Rutte woont niet in Zoetermeer. Die woont ook ergens in Den Haag.quote:Op dinsdag 16 februari 2016 10:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Als Mark Rutte - al is hij de slechtst functionerende ministerpresident die Nederland in decennia heeft gehad - op zijn fietsje naar het Binnenhof gaat dan kunnen jij en ik ook prima op ons fietsje van A naar B gaan.
Al deed Rutte dat wel in de zomer maar dat is niet relevant aangezien je kleding niet wordt beïnvloed door het al dan niet dragen van een jas en eventueel handschoenen, een muts en een sjaal of een bivakmuts.
[..]
Sommigen zijn geen mietjes.![]()
Al moet je je natuurlijk wel gepast kleden, zonder handschoenen en wintersokken fietsen zou ik het met het weer van vandaag niet aanraden.
[..]
Dat valt mee maar het is sterk persoonlijk en het hangt af van de efficiëntie van de OV-verbinding. Met de fiets zou je er ongeveer 50-65 minuten (ondergrens voor gezonde 'jonge' mensen die 5 keer per week zo'n stuk fietsen) over doen als de fietsverbinding in orde is. Met het OV zou je minimaal een half uur nodig hebben maar dan ga je uit van een zeer gunstig scenario aangezien het transport met het OV zelf minimaal een minuut of 20 zal duren (als het niet onderweg nog eens god weet hoe vaak stopt, wat mij betreft stopt het maximaal op 3-6 plaatsen en enkel in Amsterdam) en je moet ook nog naar de halte toe en van de laatste halte naar je eindbestemming. Qua tijdwinst valt het dus tegen voor die afstand. Het OV is wel een uitkomst voor die paar dagen waarop het regent wanneer je moet vertrekken.
Er is trouwens nog een hele mooie oplossing: [ afbeelding ]
Een kruissnelheid van 50 km/u en pieksnelheden van in de 70 km/u zijn perfect haalbaar voor een recreatieve wielrenner.![]()
Je zou met dit voertuig sneller van deur naar deur gaan dan met het OV in het geval van Purmerend-Amsterdam. Als de werkgevers mee zouden werken met het veilig stallen (en eventueel douchen voor wie dat wil) en je wat wegenbelasting terug zou kunnen krijgen voor je auto als je zoiets gebruikt of iets dergelijks (perfect mogelijk wegens het minder belasten (andere betekenis) van de wegen)...
Dat doe ik al lang!quote:Op dinsdag 16 februari 2016 11:15 schreef Red_85 het volgende:
[..]
1 tip: bekijk dit in algemene zin en niet in je eigen persoonlijke.
Dat is prima op te lossen met overheidsbeleid.quote:Ook zijn er duizenden kantoren in Amsterdam centrum waar de faciliteiten niet aanwezig zijn om eens een douche te pakken
Ik wel, in België is dit bij de overheid vrij standaard. Het feit dat jij van "mafklappers" spreekt geeft trouwens aan dat jij het zelf juist vanuit je eigen persoonlijke bias bekijkt en niet in algemene zin. Dat is weinig verrassend want mensen verwijten juist datgene bij anderen wat ze zelf ook doen.quote:en ik ken geen manager die voor een paar mafklappers op de fiets een badkamer gaat bouwen.
Welke verhouding?quote:De verhouding klopt ook niet.
Hoe dan? Subsidiespons project fiets en werkdouche? Mensen laten zich moeilijk sturen en de jaren '90 hebben dat goed laten zien. Met allerlei projectjes moesten mensen uit de auto, resultaat? 0. Files namen pas zichtbaar af toen van A naar Beter werd gestart en asfalt werd toegevoegd.quote:Op dinsdag 16 februari 2016 11:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat doe ik al lang!
[..]
Dat is prima op te lossen met overheidsbeleid.
Nee, ik kijk het niet vanuit mijzelf. Ik kijk het vanuit het perspectief van wat er langs de Jaagweg fietst of door Purmerland naar Amsterdam. En op een regenachtige herfstochtend en op een mooie zomerdag. En in beide gevallen zijn dat er bar weinig. Ook de gemotoriseerde 2-wielers.quote:[..]
