NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huidig conflict uitgelegd:
Waarom zijn er in Libi weer opstanden uitgebroken?
Handige links:
MO / Libi Fototopic
MO / Waarom grijpen we in in Libi ?
MO / Discussieer: Lange termijn geo-politieke effecten revoluties.
2014 Libyan conflict - Wikipedia
Hoe beoordeel je bronnen?
Handige links en nieuwssites over Libi na de revolutie:
ShababLibya.org
Libya Herald
Incelfrikandel
quote:National Unity government announced
The Presidency Council headed by Prime-minister designate has announced the names of members of the government of national unity.
quote:British stabilisation plan for post-Gaddafi Libya was 'fanciful rot'
The select committee heard that British military intelligence had little knowledge of the anti-Gaddafi forces in Libya.
A senior government minister wrote the phrase “fanciful rot” on a British stabilisation plan for Libya drawn up for implementation after the fall of Muammar Gaddafi, the foreign affairs select committee has been told during a day-long session on the causes of Libya’s near collapse.
Former international development minister Alan Duncan said the paper, drawn up by a cross-governmental body of officials, was “an unrealistic desktop exercise” that took no account of the tribal forces that would be unleashed if Gaddafi’s government fell.
Duncan said: “[The paper was based on the] whopping assumption that anything that follows Gaddafi will be better. It did not foresee the real historic and tribal tensions [that would] be unleashed and act as a source for conflict and not unity.” His remarks reflect a growing acceptance within Whitehall that Britain’s intervention in Libya misjudged the political forces in the country.
Speaking to the committee, the former foreign secretary William Hague conceded Libya has been left in a “terrible state” because the west failed to take “forceful” action in the aftermath of Gaddafi’s fall in 2011. Accepting Libya was in a terrible state, he reflected: “In Libya we had plenty of plans but no power to implement them.”
Only 13 MPs voted against the Libyan intervention. Lord Hague said he would take the same decision to defend civilians in Benghazi from an attack by Gaddafi, but said there should have been a more prescriptive approach by the coalition following the military intervention.
quote:In Libya, U.S. Courts Unreliable Allies to Counter ISIS
TRIPOLI, Libya — The American Special Operations forces expected a warm welcome when they landed at the Libyan air base where an allied militia was stationed. Instead, armed men from another militia at the base threatened to detain the commandos, forcing the Americans to evacuate.
The episode, on Dec. 14, highlighted the difficulties faced by the Obama administration as it engages in a search across Libya to find armed groups that can act as a ground force against the country’s increasingly potent branch of the Islamic State.
American and Libyan officials said the sudden departure of the group of 20 American commandos from Al Watiya air base last month was the result of a miscommunication between the militias stationed there. But the episode laid bare the lack of central authority in Libya, with no single government in charge and an army barely able to exert control over groups nominally under its command.
Counterterrorism officials regard the Libyan branch as the Islamic State’s most dangerous affiliate, one that is expanding its territory and continuing to mount deadly attacks, including several this month. But to stop its advance, the United States and its European allies have been forced to court unreliable allies from among a patchwork of Libyan militias that remain unaccountable, poorly organized and divided by region and tribe.
Incelfrikandel
quote:PREVIOUSLY unseen footage shows Colonel Gaddafi pleading for his life moments before he is shot dead by rebel fighters.
http://www.news.com.au/wo(...)bb0be99a8c696636b6bd
![Moment Colonel Gaddafi begs for his life just before execution [SHOCKING VIDEO]](http://i.ytimg.com/vi/w8AVf7H-_gM/0.jpg)
quote:U.S. Strikes ISIS Camp in Libya, Killing More Than 30
WASHINGTON — American warplanes struck an Islamic State camp in Libya early Friday, targeting a senior Tunisian operative linked to two major terrorist attacks in Tunisia last year, according to a Western official.
The airstrike, on a camp near Sabratha west of Tripoli, also killed more than 30 Islamic State recruits at the site, many of whom were believed to be from Tunisia, said the official, who spoke on the condition of anonymity to discuss military operations.
Intelligence officials were trying to determine whether the operative, Noureddine Chouchane, was killed in the strike, the official said.
die breekt binnenkort wel weer uitquote:Op vrijdag 19 februari 2016 12:21 schreef Infection het volgende:
Is de titel nog wel relevant? Is inmiddels geen oorlog meer toch?
Euhm Libie zorgt wel voor vuiligheid in Tunesie. Langs de grens is het vreselijk
Libie maakt Tunesie kapot. Maak daar alsjeblieft een parkeerplaats van Amerika of Turkije of Iran i don'nt care
Libie maakt Tunesie kapot. Maak daar alsjeblieft een parkeerplaats van Amerika of Turkije of Iran i don'nt care
49 doden inclusief twee gegijzelde Servische diplomaten. Dat er een trainingskamp van IS zat was al ruim een jaar bekend. Kennelijk waren ze iets groots aan het plannen. Libya Dawn/Fajr had er allang iets aan kunnen doen, in plaats daarvan bleven ze ontkennen dat IS er een aanwezigheid hadquote:
twitter:JomanaCNN twitterde op zaterdag 20-02-2016 om 11:13:10 Speaking to @LibyasChannel Friday night #Sabratha mayor says so far 49 bodies were found at site of #US strike #Libya reageer retweet
Speaking to @twitter:LibyaschannelEN twitterde op zaterdag 20-02-2016 om 12:18:30 #Serbian MoFA confirms two of its diplomatic staff [abducted last year] died in US airstrike on #IS-held bldg outside #Sabratha yesterday reageer retweet
twitter:ArmchairArab twitterde op vrijdag 19-02-2016 om 17:10:34 From social media pics of airstirke site in #Sabratha - seems tank shells and explosives were being prepare for devastating terror attacks reageer retweet
From social media pics of airstirke site in Wordt best zwaar gevochten in oa Derna, Ajdabiya, Benghazi. Je kan het best een nieuwe burgeroorlog noemen.quote:
Is de titel nog wel relevant? Is inmiddels geen oorlog meer toch?
Incelfrikandel
Goed nieuws! Het Libische leger rukt op in het oosten. Gisteren werd Ajdabiya volledig bevrijd en sindsdien ook grote vorderingen in Benghazi. Onder meer de Boatni en Leithi-districten zijn nu volledig onder controle van het leger.
twitter:Nikopol5 twitterde op dinsdag 23-02-2016 om 14:02:29 Haftar forces full victory in Benghazi seems to be very near. Leithi and Boatni district have fallen, most of Hwari under LNA control #Libya reageer retweet
Haftar forces full victory in Benghazi seems to be very near. Leithi and Boatni district have fallen, most of Hwari under LNA control twitter:Eljarh twitterde op dinsdag 23-02-2016 om 13:31:24 Air Force, Navy and on Ground Force all taking part in #Benghazi offensive - video on @LibyasChannel shows navy boats taking part. #Libya reageer retweet
Air Force, Navy and on Ground Force all taking part in twitter:ASanalla twitterde op dinsdag 23-02-2016 om 17:56:27 Tears of joy from Al-Laithi residents as they return home more than a year after being displaced. #Benghazi #Libya https://t.co/kZWYIAnEMB reageer retweet
Tears of joy from Al-Laithi residents as they return home more than a year after being displaced.
Incelfrikandel
Is er dan alweer een overheid of zijn er nog 2 verschillende?quote:Op dinsdag 23 februari 2016 18:36 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Goed nieuws! Het Libische leger rukt op in het oosten. Gisteren werd Ajdabiya volledig bevrijd en sindsdien ook grote vorderingen in Benghazi. Onder meer de Boatni en Leithi-districten zijn nu volledig onder controle van het leger.twitter:Nikopol5 twitterde op dinsdag 23-02-2016 om 14:02:29 Haftar forces full victory in Benghazi seems to be very near. Leithi and Boatni district have fallen, most of Hwari under LNA control #Libya reageer retweettwitter:Eljarh twitterde op dinsdag 23-02-2016 om 13:31:24 Air Force, Navy and on Ground Force all taking part in #Benghazi offensive - video on @LibyasChannel shows navy boats taking part. #Libya reageer retweettwitter:ASanalla twitterde op dinsdag 23-02-2016 om 17:56:27 Tears of joy from Al-Laithi residents as they return home more than a year after being displaced. #Benghazi #Libya https://t.co/kZWYIAnEMB reageer retweet
Vreemde carrire heeft die Haftar doorgemaakt, als ik zo eens wat artikelen lees...
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Twee verschillende, maar die in Tobruk is gevormd na de laatste verkiezingen en is internationaal erkend.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 19:20 schreef Zalmplaat010 het volgende:
[..]
Is er dan alweer een overheid of zijn er nog 2 verschillende?
Incelfrikandel
Volgens het Pentagon is de aanval op een trainingskamp van aan IS-gelieerde jihadisten in Sabrata - West-Libie - ingeleidt door een direct gevaar voor Tunesie en het op handen zijn van een aantal grote aanslagen. Sabrata was al veel langer bekend dat er IS-leden trainden - met name Tunesiers en wat Algerijnen - die vervolgens in Tunesie aanslagen pleegden en nog meer wilden plegen. Volgens het Pentagon waren er zo'n 60 jihadisten aanwezig op de ochtend van de aanval en zijn er circa 50 omgekomen. Men weet nog niet zeker of daar ook de Tunesische leider tussen zat die wordt beschouwd als het brein achter de aanslag in Sousse op circa 40 Britse toeristen eerder vorig jaar; Noureddine Chaouchan.
Vanwege o.a. dit gevaar in Libie had dus de Tunesische regering eerder besloten een muur te bouwen aan de Tunesisch-Libische grens. Die muur is inmiddels al weer een aantal maanden af en de EU en Duitsland hebben geavanceerde technologie geleverd om die grens middels apparatuur ook in de gaten te houden. Het is echter geen muur die de volledige Tunesisch-Libische grens bedekt. Vele honderden kilometers zuidelijker van de muur zijn dus nog steeds open voor infiltratie en illegale smokkel.
Het blijft in Libie een probleem dat er onder de Fajr-Dawn groepering (Libische Moslimbroeders) lieden zijn die liever samenwerken met naar het jihadisme neigende Islamisten dan bijv. seculieren als Haftar. Dat Fajr die regeren in Tripoli dan ook een hekel aan IS heeft zegt op zich niet zoveel. Nusrah in Syrie heeft ook een pleureshekel aan IS maar dat maakt ze geen acceptabele gematigde partner.
Vanwege o.a. dit gevaar in Libie had dus de Tunesische regering eerder besloten een muur te bouwen aan de Tunesisch-Libische grens. Die muur is inmiddels al weer een aantal maanden af en de EU en Duitsland hebben geavanceerde technologie geleverd om die grens middels apparatuur ook in de gaten te houden. Het is echter geen muur die de volledige Tunesisch-Libische grens bedekt. Vele honderden kilometers zuidelijker van de muur zijn dus nog steeds open voor infiltratie en illegale smokkel.
Het blijft in Libie een probleem dat er onder de Fajr-Dawn groepering (Libische Moslimbroeders) lieden zijn die liever samenwerken met naar het jihadisme neigende Islamisten dan bijv. seculieren als Haftar. Dat Fajr die regeren in Tripoli dan ook een hekel aan IS heeft zegt op zich niet zoveel. Nusrah in Syrie heeft ook een pleureshekel aan IS maar dat maakt ze geen acceptabele gematigde partner.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Fajr/Dawn is wel een wat bredere coalitie dan alleen moslimbroeders. Salafisten van Al-Watan bijvoorbeeld of Amazigh en Misrata waar juist weinig islamistisch aan is zitten ook in de coalitie. Hoewel juist die laatste twee ruzie hebben met de islamisten.quote:
Volgens het Pentagon is de aanval op een trainingskamp van aan IS-gelieerde jihadisten in Sabrata - West-Libie - ingeleidt door een direct gevaar voor Tunesie en het op handen zijn van een aantal grote aanslagen. Sabrata was al veel langer bekend dat er IS-leden trainden - met name Tunesiers en wat Algerijnen - die vervolgens in Tunesie aanslagen pleegden en nog meer wilden plegen. Volgens het Pentagon waren er zo'n 60 jihadisten aanwezig op de ochtend van de aanval en zijn er circa 50 omgekomen. Men weet nog niet zeker of daar ook de Tunesische leider tussen zat die wordt beschouwd als het brein achter de aanslag in Sousse op circa 40 Britse toeristen eerder vorig jaar; Noureddine Chaouchan.
