Bron: http://www.nrc.nl/next/20(...)om-iets-te-d-1590153quote:jeugdbendes In de wijk Buitenhof werd al eens een grote jeugdbende opgerold. Maar Delft houdt overlast van jongeren. „In de Schilderswijk proberen ze die tenminste nog op het rechte pad te krijgen.”
Give me the money!” riepen ze. Of simpelweg: „Money!” Acht jongens pleegden eind vorig jaar een serie straatroven in Delft. Ze maakten telefoons buit, laptops, geld. Jaszakken werden doorzocht en tassen afgerukt. Een luchtdrukpistool ging van hand tot hand, slachtoffers werden geschopt en geslagen.
Afgelopen donderdag moesten vier van de acht jongens voor de Haagse rechtbank verschijnen om hun voorarrest te verlengen.
Sinds ze begin november opgepakt zijn, zitten ze vast op verdenking van diefstal en geweld in vereniging. De meesten in jeugdinstellingen. Want ze zijn nog jong, deze jongens: zestien, zeventien. Op de gang voor de rechtszaal mompelt de moeder van één van hen over haar vergeefse waarschuwingen over de „harde kern”.
Een van de jongens die moet voorkomen, is de achttienjarige Dwayne. Het verzoek van Dwaynes advocaat om hem vrij te laten in afwachting van zijn berechting, wordt door de rechter verworpen. De gepleegde feiten zijn te ernstig: op diefstal en geweld in vereniging staat doorgaans twaalf jaar celstraf. Bovendien is Dwayne als een van de weinige bendeleden meerderjarig.
Dwaynes advocaat, Öznur Kibaroglu-Batur, komt in Delft veel zaken tegen die precies lijken op die van Dwayne. Jonge jongens, vaak nog minderjarig, die vrij ernstige feiten plegen: inbraak, geweld, diefstal. Volgens Kibaroglu-Batur worden jongens als Dwayne opgehitst door media en sociale media. „Het zijn vaak jongens uit lagere milieus. Ze zien op tv of op Facebook dure schoenen, of een iPhone 6. Die willen ze hebben, maar het geld ervoor hebben ze niet. Als ze vervolgens op tv zien hoe snel criminelen aan geld kunnen komen door diefstal, denken ze: dat doe ik ook wel even. Dan heb ik zo die iPhone 6 bij elkaar.”
Wat deze jongens drijft, zegt Kibaroglu-Batur, is vooral erbij willen horen met stoere spullen.
‘Hofleverancier van Syrië’
Delft heeft al langer te maken met jeugdbendes die de straten onveilig maken. Vooral in de wijk Buitenhof – in de media ook wel de ‘hofleverancier van Syrië’ genoemd vanwege de vele IS-gangers die er vandaan komen. In 2013 werd in Buitenhof al een grote criminele jeugdorganisatie opgerold, bestaand uit bijna honderd leden van tussen de 16 en 30 jaar. En nog altijd kampt de buurt met jeugdoverlast en -criminaliteit. Jongeren hangen er op straat, vernielen deuren en bushokjes, gooien met stenen naar politieauto’s. Afgelopen jaarwisseling werden rond het kleine winkelcentrum van Buitenhof verschillende auto’s in de fik gestoken. De telefooncel naast de ingang van de supermarkt werd vernield, ruiten van winkels werden ingegooid.
Ook de deur van de kapperszaak werd tijdens Oud en Nieuw in elkaar getrapt. Op de nieuwe deur hangt een briefje: „Knippen alleen nog op afspraak”, met daaronder een telefoonnummer. De ruiten zijn nog steeds dichtgespijkerd met planken.
„Ze zijn bang geworden”, zegt buurtbewoner Moestafa Sealiti, met een hoofdknik naar de kapperszaak. Hij rolt een sigaret, staand naast zijn auto op de parkeerplaats van het winkelcentrum. Bij hem hing een tijdje een groepje jongens in de opslagruimte naast zijn huis. „Daar hadden ze de deur ook opengetrapt. Elke ochtend vond ik er peuken, blikjes, lege chipszakken.” Sealiti belde de wijkagent. „Het duurde zeven maanden voor ik die man te spreken kreeg.” En ook toen kon hij weinig voor hem betekenen. „Ik heb die jongens gewoon zelf moeten wegsturen.”
Logisch dat ze inbreken
Sealiti woont nu ruim twee jaar in Buitenhof. Daarvoor woonde hij meer dan dertig jaar in de Haagse Schilderswijk. „En het is hier precies hetzelfde als daar”, zegt hij, „met als verschil dat in de Schilderswijk nu allerlei organisaties goed bezig zijn om jongeren op het rechte pad te krijgen. Hier gebeurt dat nauwelijks”.
Volgens Sealiti is het „logisch” dat jongeren gaan inbreken en vernielen, omdat ze vanuit de gemeente niet genoeg worden begeleid. Het jeugdcentrum is te weinig open, vindt hij, en als het al open is, doen de jeugdwerkers niet genoeg om de jongeren bij de les te houden.
„Die gasten zijn gewoon blij dat ze betaald krijgen”, zegt Sealiti. „Ze pakken een bekertje koffie, gaan aan de kant zitten en laten die jongens gewoon hun gang gaan.”
Al het geld gaat naar die Technische Universiteit in het centrum. Hier doen de straatlantaarns het niet eens
Een bewoner van de wijk Buitenhof
Sealiti heeft zichzelf begin dit jaar aangemeld als jongerenwerker. Hij wilde iets veranderen, niet alleen maar klagen. Hij mocht op gesprek komen op het stadhuis, en zou worden teruggebeld over zijn aanstelling. Dat telefoontje is nooit gekomen. De gemeente is lui, vindt Sealiti nu. „Ze willen niet investeren in deze wijk. Ze houden blijkbaar liever het criminele systeem in stand.”
Een andere buurtbewoner die langs de kapperszaak loopt, op weg naar de Lidl-supermarkt, klaagt over ongelijk verdeelde gemeentesubsidies. „Al het geld gaat naar die Technische Universiteit in het centrum. En hier doen de straatlantaarns het niet eens.”
Het is niet zo dat de gemeente de problematiek in Buitenhof niet ziet. Sterker: wethouder Raimond de Prez (PvdA) van wonen en zorg heeft het over een „hele nieuwe generatie probleemjongeren” in Buitenhof. Volgens De Prez is de helft van de problematische jongeren met de arrestatieronde in 2013 de cel in gegaan, „en de andere helft is naar Syrië vertrokken”. Na 2013 nam het aantal meldingen van overlast en criminaliteit inderdaad even af, maar de gemeente ziet ze nu weer toenemen. Een nieuwe groep jongeren springt in het gat dat de vroegere onruststokers hebben achtergelaten, zegt De Prez. Een incident zoals met Oud en Nieuw is volgens de wethouder een teken aan de wand.
Leiders en meelopers
Waarom is het steeds Buitenhof waar het misgaat? Volgens De Prez komt dat door de „concentratie van probleemgezinnen” die daar ontstaan is. De wijk wordt gekenmerkt door veel sociale woningbouw, bewoond door mensen met een laag inkomen. Onder de jongeren op straat ontstaan volgens De Prez „netwerken die de verkeerde kant op gaan”. Jongens die elkaar opstoken, leiders en meelopers.
Afgelopen jaar ging de gemeente Delft bijna failliet door de hoge kosten van de nieuwe spoortunnel. Er moest bezuinigd worden. En daar ligt het probleem voor Buitenhof: voor een structurele oplossing van de jeugdproblematiek is simpelweg geen geld.
„Delft is een kleine gemeente met een grootstedelijk probleem”, zegt De Prez. „Alleen krijgen grote steden G4-toeslag, juist om dat soort problemen op te lossen.”
In Buitenhof blijft de aanpak van de jeugdproblematiek wegens geldgebrek dus beperkt tot het jeugdcentrum dat drie middagen per week open is, en bij ambulantwerkers die jongeren thuis en op school kunnen bijstaan. „We doen wat we kunnen”, zegt De Prez, „maar op dit moment is het dweilen met de kraan open”.
Twee weken geleden bracht een onderzoekscommissie onder leiding van oud-minister en -burgemeester Wim Deetman een onderzoeksrapport uit met een advies aan de stad. Daarin concludeerde hij dat Delft inderdaad structureel te weinig geld krijgt toebedeeld van het Rijk. En dat de stad ermee geholpen zou zijn als de wijken gemengder worden.
De gemeente gaat nu verder bepalen hoe ze de wijken gemengder wil krijgen. Intussen hoopt Delft ook op meer rijksgeld.
Voor Dwayne komt die steun in elk geval te laat. Hij moet meteen na de zitting weer terug naar de instelling waar hij sinds november vastzit. De week van 11 april houdt de meervoudige kamer vrij om alle acht bendeleden te berechten. Tot die tijd blijft Dwayne vastzitten.
Als de rechter hem vraagt of hij nog iets wil zeggen voor hij vertrekt, schudt hij zwijgend nee.
Vooral die beschuldiging richting de TU sta ik van te kijken. En gaat wel wat geld naar de TU, maar zou dat echt zo veel zijn? Mij lijkt eerder dat de problemen komen doordat de gemeente echt veel te veel uitgaf aan het nieuwe station en de spoorzone. Zoveel dat ze bijna failliet gingen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Rezania op 16-02-2016 23:56:56 ]
[ Bericht 14% gewijzigd door rareman1 op 17-02-2016 00:31:15 (foutje..) ]
Ja, drukt heel zwaar op. De gemeente Delft staat al onder verscherpt toezicht bij de provincie Zuid-Holland. Als de problemen erger worden dan kan het zelfs zo ver komen dat het Rijk de financiële huishouding van Delft overneemt.quote:Op dinsdag 16 februari 2016 23:54 schreef Morrigan het volgende:
Dat van het nieuwe station zou me niks verbazen. Is een groot project geworden. En waarschijnlijk heel duur door die tunnels.
quote:
Volgens Sealiti is het „logisch” dat jongeren gaan inbreken en vernielen, omdat ze vanuit de gemeente niet genoeg worden begeleid.
Fuck je verantwoordelijkheid over je eigen daden nemen. Het is de schuld van de overheid. Ze krijgen immers niet alles op een gouden bordje aangereikt ook al maken ze zelf geen gebruik van alle kansen die ze krijgen.
Wat er mis is is de instelling van die jeugd en deze slappe aanpak van almaar begrip tonen en zeggen hoe moeilijk ze het wel niet hebben, gaat daar ook geen verandering in brengen.
Het enige wat helpt is met de knuppel erover. En goed hard ook.quote:
Typisch gevalletje "Het is de schuld van anderen." Gewoon weer lekker de dienstplicht invoeren en die jongens met harde hand heropvoeden. Enige dat werkt.
En als de helft opgepakt is van die bende en de andere helft naar Syrië vertrokken is dan zou ik zeggen zet ze op de eerste vlucht die kant op en druk ze nog 500 euro in hun handen en meteen het paspoort intrekken.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Buitenhof_(Delft)
Vraag me af hoeveel geld er naar de TU gaat, en of ze dan het geld voor de nieuwe trambaan meetellen. Mijn studie krijgt bijvoorbeeld een nieuw gebouw, zou de gemeente daar aan meebetalen?quote:
Logisch dat meer geld gaat naar de TU. Investeren in toekomst of in vuil. Keuze snel gemaakt maar natuurlijk moet die wijk / jongeren niet uit het oog worden verloren. Anders wordt het alleen maar erger.
Geen idee. TU krijgt het geld van het ministerie OCW. Daar heeft de gemeente niet heel veel mee van doen behalve dat ze alles makkelijk faciliteren omdat TU een visitekaartje is voor Delft. In tegenstelling tot het vuil in Buitenhof.quote:
[..]
Vraag me af hoeveel geld er naar de TU gaat, en of ze dan het geld voor de nieuwe trambaan meetellen.
Kan het uit de begroting ook niet goed opmaken, veel te veel tekst.quote:
[..]
Geen idee. TU krijgt het geld van het ministerie OCW. Daar heeft de gemeente niet heel veel mee van doen behalve dat ze alles makkelijk faciliteren omdat TU een visitekaartje is voor Delft. In tegenstelling tot het vuil in Buitenhof.
Die man lult een eind in de verte. Ontwikkeling en toekomst moet altijd een van de hoogste prioriteiten zijn maar natuurlijk mogen baggerwijken ook niet uit het oog worden verloren. Als men niet op tijd ingrijpt dan krijg je Belgische toestanden, maar misschien is het ook te veel voor Delft omdat het een kleine gemeente is met beperkte financiële middelen.quote:
[..]
Kan het uit de begroting ook niet goed opmaken, veel te veel tekst.
Hier een artikel over deze man. Even twee seconden googelen en komt weer veel slijk naar boven drijven.quote:
[..]
Fuck je verantwoordelijkheid over je eigen daden nemen. Het is de schuld van de overheid. Ze krijgen immers niet alles op een gouden bordje aangereikt ook al maken ze zelf geen gebruik van alle kansen die ze krijgen.
Wat er mis is is de instelling van die jeugd en deze slappe aanpak van almaar begrip tonen en zeggen hoe moeilijk ze het wel niet hebben, gaat daar ook geen verandering in brengen.
http://www.omroepwest.nl/(...)-Sealiti-in-Den-Haag
Héle beperkte middelen ook nog eens.quote:
[..]
Die man lult een eind in de verte. Ontwikkeling en toekomst moet altijd een van de hoogste prioriteiten zijn maar natuurlijk mogen baggerwijken ook niet uit het oog worden verloren. Als men niet op tijd ingrijpt dan krijg je Belgische toestanden, maar misschien is het ook te veel voor Delft omdat het een kleine gemeente is met beperkte financiële middelen.
Knufters bij de gemeenteraad.Ah, geweldig voorbeeld ook om die jongens weer op het rechte pad te krijgen.quote:
[..]
Hier een artikel over deze man. Even twee seconden googelen en komt weer veel slijk naar boven drijven.
http://www.omroepwest.nl/(...)-Sealiti-in-Den-Haag
Ambitieuze bouwprojecten. Kan mij voorstellen dat de raad geen overzicht heeft op de gevolgen als het fout gaat. Ze schakelen tal van onderzoeksbureaus in voor advies.quote:
[..]
Héle beperkte middelen ook nog eens.
Als mocro's serieus genomen willen worden, begin dan bij de kleintjes. Straks zeuren ze weer dat ze niet aangenomen worden wanneer ze hun tijd hebben verspild aan dom rondhangen ipv hun cv vorm te geven. Dit is toch belachelijk voor woorden.
Moet ik die kutkinderen een schop onder hun reet geven ofzo
Maar intussen wel het station verbouwen. Het is maar wat je prioriteiten zijn.quote:
[..]
Die man lult een eind in de verte. Ontwikkeling en toekomst moet altijd een van de hoogste prioriteiten zijn maar natuurlijk mogen baggerwijken ook niet uit het oog worden verloren. Als men niet op tijd ingrijpt dan krijg je Belgische toestanden, maar misschien is het ook te veel voor Delft omdat het een kleine gemeente is met beperkte financiële middelen.
Plus een bijbaantje erbij. Zo moeilijk is het niet. Alleen zijn sommige ouders blijkbaar niet in staat om hun eigen kinderen op te voeden.quote:
Een 16, 17 jarige kan toch naar school gaan dan hoeven ze zich ook niet te vervelen, steken ze nog iets op. Diploma halen en geld verdienen. Hoppaaa. Deze jongens worden te veel met een fluwelen handschoen aangepakt. Klarrewatse erover
Dit is toch water naar de zee dragen, kun je miljoenen inpompen maar dit tuig verandert toch nietquote:
[..]