Ik wel, in België is dit bij de overheid vrij standaard. Het feit dat jij van "mafklappers" spreekt geeft trouwens aan dat jij het zelf juist vanuit je eigen persoonlijke bias bekijkt en niet in algemene zin. Dat is weinig verrassend want mensen verwijten juist datgene bij anderen wat ze zelf ook doen.
Er gaan nooit grote groepen mensen op dagelijkse basis 2x 10-20km fietsen naar het werk. Kun je overheidsbeleid op uit oefenen en fietssubsidies toepassen, of de brandstoffen achterlijk verhogen, maar mensen gaat dat gewoon niet doen. 5 a 10 gaat nog wel, maar de route Purmerend/Waterland - Amsterdam valt hier dus buiten.quote:[..]
Welke verhouding?
Uit onderzoekjes is gebleken dat minstens 60% van de automobilisten de auto op dat moment gebruikt voor kort transport (minder dan 10 km. waarvan een groot deel minder dan 5 km.). Als je al die mensen - met uitzondering van die paar mensen die een zware last vervoeren of die de auto op het werk nodig hebben maar met inbegrip van veel mensen die 10-20 km. afleggen - uit de auto en op de fiets krijgt...
Ik weet wat het zijn. Dat werkt prachtig in verstedelijkte gebieden en grotere agglomeraties. Alleen denk ik dat dat net even iets te lang is voor structureel dagelijks gebruik tussen Purmerend/Waterland en Amsterdam, het gebied waar we het nu over hebben.quote:Een goede tip naast de tips die ik al heb gegeven: leg fietssnelwegen aan. Als je denkt te weten wat dat is, waarschijnlijk weet je het niet. Google Duckduckgo er even naar.
Ik zou zeggen dat je naar de vervoersprestatie moet kijken.quote:Op dinsdag 16 februari 2016 12:33 schreef Red_85 het volgende:
Er gaan nooit grote groepen mensen op dagelijkse basis 2x 10-20km fietsen naar het werk. Kun je overheidsbeleid op uit oefenen en fietssubsidies toepassen, of de brandstoffen achterlijk verhogen, maar mensen gaat dat gewoon niet doen. 5 a 10 gaat nog wel, maar de route Purmerend/Waterland - Amsterdam valt hier dus buiten.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar het doel van die korte ritjes, is dat ook onderzocht? Ik ben zelf geneigd om eerder de auto te pakken voor een kort ritje als ik ergens kort zal zijn, kleine boodschappen ofzo. Zodat ik niet 2x een kwartier op de fiets zit voor een paar minuten in een winkel, terwijl dat met de auto hoogstens 2x 5 minuten zou zijn. Terwijl als ik ergens een langere periode moet zijn, ik voor dezelfde afstand eerder geneigd ben de fiets te pakken, omdat die 20 minuten verschil op een paar uur minder uitmaken.quote:Op dinsdag 16 februari 2016 11:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Uit onderzoekjes is gebleken dat minstens 60% van de automobilisten de auto op dat moment gebruikt voor kort transport (minder dan 10 km. waarvan een groot deel minder dan 5 km.). Als je al die mensen - met uitzondering van die paar mensen die een zware last vervoeren of die de auto op het werk nodig hebben maar met inbegrip van veel mensen die 10-20 km. afleggen - uit de auto en op de fiets krijgt...
Wedden op meer paarden inderdaad. Er is niet 1 oplossing zoals veel beleidsbepalers denken. En je moet vooral niet gaan denken voor mensen, dat doen ze zelf wel. Dooddoener, maar mag wel vaak herhaald worden, want ambtenaren denken dat wel te kunnen.quote:Op dinsdag 16 februari 2016 20:35 schreef Joppy het volgende:
Bereikbaarheid is een kwestie van alle mogelijk modaliteiten inschakelen, omdat de vervoerbehoefte van iedereen weer anders is.