Vanwege o.a. dit gevaar in Libie had dus de Tunesische regering eerder besloten een muur te bouwen aan de Tunesisch-Libische grens. Die muur is inmiddels al weer een aantal maanden af en de EU en Duitsland hebben geavanceerde technologie geleverd om die grens middels apparatuur ook in de gaten te houden. Het is echter geen muur die de volledige Tunesisch-Libische grens bedekt. Vele honderden kilometers zuidelijker van de muur zijn dus nog steeds open voor infiltratie en illegale smokkel.
Het blijft in Libie een probleem dat er onder de Fajr-Dawn groepering (Libische Moslimbroeders) lieden zijn die liever samenwerken met naar het jihadisme neigende Islamisten dan bijv. seculieren als Haftar. Dat Fajr die regeren in Tripoli dan ook een hekel aan IS heeft zegt op zich niet zoveel. Nusrah in Syrie heeft ook een pleureshekel aan IS maar dat maakt ze geen acceptabele gematigde partner.
Mijn vermoeden is dat de islamisten in Tripoli en Misrata IS zelfs steunen. In het oosten althans. Ze hebben al lang geleden toegegeven dat ze Ansar al-Sharia van militaire steun voorzien in Benghazi en het kan niet anders dat deze wapens ook in handen van IS valt.
Incelfrikandel
quote:A New Libya, With ‘Very Little Time Left’
The fall of Col. Muammar el-Qaddafi seemed to vindicate Hillary Clinton. Then militias refused to disarm, neighbors fanned a civil war, and the Islamic State found refuge.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
twitter:LibyaschannelEN twitterde op donderdag 03-03-2016 om 17:54:49 The army is now in control of the university campus in the west of #Benghazi reageer retweet
twitter:SMZ2011ben twitterde op donderdag 03-03-2016 om 18:20:49 #Libyan army seizes control of #17Feb camp, west of #Benghazi. One of the biggest camps of #IS affiliated militias https://t.co/Zg1RhLNaYo reageer retweet
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.twitter:Nefro_Sabratha twitterde op donderdag 03-03-2016 om 19:51:28 Breaking: 2 operations to eradicate #Isis ongoing one south of #Sabratha and one south #surman by Sabratha local forces #Libya reageer retweet
[ Bericht 18% gewijzigd door Frikandelbroodje op 03-03-2016 23:41:35 ]Incelfrikandel
Breaking: 2 operations to eradicate
twitter:AP twitterde op maandag 07-03-2016 om 11:38:21 BREAKING: Tunisia says 26 people, including 21 attackers, have been killed in clashes near Libyan border. reageer retweet
BREAKING: Tunisia says 26 people, including 21 attackers, have been killed in clashes near Libyan border. quote:Tunesian security forces kill militants on border with Libya
Tunisian security forces have killed 10 militants after they launched a cross-border raid from Libya, an army spokesman says.
Fighting followed an attack on an army base and a police station in the eastern town of Ben Guerdane.
Three civilians and two soldiers were also killed in the clashes, AFP news agency reports.
There is concern in Tunisia about the threat from Islamist fighters based in Libya being able to cross the border.
All entrances to the town have been shut, including the Ras Jdeir border crossing with Libya, the BBC's Rana Jawad reports from the capital, Tunis.
Libya-Tunisia map
Last week, Tunisian forces killed five militants in the same area after they had entered Tunisia with the aim of carrying out "terrorist attacks", Tunisia's Prime Minister Habib Essid said on his Facebook page.
Last year, two major attacks on tourist hot spots killed dozens of foreigners in the country.
In March, 22 people died when the Bardo Museum in Tunis was targeted, and in June, 38 people were killed when a gunman opened fire on tourists on the beach in Sousse.
The so-called Islamic State group, which now has a foothold in Libya, claimed responsibility for those attacks.
There was criticism at the time of Tunisia's failure to deal with the militant threat.
The instability in Libya has allowed that threat to grow and Tunisia has responded by building a trench along the border to try and stop fighters infiltrating.
Tientallen doden bij gevechten op grens Tunesi en Libi
http://www.nu.nl/buitenla(...)unesie-en-libie.htmlquote:Bij gevechten tussen het Tunesische leger en jihadisten zijn maandagochtend zeker 45 doden gevallen, onder wie 28 islamistische strijders.
Ook zouden zeven burgers en tien militairen om het leven zijn gekomen, melden het ministerie van Binnenlandse Zaken en hulpverleners.
De jihadisten vielen volgens het Tunesische ministerie leger- en politiekazernes aan in Ben Guerdan, niet ver van de Tunesische grens met Libi. De autoriteiten hebben de inwoners van de kustplaats opgedragen binnen te blijven.
De naburige badplaats Djerba is afgegrendeld en twee grensovergangen naar Libi zijn gesloten, meldt staatspersbureau TAP.
Terreuraanslagen
In Libi opgeleide jihadisten hebben vorig jaar meerdere terreuraanslagen in Tunesi gepleegd. De Tunesische autoriteiten hebben de grensbewaking sindsdien versterkt. Islamitische Staat (IS), dat afgelopen jaar terrein won in Libi, zou ook voet aan de grond willen krijgen in Tunesi. Omgekeerd zouden veel Tunesirs zich willen aansluiten bij IS in het buurland.
edit: het interview in The Atlantic:quote:Obama: chaos Libi door Europa en Golfstaten
Obama erkent dat de stammencultuur in Libi ook een rol speelde, maar wijst vooral naar Europa. ''Als ik terugkijk en mezelf vraag wat er mis ging denk ik dat er ruimte is voor kritiek. Ik vertrouwde erop dat de Europeanen, aangezien Libi zo dichtbij is, zouden doorpakken.'' De president beschouwde de interventie in Libi uiteindelijk als mislukt en deze afweging speelde ook een rol toen hij moest beslissen om elders in de regio militair in te grijpen.
http://www.theatlantic.co(...)ama-doctrine/471525/
[ Bericht 12% gewijzigd door Perrin op 10-03-2016 16:44:08 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hij heeft deels gelijk, maar het zou verstandig zijn als hij ook eens bij zichzelf te rade zou gaan. Er lag een prima uitvoerbaar plan klaar van de VN om Libi te stabiliseren. Hij had net zo min de interesse om dat plan uit te voeren als Europa, geen wonder dat Turkije en Qatar daar gebruik van hebben gemaakt. Zelf is hij ook schuldig aan het legitimeren van milities, zoals deze man, aan wie ze zo stom waren om de bewaking van het Amerikaans consulaat in Benghazi toe te vertrouwen.quote:
[..]
edit: het interview in The Atlantic:
http://www.theatlantic.co(...)ama-doctrine/471525/
edit: en het is ook niet alsof hij inmiddels die fout niet meer maakt, hij legitimeert nog steeds de milities in Misrata en Tripoli die iedere dag doodleuk boten vol wapens sturen naar BRSC/AAS/IS in Benghazi.
[ Bericht 8% gewijzigd door Frikandelbroodje op 11-03-2016 21:06:35 ]
Incelfrikandel
Gisteren de Libische journalist Mahmoud al-Misrati gehoord op een Tunesische talkshow over terrorisme in Libie en Tunesie en met name de situatie nu in Libie. Nu Haftar (Libische leger) Benghazi zo goed als schoon heeft geveegd van IS en Ansar al-Sharia aanhangers en er een akkoord is voor een regering lijkt het erop dat de Moslimbroederschap al-Fajr die in Tripoli regeert steeds meer buitenspel komt te staan en de hete adem in de nek voelt. Lang hebben zij geprobeerd naar de internationale gemeenschap toe erkenning te krijgen zodat ze "binnen" zo'n akkoord zouden vallen. De Mufti (gelieerd aan de Moslimbroeders & Tripoli) Sadeq al-Gharyeni heeft tot een "jihad" opgeroepen tegen Haftar en dat deze jihad voorrang moet hebben boven die tegen IS. Haftar heeft inmiddels een persoon benoemd die zich voor het Libische leger moet gaan ontfermen over West-Libie en het "bevrijden van Tripoli" nu Benghazi vrijwel geheel in handen is. De internationale gemeenschap en met name Amerika ziet in Haftar nu hij heeft bewezen op de grond wel resultaten te kunnen boeken een goede partner om zich meer in Libie in te spannen om IS aan te pakken.
De Fajr alliantie heeft lang ontkent dat er rondom hun gebieden en daarin IS aanhangers zijn die ook kampen hebben maar na de aanval van de Amerikanen op Sabrata (Libisch stadje aan de Tunesische grens) en de aanval op de Tunesische grensplaats Ben Guardan door circa honderd IS-strijders die in Libie bivakkeerde is dat overduidelijk een leugen.
Volgens de journalist heeft IS recent besloten om ook in Tripoli waar de Moslimbroeder-alliantie regeert tot aanslagen over te gaan op deze coalitie. Daarbinnen heeft IS ook aanhangers en "sleeper cells".Overigens heeft IS wel volgens hem steeds geavanceerdere wapens in Libie en bij de gecoordineerde aanval op de Tunesische plaats werden ook RPG's gebruikt.
De bedoeling was om Ben Guardan (Tunesische grensplaats met Libie) over te nemen en een soort Mosoel scenario te creeeren waarbij door grote angst en paniek de plaats kon worden overgenomen. Vervolgens zou men een "IS-emiraat" verklaren van het Libische Sabrata tot het Tunesische Ben Guardan. De eerder 50 omgekomen IS-strijders in Sabrata waren ook klaargestoomd voor zo'n overname. Daarnaast is van binnenuit (de Tunesische plaats zelf) ook al maanden gewerkt door IS sleeper cells aan een wapenopslag blijkt nu na invallen in huizen waarbij allerlei wapens zijn boven gekomen.
De Fajr alliantie heeft lang ontkent dat er rondom hun gebieden en daarin IS aanhangers zijn die ook kampen hebben maar na de aanval van de Amerikanen op Sabrata (Libisch stadje aan de Tunesische grens) en de aanval op de Tunesische grensplaats Ben Guardan door circa honderd IS-strijders die in Libie bivakkeerde is dat overduidelijk een leugen.
Volgens de journalist heeft IS recent besloten om ook in Tripoli waar de Moslimbroeder-alliantie regeert tot aanslagen over te gaan op deze coalitie. Daarbinnen heeft IS ook aanhangers en "sleeper cells".Overigens heeft IS wel volgens hem steeds geavanceerdere wapens in Libie en bij de gecoordineerde aanval op de Tunesische plaats werden ook RPG's gebruikt.
De bedoeling was om Ben Guardan (Tunesische grensplaats met Libie) over te nemen en een soort Mosoel scenario te creeeren waarbij door grote angst en paniek de plaats kon worden overgenomen. Vervolgens zou men een "IS-emiraat" verklaren van het Libische Sabrata tot het Tunesische Ben Guardan. De eerder 50 omgekomen IS-strijders in Sabrata waren ook klaargestoomd voor zo'n overname. Daarnaast is van binnenuit (de Tunesische plaats zelf) ook al maanden gewerkt door IS sleeper cells aan een wapenopslag blijkt nu na invallen in huizen waarbij allerlei wapens zijn boven gekomen.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Hoe moeten we dit oplossen?quote:
Gisteren de Libische journalist Mahmoud al-Misrati gehoord op een Tunesische talkshow over terrorisme in Libie en Tunesie en met name de situatie nu in Libie. Nu Haftar (Libische leger) Benghazi zo goed als schoon heeft geveegd van IS en Ansar al-Sharia aanhangers en er een akkoord is voor een regering lijkt het erop dat de Moslimbroederschap al-Fajr die in Tripoli regeert steeds meer buitenspel komt te staan en de hete adem in de nek voelt. Lang hebben zij geprobeerd naar de internationale gemeenschap toe erkenning te krijgen zodat ze "binnen" zo'n akkoord zouden vallen. De Mufti (gelieerd aan de Moslimbroeders & Tripoli) Sadeq al-Gharyeni heeft tot een "jihad" opgeroepen tegen Haftar en dat deze jihad voorrang moet hebben boven die tegen IS. Haftar heeft inmiddels een persoon benoemd die zich voor het Libische leger moet gaan ontfermen over West-Libie en het "bevrijden van Tripoli" nu Benghazi vrijwel geheel in handen is. De internationale gemeenschap en met name Amerika ziet in Haftar nu hij heeft bewezen op de grond wel resultaten te kunnen boeken een goede partner om zich meer in Libie in te spannen om IS aan te pakken.
De Fajr alliantie heeft lang ontkent dat er rondom hun gebieden en daarin IS aanhangers zijn die ook kampen hebben maar na de aanval van de Amerikanen op Sabrata (Libisch stadje aan de Tunesische grens) en de aanval op de Tunesische grensplaats Ben Guardan door circa honderd IS-strijders die in Libie bivakkeerde is dat overduidelijk een leugen.
