PSV #945 - Met van Ginkel

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 16:33 schreef Djoetma het volgende:

[..]

Ik had het over PSV vs de Championship. Dat de gemiddelde salarissen beter zijn is inderdaad een duidelijk gegeven. Maar je moet ook niet vergeten dat die clubs uit de Championship buiten het gegeven dat ze in de Engelse competitie zitten (met dus die achterban waar meer geld op te halen is), ook veel groter zijn. Buiten de topclubs zijn alle clubs in Nederland veel kleiner. Inclusief een Twente en Vitesse die lang boven hun stand geleefd hebben. Ik weet niet of je wel eens naar uitwedstrijden gaat, maar behalve bij Ajax en Feyenoord zit je altijd in stadions waaraan je afziet dat die clubs veel minder groot zijn qua organisatie.

Denk dat als ze 2. bundesliga, serie B en segunda division hadden meegenomen deze ook wel boven het eredivisie gemiddelde uitkomen.

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 16:29 schreef BadderHaring het volgende:

Ik weet niet wat voor school van Nistelrooy heeft gedaan

MAVO-C

quote:

maar je doet nu net alsof hij een domme kneus is. Hij is vooral een winnaar. Als je je wat in zijn jeugd verdiept, bijvoorbeeld door het artikel in VI te lezen van een tijd terug, dan zie je dat de manier waarop hij al sinds zijn kindertijd zijn doelen nastreeft en daarin hoge eisen stelt, absoluut van een vorm van intelligentie getuigt.

Omdat hij in een schiftje wat dingen opschrijft? Ik kijk gewoon naar wat mensen doen. Het zeggen van dingen valt daar ook onder. Ik zeg niet dat het een compleet domme idioot is, maar het is niets dat in de buurt komt van een intelligent persoon. Niet als het gaat om de manier waarop hij speelde of de manier waarop hij spreekt of de inhoud van wat hij zegt.

quote:

Maar Nilis heeft een bijzonder labiele persoonlijkheid, en dat heeft van Nistelrooy dan weer niet.

Nilis heeft fouten gemaakt en verviel na zijn carrière in een zwart gat, dit klopt. Of hij daarmee ook meteen labiel is... Dat valt wel mee. Feit is dat hij er ook weer uit heeft weten te komen. Verder zou ik Van Nistelrooij ook niet de meest stabiele persoonlijkheid noemen met zijn woedeaanvallen. Als je de neiging hebt anderen pijn te doen (meermaals sprake van geweest) ben je niet zo'n stabiel persoon.

quote:

Maher heeft kansen genoeg gehad man. Bij AZ was hij al een momenten voetballer op een positie (de 10) waar je je dat bij een subtopper kunt veroorloven.

Als het een momentenvoetballer was, hadden niet zoveel mensen achter hem aan gezeten. Verder heeft hij kansen gehad, maar hoe vaak heeft hij sinds CSKA weer gespeeld?

quote:

Bij PSV speelt men met de punt naar achteren en is hij dus CM. Dat kan hij niet en zal hij nooit kunnen.

Waarom zou hij CM zijn? Hij kan ook vanaf links en als valse linksbuiten. CM is hij nooit geweest en zal hij ook nooit kunnen. Maar tov Locadia denk ik wel dat hij mogelijk een verbetering zou kunnen zijn. Echter wil Cocu gewoon een pure linksbuiten.

quote:

Conservatief qua speelwijze? Leg die eens uit? PSV houdt vast aan 4-3-3 met de punt naar achteren, ongeacht de tegenstander. Dat is niet conservatief.

Wel als dit niet werkt of wanneer je mogelijk spelers hebt die dit beter kunnen invullen op een andere manier. Een speler als Pereiro heb je niets aan op de rechtsbuiten positie. Maar Cocu wil geen alternatief systeem bedenken. Pereiro moet het maar op de rechtsbuiten positie kunnen. De Jong is de enige spits die kan fungeren als centrale spits; toch moet men zonder hem met een centrale spits spelen. Er is ook nooit geprobeerd om bijv. in een twee-spitsensysteem te spelen met Locadia. Nu De Jong geschorst zal zijn tegen Atletico is een alternatieve opstelling de beste keus. Gaat niet gebeuren. Locadia moet waarschijnlijk centraal spelen.

Overigens vind ik dat je als PSV zijnde altijd in een alternatieve opstelling moet kunnen spelen. Denk dat het bijv, tegen die kleine clubs waar men het zo vaak lastig tegen heeft, zou kunnen helpen om in een 4-4-2 systeem te spelen. Dit is makkelijker te spelen en zorgt voor een betere bezetting en meer variatie tussen middenveld en aanval. Nadeel is alleen de voorspelbaarheid. Echter, als je gewoon betere spelers hebt, is dit geen probleem.

