PSV #945 - Met van Ginkel

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 14:39 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Het grote verschil met Wijnaldum was dat die ondanks zijn vaak erg matige spel toch vaak beslissend was. Wijnaldum was ook pas in zijn laatste seizoen bij PSV echt 'goed' te noemen.

Maher zal voor veel NL clubs een versterking kunnen zijn maar op dit moment komt hij gewoon tekort voor dit PSV.

Wijnaldum scoorde ook altijd aardig wat goals voor een middenvelder. Volgens mij is het middenveld nu minder productief

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 17:38 schreef rubbereend het volgende:

[..]

Wijnaldum scoorde ook altijd aardig wat goals voor een middenvelder. Volgens mij is het middenveld nu minder productief

Daarom was hij vaak beslissend dus .

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 17:38 schreef rubbereend het volgende:

[..]

Wijnaldum scoorde ook altijd aardig wat goals voor een middenvelder. Volgens mij is het middenveld nu minder productief

Middenveld maakt minder goals, heel PSV maakt minder goals volgens mij (48 bij winterstop vorig jaar, 42 dit jaar). Maar Guardado geeft dit jaar wel meer assists dan vorig jaar en ook Pröpper doet het wat dat betreft (en goals) gewoon aardig. Die komt waarschijnlijk ook rond de 10 goals uit in de Eredivisie, dat is gewoon prima. Wijnaldum maakte er vorig jaar 14, dus zo spectaculair veel meer is dat niet. Komt bij dat Wijnaldum doorgaans niet de belangrijkste goals maakte (in mijn herinnering althans).

Ook de Jong lijkt zijn productie van vorig jaar te gaan verbeteren. Maar je mist natuurlijk ook de goals vanaf links. Locadia en Lestienne maken er samen heel wat minder dan Depay. Daar staat tegenover dat er over rechts nu meer gescoord wordt.

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 17:22 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Het gaat niet om het schriftje. Het gaat om de manier waarop hij altijd zijn gedrevenheid toonde, hoe hij zijn carrière slim heeft aangepakt en opgebouwd en hoe hij keihard heeft gewerkt.

Wat bedoel je met 'opgebouwd'? Hij is gewoon steeds naar de beste club gegaan, zoals iedere andere speler.

quote:

maar op het moment dat hij dan iets goed doet, dan hecht je er geen waarde aan

Hoe kom je hierbij?

quote:

Lijkt me eerder dat je redelijk dogmatisch afwijst dat van Nistelrooij iets zou kunnen toevoegen als trainer op basis van antipathie. Dat mag, en dan worden we het niet eens.

Dit is onzin. Ik heb het puur over het gegeven dat het een intuïtiespeler was. Los daarvan wijs ik het idee af dat het een slimme vent is.

quote:

Dus de fouten van Nilis worden hem vergeven. Sterker nog, het getuigt van kracht dat hij daar bovenop is gekomen. Maar de fouten van van Nistelrooij maken hem een instabiel persoon? Wederom meet je met twee maten en gebruik je je eigen argumentatie wel voor de één, maar niet voor de ander. Wijst toch ook weer op een persoonlijk antipathie en niet op een onderbouwde mening.

Onzin. Ze waren van een geheel andere aard. Nilis verweet anderen niets, had geen conflicten met anderen, overschatte zichzelf niet. Het was een persoonlijk probleem.
Van Nistelrooij vertoonde die instabiliteit vanuit een positie dat het de groep schaadde en hij zijn eigen belang boven dat van anderen stelde. Nilis heeft dit nooit gedaan. Voetbalde toen zelfs allang niet meer.

quote:

Ah, het aloude 'ja maar meer clubs wilde hem hebben dus hij moet wel iets kunnen'. Hij stond natuurlijk ook op alle lijstjes met grote Europese talenten.

Maher was gewoon een goede voetballer bij AZ en we waren allemaal blij toen PSV hem wist te halen.

quote:

Net als de toppers Lurling, Bruggink, Quincy Owusu, Drenthe.

Lurling stond nooit bekend als groot talent. Heerenveen, dat was het wel. Bruggink was redelijk, maar iedereen wist dat hij het ging afleggen tegen andere jongens uit die generatie en van aanzienlijk mindere klasse was. Ook nooit een toptalent geweest dus. Maar die heeft gewoon lange tijd in de basis gestaan naast Kezman. Dus die hebben we genoeg gezien. Verder ging men met drie spitsen spelen en kwam Vennegoor erbij.

Quincy is heel vroeg naar Engeland gegaan, maar was toen door Ajax al gedumpt. Blijft Drenthe over en die heeft het gewoon waargemaakt bij Feyenoord en Jong Oranje.

Er staat nu een heel ander team. Ik vind dat Maher best een kans verdient. Ik zeg niet dat hij een basisplaats moet krijgen, maar wat invalbeurten moet toch kunnen?

quote:

In het 4-3-3 van Cocu heeft hij controlerend gespeeld, links op het middenveld en incidenteel (op papier) links in het middenveld, waar hij dat vrij mocht invullen omdat hij een zeer controlerende speler naast zich had (feitelijk dus als CAM). Daarnaast heeft hij een aantal wedstrijden als valse linksbuiten gespeeld, heeft hij op de trainingen als echte linksbuiten gespeeld, en heeft hij zelfs 1 of 2 wedstrijden als valse spits gespeeld in een 4-2-4. Allemaal kut.

4-2-4? Wanneer was dit?
Verder vond ik hem tegen CSKA als valse linksbuiten het prima doen.

quote:

Ohja, en Cocu kiest voor Locadia omdat hij een pure linksbuiten wil? Wat?

Nee, Locadia moet op een pure linksbuitenpositie spelen, dat zeg ik.

quote:

PSV speelt onder Cocu 4-3-3 als basisopstelling. Als er iets geforceerd moet worden wordt dat, afhankelijk van de omstandigheden en tegenstander, 4-2-4 of zelfs 3-3-4. Dat is al vaker gebeurd dit seizoen.

Sorry, maar ik heb alle wedstrijden gezien. Vier aanvallers? Nooit gebeurd.

quote:

Een club die voornamelijk tegen mindere tegenstanders speelt, past zich in opstelling niet aan aan de tegenstander. Dat gaat ten koste van je automatismen, dat leer je al vrij vroeg op de trainerscursus.

Je speelt niet altijd tegen mindere tegenstanders, en het is niet zo dat die geweldige automatismen ons geholpen hebben tegen ADO en Zwolle o.a. Verder heb ik het over het aanpassen van de opstelling enken in het geval dat het niet werkt. Je zegt zelf dat de omzetting gemaakt wordt naar iets met 4 aanvallers (ondanks dat ik meen die nooit te hebben gezien).

quote:

Eigenlijk lees ik in je hele verhaal maar één ding en dat is dat je niet zo heel veel van het spel van PSV lijkt te begrijpen.

Ik denk dat jij voor een flink deel zaken meent te zien die er niet zijn en het gegeven dat het vaak totaal niet werkt (en er dus wat veranderd moet worden), compleet negeert. Hetzelfde geldt voor het gegeven dat je inpas-mogelijkheden moet houden en spelers speelritme dienen te hebben (en marktwaarde moeten behouden).

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 15:52 schreef Maartenfr12 het volgende:

[..]

Zijn voetballende prestaties staan buiten kijf, maar dat het een slimme gast is lijkt me een tikkeltje overdreven. Vriendelijke goedzak lijkt mij een betere omschrijving.

Dat oudvoetballers spelers van alles kunnen leren is een prachtig cliché, maar ik geloof er eigenlijk niet zo in. Er zijn talloze voorbeelden van het tegendeel.

En talloze voorbeelden van dat het wel werkt.... Je moet natuurlijk ook wel kijken naar wat zo iemand pedagogisch in huis heeft als je bij de jeugd gaat werken. Maar dat is voor ons wat moeilijk in te schatten van een afstand natuurlijk. Blijkbaar heeft hij bij zijn stage iig een goede indruk achter gelaten.

quote:

Mensen zeiken trouwens vaak Van Persie af om zijn interlandcarrière, maar als je die van Ruud er tegenaf zet is dat nog een heel stuk minder indrukwekkend. Wat is precies zijn belangrijkste goal geweest? Die 1-1 tegen Duitsland?

Dat van Persie afzeiken is ook bullshit, die man heeft er ook gewoon ontzettend veel ingepleurd, dat het dan op eindtoernooien vaak wat minder ging qua productie doet daar niks aan af. Het is sowieso maar weinig voetballers gegeven om toernooi na toernooi beslissend te zijn, en dat vaak bij wel wat grotere voetballanden dan NL....

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 18:00 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Middenveld maakt minder goals, heel PSV maakt minder goals volgens mij (48 bij winterstop vorig jaar, 42 dit jaar). Maar Guardado geeft dit jaar wel meer assists dan vorig jaar en ook Pröpper doet het wat dat betreft (en goals) gewoon aardig. Die komt waarschijnlijk ook rond de 10 goals uit in de Eredivisie, dat is gewoon prima. Wijnaldum maakte er vorig jaar 14, dus zo spectaculair veel meer is dat niet. Komt bij dat Wijnaldum doorgaans niet de belangrijkste goals maakte (in mijn herinnering althans).

Ook de Jong lijkt zijn productie van vorig jaar te gaan verbeteren. Maar je mist natuurlijk ook de goals vanaf links. Locadia en Lestienne maken er samen heel wat minder dan Depay. Daar staat tegenover dat er over rechts nu meer gescoord wordt.

je ziet nu dat het scheelt als er van de vleugels gescoord wordt, we komen al wedstrijden in de problemen maar met een extra goaltje pak je ze toch

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 13:31 schreef Djoetma het volgende:

[..]

Haha, dat is helemaal waar natuurlijk. Maar een keeper wordt in de regel voor een aantal jaren aangetrokken terwijl het verloopt in de verdediging hoger ligt. En op dit moment is de verdediging belangrijker. Zoet is geen Gomes, maar nog steeds een van de beste keepers in de eredivisie. Is Cillissen zoveel beter? Nuuh.

Daar zijn we het over eens.

Wat betreft van Ginkel. Wat zijn de redenen dat hij in de PL nog niet goed uit de verf komt?
Aanpassingsproblemen (fysiek, tempo)? Zwaktes in het spel (bijvoorbeeld meeverdedigen) die hier niet zo erg een probleem zijn maar daar wel hard worden afgestraft? We weten dat hij goed met passes kan strooien, dat zal hij vast niet zijn verleerd.

[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 03-02-2016 19:32:57 ]

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 18:39 schreef Maartenfr12 het volgende:

[..]

5 eindtoernooien op rij gescoord en tweede in de rij van all-time Oranjetopscorers op eindtoernooien inclusief goals tegen Duitsland, Frankrijk, Spanje, Brazilië en Ivoorkust. (toen een zeer sterk land) Als Hiddink en Blind er niet waren geweest had hij dit jaar waarschijnlijk het record verbroken, zeker ook gezien de matige landen die we op het EK waarschijnlijk hadden geloot. Maar goed, dat is achteraf lullen.

Hij is een geweldige voetballer maar hij is geen killer, ideaal gesproken zou je graag de combinatie van beide willen zien. Dat is veel gevraagd maar het komt voor. Hopelijk krijgt van Persie alsnog zijn Bergkampmomentje (Argentinië). Ideaal gesproken zou Nederland een echte spits moeten opstellen op die positie en van Persie daarachter en daarnaast moeten laten voetballen met aan de zijkant spelers die af en toe opkomen op het moment dat er voldoende ruimte is (zodat het niet al te druk wordt in de defensie van de tegenstander).
Niet dat het daaraan ligt dat Nederland zich niet heeft geplaatst, als een land zoals Nederland met die voetballers zich niet plaatst dan zijn er ernstigere problemen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik vond het countervoetbal onder van Marwijk eerlijk gezegd ook wel mooi. Ik verveelde me geen seconde bij het kijken, ik vond het interessant om te zien hoe de spelers steeds de opbouw verstoorden door druk te zetten en door goed positie te kiezen en zodoende een man meer te krijgen in het deel van het veld waar de tegenstander probeerde op te bouwen. Ook best knap maar niet iets wat we moeten proberen te herhalen bij een coach die hier niet heel erg goed in is.

[ Bericht 15% gewijzigd door Bram_van_Loon op 03-02-2016 19:22:56 ]

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 19:20 schreef Maartenfr12 het volgende:

[..]

Daar is het helaas te laat voor, hij gaat 2018 niet meer halen. Oranje trouwens ook niet.

Ik ben niet optimistisch maar ik heb hem ook nog niet afgeschreven. Het valt en staat met de vraag of dat hij het fysiek en mentaal kan opbrengen om nog een keer topfit te worden. Zo ja, dan moet hij weer bij de selectie voor een mooi afscheidstoernooi. We hebben het eerder meegemaakt dat een grote speler na een hele lange dip terug kwam.
Alleen heeft van Persie het ongelofelijk grote nadeel dat hij zeer blessuregevoelig is.

quote:

Toch is die goal tegen Spanje wel een iconisch doelpunt geworden Misschien niet zo uniek als Van Basten en Bergkamp, maar toch heel dicht daarachter. In die zin heeft hij zijn Bergkampmoment toch gehad.

Die van van Bergkamp was mooier maar wat betreft Bergkamp geniet ik het meest van een actie waar geen doelpunt uit ontstond. Ik zal het eens even opzoeken. Ik mag het misschien niet zeggen (oh no, not that shit again), als Robben nu een beetje kalm was gebleven en die bal erin had getikt...
Dát zou een iconisch doelpunt zijn geweest.

3m52s-3m58s
Het staat voor mij op een gedeelde eerste plaats met zijn doelpunt tegen Argentinië. Zoveel technische perfectie op het juiste moment.

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 19:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Dennis Bergkamp technical genius

3m52s-3m58s
Het staat voor mij op een gedeelde eerste plaats met zijn doelpunt tegen Argentinië. Zoveel technische perfectie op het juiste moment.

Moest het ook van z'n werklust hebben...trouwens lekker makkelijk; die goal tegen Vitesse zit er twee keer in. Zo kan ik ook een mooi filmpje van Edwin van Ankeren maken ja.

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 20:24 schreef Ciscus het volgende:

[..]

Moest het ook van z'n werklust hebben...trouwens lekker makkelijk; die goal tegen Vitesse zit er twee keer in. Zo kan ik ook een mooi filmpje van Edwin van Ankeren maken ja.

Het gaat niet om het filmpje, het gaat om die ene actie. Zie de reactie daarvoor.
Elke goede aanvallende voetballer moet hard werken, alleen zie je het bij de een meer dan bij de ander. Bergkamp werkte hard maar hij was tevens een technisch zeer vaardige voetballer. Ook hij had helaas geen killermentaliteit, net als van Persie, misschien nog erger.
Bergkamp was tevens een 'intuïtieve' voetballer. Die actie die jij hier ziet is er een die heel weinig voetballers op het hoogste op het hoogste niveau kunnen maken.

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 19:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Daar zijn we het over eens.

Wat betreft van Ginkel. Wat zijn de redenen dat hij in de PL nog niet goed uit de verf komt?
Aanpassingsproblemen (fysiek, tempo)? Zwaktes in het spel (bijvoorbeeld meeverdedigen) die hier niet zo erg een probleem zijn maar daar wel hard worden afgestraft? We weten dat hij goed met passes kan strooien, dat zal hij vast niet zijn verleerd.

Fysiek is het geen sterke jongen. Zeker niet zwak, maar er moet meer mogelijk zijn met zijn 1,86m. Hij is ouder geworden en daarmee is wat fysiek erbij gekomen, maar puur op natuurlijke wijze. M.i. moet hij in dit opzicht toch een stap zetten in fysiek opzicht. Bij PSV richt men immers boven de eredivisie en is voldoen voor de eredivisie niet genoeg. Wat dat betreft is Pröpper iets verder (terwijl die niet in Engeland of Italië gespeeld heeft).

Wat de reden dat Van Ginkel het in Engeland niet gered heeft is gissen. Hij is sowieso een keer goed geblesseerd geweest. Maar de reacties waren in het begin erg positief. En dat ze hem nog niet verkocht hebben zal ook wel wat zeggen.

Ik moet zeggen dat ik hem slechts één keer bij Stoke heb gezien waar hij een groot deel van de tweede helft meedeed en vrij anoniem was. Bij Milan was het in de regel hooguit een zesje. Geen onvoldoende dus, maar ook geen topper. Het lagere niveau en minder verdedigende voetbal, plus minder fysiek zal hem wel helpen. Hopelijk kan hij zijn oude vorm terugkrijgen. Maar het is vooral een soort box-to-box-speler. Die hadden we in principe nog niet. Hoe hij dan in te passen is in het huidige team, zou ik niet weten. Vind momenteel alle drie toch erg goed spelen. Zou zonde zijn als Hendrix (die zal waarschijnlijk het slachtoffer worden) opeens amper minuten zou maken.

[ Bericht 20% gewijzigd door Djoetma op 03-02-2016 20:53:02 ]

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 20:47 schreef Djoetma het volgende:

[..]

Fysiek is het geen sterke jongen. Zeker niet zwak, maar er moet meer mogelijk zijn met zijn 1,86m. Hij is ouder geworden en daarmee is wat fysiek erbij gekomen, maar puur op natuurlijke wijze. M.i. moet hij in dit opzicht toch een stap zetten in fysiek opzicht. Bij PSV richt men immers boven de eredivisie en is voldoen voor de eredivisie niet genoeg. Wat dat betreft is Pröpper iets verder (terwijl die niet in Engeland of Italië gespeeld heeft).

Wat de reden dat Van Ginkel het in Engeland niet gered heeft is gissen. Hij is sowieso een keer goed geblesseerd geweest. Maar de reacties waren in het begin erg positief. En dat ze hem nog niet verkocht hebben zal ook wel wat zeggen.

Ik moet zeggen dat ik hem slechts één keer bij Stoke heb gezien waar hij een groot deel van de tweede helft meedeed en vrij anoniem was. Bij Milan was het in de regel hooguit een zesje. Geen onvoldoende dus, maar ook geen topper. Het lagere niveau en minder verdedigende voetbal, plus minder fysiek zal hem wel helpen. Hopelijk kan hij zijn oude vorm terugkrijgen. Maar het is vooral een soort box-to-box-speler. Die hadden we in principe nog niet. Hoe hij dan in te passen is in het huidige team, zou ik niet weten. Vind momenteel alle drie toch erg goed spelen. Zou zonde zijn als Hendrix (die zal waarschijnlijk het slachtoffer worden) opeens amper minuten zou maken

Of je zou zoiets moeten doen als dat ze met van Bronckhorst deden (van aanvallende middenvelder naar de back). Dan moet je wel het geluk hebben dat een van die spelers hiervoor de juiste kwaliteiten heeft en dat hij daartoe bereid is.

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 20:47 schreef Djoetma het volgende:

[..]

Fysiek is het geen sterke jongen. Zeker niet zwak, maar er moet meer mogelijk zijn met zijn 1,86m. Hij is ouder geworden en daarmee is wat fysiek erbij gekomen, maar puur op natuurlijke wijze. M.i. moet hij in dit opzicht toch een stap zetten in fysiek opzicht. Bij PSV richt men immers boven de eredivisie en is voldoen voor de eredivisie niet genoeg. Wat dat betreft is Pröpper iets verder (terwijl die niet in Engeland of Italië gespeeld heeft).

Wat de reden dat Van Ginkel het in Engeland niet gered heeft is gissen. Hij is sowieso een keer goed geblesseerd geweest. Maar de reacties waren in het begin erg positief. En dat ze hem nog niet verkocht hebben zal ook wel wat zeggen.

Ik moet zeggen dat ik hem slechts één keer bij Stoke heb gezien waar hij een groot deel van de tweede helft meedeed en vrij anoniem was. Bij Milan was het in de regel hooguit een zesje. Geen onvoldoende dus, maar ook geen topper. Het lagere niveau en minder verdedigende voetbal, plus minder fysiek zal hem wel helpen. Hopelijk kan hij zijn oude vorm terugkrijgen. Maar het is vooral een soort box-to-box-speler. Die hadden we in principe nog niet. Hoe hij dan in te passen is in het huidige team, zou ik niet weten. Vind momenteel alle drie toch erg goed spelen. Zou zonde zijn als Hendrix (die zal waarschijnlijk het slachtoffer worden) opeens amper minuten zou maken

Hij is juist fysiek veel beter geworden

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 20:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Of je zou zoiets moeten doen als dat ze met van Bronckhorst deden (van aanvallende middenvelder naar de back). Dan moet je wel het geluk hebben dat een van die spelers hiervoor de juiste kwaliteiten heeft en dat hij daartoe bereid is.

Interessant idee. Denk dat hij daar wat te traag voor is. Hoewel Numan ook geen snelheid had en dat was een van de beste ter wereld... Maar voorlopig staat Jetro er. Hendrix was natuurlijk wel verdediger. Deed hij niet slecht, maar zijn lengte was wel een probleem. Op de back zal dat niet zo zijn.

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 20:50 schreef Sked het volgende:

[..]

Hij is juist fysiek veel beter geworden

Ja, maar door zijn leeftijd. Hij is ouder, en natuurlijk een gast van 1,86m. Hij zou veel sterker kunnen zijn.

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 20:58 schreef Djoetma het volgende:
[..]

Ja, maar door zijn leeftijd. Hij is ouder, en natuurlijk een gast van 1,86m. Hij zou veel sterker kunnen zijn.

Heeft ook met bouw te maken hè dat het geen John Terry lijkt, als hij iets wel heeft gedaan de afgelopen jaren is het krachttraining

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 20:59 schreef Sked het volgende:

[..]

Heeft ook met bouw te maken hè dat het geen John Terry lijkt, als hij iets wel heeft gedaan de afgelopen jaren is het krachttraining

Dat is het minste wat je behoort te doen als je voor veel geld naar zo'n club gaat en dan ook nog eens een soort van personal trainer hebt.
+ dat het leuk is als je zo'n resultaat haalt. Hij heeft tenminste een goede reden om daarvoor te werken.

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 21:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is het minste wat je behoort te doen als je voor veel geld naar zo'n club gaat en dan ook nog eens een soort van personal trainer hebt.
+ dat het leuk is als je zo'n resultaat haalt. Hij heeft tenminste een goede reden om daarvoor te werken.

Daar ben ik het mee eens.

Het is alleen onzin om te zeggen dat het veel meer had kunnen zijn als hij het maximale heeft gedaan.

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 20:59 schreef Sked het volgende:

[..]

Heeft ook met bouw te maken hè dat het geen John Terry lijkt, als hij iets wel heeft gedaan de afgelopen jaren is het krachttraining

Heeft inderdaad met natuurlijke aanleg ook te maken. Wellicht dat het er inderdaad niet in zit..

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 17:38 schreef rubbereend het volgende:

[..]

Wijnaldum scoorde ook altijd aardig wat goals voor een middenvelder. Volgens mij is het middenveld nu minder productief

Kan me ook nog herinneren dat hij in z'n eerste seizoen heel veel kansen miste. Man man man, wat was hij soms onrustig zeg.

https://footballleaks2015(...)oven-santiago-arias/