Volgens de journalist heeft IS recent besloten om ook in Tripoli waar de Moslimbroeder-alliantie regeert tot aanslagen over te gaan op deze coalitie. Daarbinnen heeft IS ook aanhangers en "sleeper cells".Overigens heeft IS wel volgens hem steeds geavanceerdere wapens in Libie en bij de gecoordineerde aanval op de Tunesische plaats werden ook RPG's gebruikt.
De bedoeling was om Ben Guardan (Tunesische grensplaats met Libie) over te nemen en een soort Mosoel scenario te creeeren waarbij door grote angst en paniek de plaats kon worden overgenomen. Vervolgens zou men een "IS-emiraat" verklaren van het Libische Sabrata tot het Tunesische Ben Guardan. De eerder 50 omgekomen IS-strijders in Sabrata waren ook klaargestoomd voor zo'n overname. Daarnaast is van binnenuit (de Tunesische plaats zelf) ook al maanden gewerkt door IS sleeper cells aan een wapenopslag blijkt nu na invallen in huizen waarbij allerlei wapens zijn boven gekomen.
Goed dat dit niet gelukt is de overname door IS, voorspel jij dat Libi de komende tijd weer stabieler gaat worden? Ik hoop het.
quote:US to fund multi-million-dollar Tunisia border surveillance
The United States has agreed to fund a multi-million-dollar project to install an electronic security surveillance system on Tunisia's border with strife-torn Libya, the US embassy said Friday.
In a statement, the diplomatic mission said that the US was disbursing the first installment of the $24.9 million project to strengthen security along the frontier.
The US Defense Threat Reduction Agency (DTRA) awarded the contract to American construction group BTP and consulting and engineering firm AECOM, a diplomatic source told AFP.
According to the embassy, the project involves the installation of an integrated surveillance system using sensors and regular security equipment.
The project includes training Tunisian forces to use the system, the statement added, without giving a start or completion date.
Tunisia has built a 200-kilometre (125-mile) barrier that stretches about half the length of its border with Libya in an attempt to prevent militants from infiltrating.
A series of deadly attacks by ISIS on foreign holidaymakers last year, which have dealt a devastating blow to the country's tourism industry, are believed to have been planned from Libya.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ben benieuwd wat voor gevolgen dit gaat hebben.twitter:AFP twitterde op woensdag 30-03-2016 om 23:01:17 #BREAKING Armed men storm pro-Tripoli TV station in Libya: staff journalists reageer retweet
Meer hakbar-TV denk ik.quote:Ben benieuwd wat voor gevolgen dit gaat hebben.twitter:AFP twitterde op woensdag 30-03-2016 om 23:01:17 #BREAKING Armed men storm pro-Tripoli TV station in Libya: staff journalists reageer retweet
Regering Libi vast op marinebasis
http://www.telegraaf.nl/b(...)vast_op_basis__.html
Willen die milities geen vrede?
Ongelofelijk waarom dit soort dingen altijd zo moeilijk gaan in moslimlanden, ze zijn daar allemaal teveel met politiek bezig.
http://www.telegraaf.nl/b(...)vast_op_basis__.html
Willen die milities geen vrede?
Ongelofelijk waarom dit soort dingen altijd zo moeilijk gaan in moslimlanden, ze zijn daar allemaal teveel met politiek bezig.
quote:WaPo (via Google) - Another Western intervention in Libya looms
The shaky debut last week of a new unity government in Libya brings Western nations, including the United States, much closer to a renewed military mission there, and to a host of obstacles that will test their ability to secure a country gripped by Islamist extremism and civil war.
Tensions ran high on Wednesday after Fayez Serraj, a little-known Libyan technocrat selected as prime minister in a United Nations peace process, arrived by boat in Tripoli from Tunisia. Western officials hailed his installation in the Libyan capital as a sign that the country’s two-year political divide is finally coming to an end — despite the existence of rival governments in Tripoli and the country’s east.
The United States and European allies, including Italy, France and Britain, have made the unity government’s establishment a key precondition for launching twin missions to begin an international stabilization effort and help combat a growing Islamic State affiliate there.
Each of those tasks will be strained by tensions among militia factions that Western nations hope will form a unified front against terrorist groups and by strong reluctance among European nations to wade into Libya’s chaos — even among those countries most threatened by the Islamic State’s growth across the Mediterranean.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De tegenregering in Tripoli staat z'n macht af aan de nieuwe, onder de VN gevormde regering van nationale eenheid. Die werkt schijnbaar ook al samen met de centrale bank en de nationale oliecorporatie. Zou het dan eindelijk van de grond komen?
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Nee.quote:
De tegenregering in Tripoli staat z'n macht af aan de nieuwe, onder de VN gevormde regering van nationale eenheid. Die werkt schijnbaar ook al samen met de centrale bank en de nationale oliecorporatie. Zou het dan eindelijk van de grond komen?
mon citoyens vous serez unis.
quote:Obama Cites Lack of ‘Day After’ Plan in Libya as Biggest Mistake
A failure to adequately plan for the aid and governing of Libya after the U.S.-led NATO attacks in 2011 “probably” was his biggest error in office, President Barack Obama said in an interview on “Fox News Sunday.”
Asked by host Chris Wallace about the “worst mistake” of his soon-to-end White House years, Obama listed the aftermath of the ouster and death of Moammar Qaddafi, even as he defended the intervention.
“Probably failing to plan for the day after,” Obama said in the session, which was taped at the University of Chicago on April 7. He added that intervening in Libya “was the right thing to do.”
The Libya operation and its chaotic aftermath has been resurrected in the 2016 presidential campaign. That’s in part because of the increasing presence of the Islamic State there, and U.S. airstrikes to disrupt its operation.
Democratic contender Hillary Clinton, as Obama’s secretary of state, strongly supported the intervention. In a 2011 interview with CBS News when still secretary, Clinton said of Qaddafi, “We came. We saw. He died.”
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wel apart dat hij nu de hand in eigen boezem steekt, vorige maand gaf hij de Europese landen nog de schuld.quote:
Als ze er maar van leren...
Incelfrikandel
Kan nog beide: Hij had er geen rekening mee gehouden dat de Europeanen er z'n puinzooi van zouden makenquote:Op maandag 11 april 2016 16:52 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Wel apart dat hij nu de hand in eigen boezem steekt, vorige maand gaf hij de Europese landen nog de schuld.
Als ze er maar van leren...
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het ligt ook aan beiden, zowel de Europese landen als de Obama-administratie hadden geen interesse om het machtsvacum te verhelpen.quote:
[..]
Kan nog beide: Hij had er geen rekening mee gehouden dat de Europeanen er z'n puinzooi van zouden maken
Incelfrikandel
Daesh/ISIS is ook in Libi flink op de terugtocht. Na te zijn verjaagd uit Derna, Ajdabiya en flinke nederlagen in Sabratha en Benghazi dreigen ze Sirte te verliezen. Milities die trouw zijn aan de nieuwe regering in Tripoli hebben een offensief gelanceerd op de stad. Afgelopen week zijn al een aantal dorpen, vliegvelden en militaire basissen vlakbij Sirte gevallen.
quote:Libyan forces enter main Islamic State bastion
BENGHAZI, Libya (AP) -- Libyan forces loyal to a U.N.-brokered government have advanced deep inside the coastal city of Sirte, the main stronghold of the Islamic State group's local affiliate, officials said Wednesday.
Brig. Gen. Mohammed al-Ghasri told The Associated Press that forces have seized a key bridge inside the city where the extremists used to hang the bodies of their enemies, and are only five kilometers (three miles) from the city center and Zafrana square, where IS killed prisoners convicted by its self-styled Islamic courts.
Sirte is the only IS-held city outside Syria and Iraq, and was seen as a possible fallback option for the capital of its self-styled caliphate. The extremists are currently struggling to fend off advances on a number of fronts, including in the Iraqi city of Fallujah and the northern Syrian provinces of Aleppo and Raqqa.
Al-Ghasri said the fighting on Wednesday killed five of his fighters and wounded another 25.
Another official said the forces, mainly militiamen from the nearby city of Misrata, had encountered little resistance in recent days aside from roadside bombs. Warplanes have supported the advance, bombing IS positions and destroying a car bomb the extremists had prepared to use against the advancing forces.
The official said the Libyan forces are now closing in on the IS group's headquarters in the Ouagadougou convention center, one of the city's main landmarks. They are also making their way toward the port. The official spoke on condition of anonymity because he was not authorized to brief the press.
Kaart:twitter:alwasatengnews twitterde op woensdag 08-06-2016 om 18:12:46 Binyan Marsoos Forces (Unity Govt) liberate the Tagreft camp, Ghribat bridge in #Sirte & town of Abu Hadi from #ISIS https://t.co/9IyB59Asx2 reageer retweet
Binyan Marsoos Forces (Unity Govt) liberate the Tagreft camp, Ghribat bridge in 
Incelfrikandel
Hoe zit dat nou met die twee regeringen/parlementen in Tripoli en Tobruk die er al waren voordat de regering van nationale eenheid is ingevlogen? Zijn die allemaal al ontbonden?
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
GNC in Tripoli bestaat nog wel, maar vooral in naam. Enige factor van belang die daar nog achter staat is de Mufti, ministeries en milities zijn allemaal overgestapt naar de 'regering van nationale eenheid'.quote:
Hoe zit dat nou met die twee regeringen/parlementen in Tripoli en Tobruk die er al waren voordat de regering van nationale eenheid is ingevlogen? Zijn die allemaal al ontbonden?
HoR in het oosten weigert zich te schikken naar die nieuwe regering omdat ze vertrouwen op dezelfde politici en milities die deze puinhoop hebben veroorzaakt, terroristen in Benghazi nog steeds door Misrata worden bevoorraad, en de regering is opgelegd door de internationale gemeenschap. Waarvan ik vind dat ze wel een beetje een punt hebben. HoR heeft ook nog redelijk wat macht, ze worden internationaal niet meer erkend, maar zijn in het Oosten van het land nog gewoon de baas omdat het Libische leger olv Haftar nog achter ze staat.
twitter:Lyobserver twitterde op woensdag 08-06-2016 om 21:27:23 Misrata-led forces control Zafaran roundabout, where ISIS executions were held, with only 5km remained to citycenter https://t.co/zQfJZ8GFRf reageer retweet
Misrata-led forces control Zafaran roundabout, where ISIS executions were held, with only 5km remained to citycenter twitter:Lyobserver twitterde op woensdag 08-06-2016 om 21:41:15 #ISIS suffers big blow in #Sirte today after losing more than 5 strategic locations with the liberation of entire city is now imminent reageer retweet
[ Bericht 30% gewijzigd door Frikandelbroodje op 08-06-2016 21:44:30 ]
Incelfrikandel
quote:On the Frontline of the Battle Against Islamic State, Libyan Fighters Face a Vicious Enemy
It's been more than a year since Islamic State fighters consolidated their brutal rule over the coastal city of Sirte and the Libyan desert beyond, establishing their first foothold outside their so-called caliphate in Syria and Iraq. Now, they might be on the verge of losing it, to a coalition of Libyan armed groups backed by Western nations — but they are putting up a vicious fight.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Interessant wat zijn je verwachtingen voor Libi? Het stond op de rand van een burgeroorlog, gelukkig is het geen 2'e Syri geworden, want het land is best belangrijk, ook voor de stabiliteit in Tunesi is een veilig Libi een must.quote:
[..]
GNC in Tripoli bestaat nog wel, maar vooral in naam. Enige factor van belang die daar nog achter staat is de Mufti, ministeries en milities zijn allemaal overgestapt naar de 'regering van nationale eenheid'.
HoR in het oosten weigert zich te schikken naar die nieuwe regering omdat ze vertrouwen op dezelfde politici en milities die deze puinhoop hebben veroorzaakt, terroristen in Benghazi nog steeds door Misrata worden bevoorraad, en de regering is opgelegd door de internationale gemeenschap. Waarvan ik vind dat ze wel een beetje een punt hebben. HoR heeft ook nog redelijk wat macht, ze worden internationaal niet meer erkend, maar zijn in het Oosten van het land nog gewoon de baas omdat het Libische leger olv Haftar nog achter ze staat.twitter:Lyobserver twitterde op woensdag 08-06-2016 om 21:27:23 Misrata-led forces control Zafaran roundabout, where ISIS executions were held, with only 5km remained to citycenter https://t.co/zQfJZ8GFRf reageer retweettwitter:Lyobserver twitterde op woensdag 08-06-2016 om 21:41:15 #ISIS suffers big blow in #Sirte today after losing more than 5 strategic locations with the liberation of entire city is now imminent reageer retweet
Ik ben er ooit eens op vakantie geweest Libi, vond het een bijzonder land met een aardige bevolking.
Hier een filmpje van de rebellen die IS gebied probeert te veroveren maar ze zeggen zelf misschien nog wel vaker ''Allah akbar'' dan IS doet..
Misrata claimt Sirte inmiddels te hebben omsingeld. Gaat echt opvallend snel.
twitter:
Ik ben niet zo positief eigenlijk, de nieuwe eenheidsregering maakt dezelfde fouten als haar voorgangers. Vertrouwen op milities die alleen loyaal zijn aan zichzelf ipv het opbouwen van een leger en veiligheidsapparaat.quote:
[..]
Interessant wat zijn je verwachtingen voor Libi? Het stond op de rand van een burgeroorlog, gelukkig is het geen 2'e Syri geworden, want het land is best belangrijk, ook voor de stabiliteit in Tunesi is een veilig Libi een must.
Interessant! Vertelquote:Ik ben er ooit eens op vakantie geweest Libi, vond het een bijzonder land met een aardige bevolking.
Incelfrikandel
Opmerkelijk.
Kaart van de situatie in Sirte momenteel:quote:Gaddafi son Saif al-Islam 'released' from Libya jail, his lawyer tells FRANCE 24
Muammar Gaddafi’s most prominent son has been released by his Libyan jailors, his lawyer at the ICC has told FRANCE 24. Saif al-Islam was sentenced to death in 2015 for crimes committed during the revolution that overthrew his father.
The former Libyan dictator’s second son "was given his liberty on April 12, 2016", lawyer Karim Khan said Wednesday, adding that Saif al-Islam was released under an amnesty and "in accordance with (Libyan) law".
Khan declined to say whether he had spoken to his client, saying only that he "is well and safe and in Libya".
Saif al-Islam, who was regarded as Gaddafi’s likeliest successor, had been held since 2011 by a militia in Zintan, in a mountainous western region beyond the control of authorities in the capital, Tripoli.
He was sentenced to death in absentia by a court in Tripoli in July 2015 for his part in the killing of protesters during the uprising that toppled his father, but the sentence wasn’t carried through.
The verdict had drawn condemnation abroad, with Human Rights Watch saying the trial was riddled with legal flaws and carried out amid widespread lawlessness undermining the credibility of the judiciary.
The proceedings began in April 2014 before fighting between rival factions in Tripoli erupted, and the power struggle has loomed large in the unravelling of state authority around the vast, oil-producing North African country.
Saif al-Islam is also wanted by the International Criminal Court (ICC) in The Hague, which issued an arrest warrant in 2011 on preliminary charges of crimes against humanity, murder and persecution for being part of the inner circle of his father’s regime.
Khan said he would file an application to make the ICC case inadmissable, arguing that his client has already been tried by his home country.
Invoking the principle of "double jeopardy", he said: "It is prohibited to try an individual twice for the same offense".
Asked whether dropping charges against Saif al-Islam would hurt reconciliation efforts in the war-torn country, the lawyer said it was "up to Libyans to decide what is best for peace and reconciliation", not the ICC.
Incelfrikandel
Dat heeft alsnog lang geduurd.
twitter:MENASTREAM twitterde op dinsdag 06-12-2016 om 17:15:27 #Libya-#BREAKING: Last buildings under the control of #ISIS finally declared liberated by #BAM forces after a 7-month long battle for #Sirte reageer retweet
twitter:
Forces fighting IS in twitter:Rana_J01 twitterde op dinsdag 06-12-2016 om 18:17:16 Ahmed Hadia to BBC: "our forces in control in Sirte now, but doesn't mean military Ops have ended..too early to speak of 'liberation' #Libya reageer retweet
Incelfrikandel
Flink wat ontwikkelingen de afgelopen maanden. Milities loyaal/gelieerd aan de door de VN genstalleerde eenheidsregering van Serraj hebben het voor elkaar gekregen de voormalige machthebbers van de GNC(moslimbroeders o.a)uit de hoofdstad te schoppen. Inmiddels hebben ze ook veel posities buiten Tripoli ingenomen. Daarnaast heeft het Libische leger olv Haftar eindelijk de strijd in Benghazi gewonnen, het gros van de Libische olievelden ingenomen en essentile militaire basissen in Zuid-Libi heroverd die allemaal in handen waren van GNC-gelieerde groeperingen. Serraj gelieerde milities hebben dus de hoofdstad in handen en Haftar vrijwel het hele oosten en zuiden. De GNC is zo goed als uitgespeeld.
Als Haftar en Serraj het op een akkoordje gaan gooien, en daar lijkt het steeds meer op, is het huidige conflict zo goed als over. Als Haftar echter gaat proberen dit met militaire middelen te beindigen gaat dit nog jaren duren.
Als Haftar en Serraj het op een akkoordje gaan gooien, en daar lijkt het steeds meer op, is het huidige conflict zo goed als over. Als Haftar echter gaat proberen dit met militaire middelen te beindigen gaat dit nog jaren duren.
quote:After long Benghazi campaign, Libyan commander eyes capital
Buoyed by the end of a long military campaign in Benghazi and new signs of foreign support, Libyan commander Khalifa Haftar has been signaling his intent to extend his power to the capital, Tripoli.
Haftar, a one-time ally of Muammar Gaddafi who fell out with the former Libyan leader in the 1980s, emerged as a strongman in eastern Libya over the past three years, using the Benghazi campaign to build up his forces whilst shunning a U.N.-mediated peace plan.
His strategy now appears to be to forge the kind of local alliances used to advance into key oil ports and parts of the south over the past year. But it is a strategy that would be higher risk and harder to achieve in the capital.
It also remains unclear how any move on Tripoli would materialize, and whether Haftar will shift to politics by standing in elections.
Incelfrikandel
Haftar en Serraj spreken elkaar volgende week ook in Parijs:
https://www.reuters.com/a(...)france-idUSKBN1A5285
https://www.reuters.com/a(...)france-idUSKBN1A5285
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
quote:
Haftar en Serraj spreken elkaar volgende week ook in Parijs:
https://www.reuters.com/a(...)france-idUSKBN1A5285
Klopt niet, Turkije en Qatar steunen de GNC.quote:Libya's neighbors and regional powers have often differed on how to help. Egypt and the UAE are closer to Haftar and his anti-Islamist militant campaign while Seraj is loosely supported by militias in the west of the vast country that include Islamist groups backed by Turkey and Qatar.
En verkiezingen houden is een goed idee mits alle partijen de uitslag accepteren. Dat was nou net het probleem de afgelopen jaren.
Incelfrikandel
Haftar 
Haftar lijkt op korte termijn de beste hoop voor Libie, op middellange termijn de terugkeer van Saif al islam Khadaffi.
Afwachten of het gaat werken, maar het is iets.
quote:Libyan rival leaders agree to ceasefire after Macron-hosted talks
Libya’s two main rival leaders have agreed to call a ceasefire and hold elections early next year after a meeting in Paris hosted by the French president, Emmanuel Macron.
quote:On paper, the agreement represents a step towards a political settlement to end years of violence – but previous peace deals since the 2011 fall of the dictator Muammar Gaddafi have not been honoured, and the absence of a specific date for proposed new elections will be seen as a diplomatic disappointment.
quote:The ceasefire does not cover efforts either by Haftar or Sarraj militias to counter terrorism, a phrasing that will leave both sides free to interpret legitimate targets. It is also contingent on Sarraj’s ability to persuade all Tripoli’s powerful militias, many opposed to his rule, to lay down their arms, with many doubting they will do so.
Incelfrikandel
We zijn nu ongeveer 7 jaar verder. Ik weet nog goed dat de usuele suspects (remlof c.s.) warme voorstanders waren van ingrijpen. Wat behalve een nog steeds voortdurende burgeroorlog en een vrije toegang tot Europa voor Afrikaanse migranten is nu precies bereikt?
The End Times are wild
Ze zijn met hun schotwonden niet langer overgeleverd aan zo'n bureaucratische en inefficiente socialistische gezondheidszorg.quote:Op dinsdag 4 september 2018 17:41 schreef LXIV het volgende:
We zijn nu ongeveer 7 jaar verder. Ik weet nog goed dat de usuele suspects (remlof c.s.) warme voorstanders waren van ingrijpen. Wat behalve een nog steeds voortdurende burgeroorlog en een vrije toegang tot Europa voor Afrikaanse migranten is nu precies bereikt?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, nu is er niks i.p.v. gratis zorg voor iedereen
Ben geen complotdenkers, maar de wijze waarop de EU dit functionerende land in een verlengde burgeroorlog gestort heeft en daarna zijjn vingers er vanaf getrokken heeft.... waarom?
Ben geen complotdenkers, maar de wijze waarop de EU dit functionerende land in een verlengde burgeroorlog gestort heeft en daarna zijjn vingers er vanaf getrokken heeft.... waarom?
The End Times are wild
Buffertje tegen de invasie van Afrikanen?quote:
Nee, nu is er niks i.p.v. gratis zorg voor iedereen
Ben geen complotdenkers, maar de wijze waarop de EU dit functionerende land in een verlengde burgeroorlog gestort heeft en daarna zijjn vingers er vanaf getrokken heeft.... waarom?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
dat was het destijds ja. Mu niet mertquote:Op dinsdag 4 september 2018 21:08 schreef Perrin het volgende:
[..]
Buffertje tegen de invasie van Afrikanen?
The End Times are wild
Volgens mij is het voor immigranten uit het zuiden niet bepaald een gastvrij land momenteel.quote:
[..]
dat was het destijds ja. Mu niet mert
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik denk dat niemand blij is met de huidige situatie, maar ik zag en zie niet echt realistische alternatieven. Je ziet wel aan de rest van de regio dat passiviteit de boel heeft verergerd, terwijl Libi nu rustiger is dan 7,5 jaar geleden.quote:
We zijn nu ongeveer 7 jaar verder. Ik weet nog goed dat de usuele suspects (remlof c.s.) warme voorstanders waren van ingrijpen. Wat behalve een nog steeds voortdurende burgeroorlog en een vrije toegang tot Europa voor Afrikaanse migranten is nu precies bereikt?
Men had het na 2011 niet hun aandacht moeten verliezen.
Incelfrikandel
Mislukte campagnestunt van Sarkozy en heel slecht advies van Sidney Blumenthal aan Hillary Clinton (om voor te sorteren op een plaatsje in haar nieuwe kabinet).quote:
We zijn nu ongeveer 7 jaar verder. Ik weet nog goed dat de usuele suspects (remlof c.s.) warme voorstanders waren van ingrijpen. Wat behalve een nog steeds voortdurende burgeroorlog en een vrije toegang tot Europa voor Afrikaanse migranten is nu precies bereikt?
Gadaffi had overigens gelijk. Iedereen dacht dat hij getikt was toen hij riep dat radicale jongeren met veel drugs de boel kort en klein sloegen in zijn land.
Een jaar later is in de voetnoten van de media nog vermeld dat er helemaal geen luchtaanval op de stad Sirte in de planning was, zoals destijds door de rebellen en Europese leiders werd beweerd. De zoveelste fake news campagne, maar vooral heilig blijven geloven in de kijkbuis
Je hoor er echt nooit meer iemand over. Het is diep in de doofpot gestopt, terwijl het een falen is van de grootte Irak. Ik was het zelf ook bijna vergeten totdat gisteren er iemand over begon.quote:
[..]
Mislukte campagnestunt van Sarkozy en heel slecht advies van Sidney Blumenthal aan Hillary Clinton (om voor te sorteren op een plaatsje in haar nieuwe kabinet).
Gadaffi had overigens gelijk. Iedereen dacht dat hij getikt was toen hij riep dat radicale jongeren met veel drugs de boel kort en klein sloegen in zijn land.
Een jaar later is in de voetnoten van de media nog vermeld dat er helemaal geen luchtaanval op de stad Sirte in de planning was, zoals destijds door de rebellen en Europese leiders werd beweerd. De zoveelste fake news campagne, maar vooral heilig blijven geloven in de kijkbuis
The End Times are wild
http://www.knack.be/nieuw(...)-normal-1193493.htmlquote:Gevechten tussen verschillende gewapende groepen die op 26 augustus uitbraken in de Libische hoofdstad Tripoli hebben zeker 61 dodelijke slachtoffers geist. Dinsdagavond hebben de strijdende partijen ingestemd met een door de Verenigde Naties bemiddelde wapenstilstand, maar twee eerdere bestanden werden al na een paar uur gebroken.
Centraal in de gevechten staat een confrontatie tussen de zogenoemde Kani Brigade uit een nabijgelegen stad, en een coalitie milities met onder andere de Tripoli Revolutionaire Brigade, naar verluidt de sterkste militie in de hoofdstad. Beide groepen zijn in naam loyaal aan de centrale regering in Tripoli, maar die loyaliteit blijkt in de praktijk weinig waard.
'Verschillende milities en gewapende groepen proberen controle te krijgen over de Libische hoofdstad. Meestal beweren ze gelieerd te zijn aan de regering, maar die heeft in werkelijkheid geen autoriteit over de milities,' zegt Al-Hamzeh Al-Shadeedi, onderzoeker aan het Clingendael Instituut voor Internationale Betrekkingen.
Men had de VN resolutie kunnen volgen ipv de luchtmacht voor jihadisten te spelen bv.quote:
[..]
Ik denk dat niemand blij is met de huidige situatie, maar ik zag en zie niet echt realistische alternatieven. Je ziet wel aan de rest van de regio dat passiviteit de boel heeft verergerd, terwijl Libi nu rustiger is dan 7,5 jaar geleden.
Men had het na 2011 niet hun aandacht moeten verliezen.
De hele "humanitaire interventie" was nonsense. Gewoon regime change.
Dat geldt nog steeds als interventie.quote:
[..]
Men had de VN resolutie kunnen volgen ipv de luchtmacht voor jihadisten te spelen bv.
De hele "humanitaire interventie" was nonsense. Gewoon regime change.
Incelfrikandel
Maar niet volgens de VN resolutie.quote:
[..]
Dat geldt nog steeds als interventie.
Ben je overigens bekend met het Britse parlementaire onderzoeksrapport naar aanleiding van de interventie? Zelfs een interventie die wel in lijn was geweest met de resolutie zou voornamelijk gebaseerd zijn op grote, dreigende verhalen die eigenlijk geen basis hadden in de situatie ter plaatse.
Dat is nogal de vraag, rechtsgeleerden zijn het niet eens of resolutie 1973 wel is of niet is overtreden.quote:
[..]
Maar niet volgens de VN resolutie.
Ik heb het gelezen zelfs. Ik kan me niet vinden in je interpretatie van dat rapport trouwens.quote:Ben je overigens bekend met het Britse parlementaire onderzoeksrapport naar aanleiding van de interventie? Zelfs een interventie die wel in lijn was geweest met de resolutie zou voornamelijk gebaseerd zijn op grote, dreigende verhalen die eigenlijk geen basis hadden in de situatie ter plaatse.
Incelfrikandel
De resolutie betrof geen oorlog tegen Libi, hetgeen wel is waar de interventie op neerkwam.quote:
[..]
Dat is nogal de vraag, rechtsgeleerden zijn het niet eens of resolutie 1973 wel is of niet is overtreden.
Het idee dat het vanaf dag 1 met name de Fransen ging om het afzetten van Gaddafi is overigebs ook niet nieuw.
Er komt een punt dat mensen vwb dit soort interventies eens het nadeel van de twijfel verdienen.
Het staat er bijna letterlijk zo in, dus dat vind ik knap.quote:Ik heb het gelezen zelfs. Ik kan me niet vinden in je interpretatie van dat rapport trouwens.
Dat is nog maar de vraag.quote:
[..]
De resolutie betrof geen oorlog tegen Libi, hetgeen wel is waar de interventie op neerkwam.
En?quote:Het idee dat het vanaf dag 1 met name de Fransen ging om het afzetten van Gaddafi is overigebs ook niet nieuw.
Wat dat heeft het nu niet?quote:Er komt een punt dat mensen vwb dit soort interventies eens het nadeel van de twijfel verdienen.
Nou, nee.quote:Het staat er bijna letterlijk zo in, dus dat vind ik knap.
Incelfrikandel
Het is vrij duidelijk, maar je zult altijd mensen hebben die het gewenste woord spreken.quote:
[..]
Dat is nog maar de vraag.
Zeker het tweede element is volstrekt duidelijk - men koos een kant en vocht.
Nou ja... Als je ziet hoe mooi de uitkomst in lijn was met die wens, dan zegt dat misschien wel iets over de oprechtheid waarmee we tot de "humanitaire interventie" zijn gekomen - een "humanitaire interventie" op basis van aannames die weinig grond hadden in de werkelijkheid ter plaatse, en het land eigenlijk compleet in het verderf hebben gestort - maar Gaddafi is dood.quote:En?
Nog lang niet genoeg. Zie ook hoe jij een en ander hier verdedigt.quote:Wat dat heeft het nu niet?
Moet ik echt citaten neerzetten?quote:Nou, nee.
Goede karaktermoord weer.quote:
[..]
Het is vrij duidelijk, maar je zult altijd mensen hebben die het gewenste woord spreken.
Zeker het tweede element is volstrekt duidelijk - men koos een kant en vocht.
Simplistisch.quote:Nou ja... Als je ziet hoe mooi de uitkomst in lijn was met die wens, dan zegt dat misschien wel iets over de oprechtheid waarmee we tot de "humanitaire interventie" zijn gekomen - een "humanitaire interventie"
Het is niet alleen Frankrijk die heeft deelgenomen aan de missie, de Arabische Liga en de veiligheidsraad stemde in, en door de Navo is het uitgevoerd.
Welke aannames?quote:op basis van aannames die weinig grond hadden in de werkelijkheid ter plaatse, en het land eigenlijk compleet in het verderf hebben gestort - maar Gaddafi is dood.
Wat verdedig ik?quote:Nog lang niet genoeg. Zie ook hoe jij een en ander hier verdedigt.
Jazeker.quote:Moet ik echt citaten neerzetten?
Incelfrikandel
Gewoon hoe dingen werken. Wat denk je dat de functie is van veel van de 1001 denktanks die wereld (met name in en vanuit de VS) rijk is?quote:
[..]
Goede karaktermoord weer.
De Arabische Liga heeft idd ook een stevige duit in de zak gedaan.quote:Simplistisch.
Het is niet alleen Frankrijk die heeft deelgenomen aan de missie, de Arabische Liga en de veiligheidsraad stemde in, en door de Navo is het uitgevoerd.
Men stemde in met een humanitaire missie om burgers te beschermen waar nodig, niet met defacto een oorlogsverklaring aan de Libische soeverein, ten faveure van met name islamistische krachten.
En dat is wat de NAVO heeft gedaan.
De aanname dat Gadaffi op het punt stond een bloedbad aan te richten in door rebellen gecontroleerde steden.quote:Welke aannames?
De "humanitaire interventie" - die toevalligerwijs ophield toen Gadaffi dood was, waarna men het maar uitzocht, burgers incluis.quote:Wat verdedig ik?
Hoe je het doet weet ik ook niet, maar het is toch echt wat je hier aan het doen bent.
Nog best lastig, aangezien het rapport overloopt van bevestiging van hetgeen ik op de een of andere manier verkeerd zou interpreteren - dat de interventie gebaseerd was op grote verhalen die losstonden van de situatie ter plaatse.quote:Jazeker.
Professor Joff noted “the relatively limited understanding of events” and that “people had not really bothered to monitor closely what was happening”
Alison Pargeter, analyst and author, expressed her shock at the lack of awareness in Whitehall of the “history and regional complexities” of Libya
Intelligence on the extent to which extremist militant Islamist elements were involved in the anti-Gaddafi rebellion was inadequate. Former Chief of the Defence Staff Lord Richards of Herstmonceux confirmed that intelligence on the composition of the rebel militias was not “as good as one would wish.” He observed that “We found it quite difficult to get the sort of information you would expect us to get.”
We asked Lord Richards whether he knew that Abdelhakim Belhadj and other members of the al-Qaeda affiliated Libyan Islamic Fighting Group were participating in the rebellion in March 2011. He replied that that “was a grey area”. He added that “a quorum of respectable Libyans were assuring the Foreign Office” that militant Islamist militias would not benefit from the rebellion. He acknowledged that “with the benefit of hindsight, that was wishful thinking at best.”
The possibility that militant extremist groups would attempt to benefit from the rebellion should not have been the preserve of hindsight. Libyan connections with transnational militant extremist groups were known before 2011, because many Libyans had participated in the Iraq insurgency and in Afghanistan with al-Qaeda. - hier komt nog bij dat de Britten bij hen bekende jihadisten van Libische origine geen strobreed in de weg heeft gelegd bij het uitreizen naar Libi om daar aan de strijd deel te nemen, iets dat na de bomaanslag in Manchester aan het licht kwam.
We asked Dr Fox whether he was aware of any assessment of the extent to which the rebellion involved militant Islamist elements. He replied that he did not “recall reading anything of that nature."
[i]It is now clear that militant Islamist militias played a critical role in the rebellion from February 2011 onwards. They separated themselves from the rebel army, refused to take orders from non-Islamist commanders and assassinated the then leader of the rebel army, Abdel Fattah Younes.
However, Muammar Gaddafi’s actions in February and March 2011 demonstrated an appreciation of the delicate tribal and regional nature of Libya that was absent in UK policymaking. In particular, his forces did not take violent retribution against civilians in towns and cities on the road to Benghazi. Alison Pargeter told us that any such reprisals would have “alienated a lot of the tribes in the east of Libya” on which the Gaddafi regime relied.
Despite his rhetoric, the proposition that Muammar Gaddafi would have ordered the massacre of civilians in Benghazi was not supported by the available evidence. The Gaddafi regime had retaken towns from the rebels without attacking civilians in early February 2011.
The disparity between male and female casualties suggested that Gaddafi regime forces targeted male combatants in a civil war and did not indiscriminately attack civilians. More widely, Muammar Gaddafi’s 40-year record of appalling human rights abuses did not include large-scale attacks on Libyan civilians.
the rhetoric that was used was quite blood-curdling, but again there were past examples of the way in which Gaddafi would actually behave...
Therefore, he would have been very careful in the actual response…the fear of the massacre of civilians was vastly overstated...
...concluded that there was no “real evidence at that time that Gaddafi was preparing to launch a massacre against his own civilians.”
In short, the scale of the threat to civilians was presented with unjustified certainty. US intelligence officials reportedly described the intervention as “an intelligence-light decision”
[ Bericht 0% gewijzigd door ContraCourant op 24-10-2018 21:49:40 ]
Geen inhoudelijke argumenten dus, duidelijk.quote:
[..]
Gewoon hoe dingen werken. Wat denk je dat de functie is van veel van de 1001 denktanks die wereld (met name in en vanuit de VS) rijk is?
Je blijft maar met met je langspeelplaat aankomen maar inhoudelijke argumenten of bronnen ho maar.quote:De Arabische Liga heeft idd ook een stevige duit in de zak gedaan.
Men stemde in met een humanitaire missie om burgers te beschermen waar nodig, niet met defacto een oorlogsverklaring aan de Libische soeverein, ten faveure van met name islamistische krachten.
En dat is wat de NAVO heeft gedaan.
Aha. Ik wil het graag over de feiten hebben ipv onvoorwaardelijk jouw gezever aan te nemen en ik ben meteen een apologeet. Je bent goed bezig je eigen discussie om zeep te helpen.quote:De "humanitaire interventie" - die toevalligerwijs ophield toen Gadaffi dood was, waarna men het maar uitzocht, burgers incluis.
Hoe je het doet weet ik ook niet, maar het is toch echt wat je hier aan het doen bent.
Oftwel, dit rapport geeft een erkenning dat er onvermijdelijk jihadistische elementen waren onder Libische rebellen, zoals geldt voor elk conflict in een islamitisch land. Wat jij verdraaid in een aanname dat alle Libische rebellen jihadisten waren.quote:Nog best lastig, aangezien het rapport overloopt van bevestiging van hetgeen ik op de een of andere manier verkeerd zou interpreteren - dat de interventie gebaseerd was op grote verhalen die losstonden van de situatie ter plaatse.
Professor Joff noted “the relatively limited understanding of events” and that “people had not really bothered to monitor closely what was happening”
Alison Pargeter, analyst and author, expressed her shock at the lack of awareness in Whitehall of the “history and regional complexities” of Libya
Intelligence on the extent to which extremist militant Islamist elements were involved in the anti-Gaddafi rebellion was inadequate. Former Chief of the Defence Staff Lord Richards of Herstmonceux confirmed that intelligence on the composition of the rebel militias was not “as good as one would wish.” He observed that “We found it quite difficult to get the sort of information you would expect us to get.”
We asked Lord Richards whether he knew that Abdelhakim Belhadj and other members of the al-Qaeda affiliated Libyan Islamic Fighting Group were participating in the rebellion in March 2011. He replied that that “was a grey area”. He added that “a quorum of respectable Libyans were assuring the Foreign Office” that militant Islamist militias would not benefit from the rebellion. He acknowledged that “with the benefit of hindsight, that was wishful thinking at best.”
The possibility that militant extremist groups would attempt to benefit from the rebellion should not have been the preserve of hindsight. Libyan connections with transnational militant extremist groups were known before 2011, because many Libyans had participated in the Iraq insurgency and in Afghanistan with al-Qaeda. - hier komt nog bij dat de Britten bij hen bekende jihadisten van Libische origine geen strobreed in de weg heeft gelegd bij het uitreizen naar Libi om daar aan de strijd deel te nemen, iets dat na de bomaanslag in Manchester aan het licht kwam.
We asked Dr Fox whether he was aware of any assessment of the extent to which the rebellion involved militant Islamist elements. He replied that he did not “recall reading anything of that nature."
[i]It is now clear that militant Islamist militias played a critical role in the rebellion from February 2011 onwards. They separated themselves from the rebel army, refused to take orders from non-Islamist commanders and assassinated the then leader of the rebel army, Abdel Fattah Younes.
Oftewel er was gebrekkige toegang tot inlichtingen dat voornamelijk gebaseerd was op het het geloven van Khadaffi's retoriek. In plaats van te wachten op betere inlichtingen besloot men in te grijpen omdat Khadaffi hier het 'dagrooster' in handen had.quote:However, Muammar Gaddafi’s actions in February and March 2011 demonstrated an appreciation of the delicate tribal and regional nature of Libya that was absent in UK policymaking. In particular, his forces did not take violent retribution against civilians in towns and cities on the road to Benghazi. Alison Pargeter told us that any such reprisals would have “alienated a lot of the tribes in the east of Libya” on which the Gaddafi regime relied.
Despite his rhetoric, the proposition that Muammar Gaddafi would have ordered the massacre of civilians in Benghazi was not supported by the available evidence. The Gaddafi regime had retaken towns from the rebels without attacking civilians in early February 2011.
The disparity between male and female casualties suggested that Gaddafi regime forces targeted male combatants in a civil war and did not indiscriminately attack civilians. More widely, Muammar Gaddafi’s 40-year record of appalling human rights abuses did not include large-scale attacks on Libyan civilians.
the rhetoric that was used was quite blood-curdling, but again there were past examples of the way in which Gaddafi would actually behave...
Therefore, he would have been very careful in the actual response…the fear of the massacre of civilians was vastly overstated...
...concluded that there was no “real evidence at that time that Gaddafi was preparing to launch a massacre against his own civilians.”
In short, the scale of the threat to civilians was presented with unjustified certainty. US intelligence officials reportedly described the intervention as “an intelligence-light decision”
Het rapport beschrijft daarmee belangrijke tekortkomingen in de besluitvorming en het verloop van de interventie, geen samenzwering, maar een slecht geleide reactie op een laaghartig regime dat zelf openlijk dreigde met een slachtpartij, waarbij G-B - gezien hun geschiedenis met Khadaffi - makkelijk overtuigd kon worden.
Incelfrikandel
Nou ja, het argument was de vrij duidelijke inhoud van de resolutie. Het beschermen van burgers met alle mogelijke middelen is iets anders dan een directe oorlogsverklaring en daarmee partij kiezen in een binnenlands conflict.quote:
[..]
Geen inhoudelijke argumenten dus, duidelijk.
Waar wil je precies een bron voor dan? Het bewapenen van de Libische rebellen (in overtreding van een andere VN resolutie overigens)? Het laten rondvliegen van oude Migs van de rebellen in in de no-fly zone? Het laten uitreizen van verdachte jihadisten naar Libi door de UK? Het ontegenzeggelijke feit dat de Navo optrad als luchtsteun voor de rebellen? Het feit dat meerdere Amerikaanse officials, Obama incluis, ronduit hebben gesteld dat ze in Libi waren om Gadaffi ten val te brengen? De weigering om mee te werken aan vredesonderhandelingen met Gadaffi? De militaire deelname van diverse Arabische landen aan de oorlog op de grond?quote:Je blijft maar met met je langspeelplaat aankomen maar inhoudelijke argumenten of bronnen ho maar.
Zeg het maar, dan kun je bronnen krijgen.
Wat voor feiten wil je het over hebben dan? Ik heb wat feitelijke citaten gegeven aan het eind van m'n vorige post, en zelfs daar wil je - gezien je reactie - eigenlijk niet aan.quote:Aha. Ik wil het graag over de feiten hebben ipv onvoorwaardelijk jouw gezever aan te nemen en ik ben meteen een apologeet. Je bent goed bezig je eigen discussie om zeep te helpen.
Ik ben m'n eigen discussie niet om zeep aan het helpen, jij wil de zaken graag op een bepaalde manier interpreteren. Ik interpreteer die feiten anders, en ik ben er inderdaad van overtuigd dat de "humanitaire interventie" in Libi altijd een (illegale) oorlog tegen de Libische regering is geweest.
Het rapport geeft duidelijk aan dat de beslissing genomen is op basis van volstrekt ontoereikende intelligence, en dat er zelfs betrekkelijk weinig werk van gemaakt werd de situatie in kaart te brengen.quote:Oftwel, dit rapport geeft een erkenning dat er onvermijdelijk jihadistische elementen waren onder Libische rebellen, zoals geldt voor elk conflict in een islamitisch land. Wat jij verdraaid in een aanname dat alle Libische rebellen jihadisten waren.
Het rapport stelt ook dat de invloed van jihadisten sterk onderschat werd, hoewel er genoeg aanknopingspunten waren voor het verwerven van dat specifieke inzicht.
Dat ik aanneem dat alle Libische rebellen jihadisten zijn verzin je overigens zelf.
Er was gebrekkige toegang tot inlichtingen, mede omdat er weinig moeite voor werd gedaan.quote:Oftewel er was gebrekkige toegang tot inlichtingen dat voornamelijk gebaseerd was op het het geloven van Khadaffi's retoriek. In plaats van te wachten op betere inlichtingen besloot men in te grijpen omdat Khadaffi hier het 'dagrooster' in handen had.
Gadaffi's retoriek was wisselend - ook iets waar het rapport op in gaat - , en zijn daden tot dan toe gaven weinig reden aan te nemen dat er een bloedbad onder burgers zou worden aangericht. En men begreep ook waarom dat zo was, mede uit eerdere gebeurtenissen in Libi. Ook dat staat in het rapport.
Weet je echt zeker dat je het rapport gelezen hebt?
Het rapport laat nu juist zien dat er meer reden was terughoudend te zijn dan om direct in te grijpen.quote:Het rapport beschrijft daarmee belangrijke tekortkomingen in de besluitvorming en het verloop van de interventie, geen samenzwering, maar een slecht geleide reactie op een laaghartig regime dat zelf openlijk dreigde met een slachtpartij, waarbij G-B - gezien hun geschiedenis met Khadaffi - makkelijk overtuigd kon worden.
De "samenzwering" zit hem in het verbinden van de puntjes... Ingrijpen zonder fatsoenlijke intelligence verraadt een verborgen agenda. VN resoluties overtreden om de rebellen te ondersteunen verraadt een verborgen agenda. Niet willen onderhandelen over vrede met Gadaffi verraadt een verborgen agenda. Openlijk toegeven dat je humanitaire interventie bedoeld is om Gadaffi te wippen verraadt... Nou ja, je snapt het wel - al zul je het vast heel anders interpreteren.
Het argument was toch echt dat de inhoud van de resolutie niet helder was, iets wat ook gewoon werd benoemd in het rapport dat je zelf citeert. Maarja, iedereen die dat beweert 'spreekt het gewenste woord' toch Contra?quote:
[..]
Nou ja, het argument was de vrij duidelijke inhoud van de resolutie. Het beschermen van burgers met alle mogelijke middelen is iets anders dan een directe oorlogsverklaring en daarmee partij kiezen in een binnenlands conflict.
Je bewering dat het 'vanaf dag 1 al de betrokkenen niet te doen was om een humanitaire interventie'. Dat is in tegenspraak met het rapport dat je hier zelf citeert, net zoals een aantal beweringen hierboven van je.quote:Waar wil je precies een bron voor dan? Het bewapenen van de Libische rebellen (in overtreding van een andere VN resolutie overigens)? Het laten rondvliegen van oude Migs van de rebellen in in de no-fly zone? Het laten uitreizen van verdachte jihadisten naar Libi door de UK? Het ontegenzeggelijke feit dat de Navo optrad als luchtsteun voor de rebellen? Het feit dat meerdere Amerikaanse officials, Obama incluis, ronduit hebben gesteld dat ze in Libi waren om Gadaffi ten val te brengen? De weigering om mee te werken aan vredesonderhandelingen met Gadaffi? De militaire deelname van diverse Arabische landen aan de oorlog op de grond?
Zeg het maar, dan kun je bronnen krijgen.
Aha, je argumenten bestaan uit 'dat is nou eenmaal zo', 'gewoon hoe dingen werken' en iedereen die het niet met je eens is afschilderen als een apologeet, maar het ligt hier aan mijquote:Ik ben m'n eigen discussie niet om zeep aan het helpen, jij wil de zaken graag op een bepaalde manier interpreteren.
Wat mij betreft heeft iedereen recht op zijn eigen mening, maar eigen feiten verzinnen hoort daar niet bij. Het rapport stelt nergens dat de Libi interventie altijd een oorlog is geweest tegen Libi. Integendeel, het stelt dat een herhaling van Rwanda en Srebrenica een serieuze angst was van de beleidsmakers. Wat je aan het doen bent is de stukjes aan het rapport knippen die bij je eigen wereldbeeld horen en wat er niet bij hoort wegknippen. Oftewel je bent aan het cherry-picken.quote:Ik interpreteer die feiten anders, en ik ben er inderdaad van overtuigd dat de "humanitaire interventie" in Libi altijd een (illegale) oorlog tegen de Libische regering is geweest.
Dat zeg ik. Gebrekkige inlichtingen en analyse mede door het feit dat Khadaffi hier niet de tijd voor gaf, en het feit dat er moslimextremisten waren onder de rebellen wat vrij vanzelfsprekend is voor een moslimland.quote:Het rapport geeft duidelijk aan dat de beslissing genomen is op basis van volstrekt ontoereikende intelligence, en dat er zelfs betrekkelijk weinig werk van gemaakt werd de situatie in kaart te brengen.
Het rapport stelt ook dat de invloed van jihadisten sterk onderschat werd, hoewel er genoeg aanknopingspunten waren voor het verwerven van dat specifieke inzicht.
Je bent nochtans hard bezig om Libische rebellen af te schilderen als in meerderheid jihadisten.quote:Dat ik aanneem dat alle Libische rebellen jihadisten zijn verzin je overigens zelf.
Echter werd zijn bloedige retoriek live uitgezonden op de staats-tv, wat direct werd opgepakt door de beleidsmakers. Staat er ook in.quote:Er was gebrekkige toegang tot inlichtingen, mede omdat er weinig moeite voor werd gedaan.
Gadaffi's retoriek was wisselend - ook iets waar het rapport op in gaat - , en zijn daden tot dan toe gaven weinig reden aan te nemen dat er een bloedbad onder burgers zou worden aangericht.
Ja. Dit wordt juist expliciet niet gesteld.quote:En men begreep ook waarom dat zo was, mede uit eerdere gebeurtenissen in Libi. Ook dat staat in het rapport.
Weet je echt zeker dat je het rapport gelezen hebt?
quote:There was a relatively limited understanding of events inside Libya. Don’t forget that for many years before, Britain had not had formal diplomatic relations with Libya. Those had only started up a few years before the events of 2011. Although there had been an approach from the then Prime Minister to welcome the regime back, there was none the less a great suspicion in large parts of the British establishment against too close relations with Libya. For example, there was a row about the aftermath and sequelae of Lockerbie.
Ah ja, maar dat het rapport expliciet stelt dat er hier geen bewijs voor samenzwering te vinden was negeer je even voor de goede orde.quote:De "samenzwering" zit hem in het verbinden van de puntjes... Ingrijpen zonder fatsoenlijke intelligence verraadt een verborgen agenda. VN resoluties overtreden om de rebellen te ondersteunen verraadt een verborgen agenda. Niet willen onderhandelen over vrede met Gadaffi verraadt een verborgen agenda. Openlijk toegeven dat je humanitaire interventie bedoeld is om Gadaffi te wippen verraadt... Nou ja, je snapt het wel - al zul je het vast heel anders interpreteren.
Incelfrikandel
Dat hebben de Fransozen, Britten en Yanks toch maar weer eens goed geregeld. Echt, ze zouden Rusland en China over een maand nog aanvallen als die militair op hetzelfde niveau zaten als Libi. Het is zo overduidelijk ondanks alle propaganda dat het vingerkrommend is.
De inhoud van de resolutie was vrij duidelijk. De inhoud van de resoluties is eigenlijk altijd wel vrij duidelijk.quote:
[..]
Het argument was toch echt dat de inhoud van de resolutie niet helder was, iets wat ook gewoon werd benoemd in het rapport dat je zelf citeert. Maarja, iedereen die dat beweert 'spreekt het gewenste woord' toch Contra?
Het probleem is niet de resolutie, het probleem is het opzoeken van grenzen van regels, resoluties, veiligheidsvoorschriften - allemaal zaken die al snel op gespannen voet komen te staan met eigenbelang. Hoe dingen werken inderdaad, overal om je heen.
De enige vraag die gesteld moet worden is waarom een resolutie die nergens gewag maakt van een oorlog tegen een soeverein land uiteindelijk toch leidt tot wat technisch een oorlog tegen dat land/de soeverein van dat land was.
Citeer wat beweringen "in tegenspraak met" als je wil?quote:Je bewering dat het 'vanaf dag 1 al de betrokkenen niet te doen was om een humanitaire interventie'. Dat is in tegenspraak met het rapport dat je hier zelf citeert, net zoals een aantal beweringen hierboven van je.
En ongetwijfeld zullen er mensen binnen de burelen rondlopen die dachten dat we humanitair gingen interveniren.
Maar mijn argumenten zijn redelijk logisch.quote:Aha, je argumenten bestaan uit 'dat is nou eenmaal zo', 'gewoon hoe dingen werken' en iedereen die het niet met je eens is afschilderen als een apologeet, maar het ligt hier aan mij
Een stuk logischer dan het "verkeerd begrepen joh" argument dat je logischerwijs uit de mond van veel betrokkenen zult horen. Dat is ook hoe dingen werken - we hadden recentelijk zelf Balkenende nog die op onnavolgbare wijze wist te vertellen hoe hij een rood stoplicht voor een groene aanzag - ook dat ging over die oh zo onduidelijke VN resoluties
Nee, het ligt aan mij inderdaad.
Het rapport is ook maar een deel van het verhaal. Ik denk dat ik de rode lijn van het rapport meer respecteer dan jij doet door vast te houden aan "bange mensen maken vergissingen". Ze waren zo enorm bang en in de war!quote:Wat mij betreft heeft iedereen recht op zijn eigen mening, maar eigen feiten verzinnen hoort daar niet bij. Het rapport stelt nergens dat de Libi interventie altijd een oorlog is geweest tegen Libi. Integendeel, het stelt dat een herhaling van Rwanda en Srebrenica een serieuze angst was van de beleidsmakers. Wat je aan het doen bent is de stukjes aan het rapport knippen die bij je eigen wereldbeeld horen en wat er niet bij hoort wegknippen. Oftewel je bent aan het cherry-picken.
Dat denk ik niet. We hebben het over types die andere regimes helpen martelprogramma's onder de pet te houden (Uzbekistan is een mooi recent voorbeeld) waar Gadaffi nog progressief bij afsteekt.
Ik denk dat de feiten volkomen duidelijk maken dat er een oorlog tegen Libi is gevoerd. Zoals ik al aangaf liet men willens en wetens Britse jihadisten naar Libi afreizen, stond men wapenleveranties aan rebellen toe en werd de no-fly zone eenzijdig gehandhaafd.
Wat je ook voor het gemak overslaat is het feit dat de Amerikanen (ook Obama) meermaals duidelijk aangaven dat men in Libi was voor Gadaffi.
Cherry-picking? Ik? Ik vrees dat je de zaken omdraait.
Ofwel: we wisten niet, maar gingen meteen... En deden daar bovenstaande, eindigend in de anale verkrachting van en moord op de soeverein - door een van de architecten van de Amerikaanse inbreng later nog bejubeld als "we came, we saw, he died".quote:Dat zeg ik. Gebrekkige inlichtingen en analyse mede door het feit dat Khadaffi hier niet de tijd voor gaf, en het feit dat er moslimextremisten waren onder de rebellen wat vrij vanzelfsprekend is voor een moslimland.
Nee hoor. Wellicht kun je thans even ingaan op alles wat ik zeg en niet slechts op wat je af kunt doen als het welbekende "foutje".quote:Je bent nochtans hard bezig om Libische rebellen af te schilderen als in meerderheid jihadisten.
Het rapport stelt duidelijk dat er geen praktische feiten bekend waren die het idee van een bloedbad ondersteunden.quote:Ja. Dit wordt juist expliciet niet gesteld.
We moeten het weer doen met geleuter over oeh, en ah, we waren zo bang en voelden ons nu eenmaal zo verantwoordelijk. Rwanda, Srebrenica, etc.
Leuk man, maar het rapport stelt duidelijk dat er geen feiten waren die het idee van een nakend bloedbad ondersteunden, alleen woorden - en zelfs die woorden waar het hier over gaat, een speech van Gadaffi op 21 februari 2011, werden gevolgd door woorden waarin een uitweg wordt geboden en gerefereerd aan eerdere in genade ontvangen "broeders" die hun wapens neerlegden.
Ik vind het nogal wat dat jij mij beschuldigt van cherry-picking eerlijk gezegd.
Dat hoeft het rapport ook helemaal niet te stellen.quote:Ah ja, maar dat het rapport expliciet stelt dat er hier geen bewijs voor samenzwering te vinden was negeer je even voor de goede orde.
Wat dus niet blijkt uit het rapport dat je zelf hier citeert.quote:
[..]
De inhoud van de resolutie was vrij duidelijk. De inhoud van de resoluties is eigenlijk altijd wel vrij duidelijk.
Het probleem is niet de resolutie, het probleem is het opzoeken van grenzen van regels, resoluties, veiligheidsvoorschriften - allemaal zaken die al snel op gespannen voet komen te staan met eigenbelang. Hoe dingen werken inderdaad, overal om je heen.
De enige vraag die gesteld moet worden is waarom een resolutie die nergens gewag maakt van een oorlog tegen een soeverein land uiteindelijk toch leidt tot wat technisch een oorlog tegen dat land/de soeverein van dat land was.
Lees even terug. Je beweert dat het ''vanaf dag 1 al de betrokkenen niet te doen was om een humanitaire interventie''. Dat is in tegenspraak met het Britse parlementaire onderzoeksrapport waar je zelf over begon. Gezien je nu dus beweert dat het rapport deels ongelijk heeft ligt de bewijslast bij jou.quote:Citeer wat beweringen "in tegenspraak met" als je wil?
Wederom in tegenspraak met het rapport.quote:En ongetwijfeld zullen er mensen binnen de burelen rondlopen die dachten dat we humanitair gingen interveniren.
Weet je zeker dat je het rapport hebt gelezen?quote:The Bosnian Serb Army killed more than 8,000 Muslims near the town of Srebrenica
in July 1995. The international community’s inability to prevent that act of genocide
influenced a generation of Western politicians and policymakers. Dr Fox told us that “a fear of...another Srebrenica on our hands...was very much a driving factor in the decision-
making at the time.”
85
Lord Richards observed that “it would be a stain on our conscience
for ever if we allowed another Srebrenica; I remember a lot of talk about Srebrenica”.
86
Lord
Hague also cited the influence of Srebrenica on his thinking.
87
The Parliamentary Under-
Secretary of State for Foreign and Commonwealth Affairs, Tobias Ellwood MP, referred to
“the horrific examples of Srebrenica, and Rwanda before, which we saw unfolding again
before us in Libya in 2011
Ik zie geen logica in 'dat is nou eenmaal zo'. Argumenten dat is wat ik wil zien.quote:Maar mijn argumenten zijn redelijk logisch.
Stromanredenering.quote:Een stuk logischer dan het "verkeerd begrepen joh" argument dat je logischerwijs uit de mond van veel betrokkenen zult horen. Dat is ook hoe dingen werken - we hadden recentelijk zelf Balkenende nog die op onnavolgbare wijze wist te vertellen hoe hij een rood stoplicht voor een groene aanzag - ook dat ging over die oh zo onduidelijke VN resoluties
Ja precies we moeten de stukjes eruit knippen die volgens jou kloppen, en wat niet bij je wereldbeeld past weglaten. Zo toch?quote:Het rapport is ook maar een deel van het verhaal.
Stromanredenering.quote:Ik denk dat ik de rode lijn van het rapport meer respecteer dan jij doet door vast te houden aan "bange mensen maken vergissingen". Ze waren zo enorm bang en in de war!
Ik zou met wat beter inlezen in de geschiedenis van het Khadaffi regime als ik jou was als je denkt dat Libi zich niet bezighield met praktijken zoals in Oezbekistan.quote:Dat denk ik niet. We hebben het over types die andere regimes helpen martelprogramma's onder de pet te houden (Uzbekistan is een mooi recent voorbeeld) waar Gadaffi nog progressief bij afsteekt.
Lees eens terug wat ik zeg. Dat er regime-change heeft plaatsgevonden lijkt me wel evident. Waar ik moeite mee heb ik het feit dat jij beweert dat er geen enkele basis was voor een interventie, elke betrokkene daar vanaf dag n van op de hoogte was en de interventionisten puur als luchmacht voor jihadisten hebben gespeeld. Daar heb jij tot noch toe geen enkel bewijs voor weten te presenteren. Integendeel het rapport dat je hier citeert spreekt je daarop tegen.quote:Ik denk dat de feiten volkomen duidelijk maken dat er een oorlog tegen Libi is gevoerd. Zoals ik al aangaf liet men willens en wetens Britse jihadisten naar Libi afreizen, stond men wapenleveranties aan rebellen toe en werd de no-fly zone eenzijdig gehandhaafd.
Wat je ook voor het gemak overslaat is het feit dat de Amerikanen (ook Obama) meermaals duidelijk aangaven dat men in Libi was voor Gadaffi.
quote:Nee hoor. Wellicht kun je thans even ingaan op alles wat ik zeg en niet slechts op wat je af kunt doen als het welbekende "foutje".
Wat staat hier dan? Komt op mij toch over als het afschilderen en delegitimeren van de Libische oppositiequote:Men had de VN resolutie kunnen volgen ipv de luchtmacht voor jihadisten te spelen bv.
Jep, het komt je niet uit, dus laten we het maar negeren.quote:We moeten het weer doen met geleuter over oeh, en ah, we waren zo bang en voelden ons nu eenmaal zo verantwoordelijk. Rwanda, Srebrenica, etc.
Een hoog dodental voor de interventie + een Khadaffi die beloofd te zorgen voor nog meer plezier. En ja, dat was niet genoeg om met zekerheid te stellen dat hij het daadwerkelijk ging doen, het laat echter wel zien waar de beslissing voor een interventie vandaan kwam.quote:Leuk man, maar het rapport stelt duidelijk dat er geen feiten waren die het idee van een nakend bloedbad ondersteunden, alleen woorden - en zelfs die woorden waar het hier over gaat, een speech van Gadaffi op 21 februari 2011, werden gevolgd door woorden waarin een uitweg wordt geboden en gerefereerd aan eerdere in genade ontvangen "broeders" die hun wapens neerlegden.
Dat hij twee dagen voor de interventie die woorden opeens terugnam lijkt me niet zo onlogisch gezien hij toen wist dat hij zijn hand zou overspelen.
Het rapport stelt duidelijk dat je beweringen voor een vooropgezet complot niet kloppen. Wel toevallig dat je dat opeens niet relevant acht.quote:Dat hoeft het rapport ook helemaal niet te stellen.
Incelfrikandel
twitter:NadiaR_LY twitterde op donderdag 04-04-2019 om 18:04:56 Hafter officially announces the Battle for #Tripoli in an audio message & orders his forces to move towards the capital.Images showing #LNA gathered at Al-Hira 60 km southwest of Tripoli.High Tension in the capital. Long queues at gas stations & highway briefly blocked #Libya https://t.co/j8fi7H2JyX reageer retweet
Hafter officially announces the Battle for SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Incelfrikandel
Opvallend moment, net nu VN-chef Guterres in Tripoli is. Indirect ook een confrontatie tussen Frankrijk (dat Haftar steunt) en Itali (op de hand van Serraj).