Niet dat ik zeg dat een 4-4-2 per definitie beter is, maar als de ene opstelling niet werkt, moet je wat anders kunnen proberen dan alleen maar meer je best doen.

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 16:45 schreef XL het volgende:

[..]

Denk dat als ze 2. bundesliga, serie B en segunda division hadden meegenomen deze ook wel boven het eredivisie gemiddelde uitkomen.

Om dezelfde reden. Ook daar zitten veel grote clubs. In Nederland zijn de grote clubs de uitzondering.

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 16:47 schreef Djoetma het volgende:

[..]

MAVO-C

[..]

Omdat hij in een schiftje wat dingen opschrijft? Ik kijk gewoon naar wat mensen doen. Het zeggen van dingen valt daar ook onder. Ik zeg niet dat het een compleet domme idioot is, maar het is niets dat in de buurt komt van een intelligent persoon. Niet als het gaat om de manier waarop hij speelde of de manier waarop hij spreekt of de inhoud van wat hij zegt.

Het gaat niet om het schriftje. Het gaat om de manier waarop hij altijd zijn gedrevenheid toonde, hoe hij zijn carrière slim heeft aangepakt en opgebouwd en hoe hij keihard heeft gewerkt. Nogmaals, ik zeg niet dat dat universitaire intelligentie toont. Maar zeker wel een mate van slimheid die hij ook nodig heeft in het trainersvak. En daarbij, je wil hem afrekenen op wat hij doet, maar op het moment dat hij dan iets goed doet, dan hecht je er geen waarde aan. Lijkt me eerder dat je redelijk dogmatisch afwijst dat van Nistelrooij iets zou kunnen toevoegen als trainer op basis van antipathie. Dat mag, en dan worden we het niet eens.

quote:

Nilis heeft fouten gemaakt en verviel na zijn carrière in een zwart gat, dit klopt. Of hij daarmee ook meteen labiel is... Dat valt wel mee. Feit is dat hij er ook weer uit heeft weten te komen. Verder zou ik Van Nistelrooij ook niet de meest stabiele persoonlijkheid noemen met zijn woedeaanvallen. Als je de neiging hebt anderen pijn te doen (meermaals sprake van geweest) ben je niet zo'n stabiel persoon.

Dus de fouten van Nilis worden hem vergeven. Sterker nog, het getuigt van kracht dat hij daar bovenop is gekomen. Maar de fouten van van Nistelrooij maken hem een instabiel persoon? Wederom meet je met twee maten en gebruik je je eigen argumentatie wel voor de één, maar niet voor de ander. Wijst toch ook weer op een persoonlijk antipathie en niet op een onderbouwde mening.

quote:

Als het een momentenvoetballer was, hadden niet zoveel mensen achter hem aan gezeten. Verder heeft hij kansen gehad, maar hoe vaak heeft hij sinds CSKA weer gespeeld?

Ah, het aloude 'ja maar meer clubs wilde hem hebben dus hij moet wel iets kunnen'. Hij stond natuurlijk ook op alle lijstjes met grote Europese talenten. Net als de toppers Lurling, Bruggink, Quincy Owusu, Drenthe. Die hebben ook allemaal te weinig kansen gehad natuurlijk. En hadden de pech de trainer het niet in ze zag.....

quote:

Waarom zou hij CM zijn? Hij kan ook vanaf links en als valse linksbuiten. CM is hij nooit geweest en zal hij ook nooit kunnen. Maar tov Locadia denk ik wel dat hij mogelijk een verbetering zou kunnen zijn. Echter wil Cocu gewoon een pure linksbuiten.

In het 4-3-3 van Cocu heeft hij controlerend gespeeld, links op het middenveld en incidenteel (op papier) links in het middenveld, waar hij dat vrij mocht invullen omdat hij een zeer controlerende speler naast zich had (feitelijk dus als CAM). Daarnaast heeft hij een aantal wedstrijden als valse linksbuiten gespeeld, heeft hij op de trainingen als echte linksbuiten gespeeld, en heeft hij zelfs 1 of 2 wedstrijden als valse spits gespeeld in een 4-2-4. Allemaal kut.