Maar intussen wel het station verbouwen. Het is maar wat je prioriteiten zijn.
Vreemd, wij kregen dat vroeger ook niet, toch kregen wij daardoor niet de neiging om dan maar ergens in te gaan breken, hoe zou dat nou toch komen?De overheid moet voor ze zorgen, hun ballen likken, de diarreeresten van hun billen verwijderen. Even afleveren aan het land van herkomst: daar moesten de ouders zelf hun broek ophouden. Generaties en generaties lang in de bergen / platteland. Niemand die was om ze te helpen behalve familie en het fenomeen overheid was velen vreemd behalve een sultanfiguur maar daar hadden ze weinig mee van doen. Wat is toch mis met deze generaties. Jaloezie omdat ze geen Nikes en iPhones kunnen veroorloven? Dat is toch niet direct belangrijk? Ik bedoel men moet zich toch eerst ontwikkelen, baan krijgen/onderneming beginnen, netwerken, proberen goed te worden in zijn functie etc. etc. Het is gewoon faalbeleid vanuit de ouders. Ouders falen in NL en nemen hun kinderen mee.quote:
Wat een typisch zwakzinnige opmerking weer zeg...."logisch dat ze gaan inbreken want er is geen begeleiding vanuit de gemeente".
Omdat jij vroeger niet opgroeide in een enorme, verpauperde flatwijk met een enorme hoeveelheid jeugd met weinig perspectief? Waar de gemeente, politie en woningbouwverenigingen al jaren te kort schieten?quote:
Wat een typisch zwakzinnige opmerking weer zeg...."logisch dat ze gaan inbreken want er is geen begeleiding vanuit de gemeente".
Overal in Nederland zijn dat soort wijken al jaren geleden op de schop gegaan. In Delft gebeurd er geen reet. Slechts een klein gebied rondom een redelijk groot winkelcentrum is aangepakt. Daar is de leefbaarheid inderdaad beter geworden. De rest van de zooi daar is sinds de jaren '60 geen reet veranderd.
De gemeente staat 50 tot 80 miljoen in het rood door de spoortunnel. En is dus zo goed als failliet. Er gaan bakken met ambtenaren uit (dus de probleemwijken krijgen dus nog minder ondersteuning). Alle belastingen en heffingen aan de bewoners zijn opgeschroefd tot de maximum limieten. Is nu de 1 na duurste gemeente van Nederland om in te wonen daardoor.. Correctie: de duurste van Nederland dus.quote:
Dat van het nieuwe station zou me niks verbazen. Is een groot project geworden. En waarschijnlijk heel duur door die tunnels.
En dan hangt er nog een zwaard van Damocles boven de stad in de vorm van een verrotte brug die nog vervangen moet worden en een tramverbinding daarover die oorspronkelijk al voor 2003 ofzo gepland stond.
Succes.quote:Twee weken geleden bracht een onderzoekscommissie onder leiding van oud-minister en -burgemeester Wim Deetman een onderzoeksrapport uit met een advies aan de stad. Daarin concludeerde hij dat Delft inderdaad structureel te weinig geld krijgt toebedeeld van het Rijk. En dat de stad ermee geholpen zou zijn als de wijken gemengder worden.
De gemeente gaat nu verder bepalen hoe ze de wijken gemengder wil krijgen. Intussen hoopt Delft ook op meer rijksgeld.
Ik denk niet dat er veel interesse voor zal zijn.
Gewoon DUWO even aansporen een gigantisch studentencomplex neer te pleuren zo tussen de paupers, ja toch?quote:
[..]
Succes.
Ik denk niet dat er veel interesse voor zal zijn.
Hoeveel zou dat onderzoek gekost hebben? Een tonnetje of twee?quote:Twee weken geleden bracht een onderzoekscommissie onder leiding van oud-minister en -burgemeester Wim Deetman een onderzoeksrapport uit met een advies aan de stad. Daarin concludeerde hij dat Delft inderdaad structureel te weinig geld krijgt toebedeeld van het Rijk. En dat de stad ermee geholpen zou zijn als de wijken gemengder worden.
Conclusie: Meer geld en minder allochtonen. Je had het niet verwacht.
Toch weer een leuk zakcentje voor ex-politici en onrendabele sociologen. Is het streven naar gemengde wijken eigenlijk niet racistisch? Dat is de PC formulering van het streven naar minder allochtonen.
Ik denk dat de rijksoverheid wel moet gaan ingrijpen en extra geld moet gaan neerleggen. Een middelgrote stad die aan de ene kant een enorme economische waarde heeft door de enorme concentratie van grote (hi)techbedrijven, één van de belangrijkste technische universiteiten ter wereld en door de enorme toeristische waarde. En aan de andere kant een enorm probleem heeft met 1 van de grootste probleemwijken van Nederland.quote:
[..]
Succes.
Ik denk niet dat er veel interesse voor zal zijn.
Dat is een beetje dom om die de afgrond in te laten storten door het failliet te laten gaan. Dat truukje is leuk om in achterstandsgemeentes in Groningen, Limburg of Drenthe te doen. Maar niet bij een stad die een dergelijke grote waarde voor het land heeft.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)extra-belasting-voor
Maak je geen zorgen. Binnen een paar jaar is het probleem opgelost. Dan is heel Nederland 1 groot getto.quote:Op woensdag 17 februari 2016 01:10 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik denk dat de rijksoverheid wel moet gaan ingrijpen en extra geld moet gaan neerleggen. Een middelgrote stad die aan de ene kant een enorme economische waarde heeft door de enorme concentratie van grote (hi)techbedrijven, één van de belangrijkste technische universiteiten ter wereld en door de enorme toeristische waarde. En aan de andere kant een enorm probleem heeft met 1 van de grootste probleemwijken van Nederland.
Dat is een beetje dom om die de afgrond in te laten storten door het failliet te laten gaan. Dat truukje is leuk om in achterstandsgemeentes in Groningen, Limburg of Drenthe te doen. Maar niet bij een stad die een dergelijke grote waarde voor het land heeft.
quote:Op woensdag 17 februari 2016 01:12 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Maak je geen zorgen. Binnen een paar jaar is het probleem opgelost. Dan is heel Nederland 1 groot getto.
Overdrijven is ook een vak.Hmm, media-aandacht kan daarbij wel eens helpen. Als de grote kranten als Telegraaf / Volkskrant groot uitpakken over deze problemen dan pakt de Tweede Kamer het vrij snel op. Voor velen van ons is het de eerste keer dat we horen dat Delft haar broek niet meer kan ophouden omdat ze te veel hooi op haar vorkje heeft genomen.quote:
[..]
Ik denk dat de rijksoverheid wel moet gaan ingrijpen en extra geld moet gaan neerleggen. Een middelgrote stad die aan de ene kant een enorme economische waarde heeft door de enorme concentratie van grote (hi)techbedrijven, één van de belangrijkste technische universiteiten ter wereld en door de enorme toeristische waarde. En aan de andere kant een enorm probleem heeft met 1 van de grootste probleemwijken van Nederland.
Dat is een beetje dom om die de afgrond in te laten storten door het failliet te laten gaan. Dat truukje is leuk om in achterstandsgemeentes in Groningen, Limburg of Drenthe te doen. Maar niet bij een stad die een dergelijke grote waarde voor het land heeft.
NRC is niet groot genoeg?quote:
[..]
Hmm, media-aandacht kan daarbij wel eens helpen. Als de grote kranten als Telegraaf / Volkskrant groot uitpakken over deze problemen dan pakt de Tweede Kamer het vrij snel op. Voor velen van ons is het de eerste keer dat we horen dat Delft haar broek niet meer kan ophouden omdat ze te veel hooi op haar vorkje heeft genomen.
Is ook al bij de NOS langs geweest, maar was geen voorpaginanieuws.Edit: Was ook al bij de Telegraaf langsgekomen: http://www.telegraaf.nl/b(...)arissen_Delft__.html
Geldt dat voor elk artikel van NRC? Ik click bijna dagelijks op NRC-artikelen die ik niet kan lezen. Ik wist niet dat dat via een andere browser wel kon.quote:
Een interessant artikel over de financiële malaise waarin de gemeente Delft momenteel zit. Tip: het artikel openen in IE want Chrome krijg je een betaalmuur te zien.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)extra-belasting-voor
Als je die uithoek waar deze wijk ook in ligt niet meetelt dan is Delft één van de minst ghetto-achtige van de grotere steden van Nederland. En kleine kans ook dat er in Delft ook nog maar een meter ghetto bij komt de komende honderd jaar. Zelfs als de boel echt failliet gaat.quote:
[..]
Maak je geen zorgen. Binnen een paar jaar is het probleem opgelost. Dan is heel Nederland 1 groot getto.
Maar ga vooral drama maken. Leuk.
NRC is groot maar naar mijn idee wordt weinig over gesproken in de media. Heel sporadisch. Ik komt het sporadisch tegen en volg de media best aardig op de voet.quote:
[..]
NRC is niet groot genoeg?
Denk je dat die honderdduizenden vluchtelingen die hier de komende jaren komen in plaatsen als Blaricum gaan wonen?quote:
[..]
Als je die uithoek waar deze wijk ook in ligt niet meetelt dan is Delft één van de minst ghetto-achtige van de grotere steden van Nederland. En kleine kans ook dat er in Delft ook nog maar een meter ghetto bij komt de komende honderd jaar. Zelfs als de boel echt failliet gaat.
Maar ga vooral drama maken. Leuk.
Ja, het lukt mij wel via IE maar via Chrome niet ivm een betaalmuur.quote:Op woensdag 17 februari 2016 01:16 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Geldt dat voor elk artikel van NRC? Ik click bijna dagelijks op NRC-artikelen die ik niet kan lezen. Ik wist niet dat dat via een andere browser wel kon.
Vreemd, waarom lukt het dan bij de ene browser wel en de andere niet.quote:
[..]
Ja, het lukt mij wel via IE maar via Chrome niet ivm een betaalmuur.
Tja, lokaal wordt je er al jaren mee dood gegooit. Die tunnel is jaren in aanleg geweest. En zo'n beetje elke maand daarvan ging het budget wel weer flink over de kop. Station is geweldig, maar financieel al vanaf dag 1 een ramp.quote:
[..]
Hmm, media-aandacht kan daarbij wel eens helpen. Als de grote kranten als Telegraaf / Volkskrant groot uitpakken over deze problemen dan pakt de Tweede Kamer het vrij snel op. Voor velen van ons is het de eerste keer dat we horen dat Delft haar broek niet meer kan ophouden omdat ze te veel hooi op haar vorkje heeft genomen.
Ook dat Buitenhof en omliggende wijken al jaren een ramp in wording zijn mag geen nieuws zijn. Dat is al jaren aan de gang en daarover wordt genoeg gepubliceerd. Al is het maar omdat Delft inderdaad zo'n beetje de hofleverancier van Syriegangers is.
Opvallend dat lokaal nieuws zo slecht opgepakt wordt in den lande.
En jij denkt dat honderdduizenden vluchtelingen (wat een flinke overdrijving is, in 2015 kwamen er 350 duizend in heel Europa binnen) op een bevolking van 17 miljoen echt dat verschil kunnen makenquote:
[..]
Denk je dat die honderdduizenden vluchtelingen die hier de komende jaren komen in plaatsen als Blaricum gaan wonen?
Lag je vorig jaar in coma of zo? Alleen in Duitsland kwamen er al een miljoen binnen.quote:
[..]
En jij denkt dat honderdduizenden vluchtelingen (wat een flinke overdrijving is, in 2015 kwamen er 350 duizend in heel Europa binnen) op een bevolking van 17 miljoen echt dat verschil kunnen maken
Hetzelfde zeiden ze 30 jaar geleden ook en ongetwijfeld zal jij hetzelfde ook over 30 jaar zeggen maar voor de niet-wegkijkers is het toch wel duidelijk dat immigratie een hoop ellende heeft veroorzaakt.
Ik dacht even dat het om een buitenlandse wijk ging toen ik al die namen las.....quote:
[..]
Bron: http://www.nrc.nl/next/20(...)om-iets-te-d-1590153
Vooral die beschuldiging richting de TU sta ik van te kijken. En gaat wel wat geld naar de TU, maar zou dat echt zo veel zijn? Mij lijkt eerder dat de problemen komen doordat de gemeente echt veel te veel uitgaf aan het nieuwe station en de spoorzone. Zoveel dat ze bijna failliet gingen.
September 2015:quote:
[..]
Lag je vorig jaar in coma of zo? Alleen in Duitsland kwamen er al een miljoen binnen.
Hetzelfde zeiden ze 30 jaar geleden ook en ongetwijfeld zal jij hetzelfde ook over 30 jaar zeggen maar voor de niet-wegkijkers is het toch wel duidelijk dat immigratie een hoop ellende heeft veroorzaakt.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)r-nederland-dat-veelquote:4. Hoe groot is de stroom vluchtelingen naar Europa nu?
Frontex, de organisatie die de Europese grenzen bewaakt, zegt dat er in 2015 tot nu toe 340.000 vluchtelingen Europa zijn binnengekomen. Dat zijn er meer dan aanvankelijk was berekend.
De haatdragende pro EU anti Europese elite heeft hiervoor gezorgd.quote:
[..]
Lag je vorig jaar in coma of zo? Alleen in Duitsland kwamen er al een miljoen binnen.
Hetzelfde zeiden ze 30 jaar geleden ook en ongetwijfeld zal jij hetzelfde ook over 30 jaar zeggen maar voor de niet-wegkijkers is het toch wel duidelijk dat immigratie een hoop ellende heeft veroorzaakt.
quote:
[..]
September 2015:
[..]
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)r-nederland-dat-veel
Je bent echt heel het jaar stoned geweest hè? De grote stroom kwam pas in september op gang. Dat artikel is van september.Kennelijkquote:Op woensdag 17 februari 2016 01:37 schreef Rezania het volgende:
God, moet nou werkelijk ieder topic vervallen in een 'discussie' over vluchtelingen?
Meest bizarre is dat niet de tunnel en het station (betaald door Pro-Rail) maar "de nieuwe wijk" erboven op Delft aan het randje van de afgrond hebben gebracht, wederom een kwestie van megalomane gemeente ambtenaren met eurotekens in hun ogen en mooi pratende "gladjakkers die "een stukje stadsontwikkeling"wel even uit de grond zullen stampen, zonde....
Laat het er 400.000 geweest zijn dan. Desnoods een half miljoen. Dan is het nog verre van een miljoen in Duitsland alleen al.quote:
[..]
Een andere getal dat hardnekkig de ronde blijft doen is inderdaad rond de 900.000 tot 1,1 miljoen in heel 2015, in heel Europa. Dat getal komt ook van Frontex. Alleen telt Frontex daarbij elke grensovergang door een vluchteling bij elkaar op. Dus elke keer als een individu een grens passeert telt Frontex dat als +1, ook al is het dezelfde persoon. Ook als een persoon weer teruggestuurd wordt en dan gewoon nog een keer een poging waagt: +1.
Met correctie kom je dus op 350.000 tot 400.000 in heel 2015.
Volgens mij zit je in de verkeerde rubriek. BNW is hier:quote:
[..]
Laat het er 400.000 geweest zijn dan. Desnoods een half miljoen. Dan is het nog verre van een miljoen in Duitsland alleen al.
Een andere getal dat hardnekkig de ronde blijft doen is inderdaad rond de 900.000 tot 1,1 miljoen in heel 2015, in heel Europa. Dat getal komt ook van Frontex. Alleen telt Frontex daarbij elke grensovergang door een vluchteling bij elkaar op. Dus elke keer als een individu een grens passeert telt Frontex dat als +1, ook al is het dezelfde persoon. Ook als een persoon weer teruggestuurd wordt en dan gewoon nog een keer een poging waagt: +1.
Met correctie kom je dus op 350.000 tot 400.000 in heel 2015.
Brave New World
Het is beide. Inderdaad het zich rijk rekenen met de vrijgekomen bouwgrond, maar even geen rekening houden met het dalen van de grondprijzen.quote:
[..]
Kennelijk
Meest bizarre is dat niet de tunnel en het station (betaald door Pro-Rail) maar "de nieuwe wijk" erboven op Delft aan het randje van de afgrond hebben gebracht, wederom een kwestie van megalomane gemeente ambtenaren met eurotekens in hun ogen en mooi pratende "gladjakkers die "een stukje stadsontwikkeling"wel even uit de grond zullen stampen, zonde....
Maar ook de bouw van de tunnel is qua kosten veel duurder geworden dan begroot. Uit m'n hoofd was er zo'n 250 miljoen begroot en is het uiteindelijk meer dan een half miljard geworden. (Waarbij je dan wel moet bedenken dat een deel van die kosten ook bij de Provincie en Pro-Rail liggen, dus dat vergissinkje wordt maar voor een deel door de gemeente bijgelapt.)
If it ain't Dutch it doesn't cost muchquote:
Uit m'n hoofd was er zo'n 250 miljoen begroot en is het uiteindelijk meer dan een half miljard geworden.
kansloos stukje begroten weer.....
Ik heb nog geen bron van je gezien.quote:
[..]
Volgens mij zit je in de verkeerde rubriek. BNW is hier:
Brave New World
En dan graag Frontex of CBS of een andere instantie die formele statistieken levert. En niet een krant die domweg aan de haal is gegaan met die Frontex-cijfers die dus constant verkeerd geïnterpreteerd worden.
En dan gaan we hier voorlopig verder met Delft. Waar ook vluchtelingen komen en zijn en waar gelukkig geen Peginda-achtige, piemel-insteek hordes gesignaleerd zijn tot nog toe.
Welkom in Delft.quote:Op woensdag 17 februari 2016 01:50 schreef YuckFou het volgende:
[..]
If it ain't Dutch it doesn't cost much
kansloos stukje begroten weer.....
Als je nog meer wil lachen over begrotingen en planningen die jaren uitlopen: googlen op Sebastiaansbrug en op tramlijn 19. Al lol en hilariteit sinds de eeuwwisseling. En nog werkelijk 0 voortgang. Behalve honderden meters tramrails die al jaren liggen weg te roesten en de groeiende dikte van de portemonnee van vele adviseurs, rekenaars en projectleiders
Mwah, ik kom uit regio Arnhem waar ik de stad midden jaren '90 heb verlaten omdat ze het onlangs geopende station gingen verbouwenquote:
[..]
Welkom in Delft.
Als je nog meer wil lachen over begrotingen en planningen die jaren uitlopen: googlen op Sebastiaansbrug en op tramlijn 19. Al lol en hilariteit sinds de eeuwwisseling. En nog werkelijk 0 voortgang. Behalve honderden meters tramrails die al jaren liggen weg te roesten
Ja, dat was ook een leuk projectje.quote:Op woensdag 17 februari 2016 02:06 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Mwah, ik kom uit regio Arnhem waar ik de stad midden jaren '90 heb verlaten omdat ze het onlangs geopende station gingen verbouwen
Gelukkig hebben ze nog veel meer projecten lopen nu t station klaar isquote:
Ja, dat was ook een leuk projectje.
https://www.arnhem.nl/stad_en_wijken/projecten
Waar is de verantwoordelijkheid van het individu?quote:
[..]
Omdat jij vroeger niet opgroeide in een enorme, verpauperde flatwijk met een enorme hoeveelheid jeugd met weinig perspectief? Waar de gemeente, politie en woningbouwverenigingen al jaren te kort schieten?
En de jongeren die hier al zijn: Criminelen hard aanpakken. Geen ruimte bieden in de vorm van straatcoaches of vakanties naar rabbat, maar de knoet er over. Keiharde repressie.
In bepaalde leefomgevingen schijnt het zo te zijn dat de individuen zich wat minder verantwoordelijk voelen. Vandaar dat overheden werken aan de leefomgeving, zodat de kans dat individuen zich verantwoordelijk gedragen groter wordt. Soms 'vergeten' ze daarbij stukjes leefomgeving. Daar loopt het dan uit de klauwen met het negeren van de individuele verantwoordelijkheid. Dat is op zich dan weer goed nieuws voor onderzoekers en statistici, die kunnen dan aantonen dat individuen in verpauperde en achtergestelde leefomgevingen zich minder vaak geroepen voelen om hun individuele verantwoordelijkheid te nemen.quote:
[..]
Waar is de verantwoordelijkheid van het individu?
Het lijkt mij een goed idee dat overheden voor de verandering eens wat minder gaan doen. Dat scheelt ook weer een hoop geld, dat dan in de echte economie en banen oplevert (voor oa. jongeren). Verpauperde leefomgevingen komen door achterlijke mensen, niet door stenen of straten. Het gevolg van massa-immigratie. Geen land in de wereld met zo veel gelijke kansen en vrijwel geen armoede. En toch weten mensen het nog te verpesten.quote:
[..]
In bepaalde leefomgevingen schijnt het zo te zijn dat de individuen zich wat minder verantwoordelijk voelen. Vandaar dat overheden werken aan de leefomgeving, zodat de kans dat individuen zich verantwoordelijk gedragen groter wordt. Soms 'vergeten' ze daarbij stukjes leefomgeving. Daar loopt het dan uit de klauwen met het negeren van de individuele verantwoordelijkheid. Dat is op zich dan weer goed nieuws voor onderzoekers en statistici, die kunnen dan aantonen dat individuen in verpauperde en achtergestelde leefomgevingen zich minder vaak geroepen voelen om hun individuele verantwoordelijkheid te nemen.
Ik bekeek net de meerjarenbegroting van de gemeente Delft, maar er gaat praktisch niets naar de TU. In sommige jaren wel wat subsidie voor een nieuw gebouw en studentenhuisvesting en zo. Zie wel dat ze structureel ¤5 miljoen gaan bezuinigen vanwege wanbeleid in het verleden. Maar wat de man in het artikel zegt klopt niet. Nog even los van dat ik het niet met hem eens ben dat het logisch is om de criminaliteit in te gaan, wanneer de gemeente niet genoeg jeugdwerkers in dienst heeft om je te vermaken. Wat een onzin.quote:
[..]
Bron: http://www.nrc.nl/next/20(...)om-iets-te-d-1590153
Vooral die beschuldiging richting de TU sta ik van te kijken. En gaat wel wat geld naar de TU, maar zou dat echt zo veel zijn? Mij lijkt eerder dat de problemen komen doordat de gemeente echt veel te veel uitgaf aan het nieuwe station en de spoorzone. Zoveel dat ze bijna failliet gingen.
Neemt niet weg dat het wel een probleem is dat flinke aandacht vereist hoor. Ik zou beginnen de woonmix eens aan te pakken. Dat is normaal altijd de kracht van Nederland waarmee we toestanden als in de buitenwijken van Parijs voorkomen, maar is in Delft blijkbaar nog niet overal even goed gegaan.
Jij ook al? Leg me eens uit waarom dat geen xenofobe uitspraak is. Je pleit ervoor dat allochtonen uit die wijk vertrekken. Daarmee geef je aan dat je bepaalde vooroordelen over allochtonen hebt. Ik zit niet te trollen hoor. Ik ben gewoon iemand die graag het beestje bij naam noemt en ik snap niet waarom dit soort uitspraken wel kunnen. Als je wil dat de woonmix aangepakt wordt, er dus meer autochtonen in een wijk wonen dan zal iemand ruimte moeten maken en dan blijft er maar 1 groep over die die ruimte kan maken.quote:
[..]
Ik bekeek net de meerjarenbegroting van de gemeente Delft, maar er gaat praktisch niets naar de TU. In sommige jaren wel wat subsidie voor een nieuw gebouw en studentenhuisvesting en zo. Zie wel dat ze structureel ¤5 miljoen gaan bezuinigen vanwege wanbeleid in het verleden. Maar wat de man in het artikel zegt klopt niet. Nog even los van dat ik het niet met hem eens ben dat het logisch is om de criminaliteit in te gaan, wanneer de gemeente niet genoeg jeugdwerkers in dienst heeft om je te vermaken. Wat een onzin.
Neemt niet weg dat het wel een probleem is dat flinke aandacht vereist hoor. Ik zou beginnen de woonmix eens aan te pakken. Dat is normaal altijd de kracht van Nederland waarmee we toestanden als in de buitenwijken van Parijs voorkomen, maar is in Delft blijkbaar nog niet overal even goed gegaan.
Dus eerst een open sollicitatie wetende dat er misschien niks uit voort kan komen, en dan op het punt komen dat de gemeente het criminele bestand in de hand houd.
En dan dat stukje; hij wilde niet alleen klagen. Oftewel dat doe ik altijd maar deze ene keer niet.
Ik denk dat de gemeente Delft blij mag zijn dat ze zo'n gratis oetlul toch maar niet in in dienst hebben genomen.
http://data.unhcr.org/mediterranean/regional.phpquote:
[..]
Ik heb nog geen bron van je gezien.
En dan graag Frontex of CBS of een andere instantie die formele statistieken levert. En niet een krant die domweg aan de haal is gegaan met die Frontex-cijfers die dus constant verkeerd geïnterpreteerd worden.
En dan gaan we hier voorlopig verder met Delft. Waar ook vluchtelingen komen en zijn en waar gelukkig geen Peginda-achtige, piemel-insteek hordes gesignaleerd zijn tot nog toe.
Alsjeblieft. Meer dan een miljoen via de Balkanroute alleen al.
Overigens heeft de Duitse overheid zelf aangegeven bijna 1,1 miljoen vluchtelingen ontvangen te hebben.
Ik kan me een normale verkeerssituatie rondom het station en sebastiaansbrug nieteens meer herinnerenquote:
[..]
Welkom in Delft.
Als je nog meer wil lachen over begrotingen en planningen die jaren uitlopen: googlen op Sebastiaansbrug en op tramlijn 19. Al lol en hilariteit sinds de eeuwwisseling. En nog werkelijk 0 voortgang. Behalve honderden meters tramrails die al jaren liggen weg te roesten en de groeiende dikte van de portemonnee van vele adviseurs, rekenaars en projectleiders
Wel ontzetend blij met het nieuwe station ondanks dat het verder een financieel faalproject is geweest.
Tegenwoordig is het beter en veiliger vertoeven in de Poptahof dan in de Buitenhof ook. Heb zelf jarenlang btw met veel plezier in de Griegstraaat gewoond. Maar dat was in de sterflat waar nagenoeg bijna alleen maar bejaarden woonden
Ja man, lekker op je 18de het leger in als je al sinds je 12de bij een bende hoort. Enige dat werkt. Not.quote:
Typisch gevalletje "Het is de schuld van anderen." Gewoon weer lekker de dienstplicht invoeren en die jongens met harde hand heropvoeden. Enige dat werkt.
zo rolt dat tuig dus blijkbaar. die gasten maken het altijd veelste bond.als ik heel eerlijk mag zijn dan vind ik dat de gene die zich hier niet kunnen gedragen gewoon het land uit gelanceerd moeten worden. en dat zeg ik oprecht vanuit mijn hart.
En dit is de kern van het probleem. Je hoort vaak de vraag waarom alle Marokkanen worden aangekeken op de daden van andere Marokkanen. De reden hiervoor is dat (de meesten) zo denken als deze gast. In plaats van het te veroordelen praat men het goed. Men neemt het voor hun op, het is de schuld van de racistische Nederlander.
Ik heb het over een woonmix van sociale huur, private huur en koopwoningen. Niet over mensen hun huidskleur. Dat dat altijd weer het eerste is waar je aan denkt is treurig.quote:
[..]
Jij ook al? Leg me eens uit waarom dat geen xenofobe uitspraak is. Je pleit ervoor dat allochtonen uit die wijk vertrekken. Daarmee geef je aan dat je bepaalde vooroordelen over allochtonen hebt. Ik zit niet te trollen hoor. Ik ben gewoon iemand die graag het beestje bij naam noemt en ik snap niet waarom dit soort uitspraken wel kunnen. Als je wil dat de woonmix aangepakt wordt, er dus meer autochtonen in een wijk wonen dan zal iemand ruimte moeten maken en dan blijft er maar 1 groep over die die ruimte kan maken.
Tekenend voor de verrotte mentaliteit. En al dat geld dat elk jaar wordt stukgeslagen om onze allochtonen kansenjeugd maar te weerhouden te stelen, vernielen en mishandelen. Tragisch.quote:
Volgens Sealiti is het „logisch” dat jongeren gaan inbreken en vernielen, omdat ze vanuit de gemeente niet genoeg worden begeleid.
Ik snap het gewoon niet. Het is een bende jeugd, die niets liever doen dan rotzooi trappen.
En dan zou dat komen omdat er niets te doen is?
Wat denk je van zelf wat organiseren zonder dat het wat kost?
Een veld opzoeken. Balletje trappen etc etc.
Er is genoeg te doen zonder dat je daar de boel in elkaar moet schoppen of dure dingen moet stelen.
kwajongens zullen er altijd zijn, maar een bende tot 100 jongeren in de leeftijd van 15 tot 30? Gewoon straffen? Ja, je gaat mij niet vertellen dat met het woord opgerold de bende ook opgelost is.
Geld insteken om criminaliteit te belonen?
Ik kan mij niet herinneren dat criminaliteit en diefstal vroeger werd beloond met cadeautjes. Het waren de buurtouders die probeerden de kleine kwajongens af te leiden met hutten bouwen en spelletjes te organiseren. Niet de gemeente.
De straffen schrikken ze gewoon niet meer af.
Snap vooral de ouders niet. Gestolen spullen herken je toch?
Ik zou niet weten waarom een gemeente mijn kinderen bezig moet houden. Daarbij breken ze de boel toch alleen maar af (met ze bedoel ik de daders) Er zijn blijkbaar buurthuizen, maar die delen ze met andere mensen dan hun eigen clubje. Dat zal ze niet aanstaan.
Kijk, kwajongenstreken en criminele gajes zal je altijd houden, maar we hebben nu wel gezien dat buurthuizen en activiteiten die geld kosten de jeugd echt niet gaat helpen. De groep jut elkaar op, dus dan maar geen groepen meer toestaan. belachelijk dat het moet, maar ouders hebben het blijkbaar te druk of zijn te lui om hun kinderen in toom te houden.
Een kwajongensstreek heb ik het echt niet over. Val je elke keer terug is het ook geen kwajongensstreek meer.
Don't do the crime, if you can't do the time (daar moeten we weer heen) Ik vraag mij achteraf af of dienstplicht met 16 jaar niet toch een goed idee is voor dit soort jongeren. En dan niet de dienstplicht van de laatste tientallen jaren. Die is te soft. Zelfs de grootste belhamel knakt dan uiteindelijk en geef ze daar een opleiding. Desnoods praktijk gericht wanneer een andere opleiding niet haalbaar is.