Vind dat ook echt top ideeën. Helemaal in samenwerking met die fietsen met hulpaccu's. Misschien dat dan die 20km wel overbrugt kan worden voor de grotere meute.quote:Op dinsdag 16 februari 2016 20:25 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik zou zeggen dat je naar de vervoersprestatie moet kijken.
Als je de cijfers erbij pakt, dan zie je dat op de afstand 10-20km ongeveer nog half zo veel fietsers over zijn als in de categorie 5-10km. Maar ze fietsen ook twee keer zo ver. Qua vervoersprestatie is de categorie 10-20km dus eigenlijk net zo belangrijk als de kortere afstanden! Hier zijn veel beleidsmakers zich niet bewust van, die kijken alleen naar het aantal ritten. Maar hier komt wel verandering in, bijv. als je kijkt naar de fietssnelwegen / fietsroute+ projecten die in de rest van het land worden gebouwd voor afstanden van ~15km.
Maar goed, Purmerend - Amsterdam is al gauw 25km als je niet op het Buikslotermeerplein moet zijn en dat is echt te ver voor op de fiets.
Tof, dank je.quote:Op donderdag 18 februari 2016 14:10 schreef yvonne het volgende:
FOK!kers over de Noord/Zuidlijn in Amsterdam
Ook op de FP aandacht voor dittopic
wie wil nou zo'n afstand fietsen? niemand toch?quote:Op dinsdag 16 februari 2016 11:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Een goede tip naast de tips die ik al heb gegeven: leg fietssnelwegen aan. Als je denkt te weten wat dat is, waarschijnlijk weet je het niet. Google Duckduckgo er even naar.
Sommige mensen die niet roken.quote:Op woensdag 24 februari 2016 16:30 schreef matthias24 het volgende:
[..]
wie wil nou zo'n afstand fietsen?
hihihihihihihiquote:Op woensdag 24 februari 2016 17:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Sommige mensen die niet roken.
ja maar toch pak ik veel liever de auto als het regent dan dat ik gezelig een fietstochtje ga maken.quote:
Wie niet? Gelukkig komt het niet zo vaak voor dat het (in een beduidende mate) regent op het moment dat je moet fietsen.quote:Op woensdag 24 februari 2016 17:52 schreef matthias24 het volgende:
[..]
ja maar toch pak ik veel liever de auto als het regent dan dat ik gezelig een fietstochtje ga maken.
aha zeer interesant allemaal.quote:Op woensdag 24 februari 2016 17:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Sommige mensen die niet roken.
Ik ken zat mensen die er geen moeite mee hebben. Hell, ik ken groepen jongeren waarvan meerdere mensen aan fietsvakanties doen, bijvoorbeeld op de fiets van Nederland naar Noorwegen. Voor dagelijks transport kan je tot ongeveer een uur (heen) met de fiets doen, voor een jongere die een normale conditie heeft komt dat neer op 20-25 km. Waar is die grens van een uur op gebaseerd? Op het verschil in transporttijd tussen de auto en de fiets. Een half uurtje langer erover doen om ergens te geraken vinden veel mensen een goede tradeoff tegen het feit dat ze wat beweging krijgen en wat zonlicht krijgen voordat ze op de plaats van bestemming komen. Het is wel zo dat voor de meeste mensen de grens rond de 10 km. ligt maar het gaat nog steeds om een relevant grote groep voor wie de grens op ongeveer 20 km. ligt. Igen merkte het laatst nog op dat het beleidsmatig zeker loont om voor hen een goede fietsinfrastructuur aan te leggen (fietssnelwegen) aangezien deze groep ook een aanzienlijke grotere afstand aflegt met de fiets en zodoende de impact op de hoeveelheid gemotoriseerd vervoer groter is. Omwille van zijn werk weet hij hier wat meer van af dan de meeste mensen.