Ohja, en Cocu kiest voor Locadia omdat hij een pure linksbuiten wil? Wat?

quote:

Wel als dit niet werkt of wanneer je mogelijk spelers hebt die dit beter kunnen invullen op een andere manier. Een speler als Pereiro heb je niets aan op de rechtsbuiten positie. Maar Cocu wil geen alternatief systeem bedenken. Pereiro moet het maar op de rechtsbuiten positie kunnen. De Jong is de enige spits die kan fungeren als centrale spits; toch moet men zonder hem met een centrale spits spelen. Er is ook nooit geprobeerd om bijv. in een twee-spitsensysteem te spelen met Locadia. Nu De Jong geschorst zal zijn tegen Atletico is een alternatieve opstelling de beste keus. Gaat niet gebeuren. Locadia moet waarschijnlijk centraal spelen.

Overigens vind ik dat je als PSV zijnde altijd in een alternatieve opstelling moet kunnen spelen. Denk dat het bijv, tegen die kleine clubs waar men het zo vaak lastig tegen heeft, zou kunnen helpen om in een 4-4-2 systeem te spelen. Dit is makkelijker te spelen en zorgt voor een betere bezetting en meer variatie tussen middenveld en aanval. Nadeel is alleen de voorspelbaarheid. Echter, als je gewoon betere spelers hebt, is dit geen probleem.

Niet dat ik zeg dat een 4-4-2 per definitie beter is, maar als de ene opstelling niet werkt, moet je wat anders kunnen proberen dan alleen maar meer je best doen.

PSV speelt onder Cocu 4-3-3 als basisopstelling. Als er iets geforceerd moet worden wordt dat, afhankelijk van de omstandigheden en tegenstander, 4-2-4 of zelfs 3-3-4. Dat is al vaker gebeurd dit seizoen. Een club die voornamelijk tegen mindere tegenstanders speelt, past zich in opstelling niet aan aan de tegenstander. Dat gaat ten koste van je automatismen, dat leer je al vrij vroeg op de trainerscursus. Daarbij speelt nog dat PSV binnen het 4-3-3 systeem wel verschillende strijdwijzen beheerst. Waar men vorig jaar vrijwel alles op de counter deed, speelt PSV nu een controlerend aanvalsspel, waarbij heel direct wordt gespeeld met redelijk wat risico. Met die twee varianten hebben ze behoorlijk wat opties, temeer omdat ze (als iedereen fit is) zowel op links als op rechts in de voorhoede kunnen afwisselen tussen spelers die op snelheid het veld breed kunnen houden, of juist met doelgerichtheid het veld smal houden.

Komt nog bij dat ook op het middenveld, door de posities van Guardado en Hendrix om te draaien, er ook een andere dynamiek ontstaat. Maher is daarbij niet nodig, omdat hij maar één ding kan en dat is blind naar voren rennen. Je moet als hij speelt maar eens goed kijken wat hij doet, ook als hij de bal niet heeft. Hij draait zichzelf, elke keer als hij aanspeelbaar is, volledig de dekking in. Krijgt hij dan toch de bal, dan loopt hij zich ALTIJD vast. De wedstrijden dat hij wel goed speelt, is vrijwel altijd omdat de tegenstander tactisch gewoon slecht is en hij tussen de linies door kan bewegen omdat niemand hem dekt.

Eigenlijk lees ik in je hele verhaal maar één ding en dat is dat je niet zo heel veel van het spel van PSV lijkt te begrijpen.

Zo ey pleurt ff allebei op

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 17:24 schreef BeamofLight het volgende:
Zo ey pleurt ff allebei op

Langere berichtjes dan 2 regels gaan je boven de pet. Dat is duidelijk. Maar laat anderen gewoon een discussie voeren als ze daar zin in hebben.

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 17:25 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Langere berichtjes dan 2 regels gaan je boven de pet. Dat is duidelijk. Maar laat anderen gewoon een discussie voeren als ze daar zin in hebben.

nah je bent gewoon bijdehand aan t doen en praat nie als ons

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 17:26 schreef BeamofLight het volgende:

[..]

nah je bent gewoon bijdehand aan t doen en praat nie als ons

'als ons'?

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 14:39 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Het grote verschil met Wijnaldum was dat die ondanks zijn vaak erg matige spel toch vaak beslissend was. Wijnaldum was ook pas in zijn laatste seizoen bij PSV echt 'goed' te noemen.

Maher zal voor veel NL clubs een versterking kunnen zijn maar op dit moment komt hij gewoon tekort voor dit PSV.

Wijnaldum scoorde ook altijd aardig wat goals voor een middenvelder. Volgens mij is het middenveld nu minder productief

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 17:38 schreef rubbereend het volgende:

[..]