Dat geneuzel over allochtoon of autochtoon heeft geen nut. Zou mooi zijn dat ook de gemeenten en de rest van ons besturend Nederland daar geen verschil in zou maken. Wat je voor opvoeding thuis hebt is geen smoes voor mij. Zou voor niemand een smoes moeten zijn.
Jij zou serieus een huis kopen in de betreffende wijk?quote:Op woensdag 17 februari 2016 10:46 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Ik heb het over een woonmix van sociale huur, private huur en koopwoningen. Niet over mensen hun huidskleur. Dat dat altijd weer het eerste is waar je aan denkt is treurig.
Gentrificatie kan heel snel gaan hoor. Sloop wat sociale huurwoningen, zet er iets luxere koopwoningen voor in de plaats die gunstig geprijsd zijn en het is zo vol.quote:
[..]
Jij zou serieus een huis kopen in de betreffende wijk?
volgens mij staat er aan die rand van die rijk al luxe koopwoningen. Ik zou er nog niet dood gevonden willen worden, tyfus wijk met prachtvolk uhu.quote:
[..]
Gentrificatie kan heel snel gaan hoor. Sloop wat sociale huurwoningen, zet er iets luxere koopwoningen voor in de plaats die gunstig geprijsd zijn en het is zo vol.
Was vroeger ook altijd leuk als je tegen Delfia moest voetballen
manmanman wat een sneuheid daar.Toch is het logisch dat jongeren in bepaalde omstandigheden gaan inbreken en vernielen. Je ziet het namelijk overal gebeuren in achterstandswijken waar straatjongeren rondlopen en niets te doen hebben.quote:
Volgens Sealiti is het „logisch” dat jongeren gaan inbreken en vernielen, omdat ze vanuit de gemeente niet genoeg worden begeleid.
Dan nog vraag ik me af of investeringen op de campus daarbij zijn opgeteld. Er komt bijvoorbeeld een trambaan over de campus, daar moet een brug voor worden vervangen. Spoor ligt er al jaren, brug is nog niet vervangen, één groot financieel drama.quote:
[..]
Ik bekeek net de meerjarenbegroting van de gemeente Delft, maar er gaat praktisch niets naar de TU. In sommige jaren wel wat subsidie voor een nieuw gebouw en studentenhuisvesting en zo. Zie wel dat ze structureel ¤5 miljoen gaan bezuinigen vanwege wanbeleid in het verleden. Maar wat de man in het artikel zegt klopt niet. Nog even los van dat ik het niet met hem eens ben dat het logisch is om de criminaliteit in te gaan, wanneer de gemeente niet genoeg jeugdwerkers in dienst heeft om je te vermaken. Wat een onzin.
Neemt niet weg dat het wel een probleem is dat flinke aandacht vereist hoor. Ik zou beginnen de woonmix eens aan te pakken. Dat is normaal altijd de kracht van Nederland waarmee we toestanden als in de buitenwijken van Parijs voorkomen, maar is in Delft blijkbaar nog niet overal even goed gegaan.
Met een dergelijke instelling zal niks wat de gemeente kan doen helpen. Alles gaat immers op den duur vervelen.quote:
[..]
Toch is het logisch dat jongeren in bepaalde omstandigheden gaan inbreken en vernielen. Je ziet het namelijk overal gebeuren in achterstandswijken waar straatjongeren rondlopen en niets te doen hebben.
Het is ook een illusie te denken dat er nooit overlast en criminaliteit zal zijn toch kun je met beleid en handhaving een hoop voorkomen. Nu signaleert de overheid nauwelijks meer waar en wanneer problemen ontstaan en reageert de overheid veel te traag op signalen uit de samenleving daarnaast heeft men enorm bezuinigd waardoor het langer duurt om beleid te veranderen, er zijn gewoon niet genoeg mensen beschikbaar.quote:
[..]
Met een dergelijke instelling zal niks wat de gemeente kan doen helpen. Alles gaat immers op den duur vervelen.
Delft heeft zover ik dat zelf kan vaststellen helemaal geen probleem met jeugdcriminaliteit.
Tsja er zit wel een (heel) klein bettje wat in, maar om dat vervolgens als smoes te gebruiken is gewoon kansloos. Het heeft veel met mentaliteit te maken. Ken zelf een paar jongens die alle kansen krijgen en het helemaal niet slecht hebben, maar op een of andere manier kan het ze niks schelen.(gewoon een voorbeeld)quote:
[..]
Toch is het logisch dat jongeren in bepaalde omstandigheden gaan inbreken en vernielen. Je ziet het namelijk overal gebeuren in achterstandswijken waar straatjongeren rondlopen en niets te doen hebben.
Het is ook geen smoes voor de daders maar wel gevolg van beleid. Als de politie de snelheden van auto's niet controleert gaan meer mensen ook harder rijden dan toegestaan, gebrek aan controles legitimeert dat echter ook niet. Een aantal mensen gaat ook gewoon hard rijden ondanks controles. Beleid heeft gevolgen maar maakt niet dat het een excuus wordt om de wet te overtreden.quote:
[..]
Tsja er zit wel een (heel) klein bettje wat in, maar om dat vervolgens als smoes te gebruiken is gewoon kansloos. Het heeft veel met mentaliteit te maken. Ken zelf een paar jongens die alle kansen krijgen en het helemaal niet slecht hebben, maar op een of andere manier kan het ze niks schelen.(gewoon een voorbeeld)
1) ik heb nog geen kapotte straatlantaarn gezien in de Buitenhof.
2) sinds wanneer zit de TU Delft in het centrum?
Deze uitspraak kan alleen maar komen van iemand die te dom is om te poepen.
Maar niet van mij!
Ik moet wel inbreken en stelen want de overheid doet niet genoeg om mij te entertainen en geeft mij niet genoeg plek om spullen in elkaar te trappen en mensen weg te jagen.
Ik word gedwongen
SPOILERen het is vooral de schuld van de Rabobank
Waar is de tijd gebleven dat het NRC de kwaliteitskrant was?
Maar als het hun schuld niet is, kun je ze dan wel straffen? Als je kunt aantonen dat je je hebt verveeld, en kunt aantonen dat de gemeente daar niets aan heeft gedaan, zou je dan niet meteen vrijgelaten moeten worden?quote:
[..]
Toch is het logisch dat jongeren in bepaalde omstandigheden gaan inbreken en vernielen. Je ziet het namelijk overal gebeuren in achterstandswijken waar straatjongeren rondlopen en niets te doen hebben.
Geldt dit ook voor ouderen? Ik word ook niet door de gemeente begeleid en ik verveel me ook regelmatig. Mag ik nu ook gaan inbreken en vernielen?
Maar klopt het dat jongeren met een bepaalde afkomst hier gevoeliger voor zijn dan anderen? Of is iedereen hier even vatbaar voor? Oeei of is dit te gevoelige materie?quote:
[..]
Het is ook een illusie te denken dat er nooit overlast en criminaliteit zal zijn toch kun je met beleid en handhaving een hoop voorkomen. Nu signaleert de overheid nauwelijks meer waar en wanneer problemen ontstaan en reageert de overheid veel te traag op signalen uit de samenleving daarnaast heeft men enorm bezuinigd waardoor het langer duurt om beleid te veranderen, er zijn gewoon niet genoeg mensen beschikbaar.
Ik schreef niet dat de daders niet zelf verantwoordelijk zijn voor hun daden, wel dat het logisch is dat bepaald beleid kan leiden tot bepaald wangedrag. Het beleid sluit namelijk niet de eigen verantwoordelijkheid uit.quote:
[..]
Maar als het hun schuld niet is, kun je ze dan wel straffen? Als je kunt aantonen dat je je hebt verveeld, en kunt aantonen dat de gemeente daar niets aan heeft gedaan, zou je dan niet meteen vrijgelaten moeten worden?
Geldt dit ook voor ouderen? Ik word ook niet door de gemeente begeleid en ik verveel me ook regelmatig. Mag ik nu ook gaan inbreken en vernielen?
Maar het zijn wel verzachtende omstandigheden toch?quote:
[..]
Ik schreef niet dat de daders niet zelf verantwoordelijk zijn voor hun daden, wel dat het logisch is dat bepaald beleid kan leiden tot bepaald wangedrag. Het beleid sluit namelijk niet de eigen verantwoordelijkheid uit.
Lastige vraag. Het schijnt dat bepaalde culturele zaken in de opvoeding wel een rol spelen.quote:
[..]
Maar klopt het dat jongeren met een bepaalde afkomst hier gevoeliger voor zijn dan anderen? Of is iedereen hier even vatbaar voor? Oeei of is dit te gevoelige materie?
Niet dat ik weet.quote:
[..]
Maar het zijn wel verzachtende omstandigheden toch?
Ik vraag niet naar de status quo, ik vraag naar jouw mening. Wat vind je persoonlijk?quote:
Kijk eens naar de ontwikkeling van de wijk lombok in utrecht dat was 20 jaar geleden ook een griebus buurt en dat is nu verplaatst naar kanaaleilanden. Zo zullen er altijd in steden achterstandwijken zijn waar jong tuig de leefbaarheid ernstig verstoord.quote:
volgens mij staat er aan die rand van die rijk al luxe koopwoningen. Ik zou er nog niet dood gevonden willen worden, tyfus wijk met prachtvolk uhu.
Dat kan ik niet beantwoorden in het algemeen, er zijn best omstandigheden waarbij ik vind dat het inderdaad verzachtende omstandigheden zijn. Als je het softdrugsbeleid ziet waar wetgeving haaks staat op gedoogbeleid vind ik het een verzachtende omstandigheid als iemand wordt aangepakt voor wat normaal gedoogd wordt. Het is in de praktijk vaak niet zo zwart wit, het uitgangspunt is voor mij dat mensen verantwoordelijk zijn voor wat ze zelf doen maar als onduidelijk is wat nu mag en niet kom je toch in een grijs gebied.quote:
[..]
Ik vraag niet naar de status quo, ik vraag naar jouw mening. Wat vind je persoonlijk?
Je hebt het over een grijs gebied. Maar dat vernielen en inbreken verboden is lijkt mij toch vrij algemeen bekend.quote:
[..]
Dat kan ik niet beantwoorden in het algemeen, er zijn best omstandigheden waarbij ik vind dat het inderdaad verzachtende omstandigheden zijn. Als je het softdrugsbeleid ziet waar wetgeving haaks staat op gedoogbeleid vind ik het een verzachtende omstandigheid als iemand wordt aangepakt voor wat normaal gedoogd wordt. Het is in de praktijk vaak niet zo zwart wit, het uitgangspunt is voor mij dat mensen verantwoordelijk zijn voor wat ze zelf doen maar als onduidelijk is wat nu mag en niet kom je toch in een grijs gebied.
Och zelfs daar heb je grijze gebieden waarbij huurders de toegang tot het gehuurde ontzegt wordt. In het geval van dit topic lijkt het mij duidelijk dat de daders zelf de volledige verantwoordelijkheid dragen tenzij ze weer verminderd toerekeningsvatbaar zijn. Je kunt eigenlijk pas oordelen als je alle details hebt.quote:
[..]
Je hebt het over een grijs gebied. Maar dat vernielen en inbreken verboden is lijkt mij toch vrij algemeen bekend.
Oh het gaat hier om Marokkaanse jongeren die door hun verhuurder de toegang tot hun woning is ontzegd en daarom vernielingen aanrichtten. Ze braken in hun eigen woning in. Nu snap ik de situatie.quote:
[..]
Och zelfs daar heb je grijze gebieden waarbij huurders de toegang tot het gehuurde ontzegt wordt. In het geval van dit topic lijkt het mij duidelijk dat de daders zelf de volledige verantwoordelijkheid ragen tenzij ze weer verminderd toerekeningsvatbaar zijn. Je kunt eigenlijk pas oordelen als je alle details hebt.
Blijkbaar begrijp je er juist vrij weinig van.quote:
[..]
Oh het gaat hier om Marokkaanse jongeren die door hun verhuurder de toegang tot hun woning is ontzegd en daarom vernielingen aanrichtten. Ze braken in hun eigen woning in. Nu snap ik de situatie.
Nu ben ik helemaal in de war.quote:
[..]
Blijkbaar begrijp je er juist vrij weinig van.
Daar ben ik het wel mee eens maar volgens mij was je dat al wat langer.quote:
Klopt, dat is al sinds ik jouw reacties hier lees.quote:
[..]
Daar ben ik het wel mee eens maar volgens mij was je dat al wat langer.
Nee, jij creeert verwarring door er weer allerlei randzaken bij te betrekken, zoals je wel vaker doet om de discussie af te leiden, best triest.Complete bullshit natuurlijk om zoiets alsquote:
Daar ben ik het wel mee eens maar volgens mij was je dat al wat langer.
er bij te halen.quote:Och zelfs daar heb je grijze gebieden waarbij huurders de toegang tot het gehuurde ontzegt wordt.
Nou, dan zou je ook eens naar de Schilderwijk moeten gaan. Daar is de verpaupering van woningen en infrastructuur toch echt een stuk minder dan in Buitenhof en omliggende buurten.quote:
Ik kom geregeld in die wijk, maar de vergelijking met de schilderswijk lijkt me echt de grootst mogelijke onzin.
Delft heeft zover ik dat zelf kan vaststellen helemaal geen probleem met jeugdcriminaliteit.
Ook zijn er daar veel meer voorzieningen en begeleidende instellingen voor de bewoners. Echt een verschil van dag en nacht.
Sowieso gaat de vergelijking tussen Buitenhof en Schilderswijk inderdaad ergens wel mank. Buitenhof is een grote hoogbouwwijk, Schilderswijk is laagbouw. Dat is een wezenlijk verschil met dit soort dingen. Je kan beter vergelijken met de Bijlmer enzo.
En als je de problemen met criminaliteit gemist hebt moet je toch echt beter opletten. Leuk filmpje: http://www.eenvandaag.nl/(...)jeugdbendes_illusie_
Er spelen in dit topic twee zaken door elkaar, de gevolgen van beleid en de criminele daden van deze daders. Ik gaf aan dat beleid kan zorgen voor meer criminaliteit en in die discussie past het ook om voorbeelden aan te dragen van beleid waarin dus de zwart/wit situatie niet opgaat. Het was geheel duidelijk dat dat dus niet sloeg op wat de daders in dit topic hebben gedaan. Ik vervolgde immers met:quote:
[..]
Nee, jij creeert verwarring door er weer allerlei randzaken bij te betrekken, zoals je wel vaker doet om de discussie af te leiden, best triest.Complete bullshit natuurlijk om zoiets als
[..]
er bij te halen.
Als mensen dat niet willen lezen of kunnen lezen is dat hun eigen schuld.quote:In het geval van dit topic lijkt het mij duidelijk dat de daders zelf de volledige verantwoordelijkheid dragen
Ik heb er gewoond, ik weet waar ik over praat.quote:
[..]
Nou, dan zou je ook eens naar de Schilderwijk moeten gaan. Daar is de verpaupering van woningen en infrastructuur toch echt een stuk minder dan in Buitenhof en omliggende buurten.
