan. 4) eer, mannelijkheid, dommigheid, ongeletterdheid, bloeddorst 5) ook de Koude-oorlog heeft één en ander een impuls gegeven etc.
Imho.

quote:

Op donderdag 21 april 2016 00:23 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, het blijft gewoon de idiootste complottheorie die er bestaat.

Kijk vanaf 4:15...

Kort gezegd Zionisme is het as van het kwaad. Bron van alle ellende

Ik zie weinig verschil tussen antizionisme en antisemitisme. Al eeuwen hetzelfde alleen nu met een nieuwe term : antizionisme

En het wordt steeds erger heb ik het idee. Een gevaarlijke trend.

Het is een soort natuurlijk instinct van moderne mens om de joden de schuld te geven. Alles wat er gebeurd in de wereld worden joden erbij betrokken.
Op zich is dit interessant om te bestuderen. Volgens de kabbala ( baal hasulam) probeer ik dit fenomeen te begrijpen door zijn werken te bestuderen.

Toevallig net een topic in NWS over het sektarisme van complottheorie-aanhangers.

NWS / Complotclubs zijn net sektes

Vice een beetje complotter weet wie daar achter steken, weer een prachtig stukje om complotters als gekkies af te doen. Zijn ze volop mee bezig de laatste tijd want de groep wordt te groot.

quote:

Op maandag 25 april 2016 19:13 schreef controlaltdelete het volgende:
Vice een beetje complotter weet wie daar achter steken, weer een prachtig stukje om complotters als gekkies af te doen. Zijn ze volop mee bezig de laatste tijd want de groep wordt te groot.

Ja, de complotgekte tiert welig.

quote:

Op maandag 25 april 2016 19:13 schreef controlaltdelete het volgende:
Vice een beetje complotter weet wie daar achter steken, weer een prachtig stukje om complotters als gekkies af te doen. Zijn ze volop mee bezig de laatste tijd want de groep wordt te groot.

quote:

Op maandag 25 april 2016 19:17 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja, de complotgekte tiert welig.

Mijn stelling is dat de complotgekte niet vaak meegenomen wordt in de reden waarom jonge moslims radicaliseren, maar dat het waarschijnlijk voor een heel groot deel ertoe bijdraagt.

quote:

Op maandag 25 april 2016 19:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

[..]

Mijn stelling is dat de complotgekte niet vaak meegenomen wordt in de reden waarom jonge moslims radicaliseren, maar dat het waarschijnlijk voor een heel groot deel ertoe bijdraagt.

Daar zou je best weleens een heel goed punt mee kunnen hebben.

quote:

Op maandag 25 april 2016 19:27 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Daar zou je best weleens een heel goed punt mee kunnen hebben.

Ja, maar dat wordt dus niet echt nog ingezien, volgens mij.

quote:

Op maandag 25 april 2016 19:17 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja, de complotgekte tiert welig.

Gekte dat vind jij ervan, dat is bekend maar de groep 'waarheidzoekers' groeit inderdaad.

Als jonge moslims al radicaliseren komt dat doordat het westen ze een oor aannaait en ze de joker toegespeeld krijgen. Ergens kan ik het me wel voorstellen als je de berichten leest hoe ze weggezet worden en hoe mensen erop reageren. Dan nog, heb ik het idee dat dat radicaliseren aangedikt wordt.

quote:

Op maandag 25 april 2016 19:30 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Gekte dat vind jij ervan, dat is bekend maar de groep 'waarheidzoekers' groeit inderdaad.

Als jonge moslims al radicaliseren komt dat doordat het westen ze een oor aannaait en ze de joker toegespeeld krijgen. Ergens kan ik het me wel voorstellen als je de berichten leest hoe ze weggezet worden en hoe mensen erop reageren. Dan nog, heb ik het idee dat dat radicaliseren aangedikt wordt.

Dus dat is een apologie dan in feite. Hun idee van de wereld klopt wel en bovendien valt het radicaliseren wel mee?

Zoiets bedoel ik dus:

quote:

Israël is de grote vijand van de Joden. Opgericht te Basel 29-31 augustus 1897 door de helden van Wilders met het oorlogsdoel de remigratie van Joden te bevorderen. De Joden zijn sinds Jezus Christus in de Diaspora geplaatst door de Eeuwig Liefhebbende Vader. Daardoor wonen Joden in Europa. De onwil Joden in de Paapse samenleving te accepteren is antisemitisme. Sinds het jaar nul zijn Joden gehouden het verbond met G-d aldus te begrijpen dat zij zich eigener beweging aan de Drie Eden houden

De Drie Eden betekenen dat op grond van het Jodendom voor Joden ten eerste een massale Alia (remigratie) niet is toegestaan en dat ten tweede de Joden niet opstaan tegen de naties en ten derde in nederigheid de komst van de Masjieach afwachten. Deze kernwaarden van het Jodendom zijn absoluut. Personen die zich hieraan niet houden zijn geen Joden. De eerste les van elke Rabbijn moet gaan over handhaving van de Drie Eden. Dat is al meer dan 2000 jaar de staande Joodse wet en traditie. In het Jodendom is sinds het begin van de jaartelling nooit sprake geweest van enige beweging tot oprichting van een Joodse Staat. Joden willen geregeerd worden door G-d. Niet door enig wereldlijk bestuur.

Even voor de goede orde. De 3 eden komt uit de talmud ook de zogenaamde afwachten van de Messias. En wat lees ik even verderop:

quote:

Meerderheid der Joden zijn een groot gevaar voor de veiligheid van Europa en de overige Joden. Joden die geen probleem zijn voor de veiligheid van Europa of zichzelf zijn de belijdende Joden. De Joden die trouw zijn aan de Thora. "Joden die de Talmoed of erger de Kabbala of het Zionisme volgen zijn een directe bedreiging voor de veiligheid van Nederland, de wereld en Europa."

Wat???

Snap je mijn punt? Voor anti zionisten ( nogmaals ik vind de grens heel dun) geldt blijkbaar de 3 eden uit de talmud en de Messias gedoe als ware valide redenen om tegen Israël en Joden te zijn die pro Israël zijn. Of je nu religieuze Jood bent of Christen of Moslim of Atheïst : een ware Jood dient zich te houden aan de 3 eden en moet wachten op de Messias. Dus Israël is niet conform het Jodendom. Dus een ware Jood houdt zich aan de talmud . Die de komst van de Messias moet afwachten en zich aan de 3 eden. Beiden zijn talmudische ideeën.

Maar ...men zegt ook dat Joden die aan de talmud houden de vijand zijn niet alleen van het Jodendom maar gehele wereld.

Ik begrijp er geen yota van

quote:

Op maandag 25 april 2016 19:34 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dus dat is een apologie dan in feite. Hun idee van de wereld klopt wel en bovendien valt het radicaliseren wel mee?

Ja eerst iets stellen en in dezelfde zin weer tegenspreken.

Ik zeg niet dat hun beeld van de wereld klopt, ik zeg als ze al radicaliseren dat ik me goed kan voorstellen waarom. Als je een gemiddeld bericht leest wat over moslims gaat regent het racistische opmerkingen door Henk en Ingrid, wat allemaal door de beugel kan ook op Fok. Maak er verder maar van wat jullie willen.

quote:

Op maandag 25 april 2016 19:30 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Gekte dat vind jij ervan, dat is bekend maar de groep 'waarheidzoekers' groeit inderdaad.

Als jonge moslims al radicaliseren komt dat doordat het westen ze een oor aannaait en ze de joker toegespeeld krijgen. Ergens kan ik het me wel voorstellen als je de berichten leest hoe ze weggezet worden en hoe mensen erop reageren. Dan nog, heb ik het idee dat dat radicaliseren aangedikt wordt.

Enorm overdrevend op z'n minst. MSM alllang bezig is met de 'geradicaliseerde jong westerse moslim' bullshit verhalen.

quote:

Op zaterdag 16 april 2016 21:43 schreef LelijKnap het volgende:
Het is wel ironisch dat ik het eens moet zijn met deze moslimjongeren. Wat ze alleen niet helemaal lijken te snappen is dat ze zelf juist het te gebruiken middel van de joden zijn om Europa om zeep te helpen.

Wat zou het belang van 'de Joden' zijn om Europa om zeep te helpen? Dan ligt Israël helemaal in een zee van moslims. Dan maken ze geen kans.
Het enige wat ik me voorstellen kan is dat ze zo'n haat willen aanwakkeren tegen moslims dat wij niet in protest komen wanneer Israël een paar héle harde klappen gaat uitdelen. Maar wel omslachtig, dus Ockhams Razor.