Wijnaldum scoorde ook altijd aardig wat goals voor een middenvelder. Volgens mij is het middenveld nu minder productief

Daarom was hij vaak beslissend dus .

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 17:38 schreef rubbereend het volgende:

[..]

Wijnaldum scoorde ook altijd aardig wat goals voor een middenvelder. Volgens mij is het middenveld nu minder productief

Middenveld maakt minder goals, heel PSV maakt minder goals volgens mij (48 bij winterstop vorig jaar, 42 dit jaar). Maar Guardado geeft dit jaar wel meer assists dan vorig jaar en ook Pröpper doet het wat dat betreft (en goals) gewoon aardig. Die komt waarschijnlijk ook rond de 10 goals uit in de Eredivisie, dat is gewoon prima. Wijnaldum maakte er vorig jaar 14, dus zo spectaculair veel meer is dat niet. Komt bij dat Wijnaldum doorgaans niet de belangrijkste goals maakte (in mijn herinnering althans).

Ook de Jong lijkt zijn productie van vorig jaar te gaan verbeteren. Maar je mist natuurlijk ook de goals vanaf links. Locadia en Lestienne maken er samen heel wat minder dan Depay. Daar staat tegenover dat er over rechts nu meer gescoord wordt.

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 17:22 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Het gaat niet om het schriftje. Het gaat om de manier waarop hij altijd zijn gedrevenheid toonde, hoe hij zijn carrière slim heeft aangepakt en opgebouwd en hoe hij keihard heeft gewerkt.

Wat bedoel je met 'opgebouwd'? Hij is gewoon steeds naar de beste club gegaan, zoals iedere andere speler.

quote:

maar op het moment dat hij dan iets goed doet, dan hecht je er geen waarde aan

Hoe kom je hierbij?

quote:

Lijkt me eerder dat je redelijk dogmatisch afwijst dat van Nistelrooij iets zou kunnen toevoegen als trainer op basis van antipathie. Dat mag, en dan worden we het niet eens.

Dit is onzin. Ik heb het puur over het gegeven dat het een intuïtiespeler was. Los daarvan wijs ik het idee af dat het een slimme vent is.

quote:

Dus de fouten van Nilis worden hem vergeven. Sterker nog, het getuigt van kracht dat hij daar bovenop is gekomen. Maar de fouten van van Nistelrooij maken hem een instabiel persoon? Wederom meet je met twee maten en gebruik je je eigen argumentatie wel voor de één, maar niet voor de ander. Wijst toch ook weer op een persoonlijk antipathie en niet op een onderbouwde mening.

Onzin. Ze waren van een geheel andere aard. Nilis verweet anderen niets, had geen conflicten met anderen, overschatte zichzelf niet. Het was een persoonlijk probleem.
Van Nistelrooij vertoonde die instabiliteit vanuit een positie dat het de groep schaadde en hij zijn eigen belang boven dat van anderen stelde. Nilis heeft dit nooit gedaan. Voetbalde toen zelfs allang niet meer.

quote:

Ah, het aloude 'ja maar meer clubs wilde hem hebben dus hij moet wel iets kunnen'. Hij stond natuurlijk ook op alle lijstjes met grote Europese talenten.

Maher was gewoon een goede voetballer bij AZ en we waren allemaal blij toen PSV hem wist te halen.

quote:

Net als de toppers Lurling, Bruggink, Quincy Owusu, Drenthe.

Lurling stond nooit bekend als groot talent. Heerenveen, dat was het wel. Bruggink was redelijk, maar iedereen wist dat hij het ging afleggen tegen andere jongens uit die generatie en van aanzienlijk mindere klasse was. Ook nooit een toptalent geweest dus. Maar die heeft gewoon lange tijd in de basis gestaan naast Kezman. Dus die hebben we genoeg gezien. Verder ging men met drie spitsen spelen en kwam Vennegoor erbij.

Quincy is heel vroeg naar Engeland gegaan, maar was toen door Ajax al gedumpt. Blijft Drenthe over en die heeft het gewoon waargemaakt bij Feyenoord en Jong Oranje.

Er staat nu een heel ander team. Ik vind dat Maher best een kans verdient. Ik zeg niet dat hij een basisplaats moet krijgen, maar wat invalbeurten moet toch kunnen?

quote:

In het 4-3-3 van Cocu heeft hij controlerend gespeeld, links op het middenveld en incidenteel (op papier) links in het middenveld, waar hij dat vrij mocht invullen omdat hij een zeer controlerende speler naast zich had (feitelijk dus als CAM). Daarnaast heeft hij een aantal wedstrijden als valse linksbuiten gespeeld, heeft hij op de trainingen als echte linksbuiten gespeeld, en heeft hij zelfs 1 of 2 wedstrijden als valse spits gespeeld in een 4-2-4. Allemaal kut.

4-2-4? Wanneer was dit?
Verder vond ik hem tegen CSKA als valse linksbuiten het prima doen.

quote:

Ohja, en Cocu kiest voor Locadia omdat hij een pure linksbuiten wil? Wat?

Nee, Locadia moet op een pure linksbuitenpositie spelen, dat zeg ik.

quote:

PSV speelt onder Cocu 4-3-3 als basisopstelling. Als er iets geforceerd moet worden wordt dat, afhankelijk van de omstandigheden en tegenstander, 4-2-4 of zelfs 3-3-4. Dat is al vaker gebeurd dit seizoen.

Sorry, maar ik heb alle wedstrijden gezien. Vier aanvallers? Nooit gebeurd.

quote:

Een club die voornamelijk tegen mindere tegenstanders speelt, past zich in opstelling niet aan aan de tegenstander. Dat gaat ten koste van je automatismen, dat leer je al vrij vroeg op de trainerscursus.

Je speelt niet altijd tegen mindere tegenstanders, en het is niet zo dat die geweldige automatismen ons geholpen hebben tegen ADO en Zwolle o.a. Verder heb ik het over het aanpassen van de opstelling enken in het geval dat het niet werkt. Je zegt zelf dat de omzetting gemaakt wordt naar iets met 4 aanvallers (ondanks dat ik meen die nooit te hebben gezien).

quote:

Eigenlijk lees ik in je hele verhaal maar één ding en dat is dat je niet zo heel veel van het spel van PSV lijkt te begrijpen.

Ik denk dat jij voor een flink deel zaken meent te zien die er niet zijn en het gegeven dat het vaak totaal niet werkt (en er dus wat veranderd moet worden), compleet negeert. Hetzelfde geldt voor het gegeven dat je inpas-mogelijkheden moet houden en spelers speelritme dienen te hebben (en marktwaarde moeten behouden).

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 15:52 schreef Maartenfr12 het volgende:

[..]

Zijn voetballende prestaties staan buiten kijf, maar dat het een slimme gast is lijkt me een tikkeltje overdreven. Vriendelijke goedzak lijkt mij een betere omschrijving.

Dat oudvoetballers spelers van alles kunnen leren is een prachtig cliché, maar ik geloof er eigenlijk niet zo in. Er zijn talloze voorbeelden van het tegendeel.

En talloze voorbeelden van dat het wel werkt.... Je moet natuurlijk ook wel kijken naar wat zo iemand pedagogisch in huis heeft als je bij de jeugd gaat werken. Maar dat is voor ons wat moeilijk in te schatten van een afstand natuurlijk. Blijkbaar heeft hij bij zijn stage iig een goede indruk achter gelaten.

quote:

Mensen zeiken trouwens vaak Van Persie af om zijn interlandcarrière, maar als je die van Ruud er tegenaf zet is dat nog een heel stuk minder indrukwekkend. Wat is precies zijn belangrijkste goal geweest? Die 1-1 tegen Duitsland?

Dat van Persie afzeiken is ook bullshit, die man heeft er ook gewoon ontzettend veel ingepleurd, dat het dan op eindtoernooien vaak wat minder ging qua productie doet daar niks aan af. Het is sowieso maar weinig voetballers gegeven om toernooi na toernooi beslissend te zijn, en dat vaak bij wel wat grotere voetballanden dan NL....

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 18:00 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Middenveld maakt minder goals, heel PSV maakt minder goals volgens mij (48 bij winterstop vorig jaar, 42 dit jaar). Maar Guardado geeft dit jaar wel meer assists dan vorig jaar en ook Pröpper doet het wat dat betreft (en goals) gewoon aardig. Die komt waarschijnlijk ook rond de 10 goals uit in de Eredivisie, dat is gewoon prima. Wijnaldum maakte er vorig jaar 14, dus zo spectaculair veel meer is dat niet. Komt bij dat Wijnaldum doorgaans niet de belangrijkste goals maakte (in mijn herinnering althans).

Ook de Jong lijkt zijn productie van vorig jaar te gaan verbeteren. Maar je mist natuurlijk ook de goals vanaf links. Locadia en Lestienne maken er samen heel wat minder dan Depay. Daar staat tegenover dat er over rechts nu meer gescoord wordt.

je ziet nu dat het scheelt als er van de vleugels gescoord wordt, we komen al wedstrijden in de problemen maar met een extra goaltje pak je ze toch

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 13:31 schreef Djoetma het volgende:

[..]

Haha, dat is helemaal waar natuurlijk. Maar een keeper wordt in de regel voor een aantal jaren aangetrokken terwijl het verloopt in de verdediging hoger ligt. En op dit moment is de verdediging belangrijker. Zoet is geen Gomes, maar nog steeds een van de beste keepers in de eredivisie. Is Cillissen zoveel beter? Nuuh.

Daar zijn we het over eens.

Wat betreft van Ginkel. Wat zijn de redenen dat hij in de PL nog niet goed uit de verf komt?
Aanpassingsproblemen (fysiek, tempo)? Zwaktes in het spel (bijvoorbeeld meeverdedigen) die hier niet zo erg een probleem zijn maar daar wel hard worden afgestraft? We weten dat hij goed met passes kan strooien, dat zal hij vast niet zijn verleerd.

[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 03-02-2016 19:32:57 ]

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 18:39 schreef Maartenfr12 het volgende:

[..]

5 eindtoernooien op rij gescoord en tweede in de rij van all-time Oranjetopscorers op eindtoernooien inclusief goals tegen Duitsland, Frankrijk, Spanje, Brazilië en Ivoorkust. (toen een zeer sterk land) Als Hiddink en Blind er niet waren geweest had hij dit jaar waarschijnlijk het record verbroken, zeker ook gezien de matige landen die we op het EK waarschijnlijk hadden geloot. Maar goed, dat is achteraf lullen.

Hij is een geweldige voetballer maar hij is geen killer, ideaal gesproken zou je graag de combinatie van beide willen zien. Dat is veel gevraagd maar het komt voor. Hopelijk krijgt van Persie alsnog zijn Bergkampmomentje (Argentinië). Ideaal gesproken zou Nederland een echte spits moeten opstellen op die positie en van Persie daarachter en daarnaast moeten laten voetballen met aan de zijkant spelers die af en toe opkomen op het moment dat er voldoende ruimte is (zodat het niet al te druk wordt in de defensie van de tegenstander).
Niet dat het daaraan ligt dat Nederland zich niet heeft geplaatst, als een land zoals Nederland met die voetballers zich niet plaatst dan zijn er ernstigere problemen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik vond het countervoetbal onder van Marwijk eerlijk gezegd ook wel mooi. Ik verveelde me geen seconde bij het kijken, ik vond het interessant om te zien hoe de spelers steeds de opbouw verstoorden door druk te zetten en door goed positie te kiezen en zodoende een man meer te krijgen in het deel van het veld waar de tegenstander probeerde op te bouwen. Ook best knap maar niet iets wat we moeten proberen te herhalen bij een coach die hier niet heel erg goed in is.

[ Bericht 15% gewijzigd door Bram_van_Loon op 03-02-2016 19:22:56 ]

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 19:20 schreef Maartenfr12 het volgende:

[..]

Daar is het helaas te laat voor, hij gaat 2018 niet meer halen. Oranje trouwens ook niet.

Ik ben niet optimistisch maar ik heb hem ook nog niet afgeschreven. Het valt en staat met de vraag of dat hij het fysiek en mentaal kan opbrengen om nog een keer topfit te worden. Zo ja, dan moet hij weer bij de selectie voor een mooi afscheidstoernooi. We hebben het eerder meegemaakt dat een grote speler na een hele lange dip terug kwam.
Alleen heeft van Persie het ongelofelijk grote nadeel dat hij zeer blessuregevoelig is.

quote:

Toch is die goal tegen Spanje wel een iconisch doelpunt geworden Misschien niet zo uniek als Van Basten en Bergkamp, maar toch heel dicht daarachter. In die zin heeft hij zijn Bergkampmoment toch gehad.

Die van van Bergkamp was mooier maar wat betreft Bergkamp geniet ik het meest van een actie waar geen doelpunt uit ontstond. Ik zal het eens even opzoeken. Ik mag het misschien niet zeggen (oh no, not that shit again), als Robben nu een beetje kalm was gebleven en die bal erin had getikt...
Dát zou een iconisch doelpunt zijn geweest.

3m52s-3m58s
Het staat voor mij op een gedeelde eerste plaats met zijn doelpunt tegen Argentinië. Zoveel technische perfectie op het juiste moment.

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 19:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Dennis Bergkamp technical genius

3m52s-3m58s
Het staat voor mij op een gedeelde eerste plaats met zijn doelpunt tegen Argentinië. Zoveel technische perfectie op het juiste moment.

Moest het ook van z'n werklust hebben...trouwens lekker makkelijk; die goal tegen Vitesse zit er twee keer in. Zo kan ik ook een mooi filmpje van Edwin van Ankeren maken ja.

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 20:24 schreef Ciscus het volgende:

[..]

Moest het ook van z'n werklust hebben...trouwens lekker makkelijk; die goal tegen Vitesse zit er twee keer in. Zo kan ik ook een mooi filmpje van Edwin van Ankeren maken ja.

Het gaat niet om het filmpje, het gaat om die ene actie. Zie de reactie daarvoor.
Elke goede aanvallende voetballer moet hard werken, alleen zie je het bij de een meer dan bij de ander. Bergkamp werkte hard maar hij was tevens een technisch zeer vaardige voetballer. Ook hij had helaas geen killermentaliteit, net als van Persie, misschien nog erger.
Bergkamp was tevens een 'intuïtieve' voetballer. Die actie die jij hier ziet is er een die heel weinig voetballers op het hoogste op het hoogste niveau kunnen maken.

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 19:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Daar zijn we het over eens.

Wat betreft van Ginkel. Wat zijn de redenen dat hij in de PL nog niet goed uit de verf komt?
Aanpassingsproblemen (fysiek, tempo)? Zwaktes in het spel (bijvoorbeeld meeverdedigen) die hier niet zo erg een probleem zijn maar daar wel hard worden afgestraft? We weten dat hij goed met passes kan strooien, dat zal hij vast niet zijn verleerd.

Fysiek is het geen sterke jongen. Zeker niet zwak, maar er moet meer mogelijk zijn met zijn 1,86m. Hij is ouder geworden en daarmee is wat fysiek erbij gekomen, maar puur op natuurlijke wijze. M.i. moet hij in dit opzicht toch een stap zetten in fysiek opzicht. Bij PSV richt men immers boven de eredivisie en is voldoen voor de eredivisie niet genoeg. Wat dat betreft is Pröpper iets verder (terwijl die niet in Engeland of Italië gespeeld heeft).

Wat de reden dat Van Ginkel het in Engeland niet gered heeft is gissen. Hij is sowieso een keer goed geblesseerd geweest. Maar de reacties waren in het begin erg positief. En dat ze hem nog niet verkocht hebben zal ook wel wat zeggen.

Ik moet zeggen dat ik hem slechts één keer bij Stoke heb gezien waar hij een groot deel van de tweede helft meedeed en vrij anoniem was. Bij Milan was het in de regel hooguit een zesje. Geen onvoldoende dus, maar ook geen topper. Het lagere niveau en minder verdedigende voetbal, plus minder fysiek zal hem wel helpen. Hopelijk kan hij zijn oude vorm terugkrijgen. Maar het is vooral een soort box-to-box-speler. Die hadden we in principe nog niet. Hoe hij dan in te passen is in het huidige team, zou ik niet weten. Vind momenteel alle drie toch erg goed spelen. Zou zonde zijn als Hendrix (die zal waarschijnlijk het slachtoffer worden) opeens amper minuten zou maken.

[ Bericht 20% gewijzigd door Djoetma op 03-02-2016 20:53:02 ]

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 20:47 schreef Djoetma het volgende:

[..]

Fysiek is het geen sterke jongen. Zeker niet zwak, maar er moet meer mogelijk zijn met zijn 1,86m. Hij is ouder geworden en daarmee is wat fysiek erbij gekomen, maar puur op natuurlijke wijze. M.i. moet hij in dit opzicht toch een stap zetten in fysiek opzicht. Bij PSV richt men immers boven de eredivisie en is voldoen voor de eredivisie niet genoeg. Wat dat betreft is Pröpper iets verder (terwijl die niet in Engeland of Italië gespeeld heeft).

Wat de reden dat Van Ginkel het in Engeland niet gered heeft is gissen. Hij is sowieso een keer goed geblesseerd geweest. Maar de reacties waren in het begin erg positief. En dat ze hem nog niet verkocht hebben zal ook wel wat zeggen.

Ik moet zeggen dat ik hem slechts één keer bij Stoke heb gezien waar hij een groot deel van de tweede helft meedeed en vrij anoniem was. Bij Milan was het in de regel hooguit een zesje. Geen onvoldoende dus, maar ook geen topper. Het lagere niveau en minder verdedigende voetbal, plus minder fysiek zal hem wel helpen. Hopelijk kan hij zijn oude vorm terugkrijgen. Maar het is vooral een soort box-to-box-speler. Die hadden we in principe nog niet. Hoe hij dan in te passen is in het huidige team, zou ik niet weten. Vind momenteel alle drie toch erg goed spelen. Zou zonde zijn als Hendrix (die zal waarschijnlijk het slachtoffer worden) opeens amper minuten zou maken

Of je zou zoiets moeten doen als dat ze met van Bronckhorst deden (van aanvallende middenvelder naar de back). Dan moet je wel het geluk hebben dat een van die spelers hiervoor de juiste kwaliteiten heeft en dat hij daartoe bereid is.

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 20:47 schreef Djoetma het volgende:

[..]

Fysiek is het geen sterke jongen. Zeker niet zwak, maar er moet meer mogelijk zijn met zijn 1,86m. Hij is ouder geworden en daarmee is wat fysiek erbij gekomen, maar puur op natuurlijke wijze. M.i. moet hij in dit opzicht toch een stap zetten in fysiek opzicht. Bij PSV richt men immers boven de eredivisie en is voldoen voor de eredivisie niet genoeg. Wat dat betreft is Pröpper iets verder (terwijl die niet in Engeland of Italië gespeeld heeft).

Wat de reden dat Van Ginkel het in Engeland niet gered heeft is gissen. Hij is sowieso een keer goed geblesseerd geweest. Maar de reacties waren in het begin erg positief. En dat ze hem nog niet verkocht hebben zal ook wel wat zeggen.

Ik moet zeggen dat ik hem slechts één keer bij Stoke heb gezien waar hij een groot deel van de tweede helft meedeed en vrij anoniem was. Bij Milan was het in de regel hooguit een zesje. Geen onvoldoende dus, maar ook geen topper. Het lagere niveau en minder verdedigende voetbal, plus minder fysiek zal hem wel helpen. Hopelijk kan hij zijn oude vorm terugkrijgen. Maar het is vooral een soort box-to-box-speler. Die hadden we in principe nog niet. Hoe hij dan in te passen is in het huidige team, zou ik niet weten. Vind momenteel alle drie toch erg goed spelen. Zou zonde zijn als Hendrix (die zal waarschijnlijk het slachtoffer worden) opeens amper minuten zou maken

Hij is juist fysiek veel beter geworden

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 20:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Of je zou zoiets moeten doen als dat ze met van Bronckhorst deden (van aanvallende middenvelder naar de back). Dan moet je wel het geluk hebben dat een van die spelers hiervoor de juiste kwaliteiten heeft en dat hij daartoe bereid is.

Interessant idee. Denk dat hij daar wat te traag voor is. Hoewel Numan ook geen snelheid had en dat was een van de beste ter wereld... Maar voorlopig staat Jetro er. Hendrix was natuurlijk wel verdediger. Deed hij niet slecht, maar zijn lengte was wel een probleem. Op de back zal dat niet zo zijn.

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 20:50 schreef Sked het volgende:

[..]

Hij is juist fysiek veel beter geworden

Ja, maar door zijn leeftijd. Hij is ouder, en natuurlijk een gast van 1,86m. Hij zou veel sterker kunnen zijn.

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 20:58 schreef Djoetma het volgende:
[..]

Ja, maar door zijn leeftijd. Hij is ouder, en natuurlijk een gast van 1,86m. Hij zou veel sterker kunnen zijn.

Heeft ook met bouw te maken hè dat het geen John Terry lijkt, als hij iets wel heeft gedaan de afgelopen jaren is het krachttraining

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 20:59 schreef Sked het volgende:

[..]

Heeft ook met bouw te maken hè dat het geen John Terry lijkt, als hij iets wel heeft gedaan de afgelopen jaren is het krachttraining

Dat is het minste wat je behoort te doen als je voor veel geld naar zo'n club gaat en dan ook nog eens een soort van personal trainer hebt.
+ dat het leuk is als je zo'n resultaat haalt. Hij heeft tenminste een goede reden om daarvoor te werken.

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 21:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is het minste wat je behoort te doen als je voor veel geld naar zo'n club gaat en dan ook nog eens een soort van personal trainer hebt.
+ dat het leuk is als je zo'n resultaat haalt. Hij heeft tenminste een goede reden om daarvoor te werken.

Daar ben ik het mee eens.

Het is alleen onzin om te zeggen dat het veel meer had kunnen zijn als hij het maximale heeft gedaan.

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 20:59 schreef Sked het volgende:

[..]

Heeft ook met bouw te maken hè dat het geen John Terry lijkt, als hij iets wel heeft gedaan de afgelopen jaren is het krachttraining

Heeft inderdaad met natuurlijke aanleg ook te maken. Wellicht dat het er inderdaad niet in zit..