Er zal vast wel eens iets gebeurd zijn. Maar als het een structureel probleem betreft dan vind ik het wel heel opmerkelijk dat ik daar niets van meekrijg. Ik heb me nog nooit onveilig gevoeld in Delft, ik heb nog nooit een overval gezien in Delft, ken ook niemand die is overvallen, etc, etc.quote:
En als je de problemen met criminaliteit gemist hebt moet je toch echt beter opletten. Leuk filmpje: http://www.eenvandaag.nl/(...)jeugdbendes_illusie_
Als je het mij vraagt worden de problemen nogal overdreven.
Delft is een oase van rust tussen de grote steden Rotterdam en Den Haag waar toch duidelijk en zichtbaar meer problemen zijn.
Je haalt het er zelf bij...en je weet dondersgoed waarom je dat doet.quote:
Er spelen in dit topic twee zaken door elkaar, de gevolgen van beleid en de criminele daden van deze daders. Ik gaf aan dat beleid kan zorgen voor meer criminaliteit en in die discussie past het ook om voorbeelden aan te dragen van beleid waarin dus de zwart/wit situatie niet opgaat. Het was geheel duidelijk dat dat dus niet sloeg op wat de daders in dit topic hebben gedaan. Ik vervolgde immers met:
Verder lees ik gewoon weer het bekende riedeltje en de bekende excuses. Straffen moeten fors omhoog. Stop met dit soort tuig als minderjarig behandelen; bestraf ze als volwassenen. Net als in de Schilderswijk is het ook hier gewoon een soort 'oorlog' tussen criminele jongeren die zich de baas in de wijk wanen en degenen die werkelijk over de openbare orde en veiligheid gaan. Die slag moet door de laatstgenoemde partij (politie, gemeente, overheid) worden gewonnen.
Natuurlijk weet ik dat, dat komt doordat ik antwoord gaf op vragen van anderen en om mijn standpunt uit te leggen dat beleid bepaald gedrag veroorzaakt in de samenleving. Dt schreef ik al de hele tijd.quote:
[..]
Je haalt het er zelf bij...en je weet dondersgoed waarom je dat doet.
Laatste offtopic reactie hierop:quote:
[..]
http://data.unhcr.org/mediterranean/regional.php
Alsjeblieft. Meer dan een miljoen via de Balkanroute alleen al.
Overigens heeft de Duitse overheid zelf aangegeven bijna 1,1 miljoen vluchtelingen ontvangen te hebben.
Ook daar zie ik arrivals staan, niet individuen. Een persoon kan zich meerdere keren zich aan de grens melden. Dus het aantal arrivals is niet per definitie het daadwerkelijke aantal personen. Precies wat ik dus probeer duidelijk te maken.
En zelfs al is het een miljoen. Ongeveer de helft komt uit gebieden die veilig verklaart zijn. Dus uiteindelijk heb je het dan nog over iets van de helft wat daadwerkelijk vluchteling is. Zit je ook weer dichterbij de de half miljoen die daadwerkelijk een plek moet krijgen. Het schermen met een miljoen is en blijft onzin.
Dat is heel schandalig. En hoewel ik twijfel aan de rest van het verhaal van meneer, dit is iets wat ik kan beamen. Politie heeft zijn poten afgetrokken van Buitenhof. Als je 's avonds overlast hebt kun je bellen wat je wil. Ze komen liever niet in bepaalde straten.quote:
Het is schandalig dat een buurtbewoner 7 maanden moet wachten op bezoek van een wijkagent.
Die slag gaan ze ook wel aan. Zoals in het artikel al gemeld wordt: in 2013 is er een grote schoonmaak geweest waarbij ze iets van 80 jongens hebben opgepakt en vastgezet.quote:Verder lees ik gewoon weer het bekende riedeltje en de bekende excuses. Straffen moeten fors omhoog. Stop met dit soort tuig als minderjarig behandelen; bestraf ze als volwassenen. Net als in de Schilderswijk is het ook hier gewoon een soort 'oorlog' tussen criminele jongeren die zich de baas in de wijk wanen en degenen die werkelijk over de openbare orde en veiligheid gaan. Die slag moet door de laatstgenoemde partij (politie, gemeente, overheid) worden gewonnen.
Het probleem is echter dat er verder niks aan de wijk gedaan is. De volgende generatie is dus gewoon weer op dezelfde voet verder gegaan. http://www.ad.nl/ad/nl/32(...)-jeugdoverlast.dhtml
Je moet zowel optreden als de wijk opknappen. Alleen repressie werkt niet. Dat blijkt wel uit deze casus.
Even uit nieuwsgierigheid, over welke straten hebben we het dan?quote:
[..]
Dat is heel schandalig. En hoewel ik twijfel aan de rest van het verhaal van meneer, dit is iets wat ik kan beamen. Politie heeft zijn poten afgetrokken van Buitenhof. Als je 's avonds overlast hebt kun je bellen wat je wil. Ze komen liever niet in bepaalde straten.
Dit klinkt een beetje als "er zijn plaatsen in Delft die zo nasty zijn dat zelfs de politie er niet durft te komen". Ik herken niets van dat beeld. Delft is niet L.A. ofzo.
Er is geen plaats in Delft die ik zou mijden, ook niet om 4 uur 's-nachts. Er gebeurt namelijk geen ruk.
Deze jongeren? Wie goed doet, goed ontmoet in Buitenhofquote:
Dus de jongerenwerkers daar hebben nieteens de motivatie hun werk te doen, god wat een achterlijke incompetentie weer zeg.. wat doen ze daar dan..
quote:
Typisch gevalletje "Het is de schuld van anderen." Gewoon weer lekker de dienstplicht invoeren en die jongens met harde hand heropvoeden. Enige dat werkt.
quote:Op woensdag 17 februari 2016 00:03 schreef rareman1 het volgende:
Niet te filmen wat voor argumenten er gebruikt worden..
quote:
[..]
Fuck je verantwoordelijkheid over je eigen daden nemen. Het is de schuld van de overheid. Ze krijgen immers niet alles op een gouden bordje aangereikt ook al maken ze zelf geen gebruik van alle kansen die ze krijgen.
Wat er mis is is de instelling van die jeugd en deze slappe aanpak van almaar begrip tonen en zeggen hoe moeilijk ze het wel niet hebben, gaat daar ook geen verandering in brengen.
quote:
[..]
Het enige wat helpt is met de knuppel erover. En goed hard ook.
En als de helft opgepakt is van die bende en de andere helft naar Syrië vertrokken is dan zou ik zeggen zet ze op de eerste vlucht die kant op en druk ze nog 500 euro in hun handen en meteen het paspoort intrekken.
Het probleem in een notedop.quote:
Migrantenwijk met 14.000 inwoners volgens Wiki. Verrassend.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Buitenhof_(Delft)
Dus omdat die kinderen niet de hele buurt aan puin hebben geslagen / brandgesticht oid krijgen ze een playstation?quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:23 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Deze jongeren? Wie goed doet, goed ontmoet in Buitenhof
Zolang de politie probleemwijken of -straten liever mijdt, wordt er niet krachtig genoeg opgetreden en krijgen jeugdbendes de kans om verder uit te groeien. Je moet de boel gewoon goed kort houden. Dat is ook precies waarom ik al jaren pleit voor strengere straffen voor jonge crimineeltjes van een jaar of 14. Nog veel te vaak behandelen we dat soort tuig als "kinderen", terwijl ze volwassen daden begaan. Je moet ze breken; hoe eerder hoe beter. Het proces waarbij ze uitgroeien tot volwaardige beroepscriminelen moet zo vroeg mogelijk worden gestoord.quote:
[..]
Dat is heel schandalig. En hoewel ik twijfel aan de rest van het verhaal van meneer, dit is iets wat ik kan beamen. Politie heeft zijn poten afgetrokken van Buitenhof. Als je 's avonds overlast hebt kun je bellen wat je wil. Ze komen liever niet in bepaalde straten.
[..]
Die slag gaan ze ook wel aan. Zoals in het artikel al gemeld wordt: in 2013 is er een grote schoonmaak geweest waarbij ze iets van 80 jongens hebben opgepakt en vastgezet.
Het probleem is echter dat er verder niks aan de wijk gedaan is. De volgende generatie is dus gewoon weer op dezelfde voet verder gegaan. http://www.ad.nl/ad/nl/32(...)-jeugdoverlast.dhtml
Je moet zowel optreden als de wijk opknappen. Alleen repressie werkt niet. Dat blijkt wel uit deze casus.
Ja, er moet ook aandacht zijn voor voorzieningen in de wijk. Maar zolang de repressie niet op orde is, is elke euro die anders wordt besteed weggegooid geld.
ik zou ook geen straat mijden. Ook trouwens niet in de Schilderswijk. Al die spookverhalen van no go-area's waar je niet levend uitkomt na zonsondergang gaan misschien op in Zuid-Amerika. Maar voor Nederland zijn dat sprookjes, die vooral geloofd worden door provincialen die sowieso de grote stad maar een beetje eng vinden.quote:
[..]
Even uit nieuwsgierigheid, over welke straten hebben we het dan?
Dit klinkt een beetje als "er zijn plaatsen in Delft die zo nasty zijn dat zelfs de politie er niet durft te komen". Ik herken niets van dat beeld. Delft is niet L.A. ofzo.
Er is geen plaats in Delft die ik zou mijden, ook niet om 4 uur 's-nachts. Er gebeurt namelijk geen ruk.
En dankzij die flats speelt veel zich ook net een beetje buiten het zicht af, op de binnenvelden, pleintjes of kelderboxen. Dus je kan er inderdaad uren doorheen zwerven zonder echt iets mee te krijgen. Zou me er ook zeker niet onveilig voelen, maar ik ben dan ook een man van 2 meter.
Straatnamen kun je me leuk op pakken, want die vergeet ik altijd. Maar algemeen bekende stukken zijn de al genoemde Griegstraat, altijd leuk tijdens oud en nieuw: http://district8.net/1-ja(...)aat-delft-video.html
Gilliswijk is al jaar en dag een probleemstukje
http://www.nrcreader.nl/a(...)n-het-gezegende-land
https://delft.groenlinks.nl/nieuws/fractie-bezoekt-gilliswijk
Ach, je kan een hoop vinden. Er is al eeuwen geleden aangetoond dat enkel repressie geen enkel effect heeft. Het moet en-en zijn. Natuurlijk oppakken en aanpakken. Maar ook gewoon zorgen dat wijken er niet bijliggen als een buitenwijk van Aleppo doet al een hoop. En zorgen voor een beetje gezonde bezigheid voor jongeren anders dan hangen en blowen is ook een wondermiddel.quote:
[..]
Zolang de politie probleemwijken of -straten liever mijdt, wordt er niet krachtig genoeg opgetreden en krijgen jeugdbendes de kans om verder uit te groeien. Je moet de boel gewoon goed kort houden. Dat is ook precies waarom ik al jaren pleit voor strengere straffen voor jonge crimineeltjes van een jaar of 14. Nog veel te vaak behandelen we dat soort tuig als "kinderen", terwijl ze volwassen daden begaan. Je moet ze breken; hoe eerder hoe beter. Het proces waarbij ze uitgroeien tot volwaardige beroepscriminelen moet zo vroeg mogelijk worden gestoord.
Ja, er moet ook aandacht zijn voor voorzieningen in de wijk. Maar zolang de repressie niet op orde is, is elke euro die anders wordt besteed weggegooid geld.
Kijk naar de Bijlmer. Die wijk was vroeger qua opzet vergelijkbaar met Buitenhof, troosteloze flat na troosteloze flat, na troosteloze flat, etc. Dat werkte niet, de wijk is aangepakt. En het is nog steeds niet het beste stukje van Amsterdam, maar het is wel duizenden malen beter dan het was.
Zelfde scenario zou wonderen verrichten in Buitenhof.
Sowieso is Buitenhof van oudsher niet de probleemwijk van Delft. Toen ik jong was waren de oude volkswijken rondom het centrum nog het probleem. Ik woon nu midden in de wijk die vroeger het tokkiecentrum van de stad was, tegenwoordig is het hier een uitgestorven saaie wijk.
Wat is er gedaan? Meer een mix gemaakt tussen huur- en koopwoningen. Bewust de sociale huur laten vergrijzen en zorgen dat jongeren die uit huis gingen niet meer automatisch een woning kregen toegewezen in hun eigen wijk. Oftewel: demografisch de samenstelling aanpassen.
En wijkcentra en begeleide activiteiten naar de buurt brengen. De probleemjongeren kwamen in beeld en konden dus op maat aangepakt worden. En sowieso hadden ze wel wat beters te doen dan rondzwerven en ellende trappen.
Al die wijken zijn nu wijken voor jonge gezinnen en yuppies geworden. Probleem opgelost. Zonder repressie.
Natuurlijk niet zonder repressie. Je hebt repressie als basisvoorwaarde nodig om al die stappen vooruit te kunnen zetten.quote:
Al die wijken zijn nu wijken voor jonge gezinnen en yuppies geworden. Probleem opgelost. Zonder repressie.
En nogmaals: ik ben niet tegen investeren in de wijk, ik ben niet tegen verbouwingen, voorzieningen voor jongeren, noem maar op. Het is alleen een illusie om te denken dat je volledig zonder repressie kunt, als stok achter de deur.
Hele streken met dorpen op het platteland waar geen reet te doen is voor jongeren en waar ook geen geld is voor een jongerencentrum oid. Maar hé, als je maar allochtoon bent en in de randstad woont, dan ben je ZIELIG!!! Boehoehoe....quote:
[..]
Omdat jij vroeger niet opgroeide in een enorme, verpauperde flatwijk met een enorme hoeveelheid jeugd met weinig perspectief? Waar de gemeente, politie en woningbouwverenigingen al jaren te kort schieten?
Overal in Nederland zijn dat soort wijken al jaren geleden op de schop gegaan. In Delft gebeurd er geen reet. Slechts een klein gebied rondom een redelijk groot winkelcentrum is aangepakt. Daar is de leefbaarheid inderdaad beter geworden. De rest van de zooi daar is sinds de jaren '60 geen reet veranderd.
Wat een onzin is dit zeg! Wel typerend weer....
Dan ligt de oplossing voor de hand deze keer, een man of 80 oppakken en vastzetten.quote:
Die slag gaan ze ook wel aan. Zoals in het artikel al gemeld wordt: in 2013 is er een grote schoonmaak geweest waarbij ze iets van 80 jongens hebben opgepakt en vastgezet.
Het probleem is echter dat er verder niks aan de wijk gedaan is. De volgende generatie is dus gewoon weer op dezelfde voet verder gegaan. http://www.ad.nl/ad/nl/32(...)-jeugdoverlast.dhtml
Je leest niet he? Dat heeft vorige keer dus ook eigenlijk geen reet geholpen.quote:
[..]
Dan ligt de oplossing voor de hand deze keer, een man of 80 oppakken en vastzetten.
Leuk zeg! Groningen, Limburg of Drenthe mogen de pleuris krijgen, zolang de randstad maar gered wordt.....quote:
[..]
Ik denk dat de rijksoverheid wel moet gaan ingrijpen en extra geld moet gaan neerleggen. Een middelgrote stad die aan de ene kant een enorme economische waarde heeft door de enorme concentratie van grote (hi)techbedrijven, één van de belangrijkste technische universiteiten ter wereld en door de enorme toeristische waarde. En aan de andere kant een enorm probleem heeft met 1 van de grootste probleemwijken van Nederland.
Dat is een beetje dom om die de afgrond in te laten storten door het failliet te laten gaan. Dat truukje is leuk om in achterstandsgemeentes in Groningen, Limburg of Drenthe te doen. Maar niet bij een stad die een dergelijke grote waarde voor het land heeft.
Natuurlijk moet het een combinatie zijn. Maar de echte repressie is er wel in deze wijk, dat is niet het grote probleem. Zodra het echt recherche-werk is worden de zaken wel opgepakt. Juist de softe kant van het politiewerk wordt verwaarloost. Het aanwezig zijn in de wijk, het signaleren van problemen en het aanpakken van kleine overlast. Dat is natuurlijk niet echt repressie te noemen.quote:
[..]
Natuurlijk niet zonder repressie. Je hebt repressie als basisvoorwaarde nodig om al die stappen vooruit te kunnen zetten.
En nogmaals: ik ben niet tegen investeren in de wijk, ik ben niet tegen verbouwingen, voorzieningen voor jongeren, noem maar op. Het is alleen een illusie om te denken dat je volledig zonder repressie kunt, als stok achter de deur.
Eigenlijk kweek je daardoor ook weer grote criminaliteit. De jongeren gaan van kwaad tot erger omdat ze al niet aangesproken worden op kleine misdragingen. En ze krijgen haat aan de politie omdat die er blijkbaar alleen is om met veel bombarie voordeuren in te trappen en je verder laat stikken.
Je kan je wel afvragen of het onwil is dat het niet gebeurd, of dat dit gewoon een rechtstreeks gevolg is van de onderbezetting bij politie. Meer blauw op straat wordt niet echt waargemaakt.
Nee, toen die 80 vast zaten wisten ze toch nog overlast te veroorzaken?quote:
[..]
Je leest niet he? Dat heeft vorige keer dus ook eigenlijk geen reet geholpen.
Ah, achtergesteld boertje gespot. Huilie-huilie.quote:
[..]
Hele streken met dorpen op het platteland waar geen reet te doen is voor jongeren en waar ook geen geld is voor een jongerencentrum oid. Maar hé, als je maar allochtoon bent en in de randstad woont, dan ben je ZIELIG!!! Boehoehoe....
Wat een onzin is dit zeg! Wel typerend weer....
Nee, hun buurjongens namen het van ze over. En daar gaat de politie dan weer jaren op rechercheren voordat ze die echt voor lange tijd kunnen opbergen. En in de tussenliggende tijd zit je er maar weer mee. Goede oplossing.quote:
[..]
Nee, toen die 80 vast zaten wisten ze toch nog overlast te veroorzaken?
En als je die ook vast zet?quote:
[..]
Nee, hun buurjongens namen het van ze over. En daar gaat de politie dan weer jaren op rechercheren voordat ze die echt voor lange tijd kunnen opbergen. En in de tussenliggende tijd zit je er maar weer mee. Goede oplossing.
Och, toen ik nog in de schilderswijk woonde, toegegeven dat is al even geleden, heb ik me op bepaalde momenten wel onveilig gevoeld. Geen Zuid-Amerika, natuurlijk... maar niet vergelijkbaar met de Buitenhof in Delft, echt niet.quote:
[..]
ik zou ook geen straat mijden. Ook trouwens niet in de Schilderswijk. Al die spookverhalen van no go-area's waar je niet levend uitkomt na zonsondergang gaan misschien op in Zuid-Amerika. Maar voor Nederland zijn dat sprookjes, die vooral geloofd worden door provincialen die sowieso de grote stad maar een beetje eng vinden.
Maar waar hebben we het dan eigenlijk over? Overvallen in kelderboxen? Drugsdealers op kinderspeelplaatsen? Syrie-ronselaars in portieken?quote:
En dankzij die flats speelt veel zich ook net een beetje buiten het zicht af, op de binnenvelden, pleintjes of kelderboxen. Dus je kan er inderdaad uren doorheen zwerven zonder echt iets mee te krijgen.
Dat weten ze dan uitstekend te verbergen allemaal.Het was niet mijn bedoeling om je ergens op te pakken hoor, het was gewoon oprechte nieuwsgierigheid. Chopinlaan en omgeving ken ik ook wel, een klasgenoot van me woonde daar in 1 van die flats, mijn tandarts zit daar vlak in de buurt.quote:
Straatnamen kun je me leuk op pakken, want die vergeet ik altijd. Maar algemeen bekende stukken zijn de al genoemde Griegstraat, altijd leuk tijdens oud en nieuw: http://district8.net/1-ja(...)aat-delft-video.html
Gilliswijk is al jaar en dag een probleemstukje
[ afbeelding ]
http://www.nrcreader.nl/a(...)n-het-gezegende-land
https://delft.groenlinks.nl/nieuws/fractie-bezoekt-gilliswijk
Maar zoals gezegd, dat beeld van verpaupering en onveiligheid herken ik totaal niet. Het is niet de rijkste buurt van Delft, maar daar is dan ook alles mee gezegd.
Dat zeg ik: moet je eerst wachten tot ze de stap van kleine naar grote criminaliteit maken. Dan hopen dat je bewijs kunt vinden en jaren rechercheren. Dan vervolgens de juridische molen in.quote:
Ben je weer een aantal jaar verder. In de tussentijd zit je er maar mooi mee als het naast je woont.
En vervolgens zijn er weer nieuwe buurjongetjes die het stokje overnemen. Ga we weer bij 0 beginnen.
Bovendien kost het je ook nog eens klauwen aan geld en duizenden uren aan politiewerk wat ook beter besteed had kunnen worden.
Ja, prima oplossing. Echt werkelijk geweldig. Ik zie echt geen enkel probleem. Morgen mee beginnen.
Kleine overlast, maar wel erg vervelend als je er naast woont: vandalisme, 's nachts rondhangen op pleintjes, in portieken en kelders en lekker dronken en luidruchtig zijn. Beetje vechten, beetje mensen intimideren.quote:
Maar waar hebben we het dan eigenlijk over? Overvallen in kelderboxen? Drugsdealers op kinderspeelplaatsen? Syrie-ronselaars in portieken?
Beetje drugs dealen vanuit huis, kelderbox of de straathoek. Met de bijbehorende gebruikers die door of rond je flat heen zwerven.
En de grotere problemen merkt je natuurlijk helemaal niet in de wijk zelf: woninginbraken, overvallen plegen. Dat bereiden ze natuurlijk lekker binnenshuis voor en doen ze een wijk verderop, want in het grote geld zit toch niet in Buitenhof.
En die ronselaars heb je al helemaal geen last van. Denk niet dat jij tot de doelgroep behoord die ze daarvoor gaan aanspreken.
en als je ze een gebroken been slaat in de gevangenis en je laat ze hun buurjongens vertellen wat er gebeurt? Zou ze dat afschrikken?quote:
[..]
Dat zeg ik: moet je eerst wachten tot ze de stap van kleine naar grote criminaliteit maken. Dan hopen dat je bewijs kunt vinden en jaren rechercheren. Dan vervolgens de juridische molen in.
Ben je weer een aantal jaar verder. In de tussentijd zit je er maar mooi mee als het naast je woont.
En vervolgens zijn er weer nieuwe buurjongetjes die het stokje overnemen. Ga we weer bij 0 beginnen.
Bovendien kost het je ook nog eens klauwen aan geld en duizenden uren aan politiewerk wat ook beter besteed had kunnen worden.
Ja, prima oplossing. Echt werkelijk geweldig. Ik zie echt geen enkel probleem. Morgen mee beginnen.
De onveiligheid zie ik ook niet. Maar je moet eens de buren spreken die naast zo'n geval wonen. Die worden wel lastig gevallen en geïntimideerd. Als passant valt het allemaal wel mee.quote:
Maar zoals gezegd, dat beeld van verpaupering en onveiligheid herken ik totaal niet. Het is niet de rijkste buurt van Delft, maar daar is dan ook alles mee gezegd.
De verpaupering zie ik wel terug. Sommige straten zijn echt net een open vuilnisbelt. En een hoop van die flats zien er qua achterstallig onderhoud uit alsof je in Albanië bent. En dat is dan slechts de buitenkant. Sommige zijn van binnen echt helemaal uitgewoond. Wonen daardoor ook echt alleen maar probleemgevallen en chinese studenten die toch al een standaard van 0 hebben door waar ze vandaan komen.
Ik gok dat hun weinige respect en ontzag voor de politie er niet door toeneemt.quote:
[..]
en als je ze een gebroken been slaat in de gevangenis en je laat ze hun buurjongens vertellen wat er gebeurt? Zou ze dat afschrikken?
Maar misschien moet jij verhuizen naar een leuke dictatuur in het Oostblok of Latijns-Amerika ofzo. Daar zijn ze dol op dat soort methodes. Kan je je daar lekker in het zonnetje op dat soort dingen gaan aftrekken en genieten van hoe stoer de overheid wel niet is ten opzichte van untermenschen, ik ben wel blij dat ik in een rechtstaat woon.
Ik hou normaal niet van geweld maar als zo'n stuk vuilnis een gebroken been wordt geslagen daar kan ik wel van genieten denk ik. Nee Oostblok staat me niet aan, slecht eten. Latijns Amerika daar wil ik wel over nadenken. Misschien na mijn pensioen.quote:
[..]
Ik gok dat hun weinige respect en ontzag voor de politie er niet door toeneemt.
Maar misschien moet jij verhuizen naar leuke dictatuur in het Oostblok of Latijns-Amerika ofzo. Daar zijn ze dol op dat soort methodes. Kan je je daar lekker in het zonnetje op dat soort dingen gaan aftrekken en genieten van hoe stoer de overheid wel niet is ten opzichte van untermenschen, ik ben wel blij dat ik in een rechtstaat woon.
Ik denk dat hun ontzag wel zal toenemen.
Ik zou het maar bij Nederland houden. Met dat soort sadistische persoonlijkheidsstoornissen zou je zelf wel eens degene kunnen zijn die in dat soort landen achter de tralies beland. Ik zou het risico niet nemen als ik jou was. Je bent beter af in een land waar geestelijke gezondheidszorg in je basispakket zit.quote:
[..]
Ik hou normaal niet van geweld maar als zo'n stuk vuilnis een gebroken been wordt geslagen daar kan ik wel van genieten denk ik. Nee Oostblok staat me niet aan, slecht eten. Latijns Amerika daar wil ik wel over nadenken. Misschien na mijn pensioen.
Ik denk dat hun ontzag wel zal toenemen.
Maar die gasten waar het hier over gaat, hebben die ook een sadistische persoonlijkheidsstoornis? Die voeren in de praktijk uit waar ik alleen over fantaseer.quote:
[..]
Ik zou het maar bij Nederland houden. Met dat soort sadistische persoonlijkheidsstoornissen zou je zelf wel eens degene kunnen zijn die in dat soort landen achter de tralies beland. Ik zou het risico niet nemen als ik jou was. Je bent beter af in een land waar geestelijke gezondheidszorg in je basispakket zit.
Dat geld zit ongetwijfeld in de wijk waar ik zelf woon, waar ik overigens nooit iets hoor over inbraken.quote:
[..]
En de grotere problemen merkt je natuurlijk helemaal niet in de wijk zelf: woninginbraken, overvallen plegen. Dat bereiden ze natuurlijk lekker binnenshuis voor en doen ze een wijk verderop, want in het grote geld zit toch niet in Buitenhof.
Ik heb welgeteld 1 keer een (mislukte) poging tot inbraak meegemaakt, dat is nu 30 jaar geleden.
Het komt in alle eerlijkheid allemaal een beetje paranoide op me over. "Dat je het niet ziet betekent niet dat het er niet is" zou met hetzelfde gemak gebruikt kunnen worden als argument voor de aanwezigheid van ronselaars in Hilversum. (Of de aanwezigheid van aliens in Area 51.)quote:
En die ronselaars heb je al helemaal geen last van. Denk niet dat jij tot de doelgroep behoord die ze daarvoor gaan aanspreken.
Als ik als rasechte delftenaar er iets over moet zeggen op basis van mijn eigen ervaringen dan kan ik alleen maar concluderen dat het artikel in de OP klinkklare onzin is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 17-02-2016 15:57:49 ]
Het verhaal van de beste man heb ik ook m'n twijfels over, dat is inderdaad een raar verhaal.quote:
[..]
Dat geld zit ongetwijfeld in de wijk waar ik zelf woon, waar ik overigens nooit iets hoor over inbraken.
Ik heb welgeteld 1 keer een (mislukte) poging tot inbraak meegemaakt, dat is nu 30 jaar geleden.
[..]
Het komt in alle eerlijkheid allemaal een beetje paranoide op me over. "Dat je het niet ziet betekent niet dat het er niet is" zou met hetzelfde gemak gebruikt kunnen worden als argument voor de aanwezigheid van ronselaars in Hilversum. (Of de aanwezigheid van aliens in Area 51.)
Als ik als rasechte delftenaar er iets over moet zeggen op basis van mijn eigen ervaringen dan kan ik alleen maar concluderen dat het artikel in de OP klinkklare onzin is.
Maar dat Delft een probleem heeft met Buitenhof en omgeving is natuurlijk gewoon een feit. Dat er tientallen Syriegangers vandaan komen staat vast. En dat er grote jeugdbendes actief zijn is ook een feit.
En het is ook een feit dat die dingen al jaren aan de gang zijn en dat er al jaren geen verbetering is.
Sowieso is Delft een stad met een schaduwmaatschappij waar de meeste Delftenaren eigenlijk nooit mee in contact komen. Delft is al sinds jaar en dag een belangrijk knooppunt in de Nederlandse onderwereld.
Al sinds mensenheugenis omdat het gewoon perfect in het midden tussen Rotterdam en Den Haag ligt. En sinds jaren '80 al helemaal omdat de opkomst van synthetische drugs en een Technische Universiteit natuurlijk een gouden combinatie is.
De hele Amsterdamse clan met de Holleders kent iedereen, de Delftse evenknieën weten wat beter onder de radar te opereren. De gewone Delftenaar merkt het alleen als ergens in de jaren '90 van de ene op de andere dag de helft van alle horeca opeens gesloten is na een grote schoonmaak-operatie of als ze elkaar een aantal jaar geleden opeens allemaal gaan opblazen.
En ook in Delft zie je wat je ook in Amsterdam ziet: de autochtone penoza raken op leeftijd en de nieuwe generatie die het overneemt zijn een mix van autochtoon en allochtoon. Dat is ook voor een deel de Buitenhof-groep die in dat vacuum springt. Ook best een probleem, want het was net weer een beetje op orde.
Dat je het niet ziet en niet merkt betekend niet dat het een fabeltje is. Ik denk dat een hoop andere rasechte Delftenaren je precies kunnen vertellen welke personen ik bedoel met het bovenstaande verhaal.
Dan worden ze niet lang genoeg vastgezet.quote:
[..]
Je leest niet he? Dat heeft vorige keer dus ook eigenlijk geen reet geholpen.
Een groot deel zit nog vast. In een baggerhol als Buitenhof staat de volgende generatie gewoon weer op. Alle ingrediënten die dat soort jongens kweken zijn er immers nog. Je kunt ze wel steeds vastzetten, hun jongere broertjes en buurjochies gaan gewoon weer verder waar ze gebleven waren. Keer op keer op keer op keer op keer.quote:
[..]
Dan worden ze niet lang genoeg vastgezet.
Natuurlijk, vanzelfsprekend. Maar om onduidelijkheden te voorkomen, leg het toch even uit: waarom zijn synthetische drugs en een technische universiteit een gouden combinatie?quote:
[..]