Het hangt af van hoeveel tijd je hebt maar in de praktijk willen verreweg de meeste werknemers minder dan 10 km. afleggen tussen hun woning en het werk, neem een afstand tot 20 km. en het percentage wordt nog groter. Jaag deze mensen uit de auto en naar de fiets toe en je krijgt veel minder overlast van auto's.quote:Op woensdag 24 februari 2016 17:55 schreef matthias24 het volgende:
[..]
aha zeer interesant allemaal.dus stel dat ik graag naar tokio wil gaan........wat raad je mij dan aan om op de fiets daar heen te gaan of met de vliegtuig?
wauw! dat klinkt best wel interesant eigenlijk. dus gewoon een rechtsreekse fietslijnverbinding van A naar B? maar dan komt er dus ook gewoon een tunnel voor die fietsnelweg onder het noordzeekanaal toch? en mogen fietsers op zo'n fietssnelweg dan ook 130 km per uur fietsen?....... ik bedoel het is tenslotte een fietsnelweg zeg maar. eej en stel dat je daar opeens fietpech krijgt......mag je dan ook gewoon de wegenwacht bellen?quote:Op woensdag 24 februari 2016 17:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het hangt af van hoeveel tijd je hebt maar in de praktijk willen verreweg de meeste werknemers minder dan 10 km. afleggen tussen hun woning en het werk, neem een afstand tot 20 km. en het percentage wordt nog groter. Jaag deze mensen uit de auto en naar de fiets toe en je krijgt veel minder overlast van auto's.
Nogmaals, zoek even op wat fietssnelwegen zijn want het is duidelijk dat jij dat niet weet. Ik zal het voor je samenvatten aangezien jij toch te lui zal zijn om het op te zoeken: normaal gesproken krijgt de automobilist de voorrang en de korste wegen, bij een fietssnelweg krijgt de fietser een directe verbinding zonder gelijkvloerse kruispunten en dit bij voorkeur in een groen gebied.
Mijn ervaring is juist dat het regent, net en alleen op het moment dat je moet fietsen.quote:Op woensdag 24 februari 2016 17:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Wie niet? Gelukkig komt het niet zo vaak voor dat het (in een beduidende mate) regent op het moment dat je moet fietsen.
Mensen onthouden extreme gebeurtenissen sterker dan gewone gebeurtenissen, dit vertekent hun beeld. Statistisch gezien heb je ongeveer 9% kans dat het regent maar dat is inclusief buitjes die weinig om het lijf hebben of die zelfs aangenaam zijn (een hete zomerdag).quote:Op woensdag 24 februari 2016 18:27 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Mijn ervaring is juist dat het regent, net en alleen op het moment dat je moet fietsen.
Hmm, heb het idee dat het vaak regent in de ochtend, door bepaalde temperatuur verschillen van nacht naar dag. Vaak regent het snachts door tot een uur of 8, dus net op het moment dat je aankomt op je werk. Maar kan mn gevoel zijn natuurlijk.quote:Op woensdag 24 februari 2016 18:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Mensen onthouden extreme gebeurtenissen sterker dan gewone gebeurtenissen, dit vertekent hun beeld. Statistisch gezien heb je ongeveer 9% kans dat het regent maar dat is inclusief buitjes die weinig om het lijf hebben of die zelfs aangenaam zijn (een hete zomerdag).
Het verschilt wat over de loop van de dag, dat klopt. Ik weet er helaas te weinig van om het goed te duiden, als een ander het wel weet, graag.quote:Op woensdag 24 februari 2016 18:31 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Hmm, heb het idee dat het vaak regent in de ochtend
Stop met het topic te verkankeren.quote:Op woensdag 24 februari 2016 18:10 schreef matthias24 het volgende:
[..]
wauw! dat klinkt best wel interesant eigenlijk. dus gewoon een rechtsreekse fietslijnverbinding van A naar B? maar dan komt er dus ook gewoon een tunnel voor die fietsnelweg onder het noordzeekanaal toch? en mogen fietsers op zo'n fietssnelweg dan ook 130 km per uur fietsen?....... ik bedoel het is tenslotte een fietsnelweg zeg maar. eej en stel dat je daar opeens fietpech krijgt......mag je dan ook gewoon de wegenwacht bellen?
jaja ik hou al op.... grapjes zijn duidelijk ongewenst vandaag.quote:Op woensdag 24 februari 2016 18:59 schreef Woods het volgende:
[..]
Stop met het topic te verkankeren.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |