Timmermans: economische vluchteling snel terug

quote:

Op dinsdag 26 januari 2016 00:30 schreef Gerard_Geit het volgende:

[..]

Het grootste deel van de economische vluchtelingen zal worden afgewezen, het probleem is dat ze dan een lang traject van beroepsprocedures kunnen ingaan.

Het opnemen in de samenleving met huizen en sociale zekerheid gebeurt ook pas nadat de asielzoeker een verblijfsstatus heeft.

Volgens mij krijgt een Syriër nog steeds snel een verblijfsstatus met huis, uitkering en toeslagen. Ik schat in, binnen een jaar.

Dus eigenlijk pleit Timmersmans nu voor het afschaffen van de ruime beroepsregelingen? Lijkt me met de juiste politieke wil trouwens wel af te schaffen/in te korten.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2016 00:31 schreef karton2 het volgende:

[..]

Deze tweet is anders toch legentarischer:

twitter:

judithineuropa twitterde op maandag 18-05-2015 om 14:28:58 Er is geen greintje bewijs voor de stelling dat IS-strijders op vluchtelingenbootjes naar Europa komen. Is hysterie @EricPetri1 reageer retweet

Wat denkt Judith Sargentini wel niet? Dat een IS-strijder altijd een baard, Kalasjnikov en IS-vlag bij zich heeft?

quote:

Op dinsdag 26 januari 2016 00:19 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Optie 3 vind ik echt geen optie. Daarmee breng je de 600.000 Nederlandse werklozen verder in de verdrukking. "Gratis" werken is betrekkelijk, want als mensen voor die optie kiezen dan moeten ze toch huisvesting, zorg, onderwijs en eten krijgen. Ik vind dat veel te aantrekkelijk.

Ik snap je argumentatie, het gaat wat offtopic waarom ik item 3 wil benoemen waarbij een welwillende migrant met 10 jaar van z'n leven opofferen hier mag/kan blijven..

Je moet een mogelijkheid open laten om mensen die echt willen, hier te mogen laten komen en geloof mij, dat heeft geen enkele impact op ons legioen aan werkelozen. Onze "arbeids" ethos en kijk is sws aan revisie toe.

10 jaar "gratis" werken moet je zien dat een migrant hier 10 jaar sociaal gaat bijdragen d.w.z. hulp verlenen w.o. ouderen verzorgen, zieken bezoeken, boodschappen doen, kinderen opvangen en alles waar wij in onze werkende maatschappij behoefte maar geen tijd meer voor (willen) hebben. In die 10 jaar blijven de migranten de eerste 5 jaar in principe wonen op daartoe aanwezen (kleinschalige) AZC's.
NB: Begrijp mij goed, migranten worden zeker niet ingezet als gratis of goedkope arbeidsslaven.

Voordeel is dat wij een leger aan gemotiveerde mantelzorgers krijgen (die met een redelijke grote kans) in die 10 jaar van ons gaan houden, de taal goed spreken, haringen en erwtensoep gaan eten.

Een volwassen migrant krijgt een maand de tijd om goed na te denken of hij/zij werkelijk zich wil laten onderdompelen en echt bereid is Nederlander te worden door 10 jaar van haar/zijn leven aan Nederland te geven. In die tijd wordt je bij de eerste de beste veroordeling, uit het programma gegooid.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2016 00:25 schreef Proximo het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Goed, resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst natuurlijk.

Waarom dat symbool gebruiken ? Het roept bij mij nare associaties op.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2016 00:32 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Volgens mij krijgt een Syriër nog steeds snel een verblijfsstatus met huis, uitkering en toeslagen. Ik schat in, binnen een jaar.

Dus eigenlijk pleit Timmersmans nu voor het afschaffen van de ruime beroepsregelingen? Lijkt me met de juiste politieke wil trouwens wel af te schaffen/in te korten.

Syriers krijgen inderdaad standaard een tijdelijke verblijfsvergunning voor 5 jaar, voor Irakezen en Afghanen wordt het al wat lastiger en mensen uit de Balkan zijn bij voorbaat al compleet kansloos.

Timmermans pleit volgens mij niet voor het afschaffen van die beroepsregelingen. In mijn ogen zijn de beroepsregeleingen het probleem niet, maar de tijd die het kost. Ik heb de afgelopen maanden veel contact gehad met asielzoekers uit de Balkan en die hebben de oprechte verwachting een verblijfsvergunning te krijgen. Daar gaat het al mis.

Vertel bij registratie van die mensen al dat hun procedure compleet kansloos is. Als ze alsnog de procedure in willen; vooruit. Maar geef die mensen de kans om de aanvraag in te trekken en weer terug te keren.

dubbel

quote:

Op dinsdag 26 januari 2016 00:19 schreef JanKorteachternaam het volgende:
....De kans om doodgeschoten te worden bij de grens ligt heel gevoelig. Maar het lijkt mij dat grenswachten bevoegdheid hebben om met scherp te schieten als er aan geen enkel bevel gehoor wordt gegeven. Het gaat om een grens. En een grens is een serieuze zaak. Uiteraard moeten het hekken zijn met duidelijke waarschuwingsborden, zodat niemand ooit per ongeluk illegaal de grens oversteekt.

Doodschieten is idd wat drastisch en kortzichtig wat ik zeker terugneem.
Mensen die menen illegaal onze grens te moeten overschrijden worden aangehouden, verliezen alle beroepsmogelijkheden, worden zsm geïnterneerd en teruggestuurd.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2016 00:38 schreef Gerard_Geit het volgende:

[..]

Syriers krijgen inderdaad standaard een tijdelijke verblijfsvergunning voor 5 jaar, voor Irakezen en Afghanen wordt het al wat lastiger en mensen uit de Balkan zijn bij voorbaat al compleet kansloos.

Timmermans pleit volgens mij niet voor het afschaffen van die beroepsregelingen. In mijn ogen zijn de beroepsregeleingen het probleem niet, maar de tijd die het kost. Ik heb de afgelopen maanden veel contact gehad met asielzoekers uit de Balkan en die hebben de oprechte verwachting een verblijfsvergunning te krijgen. Daar gaat het al mis.

Vertel bij registratie van die mensen al dat hun procedure compleet kansloos is. Als ze alsnog de procedure in willen; vooruit. Maar geef die mensen de kans om de aanvraag in te trekken en weer terug te keren.

Eritrese mannen (en hun gezinnen) mogen ook blijven, vanwege de dienstplicht aldaar.

Over de Syriërs, we halen binnen enkele jaren een groep Syriërs binnen die even groot is als de huidige groep Turken of Marokkanen.

Het is nog maar de vraag of ze terugkeren. Ten eerste moet het nog maar vrede worden (daar ziet het er momenteel niet naar uit), ten tweede moeten ze alles wat ze hier hebben ook maar weer eens achterlaten om terug te keren (zie ik ook niet snel gebeuren). De gastarbeiders waren hier oorspronkelijk ook tijdelijk.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2016 00:46 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Eritrese mannen (en hun gezinnen) mogen ook blijven, vanwege de dienstplicht aldaar.

Over de Syriërs, we halen binnen enkele jaren een groep Syriërs binnen die even groot is als de huidige groep Turken of Marokkanen.

Het is nog maar de vraag of ze terugkeren. Ten eerste moet het nog maar vrede worden (daar ziet het er momenteel niet naar uit), ten tweede moeten ze alles wat ze hier hebben ook maar weer eens achterlaten om terug te keren (zie ik ook niet snel gebeuren). De gastarbeiders waren hier oorspronkelijk ook tijdelijk.

Dat zijn exact dezelfde zorgen die ik heb

quote:

Op dinsdag 26 januari 2016 00:46 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Eritrese mannen (en hun gezinnen) mogen ook blijven, vanwege de dienstplicht aldaar.

Ik kan mij voorstellen dat die dienstplichtregel daar niet leuk is maar strikt genomen is dat (voor mij, makkelijk gezegd) geen reden om die plicht daar dan hier maar te gaan ontlopen....

Er is altijd wel een verschrikkelijke(r) reden te bedenken waarvoor/waarom je het daar moeilijk hebt om naar hier te gaan komen.....
Ik kan mij voorstellen dat we (en dus ook onze banken en bedrijven) simpelweg geen zaken meer doen met die mensonterende landen.

quote:

Bron: http://www.pharos.nl/documents/doc/factsheet_eritrese_vluchtelingen.pdf
In Eritrea is al jaren sprake van een totalitair regime. Er is geen persvrijheid, politieke vrijheid en godsdienstvrijheid. Eritrese mannen tussen 18 en 50 jaar zijn dienstplichtig en in de praktijk duurt deze dienstplicht vaak veel langer dan de voorgeschreven 18 maanden. Dienstplichtontduiking en desertie worden zonder voorafgaand proces veelal streng bestraft. In gevangenissen vinden mensenrechtenschendingen zoals martelingen plaats. Het is ook een misdrijf om het land illegaal uit te reizen. Via de buurlanden Sudan en Ethiopië vluchten Eritreeërs hun land uit. Zij zetten vervolgens hun reis voort via Libië om per boot de Middellandse Zee over te steken naar Italië , en vervolgens door te reizen naar Noord - Europa (ministerie van Veiligheid en Justitie, 2014).

Ik ben geneigd te zeggen dat die vluchtende Eritreeërs in die buurlanden (kunnen) blijven en er strikt genomen geen directe noodzaak is om dan stug door te reizen naar lonkend fort Europa. Desnoods zouden we een grotere ontwikkelingsbijdrage kunnen doen aan die buurlanden.

[ Bericht 7% gewijzigd door Vallon op 26-01-2016 01:03:19 ]

quote:

Op dinsdag 26 januari 2016 00:52 schreef Gerard_Geit het volgende:

[..]

Dat zijn exact dezelfde zorgen die ik heb

Ik gun iedereen een goed leven. Maar een burgeroorlog in een Arabisch/islamitisch land zou in mijn ogen niet mogen leiden tot een immigratiegolf in een seculier/christelijk land duizenden kilometers verderop.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2016 00:37 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik snap je argumentatie, het gaat wat offtopic waarom ik item 3 wil benoemen waarbij een welwillende migrant met 10 jaar van z'n leven opofferen hier mag/kan blijven..

Je moet een mogelijkheid open laten om mensen die echt willen, hier te mogen laten komen en geloof mij, dat heeft geen enkele impact op ons legioen aan werkelozen. Onze "arbeids" ethos en kijk is sws aan revisie toe.

10 jaar "gratis" werken moet je zien dat een migrant hier 10 jaar sociaal gaat bijdragen d.w.z. hulp verlenen w.o. ouderen verzorgen, zieken bezoeken, boodschappen doen, kinderen opvangen en alles waar wij in onze werkende maatschappij behoefte maar geen tijd meer voor (willen) hebben. In die 10 jaar blijven de migranten de eerste 5 jaar in principe wonen op daartoe aanwezen (kleinschalige) AZC's.
NB: Begrijp mij goed, migranten worden zeker niet ingezet als gratis of goedkope arbeidsslaven.

Voordeel is dat wij een leger aan gemotiveerde mantelzorgers krijgen (die met een redelijke grote kans) in die 10 jaar van ons gaan houden, de taal goed spreken, haringen en erwtensoep gaan eten.

Een volwassen migrant krijgt een maand de tijd om goed na te denken of hij/zij werkelijk zich wil laten onderdompelen en echt bereid is Nederlander te worden door 10 jaar van haar/zijn leven aan Nederland te geven. In die tijd wordt je bij de eerste de beste veroordeling, uit het programma gegooid.

Als mensen kosteloos tien jaar moeten werken, denk ik dat het overgrote deel onze kant niet op komt. Eritreeërs komen hier nu juist om hun dienstplicht te ontwijken, die komen hier echt niet tien jaar werken.

Het probleem is, je kan van alles bedenken. In de praktijk echter, zitten we aan allemaal verdragen vast (die erg hoog aangeschreven staan). Daarnaast zijn er allemaal verschillende politieke niveaus met verschillende partijen die allemaal concurreren met elkaar. Het is een heel getouwtrek om iets kleins te bereiken in de politiek.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2016 00:54 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik kan mij voorstellen dat die dienstplichtregel daar niet leuk is maar strikt genomen is dat (voor mij, makkelijk gezegd) geen reden om die plicht daar dan hier maar te gaan ontlopen....

Precies. Ik kan veel landen bedenken waar grote groepen mensen het heel slecht hebben. De wereld is een tranendal. We kunnen hier echter niet de last van een groot deel van de wereld op ons dragen.

Een ander probleem met Eritrea is dat op Eritrea ontvluchten de doodstraf of lange gevangenisstraffen staan. Hier asiel aanvragen is daarom ook een soort morele chantage; terugsturen zal namelijk waarschijnlijk leiden tot de dood. Het gevolg is dat we er mee opgescheept zitten.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2016 01:09 schreef Gerard_Geit het volgende:
Een ander probleem met Eritrea is dat op Eritrea ontvluchten de doodstraf of lange gevangenisstraffen staan. Hier asiel aanvragen is daarom ook een soort morele chantage; terugsturen zal namelijk waarschijnlijk leiden tot de dood. Het gevolg is dat we er mee opgescheept zitten.

Ik weet het niet.

Er is een Deens rapport dat beweert dat Eritreeërs vooral de armoede ontvluchten. En niet het regime.

https://www.nyidanmark.dk(...)rtEndeligversion.pdf

quote:

Op dinsdag 26 januari 2016 01:14 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik weet het niet.

Er is een Deens rapport dat beweert dat Eritreeërs vooral de armoede ontvluchten. En niet het regime.

https://www.nyidanmark.dk(...)rtEndeligversion.pdf

Dat zal ongetwijfeld, maar dat maakt de straf van het regime niet minder.

Zullen ook zat Syriers zijn die wel degelijk voor oorlog zijn gevlucht maar het ook bepaald niet erg vinden dat ze nu in een rijker land zitten.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2016 01:16 schreef Gerard_Geit het volgende:

[..]

Dat zal ongetwijfeld, maar dat maakt de straf van het regime niet minder.

Zullen ook zat Syriers zijn die wel degelijk voor oorlog zijn gevlucht maar het ook bepaald niet erg vinden dat ze nu in een rijker land zitten.

In het rapport staat dat Eritreeërs die terugkeren worden gezien als economische vluchtelingen, niet als vijand van de staat.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2016 01:06 schreef luxerobots het volgende:
Als mensen kosteloos tien jaar moeten werken, denk ik dat het overgrote deel onze kant niet op komt. Eritreeërs komen hier nu juist om hun dienstplicht te ontwijken, die komen hier echt niet tien jaar werken.

Dat is precies de reden, hier willen zijn moet niet makkelijk zijn en vragen om uiterste inzet.

quote:

Het probleem is, je kan van alles bedenken. In de praktijk echter, zitten we aan allemaal verdragen vast (die erg hoog aangeschreven staan). Daarnaast zijn er allemaal verschillende politieke niveaus met verschillende partijen die allemaal concurreren met elkaar. Het is een heel getouwtrek om iets kleins te bereiken in de politiek.

Ik zie dat ook waarbij imho een verdrag wat mij _{en die mensen} schade toebrengt direct moet worden opgezegd. Dat heet autonoom en soeverein opkomen voor jouw en andermans rechten. Je moet geen rottende hoop vlees proberen alsnog eetbaar te maken.
Op het moment dat je verdragen MOET steunen die simpelweg slecht zijn voor jou en ook die anderen, ben je knettergek en van de ratten besnuffeld.

Ik snap heel goed hoe de wereld in elkaar steekt en het gaat simpelweg om durf.
Gewoon Nee zeggen, drie letters N.e.e. en wanneer iemand anders dat niet leuk vindt, mag die _{wel snel} met een beter voorstel komen.

Er zijn altijd economische vluchtelingen geweest en normaal is dat ook niet zo'n probleem en kunnen we er af en toe zelfs best een paar toelaten.
Alleen met de huidige vluchtelingenaantallen worden ook die economische vluchtelingen er meer, omdat ze denken dat ze nu meer kans maken.

Alleen hebben we nu alle opvangcapaciteit nodig voor de echte vluchtelingen, dus die economische vluchtelingen moeten er zo snel mogelijk uitgefilterd en teruggestuurd worden.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2016 01:20 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat is precies de reden, hier willen zijn moet niet makkelijk zijn en vragen om uiterste inzet.

[..]

Ik zie dat ook waarbij imho een verdrag wat mij _{en die mensen} schade toebrengt direct moet worden opgezegd. Dat heet autonoom en soeverein opkomen voor jouw en andermans rechten. Je moet geen rottende hoop vlees proberen alsnog eetbaar te maken.
Op het moment dat je verdragen MOET steunen die simpelweg slecht zijn voor jou en ook die anderen, ben je knettergek en van de ratten besnuffeld.

Ik snap heel goed hoe de wereld in elkaar steekt en het gaat simpelweg om durf.
Gewoon Nee zeggen, drie letters N.e.e. en wanneer iemand anders dat niet leuk vindt, mag die _{wel snel} met een beter voorstel komen.

Syrië is een groot land, een deel van de bevolking moet inderdaad vrezen voor bombardementen en bloedige aanslagen. Het is m.i. geen reden om een ticket te krijgen onze verzorgingsstaat in.

Een kind dat moet werken in Bangladesh of een meisje in India dat gedwongen wordt om in de prostitutie te werken heeft ook geen rechten op een verblijf in Nederland.

Zulke misstanden in de wereld vind ik eigenlijk op zijn minst even erg als het meeste oorlogsleed.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2016 01:14 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik weet het niet.

Er is een Deens rapport dat beweert dat Eritreeërs vooral de armoede ontvluchten. En niet het regime.

https://www.nyidanmark.dk(...)rtEndeligversion.pdf

Cool. 's FF snel doorgescand en mijn indruk is dat Eritrea niet zo erg is als wordt geschetst. Tuurlijk zijn er dingen die anders zijn maar het is niet (meer) zoals onze vluchtelingwerkers hier wordt verteld.

Paar willekeurige quotes:

quote:

Bron: Deens immigratie rapport:
A UN agency in Eritrea confirmed that hardly anyone leaves Eritrea for political reasons.

A Western embassy (D) in Eritrea stated that “most people who leave Eritrea do so for economic reasons and because of lack of livelihood opportunities and not because of political repression”.

The shoot-to kill-policy at the border to Ethiopia reported by international NGOs does not exist any longer, if it ever has been practiced.

Those who desert or evade National Service and who are caught on their way out of the country are brought to detention camps where they will stay here for three to six months. They will then be released unconditionally.

All Eritreans above the age of 18 are issued national ID-cards regardless of where in Eritrea they live.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2016 01:31 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Syrië is een groot land, een deel van de bevolking moet inderdaad vrezen voor bombardementen en bloedige aanslagen. Het is m.i. geen reden om een ticket te krijgen onze verzorgingsstaat in.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2016 01:35 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Volgens sommige users hier is Eritrea de hel op aarde en moeten wij al die arme drommels opvangen en een gratis huis met voorzieningen geven.

Niet alleen volgens sommige users, het gebeurt al. Ze krijgen huurhuizen en onze voorzieningen (veelal met voorrang).

Er is trouwens een documentaire over het Eritrese voetbalteam dat in Gorkum terechtgekomen is.

http://www.vpro.nl/programmas/2doc/2015/Eritrea-Stars.html
Vanaf minuut 48 zie je dat ze boos zijn, ze zijn namelijk in groepjes bij elkaar ondergebracht, terwijl hen woningen beloofd was.


Binnen anderhalf jaar, ze waren pas 9 maanden in Nederland.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2016 01:31 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Syrië is een groot land, een deel van de bevolking moet inderdaad vrezen voor bombardementen en bloedige aanslagen. Het is m.i. geen reden om een ticket te krijgen onze verzorgingsstaat in.

Een kind dat moet werken in Bangladesh of een meisje in India dat gedwongen wordt om in de prostitutie te werken heeft ook geen rechten op een verblijf in Nederland.

Zulke misstanden in de wereld vind ik eigenlijk op zijn minst even erg als het meeste oorlogsleed.

Je hebt gelijk en stelt vast dat narigheid in de wereld oneerlijk is verdeeld.
Wel even duidelijk hebben dat wij/ik/jij hier niet verantwoordelijk voor de ellende in de wereld en al helemaal dat niet kunnen oplossen.
Wat wij hier wel kunnen doen is binnen onze gebieden zaken eerlijk laten verlopen en simpelweg geen zaken te doen met gespuis.

Inzake (onvrijwillige) prostitutie is dat bijna overal verboden of aan tamelijke strenge regels onderworpen ^{zie ook Wiki}.
Helaas is dat (sex/onderdrukking) misbruik wat ons als mens in de kern raakt. Veel mensen willen hun macht uiten en vorm geven. Alleen door onderwijs kan je dat misbruik uiteindelijk terugdringen en nogmaals; geen zaken doen met elementen die actief anderen misbruiken.

NB: Los gezien van een hellende moraal dat je je lichaam verkoopt voor geld, zie ik zelf niets slecht in prostitutie zolang de volwassen vrouw/man zelf volledig bepaald en het voordeel heeft bij de aangeboden diensten. Zodra er sprake is van enige dwang, is en ben je goed fout.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2016 01:56 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je hebt gelijk en stelt vast dat narigheid in de wereld oneerlijk is verdeeld.
Wel even duidelijk hebben dat wij/ik/jij hier niet verantwoordelijk voor de ellende in de wereld en al helemaal dat niet kunnen oplossen.
Wat wij hier wel kunnen doen is binnen onze gebieden zaken eerlijk laten verlopen en simpelweg geen zaken te doen met gespuis.

Inzake (onvrijwillige) prostitutie is dat bijna overal verboden of aan tamelijke strenge regels onderworpen ^{zie ook Wiki}.
Helaas is dat (sex/onderdrukking) misbruik wat ons als mens in de kern raakt. Veel mensen willen hun macht uiten en vorm geven. Alleen door onderwijs kan je dat misbruik uiteindelijk terugdringen en nogmaals; geen zaken doen met elementen die actief anderen misbruiken.

NB: Los gezien van een hellende moraal dat je je lichaam verkoopt voor geld, zie ik zelf niets slecht in prostitutie zolang de volwassen vrouw/man zelf volledig bepaald en het voordeel heeft bij de aangeboden diensten. Zodra er sprake is van enige dwang, is en ben je goed fout.

Dat soort gevallen van gedwongen kinderprostitutie en kinderarbeid gaan mij echt door merg en been.

Maarja, we dwalen af