Het verhaal van de beste man heb ik ook m'n twijfels over, dat is inderdaad een raar verhaal.
Maar dat Delft een probleem heeft met Buitenhof en omgeving is natuurlijk gewoon een feit.
<...>
En sinds jaren '80 al helemaal omdat de opkomst van synthetische drugs en een Technische Universiteit natuurlijk een gouden combinatie is.
Over rare verhalen gesproken. Ik had al behoorlijk moeite met de vergelijking met de schilderswijk, maar nu ook een vergelijking met Amsterdam? Het moet echt niet gekker worden.quote:
De hele Amsterdamse clan met de Holleders kent iedereen, de Delftse evenknieën weten wat beter onder de radar te opereren. De gewone Delftenaar merkt het alleen als ergens in de jaren '90 van de ene op de andere dag de helft van alle horeca opeens gesloten is na een grote schoonmaak-operatie of als ze elkaar een aantal jaar geleden opeens allemaal gaan opblazen.
En ook in Delft zie je wat je ook in Amsterdam ziet: de autochtone penoza raken op leeftijd en de nieuwe generatie die het overneemt zijn een mix van autochtoon en allochtoon. Dat is ook voor een deel de Buitenhof-groep die in dat vacuum springt. Ook best een probleem, want het was net weer een beetje op orde.
Dat je het niet ziet en niet merkt betekend niet dat het een fabeltje is. Ik denk dat een hoop andere rasechte Delftenaren je precies kunnen vertellen welke personen ik bedoel met het bovenstaande verhaal.
Zover er een onderwereld bestaat in Delft ken ik die wel, om redenen die ik hier liever niet toelicht. Maar in vergelijking met echte criminele organisaties is het allemaal behoorlijk kneuterig hoor.
Onschuldig is het verre van hoor: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)eg-van-xtc-pil.dhtmlquote:
Over rare verhalen gesproken. Ik had al behoorlijk moeite met de vergelijking met de schilderswijk, maar nu ook een vergelijking met Amsterdam? Het moet echt niet gekker worden.
Zover een onderwereld bestaat in Delft ken ik die wel, om redenen die ik hier liever niet toelicht. Maar in vergelijking met echte criminele organisaties is het allemaal behoorlijk kneuterig hoor.
En alsof die Amsterdamse kliek niet kneuterig is. Dat hangt ook van gekkigheid en amateuristisch gestuntel aan elkaar.
De types verschillen echt niet zo veel, zou je een leuke klucht van kunnen maken, een leuke doorsnede:
De dikke, de paranoide mafkees, de paardenman, de schijnheilige, de louche jongen, de viespeuk, de ik-neuk-het-wijf-van-Hazes-recht-onder-zijn ogen, de ze-zeggen-dat-ik-de-capo-tutti-capi-ben-maar-ze-hebben-het-nooit-hard-kunnen-maken, en de is dat echt een voornaam?.
Edit: Oh, vergeet ik de clown en de Italiaan helemaal.
[ Bericht 2% gewijzigd door Sack_Blabbath op 17-02-2016 16:59:39 ]
Opvoedingskampen? Dat heeft men in Australië ook met de aboriginals gedaan, ik ben niet op de hoogte of dat daadwerkelijk heeft geholpen.quote:
[..]
Een groot deel zit nog vast. In een baggerhol als Buitenhof staat de volgende generatie gewoon weer op. Alle ingrediënten die dat soort jongens kweken zijn er immers nog. Je kunt ze wel steeds vastzetten, hun jongere broertjes en buurjochies gaan gewoon weer verder waar ze gebleven waren. Keer op keer op keer op keer op keer.
Ja, dat is echt een bewezen methode. Bovendien lijkt het renoveren van een woonwijk en wat personeel vrijmaken me domweg ook een stuk goedkoper en efficiënter.quote:
Dat personeel kan ook in het kamp werken. Ik denk dat het qua kosten niet zoveel scheelt. Om het kamp kun je echter makkelijker een hek zetten, dan weet je zeker dat je geen gezeik hebt.quote:
[..]
Ja, dat is echt een bewezen methode. Bovendien lijkt het renoveren van een woonwijk en wat personeel vrijmaken me domweg ook een stuk goedkoper en efficiënter.
Misschien kunnen we zelfs wel een deel van Siberië afhuren?quote:
[..]
Dat personeel kan ook in het kamp werken. Ik denk dat het qua kosten niet zoveel scheelt. Om het kamp kun je echter makkelijker een hek zetten, dan weet je zeker dat je geen gezeik hebt.
Dat is toch wel 1 van de meeste geslaagde genocides in de geschiedenis van de mensheid geweest. Dus helpen doet het wel denk ik.quote:
[..]
Dat heeft men in Australië ook met de aboriginals gedaan, ik ben niet op de hoogte of dat daadwerkelijk heeft geholpen.
Daarom, nekschot. Allemaal. Geen uitzondering.quote:
[..]
Een groot deel zit nog vast. In een baggerhol als Buitenhof staat de volgende generatie gewoon weer op. Alle ingrediënten die dat soort jongens kweken zijn er immers nog. Je kunt ze wel steeds vastzetten, hun jongere broertjes en buurjochies gaan gewoon weer verder waar ze gebleven waren. Keer op keer op keer op keer op keer.
Ja, vol ISIS gaan op die gasten. Bam!quote:
[..]
Daarom, nekschot. Allemaal. Geen uitzondering.
Het lijkt me een betere oplossing dan het renoveren van een wijk en wat coaches. De bewoners zijn het probleem niet het vastgoed.quote:
[..]
Misschien kunnen we zelfs wel een deel van Siberië afhuren?
Laten we dat geld voor renovaties liever gebruiken voor wijken waar men zich wel weet te gedragen.
Exitus acta probat.quote:
[..]
Dat is toch wel 1 van de meeste geslaagde genocides in de geschiedenis van de mensheid geweest. Dus helpen doet het wel denk ik.
Je kunt zeggen wat je wil, maar het is in ieder geval een kosteneffectieve permanente oplossing.quote:
[..]
Ja, vol ISIS gaan op die gasten. Bam!
It's all fun & games, totdat Poetin zich er mee gaat bemoeien.quote:
[..]
Je kunt zeggen wat je wil, maar het is in ieder geval een kosteneffectieve permanente oplossing.
Dus jij denkt dat asielzoekers in Duitsland zich gemiddeld minimaal 2 keer aanmelden? Bron?quote:
[..]
Laatste offtopic reactie hierop:
Ook daar zie ik arrivals staan, niet individuen. Een persoon kan zich meerdere keren zich aan de grens melden. Dus het aantal arrivals is niet per definitie het daadwerkelijke aantal personen. Precies wat ik dus probeer duidelijk te maken.
Als elke onterechte asielzoeker de volgende dag kosteloos teruggestuurd werd had je een punt. Helaas kan je als asielzoeker vrij lang het rechtssysteem uithollen en tegen de tijd dat iemand definitief is afgewezen ben je geld kwijt voor onderhoud en daadwerkelijk terugsturen (vliegtickets en dergelijke).quote:En zelfs al is het een miljoen. Ongeveer de helft komt uit gebieden die veilig verklaart zijn. Dus uiteindelijk heb je het dan nog over iets van de helft wat daadwerkelijk vluchteling is. Zit je ook weer dichterbij de de half miljoen die daadwerkelijk een plek moet krijgen. Het schermen met een miljoen is en blijft onzin.
Ik zou als ik jou was niet zo veel waarde hechten aan de cijfers die regeringen en politici zonder gedegen bron lopen te roeptoeteren. Weet je nog dat onze eigen staatssecretaris Dijkhof laatst keihard de cijfers van ons eigen CBS als onzin bestempelde? Met als onderbouwing zo ongeveer: "ik wil graag dat het anders is, dus dan is het gewoon zo. Bronnen? Lekker boeiend.".quote:
[..]
Dus jij denkt dat asielzoekers in Duitsland zich gemiddeld minimaal 2 keer aanmelden? Bron?
[..]
Als elke onterechte asielzoeker de volgende dag kosteloos teruggestuurd werd had je een punt. Helaas kan je als asielzoeker vrij lang het rechtssysteem uithollen en tegen de tijd dat iemand definitief is afgewezen ben je geld kwijt voor onderhoud en daadwerkelijk terugsturen (vliegtickets en dergelijke).
We hebben een officiële instantie die registratie van vluchtelingen uitvoert en onder streng toezicht staat van alle lidstaten van de EU. Dat lijkt me de meest betrouwbare bron.
Daarnaast weet ik wel zeker dat veel vluchtelingen meer dan 2x asiel aanvragen in hetzelfde land. Je kan jezelf desnoods 8x op een dag opnieuw aanmelden in Ter Apel. Elke keer met een andere naam en een ander land van herkomst. En hopen dat je 1 van de keren door de controle heen glipt. Of je als je in Nederland bent afgewezen de trein naar Duitsland pakken en het daar nogmaals proberen, lukt dat ook niet? Dan probeer je België eens of Denemarken of Zweden.
Geheel logisch dus dat de cijfers van het aantal grenspassanten en asielaanvragen vele malen hoger is dan het eigenlijke aantal individuen dat zich daadwerkelijk binnen de grenzen van de EU bevind. En logisch dat allerlei belanghebbenden die cijfers per ongeluk expres verkeerd interpreteren voor hun eigen belangen. Geen journalist die tegenwoordig nog bronnen checkt, in het bezit van logisch denkvermogen is en verstand van statistiek heeft. Je kan roepen wat je wil, de volgende dag is het met koeienletters een waarheid geworden op de voorpagina van de Telegraaf.
Ik postte deze link: http://data.unhcr.org/mediterranean/regional.phpquote:
[..]
Ik zou als ik jou was niet zo veel waarde hechten aan de cijfers die regeringen en politici zonder gedegen bron lopen te roeptoeteren. Weet je nog dat onze eigen staatssecretaris Dijkhof laatst keihard de cijfers van ons eigen CBS als onzin bestempelde? Met als onderbouwing zo ongeveer: "ik wil graag dat het anders is, dus dan is het gewoon zo. Bronnen? Lekker boeiend.".
We hebben een officiële instantie die registratie van vluchtelingen uitvoert en onder streng toezicht staat van alle lidstaten van de EU. Dat lijkt me de meest betrouwbare bron.
Dit is van de vluchtelingenafdeling van de VN. Ze tellen de mensen die via zee zijn aangekomen in Griekenland. Zij stellen dat vorig jaar meer dan een miljoen mensen zijn aangekomen.
Ik snap dat alle cijfers met een korreltje zout genomen moeten worden, maar het is absurd te denken dat een vluchteling na aankomst aan het vasteland opnieuw het water inspringt en zich voor de tweede keer aanmeldt bij aankomst in Griekenland.
Bovendien zou je het als land echt wel merken als de werkelijke cijfers minstens de helft lager liggen zoals jij stelde. Dat zou te merken zijn aan benodigde huisvesting, politiecapaciteit, etc. Ik heb niet het idee dat de huidige benodigde middelen corresponderen met een veel lager aantal vluchtelingen dan 60000 in Nederland.
Dat het kan, betekent niet dat elke vluchteling het doet. Jij had het over cijfers van 400.000 ''echte'' aankomsten in Europa vorig jaar, terwijl alle overheden en de VN 1 - 1.5 miljoen hanteren. Dan zul je met sterke bronnen moeten komen om geloofwaardig te kunnen stellen dat gemiddeld elke vluchteling 2 of 3 keer in verschillende landen asiel aanvraagt. Het lijkt mij, zoals gezegd, zeer sterk en ik vind het dan ook het meest logisch om uit te gaan van minimaal een miljoen aankomsten vorig jaar.quote:Daarnaast weet ik wel zeker dat veel vluchtelingen meer dan 2x asiel aanvragen in hetzelfde land. Je kan jezelf desnoods 8x op een dag opnieuw aanmelden in Ter Apel. Elke keer met een andere naam en een ander land van herkomst. En hopen dat je 1 van de keren door de controle heen glipt. Of je als je in Nederland bent afgewezen de trein naar Duitsland pakken en het daar nogmaals proberen, lukt dat ook niet? Dan probeer je België eens of Denemarken of Zweden.
Geheel logisch dus dat de cijfers van het aantal grenspassanten en asielaanvragen vele malen hoger is dan het eigenlijke aantal individuen dat zich daadwerkelijk binnen de grenzen van de EU bevind. En logisch dat allerlei belanghebbenden die cijfers per ongeluk expres verkeerd interpreteren voor hun eigen belangen. Geen journalist die tegenwoordig nog bronnen checkt, in het bezit van logisch denkvermogen is en verstand van statistiek heeft. Je kan roepen wat je wil, de volgende dag is het met koeienletters een waarheid geworden op de voorpagina van de Telegraaf.
Ik neem aan dat jij hierbij twee aannames maakt:quote:
En sinds jaren '80 al helemaal omdat de opkomst van synthetische drugs en een Technische Universiteit natuurlijk een gouden combinatie is.
- afgestudeerde scheikundige ingenieurs laten zich 'inhuren' om drugs te maken of uit te leggen hoe je dat doet. (zijn ze hiervoor te paaien? is dat risico het waard? hebben ze niet al een interessante baan?)
- het vergt zeer gespecialiseerde kennis om drugs te synthetiseren? (is dat waar?)
Nee, te veel Breaking Bad gekeken waarschijnlijk.quote:
[..]
Ik neem aan dat jij hierbij twee aannames maakt:
- afgestudeerde scheikundige ingenieurs laten zich 'inhuren' om drugs te maken of uit te leggen hoe je dat doet. (zijn ze hiervoor te paaien? is dat risico het waard? hebben ze niet al een interessante baan?)
- het vergt zeer gespecialiseerde kennis om drugs te synthetiseren? (is dat waar?)
Als je even de links checkt heb je de helft van het verhaal al: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)eg-van-xtc-pil.dhtmlquote:
[..]
Ik neem aan dat jij hierbij twee aannames maakt:
- afgestudeerde scheikundige ingenieurs laten zich 'inhuren' om drugs te maken of uit te leggen hoe je dat doet. (zijn ze hiervoor te paaien? is dat risico het waard? hebben ze niet al een interessante baan?)
- het vergt zeer gespecialiseerde kennis om drugs te synthetiseren? (is dat waar?)
Ik heb geen reet verstand van XTC produceren, maar ik neem aan een TU-connectie in de jaren '80, toen nog niet elke Brabantse hobbyist een lab runde, de recepten niet via google te vinden waren en de apparatuur en ingrediënten in het zwarte circuit nog niet volop verkrijgbaar waren vanwege: het hele concept is nieuw, best handig was. Dus ja, ik vind het vrij aannemelijk dat connecties met een universiteit met een scheikunde-faculteit een flink voordeel waren. Zeker als zo'n beetje aan de gehele wereld levert omdat je zo goed als de enige producent bent en je het dus inderdaad echt over Breaking Bad-achtige voorraden hebt die je niet met je scheikunde-kit van Bart Smit maakt.
Hoe de connectie precies is weet ik niet exact, iedereen uit die tijd heeft uiteraard z'n eigen versie waarin hijzelf de hoofdrolspeler is. Volgens mij zijn er wel wat heldenverhalen te googlen als je even je best doet.
Dit is zo'n beetje je eerste hit:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)e-xtc-bende-op.dhtmlquote:Delft is in de laatste dertig jaar uitgegroeid tot een centrum van drugshandel. Een groep drugscriminelen had er al vroeg door dat met de productie en internationale handel in hennep en synthetische drugs héél veel geld is te verdienen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sack_Blabbath op 19-02-2016 02:08:44 ]
Ik kan nog wel een keer naar Frontex verwijzen. De instelling waar iedereen, overheden en VN hun cijfers vandaan halen. Dat is namelijk de door hen zelf ingestelde instantie daarvoor. Die dus inderdaad rond de 1 miljoen arrivals noemt en daar ook expliciet bij zet dat een arrival niet perse gelijk staat aan 1 individu. En zichzelf dus corrigeren naar een schatting van 400.000 individuen. Wat uiteraard dus een schatting en geen exact getal is in de complete chaos die er nu is. Maar wat dus wel het meest betrouwbare cijfer is van alle wilde getallen die iedereen de ruimte in toetert, vanwege: dit is de bron waaruit iedereen werkt.quote:
Jij had het over cijfers van 400.000 ''echte'' aankomsten in Europa vorig jaar, terwijl alle overheden en de VN 1 - 1.5 miljoen hanteren. Dan zul je met sterke bronnen moeten komen om geloofwaardig te kunnen stellen dat gemiddeld elke vluchteling 2 of 3 keer in verschillende landen asiel aanvraagt. Het lijkt mij, zoals gezegd, zeer sterk en ik vind het dan ook het meest logisch om uit te gaan van minimaal een miljoen aankomsten vorig jaar.
Linkje staat eerder in dit topic. Zullen we nu eindelijk niet meer offtopic gaan?
Veel allochtonen inderdaad (niet alleen moslims ofzo, ook Polen e.d.), die volgens mij weinig werk hebben. Wat weer als voordeel heeft dat m'n buren altijd m'n pakketjes aan kunnen nemen.
Die ze ook gewoon aan me afgeven. In de lift groeten mensen elkaar, soms in gebrekkig Nederlands, maar ze proberen het wel. Het is geen wijk waar ik nog lang wil wonen, maar als eerste woning na m'n studententijd is het voor mij prima geweest. Wel lijkt het me goed, net zoals ze in poptahof hebben gedaan, de wijk wat gevarieerder te maken qua woningen.
andere allochtonen zoals die uit verre oosten hebben niet zoveel problemen.
Staat geen linkje naar Frontex in dit topic. Ik zie na even googelen ook nergens dat ze zichzelf corrigeren naar 400.000 ''echte'' arrivals. Dus tot zover is er weinig reden aan te nemen dat het inderdaad 400.000 waren en niet een miljoen+.quote:
[..]
Ik kan nog wel een keer naar Frontex verwijzen. De instelling waar iedereen, overheden en VN hun cijfers vandaan halen. Dat is namelijk de door hen zelf ingestelde instantie daarvoor. Die dus inderdaad rond de 1 miljoen arrivals noemt en daar ook expliciet bij zet dat een arrival niet perse gelijk staat aan 1 individu. En zichzelf dus corrigeren naar een schatting van 400.000 individuen. Wat uiteraard dus een schatting en geen exact getal is in de complete chaos die er nu is. Maar wat dus wel het meest betrouwbare cijfer is van alle wilde getallen die iedereen de ruimte in toetert, vanwege: dit is de bron waaruit iedereen werkt.
Linkje staat eerder in dit topic. Zullen we nu eindelijk niet meer offtopic gaan?
Overigens zou het totaal onlogisch zijn. Elke overheid en EU-organisatie zou dan met deze cijfers pronken om te laten zien dat het allemaal wel meevalt. Dit is echter de eerste keer dat ik het hoor.
Edit: http://frontex.europa.eu/(...)onths-of-2015-NUiBkk
710000 crossings van de EU-borders in de eerste 9 maanden van 2015. Niemand die eenmaal in de EU is gaat weer terug om vervolgens opnieuw de EU in te gaan. En dan heb je het laatste kwartaal nog niet eens die misschien wel het drukst was.
Wat mij vooral opvalt is dat de schuld wordt gelegd bij de gemeente en dat er te weinig geld komt.quote:
[..]
Bron: http://www.nrc.nl/next/20(...)om-iets-te-d-1590153
Vooral die beschuldiging richting de TU sta ik van te kijken. En gaat wel wat geld naar de TU, maar zou dat echt zo veel zijn? Mij lijkt eerder dat de problemen komen doordat de gemeente echt veel te veel uitgaf aan het nieuwe station en de spoorzone. Zoveel dat ze bijna failliet gingen.
Euhmmmmmmmmmmm waar zijn de OUDERS? Waar is de OPVOEDING? Waar zijn de eigen hersens, normen, waarden en eigen verantwoording van de jongeren?
Altijd en eeuwig dat afschuiven van verantwoording
walgelijk. Nederlandse jongereren gaan toch ook niet plunderen, stelen en roven omdat de gemeente ze geen geld geeft? wtf.Dit ja.quote:
[..]
Fuck je verantwoordelijkheid over je eigen daden nemen. Het is de schuld van de overheid. Ze krijgen immers niet alles op een gouden bordje aangereikt ook al maken ze zelf geen gebruik van alle kansen die ze krijgen.
Wat er mis is is de instelling van die jeugd en deze slappe aanpak van almaar begrip tonen en zeggen hoe moeilijk ze het wel niet hebben, gaat daar ook geen verandering in brengen.
Het staat notabene in je eigen stukje vriend:quote:
Edit: http://frontex.europa.eu/(...)onths-of-2015-NUiBkk
710000 crossings van de EU-borders in de eerste 9 maanden van 2015. Niemand die eenmaal in de EU is gaat weer terug om vervolgens opnieuw de EU in te gaan. En dan heb je het laatste kwartaal nog niet eens die misschien wel het drukst was.
quote:Clarification: Frontex provides monthly data on the number of people detected at the external borders of the European Union. Irregular border crossings may be attempted by the same person several times in different locations at the external border. This means that a large number of the people who were counted when they arrived in Greece were again counted when entering the EU for the second time through Hungary or Croatia.
Uhm, je hebt even gemist dat veel plattelandsgemeenten kampen met hordes jattende en vandaliserende hangjongeren en met GHB-epidemieen van legendarische omvang? Dat zijn roomblanke autochtoontjes hoor.quote:
Altijd en eeuwig dat afschuiven van verantwoording
En die problemen hebben dezelfde oorsprong als dit: geen reet te doen, verwaarloosde leefomgevingen en weinig toekomstperspectief. Dat is domweg een recept voor jeugdproblematiek. Kan je wel stoer gaan roepen om harde strafmaatregelen enzo. Maar dat is symptoombestrijding, geen oplossing van het probleem.
Dus je bent het met me eens dat we beter arrivals by sea kunnen bekijken? Deze data zijn dus het meest relevant: http://data.unhcr.org/mediterranean/regional.php. 1 miljoen+ die vorig jaar vanaf zee binnen zijn gekomen.quote:
[..]
Het staat notabene in je eigen stukje vriend:
[..]
Ik gok dat dat getal een afgeleide is van de arrivals van Frontex, dat is namelijk de enige instantie die registreert. Wat dus betekend dat die 1 miljoen arrivals ook niet over 1 miljoen unieke individuen gaat.quote:
[..]
Dus je bent het met me eens dat we beter arrivals by sea kunnen bekijken? Deze data zijn dus het meest relevant: http://data.unhcr.org/mediterranean/regional.php. 1 miljoen+ die vorig jaar vanaf zee binnen zijn gekomen.
Dus bekijk wat je wil, als je maar geen valse conclusies trekt. Bijvoorbeeld dat er een miljoen individuen de EU binnengekomen zijn dit jaar
Waarsdchijnlijk.quote:
[..]
Nee, te veel Breaking Bad gekeken waarschijnlijk.
Ik nog te weinig helaas. Ik moet het nog eens inhalen.
Daarin wordt geen associatie gelegd met de TU.quote:
[..]
Als je even de links checkt heb je de helft van het verhaal al: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)eg-van-xtc-pil.dhtml
Inderdaad, maar er wordt ook in twijfel getrokken dat Delft jarenlang de XTC-hoofdstad van de wereld is geweest. Dat verhaal lees je daar terug. Verder kun je afvragen waar de beste man opeens een mal vandaan heeft gehaald natuurlijk.quote:
Daarin wordt geen associatie gelegd met de TU.
En: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)e-xtc-bende-op.dhtmlquote:Hoe kan het dat de historische stad in de criminele wereld al meer dan 20 jaar een rol speelt die niet past bij haar bescheiden omvang? Een van de redenen is domme geografische pech. Keurig tussen de grote steden Den Haag en Rotterdam is Delft een ideaal toevluchtsoord voor lieden die liever de luwte opzoeken.
Een spannender oorzaak ligt bij de Delftse ondernemer die eind jaren ’80 als eerste in Nederland een mal op de kop tikte waarmee op grote schaal xtc kon worden gefabriceerd. Het duurde niet lang of Delft had zich ontwikkeld tot een grote speler op de drugsmarkt. Lokale jongens zoals Marco Eijk (in 2004 geliquideerd in België) maakten in de jaren ’80 naam via het coffeeshopcircuit, maar braken toen snel door. Ook familieleden van de geliquideerde manegehouder Koos D. en ‘autobomdoelwit’ Piet P. maakten deel uit van die opkomende scene.
Het kon natuurlijk niet onopgemerkt blijven. Toch duurde het vele jaren van onderzoek, controversiële telefoontaps en infiltraties voordat de politie in 2001 een enorme slag kon slaan. De hele xtc-bende werd opgepakt: meer dan honderd verdachten, onder wie ruim vijftig Delftenaren.
Lees ook de links bij de personen die ik eerder spottend figuren uit een klucht noemde en google die namen wat meer. Je kan er om lachen, maar het zijn echt Breaking Bad-achtige toestanden geweest.quote:Delft is in de laatste dertig jaar uitgegroeid tot een centrum van drugshandel. Een groep drugscriminelen had er al vroeg door dat met de productie en internationale handel in hennep en synthetische drugs héél veel geld is te verdienen.
Ik roep niet om harder straffen, ik vraag me af waarom blijkbaar zoveel mensen falen in de opvoeding.quote:
[..]
Uhm, je hebt even gemist dat veel plattelandsgemeenten kampen met hordes jattende en vandaliserende hangjongeren en met GHB-epidemieen van legendarische omvang? Dat zijn roomblanke autochtoontjes hoor.
En die problemen hebben dezelfde oorsprong als dit: geen reet te doen, verwaarloosde leefomgevingen en weinig toekomstperspectief. Dat is domweg een recept voor jeugdproblematiek. Kan je wel stoer gaan roepen om harde strafmaatregelen enzo. Maar dat is symptoombestrijding, geen oplossing van het probleem.
En welk toekomstperspectief heb je als je plunderen en vandaliseren op je strafblad hebt staan. Dat veroorzaken die jongeren (ongeacht afkomst ) toch echt 100% zelf. Ik zie niet zo goed de taak van de gemeente in deze.
En verwaarloosde leefomgevingen ? We wonen in Nederland, niet ergens op de vuilnisbelt van Rio de Janairo ofzo
Laat die kutkoters eens een keer naar zichzelf kijken ipv naar de rest van de wereld om hun problemen op te lossen. Met dit soort gedrag maak je het in elk geval alleen maar erger.
[ Bericht 0% gewijzigd door Metro2005 op 19-02-2016 16:03:13 ]
Het kan qua verwaarloosde omgevingen inderdaad altijd erger. Dat betekend nog niet dat er ook in Nederland een duidelijke link is tussen jeugdproblematiek en achterstandgebieden. En dat is niet alleen te verklaren door gebrek aan opvoeding, wat ook zeker een rol speelt, omgevingsfactoren wegen ook zwaar.quote:
[..]
Ik roep niet om harder straffen, ik vraag me af waarom blijkbaar zoveel mensen falen in de opvoeding.
En welk toekomstperspectief heb je als je plunderen en vandaliseren op je strafblad hebt staan. Dat veroorzaken die jongeren (afkomst daargelaten) toch echt 100% zelf. Ik zie niet zo goed de taak van de gemeente in deze.
En verwaarloosde leefomgevingen ? We wonen in Nederland, niet ergens op de vuilnisbelt van Rio de Janairo ofzo
Laat die kutkoters eens een keer naar zichzelf kijken ipv naar de rest van de wereld om hun problemen op te lossen. Met dit soort gedrag maak je het in elk geval alleen maar erger.
Tja, moet je daar dan niet gewoon wat aan doen? Is voor iedereen prettiger.
Dat gok je of heb je daar een bron voor?quote:
[..]
Ik gok dat dat getal een afgeleide is van de arrivals van Frontex, dat is namelijk de enige instantie die registreert. Wat dus betekend dat die 1 miljoen arrivals ook niet over 1 miljoen unieke individuen gaat.
Dus bekijk wat je wil, als je maar geen valse conclusies trekt. Bijvoorbeeld dat er een miljoen individuen de EU binnengekomen zijn dit jaar
Staat toch echt duidelijk arrivals by sea. Ik neem aan dat deze cijfers van UNCHR kloppen. Als je dat betwijfelt heb je een sterke bron nodig in plaats van een onderbuikgevoel om mij te overtuigen.
Dat gok ik. Er staat bij dat de informatie van Ministeries van verschillende landen afkomt . Volgens mij halen die hun cijfers weer bij Frontex weg. Maar dat weet ik niet zeker.quote:
[..]
Dat gok je of heb je daar een bron voor?
Staat toch echt duidelijk arrivals by sea. Ik neem aan dat deze cijfers van UNCHR kloppen. Als je dat betwijfelt heb je een sterke bron nodig in plaats van een onderbuikgevoel om mij te overtuigen.
Maar dan nog: een 'arrival' is niet gelijk aan een uniek individu. Dus zolang je die conclusie niet trekt mag je van mij doen en laten wat je wil met die getallen.
Bij ''Click here to view sources and disclaimer'':quote:
[..]
Dat gok ik. Er staat bij dat de informatie van Ministeries van verschillende landen afkomt . Volgens mij halen die hun cijfers weer bij Frontex weg. Maar dat weet ik niet zeker.
Maar dan nog: een 'arrival' is niet gelijk aan een uniek individu. Dus zolang je die conclusie niet trekt mag je van mij doen en laten wat je wil met die getallen.
Data on Sea Arrivals. For Greece: Figures collected in the framework of UNHCR's border activities. Eigen telling dus, niet van Frontex. Verder staat er: Actual figures might be higher. The figures on this website only reflect sea arrivals in the Mediterranean. The figures do not include persons arriving by other means and outside Mediterranean coasts. Dus de kans is groot dat we op veel meer dan een miljoen zitten.
Je ''arrival is niet gelijk aan individu'' is absurd met betrekking tot sea arrivals. Welke vluchteling komt vanaf zee aan om vervolgens opnieuw in een bootje te stappen? Dit gebeurt misschien in kleine mate vanuit Bosnië/Kroatië/Montenegro naar Italië, maar niet genoeg om van 1 miljoen+ naar 400.000 te gaan. Hoe kwam je trouwens uit op 400.000? Je zei dat er een bron was.
En je hebt niet gereageerd op het volgende belangrijke punt:
quote:Overigens zou het totaal onlogisch zijn. Elke overheid en EU-organisatie zou dan met deze cijfers pronken om te laten zien dat het allemaal wel meevalt. Dit is echter de eerste keer dat ik het hoor.