Van wie is die map trouwens?
Van wie is die map trouwens?
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Dat lijken Frankrijk en Itali nu te hebben bijgelegd omdat het voornamelijk Haftar succesvol is gelukt de migratie naar Sicili in te perken en de olieproductie(waar Itali afhankelijk van is) op peil te houden.quote:
Opvallend moment, net nu VN-chef Guterres in Tripoli is. Indirect ook een confrontatie tussen Frankrijk (dat Haftar steunt) en Itali (op de hand van Serraj).
https://www.ncuslr.org/si(...)an-crisis-or-do-they
https://twitter.com/Suriyakmapsquote:Van wie is die map trouwens?
Incelfrikandel
Uiteindelijk wel ja. De gehele bredere regio en machthebbers aldaar (Egypte met Sisi, Emiraten en Saudie met MBS) doen actief mee in het bestrijden van de Moslimbroeders in Tripoli om ervoor te zorgen dat de allerlaatste bolwerken van de Moslimbroeders in de Arabische wereld (Tripoli en Tunesi nog) diep onder de grond worden getrapt.quote:
Maar het kan nog een pijnlijke strijd worden.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Heb de situatie lang niet meer gevolgd, maar ben verbaas dat de moslimsbroeders daar de touwtjes nog in handen hadden en dat wij in Europa hun daar erkennen als rechtmatige overheid..quote:
[..]
Uiteindelijk wel ja. De gehele bredere regio en machthebbers aldaar (Egypte met Sisi, Emiraten en Saudie met MBS) doen actief mee in het bestrijden van de Moslimbroeders in Tripoli om ervoor te zorgen dat de allerlaatste bolwerken van de Moslimbroeders in de Arabische wereld (Tripoli en Tunesi nog) diep onder de grond worden getrapt.
Maar het kan nog een pijnlijke strijd worden.
Waarom kunnen moslims niet leven in vrijheid? Ze hebben altijd wel een warlord of iets degelijks nodig. Als ze vrijheid krijgen zoals in Europa e.d is het de verkrachting roving vermoording toer.
Alsof ze nog geestelijk in de middeleeuwen zitten. Apart.
Alsof ze nog geestelijk in de middeleeuwen zitten. Apart.
Simpel, omdat in dat soort landen de instituties erg zwak zijn, en als de instituties omvallen dan is er wetteloosheid en chaos. Op zulke moment heb je krijgsheren nodig die de boel weer onder controle proberen te krijgen, en daar heb je vaak wel geweld voor nodig.quote:
Waarom kunnen moslims niet leven in vrijheid? Ze hebben altijd wel een warlord of iets degelijks nodig. Als ze vrijheid krijgen zoals in Europa e.d is het de verkrachting roving vermoording toer.
Alsof ze nog geestelijk in de middeleeuwen zitten. Apart.
Je generaliseert trouwens wel behoorlijk...
twitter:Lyobserver twitterde op zaterdag 06-04-2019 om 22:18:54 Government source: Chairman of Presidential Council Fayez Sarraj summons French ambassador in #Libya Batrice du Hellen to protest #France’s support to warlord Khalifa Haftar’s armed groups in their attack on #Tripoli. https://t.co/tx1P16eZIe reageer retweet
Volgens mij doen wij dat niet; hun erkennen als rechtmatige overheid. Want feitelijk hebben ze een coupe gepleegd op de verkiezingsresultaten toentertijd. De moslimbroeders hadden de verkiezingen namelijk niet gewonnen. Maar goed, Haftar’s alliantie heeft ook weinig met die verkiezingsresultaten te maken. De EU heeft vooral zijn best gedaan dat beide partijen tot een overeenkomst kwamen het geweld te staken en nieuwe verkiezingen te houden en bij die uitslag het te houden. Maar alle details in de Libische strijd ken ik ook inmiddels niet meer hoor.quote:
Heb de situatie lang niet meer gevolgd, maar ben verbaas dat de moslimsbroeders daar de touwtjes nog in handen hadden en dat wij in Europa hun daar erkennen als rechtmatige overheid..
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Er is olie in Libi, dat helpt ook niet. Veel te halen voor lokale machthebbers als ook buitenlandse mogendheden (regionale grootmachten). Laatste ook niet onbelangrijk te noemen omdat dat direct in verhouding staat tot bijv de grote rol die de Fransen vanaf het begin speelden in oa het gewelddadig verdrijven van Khadafi.quote:
Simpel, omdat in dat soort landen de instituties erg zwak zijn, en als de instituties omvallen dan is er wetteloosheid en chaos. Op zulke moment heb je krijgsheren nodig die de boel weer onder controle proberen te krijgen, en daar heb je vaak wel geweld voor nodig.
Je generaliseert trouwens wel behoorlijk...
Daarnaast bemoeien veel landen zich direct met de strijd in Libi om de strijd zo te benvloeden dat het in het voordeel uitvalt van een partij die zij graag als overwinnaar zien. De Emiraten en Egypte spelen een gigantische rol in de steun aan Haftar’s alliantie. En in ieder geval tot voorheen Qatar in de steun aan de moslimbroeders in Tripoli.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Het verhaal GNA = moslimbroederschap is wel veel te simpel.
Het moslimbroederschap en andere islamisten verloren in 2014 de verkiezingen(opnieuw). Daarop sloten ze een alliantie genaamd de GNC en grepen de macht in Tripoli. De winnaars van de verkiezingen(HoR) weken uit naar het oostelijke Benghazi en sloten zich aan bij Haftar. Na lange bemiddeling van onder andere de VN sloten een deel van de GNC en een deel van het HoR een deal. Er werd een eenheidsregering gevormd genaamd de GNA. Met name het radicalere deel van het moslimbroederschap accepteerde de GNA niet en bleef gelieerd aan de GNC. In 2016 schopte (voornamelijk islamitische) milities loyaal aan de nieuwe eenheidsregering de GNC uit Tripoli. Daarna kwamen er verschillende pogingen van het GNC om opnieuw de macht over te nemen in Tripoli, maar allen mislukten. Inmiddels is Haftar van het oosten helemaal opgerukt naar de poorten van Tripoli en hij doet natuurlijk graag alsof de GNA alleen maar uit radicale gekkies bestaat. Inmiddels lijkt de GNC wel volledig de kant te kiezen van de GNA, maar dat is iets van de laatste paar dagen.
Je moet je ook beseffen dat Libi vooral verdeeld is in milities met nogal wisselende allianties. Haftar heeft bijvoorbeeld ook veel radicale madkhali salafisten in zijn rangen.
Ook weer een vrij simplistische uitleg, maar om maar even te illustreren dat het niet zwart-wit is
Het moslimbroederschap en andere islamisten verloren in 2014 de verkiezingen(opnieuw). Daarop sloten ze een alliantie genaamd de GNC en grepen de macht in Tripoli. De winnaars van de verkiezingen(HoR) weken uit naar het oostelijke Benghazi en sloten zich aan bij Haftar. Na lange bemiddeling van onder andere de VN sloten een deel van de GNC en een deel van het HoR een deal. Er werd een eenheidsregering gevormd genaamd de GNA. Met name het radicalere deel van het moslimbroederschap accepteerde de GNA niet en bleef gelieerd aan de GNC. In 2016 schopte (voornamelijk islamitische) milities loyaal aan de nieuwe eenheidsregering de GNC uit Tripoli. Daarna kwamen er verschillende pogingen van het GNC om opnieuw de macht over te nemen in Tripoli, maar allen mislukten. Inmiddels is Haftar van het oosten helemaal opgerukt naar de poorten van Tripoli en hij doet natuurlijk graag alsof de GNA alleen maar uit radicale gekkies bestaat. Inmiddels lijkt de GNC wel volledig de kant te kiezen van de GNA, maar dat is iets van de laatste paar dagen.
Je moet je ook beseffen dat Libi vooral verdeeld is in milities met nogal wisselende allianties. Haftar heeft bijvoorbeeld ook veel radicale madkhali salafisten in zijn rangen.
Ook weer een vrij simplistische uitleg, maar om maar even te illustreren dat het niet zwart-wit is
Incelfrikandel
Eerste kuststeden ten westen van Tripoli zijn in handen Haftar, hij lijkt Tripoli te willen omsingelen.
twitter:Suriyakmaps twitterde op zondag 07-04-2019 om 18:58:57 #Libya: #LNA still advancing in #Tripoli suburbs; troops captured Yarmouk camp & entered in Khallet district while other troops opened new front to capture Garabulli & cut last #GNA supply line to #Misrata. At the same time #GNA recaptured Sawānī & advanced towards Aziziyah https://t.co/kPlORZnzRX reageer retweet
twitter:Eljarh twitterde op zondag 07-04-2019 om 12:55:41 As anticipated, the LNA is intensifying its campaign to capture #Tripoli. These are the first reports of LNA using its air force against GNA forces in #Tripoli. The LNA always relied on it air force capabilities for advantage against opponents. https://t.co/OYYfSthm6G #Libya reageer retweet
As anticipated, the LNA is intensifying its campaign to capture 
Incelfrikandel
Iemand enig idee op hoeveel gevechtstoestellen beide kampen kunnen bogen?
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Hehe, een jaar geleden voor het eerst vernomen van strongman Haftar en het lijkt eindelijk op dat die richting Tripoli wil opstomen. Itali en Malta kunnen beter nu actie ondernemen in verband met mogelijke toestroom van meer migranten. Niet pas wakker worden als ze aanspoelen vanuit de Libische hoofdstad.
[ Bericht 15% gewijzigd door Jellereppe op 08-04-2019 01:34:54 ]
[ Bericht 15% gewijzigd door Jellereppe op 08-04-2019 01:34:54 ]
https://nos.nl/artikel/22(...)enoffensief-aan.htmlquote:Ondanks oproepen tot kalmte en terughoudendheid, wordt internationaal gevreesd voor een nieuwe burgeroorlog in Libi. De zittende regering in Tripoli, die bedreigd wordt door het Libische Nationale Leger van krijgsheer Haftar, heeft een tegenoffensief aangekondigd onder de naam 'Vulkaan der Woede'.
Vandaag werd gevochten bij het internationale vliegveld van Tripoli, dat niet meer volledig operationeel is, op zo'n 24 kilometer ten zuiden van de stad. Gisteren meldden Haftars troepen dat zij het vliegveld hadden ingenomen, net als diverse olievelden.
Haftar begon zijn offensief vorige week. Hij heeft banden met de andere regering van Libi, die in de oostelijk gelegen havenstad Benghazi zetelt. Ook een aantal milities in het oosten van Libi heeft zich bij Haftar aangesloten, zegt Hoff. "Dat is zijn strategie. Als milities rond Tripoli nu naar hem overlopen, is het gedaan met de zittende regering. Maar: als milities juist de kant van de regering kiezen, kan dat de strijd enorm vertragen."
quote:Zeker 32 doden bij gevechten rondom Tripoli
Bij gevechten rond de Libische hoofdstad Tripoli zijn zondag zeker 32 gewonden en ruim vijftig gewonden gevallen. Troepen van krijgsheer Khalifa Haftar proberen sinds vorige week de stad te heroveren.
Gedurende zondag waren er hevige gevechten rond Tripoli tussen Haftars troepen en de internationaal erkende regering GNA. Aan beide kanten vielen slachtoffers als gevolg van luchtaanvallen. Haftars zijde maakte melding van veertien doden, meldt AFP.
Ondanks oproepen van de Verenigde Naties en de Verenigde Staten om tot een wapenstilstand te komen, gingen de gevechten afgelopen weekend onverminderd door. De VN laat weten dat inmiddels 2.200 mensen op de vlucht zijn geslagen en dat veel burgers vastzitten in gebieden rond de hoofdstad.
Groepen die loyaal zijn aan GNO begonnen een tegenoffensief, genaamd 'Vulkaan van de woede'. Het doel is om troepen van Haftar te verjagen uit alle Libische steden.
Al sinds 2011 chaos in Libi
Sinds de verdrijving en dood van de Libische dictator Moammar Kadhafi in 2011 heerst er in grote delen van het land chaos en verdeeldheid. Rivaliserende groepen vechten om macht in het olierijke land.
De 75-jarige Haftar presenteert zich als een bestrijder van religieus extremisme. Zijn tegenstanders vrezen dat hij uit wil groeien tot een soort dictator, net als Kadhafi. Haftar wordt gesteund door Egypte en de Verenigde Arabische Emiraten.
Van 14 tot 16 april houdt de VN een conferentie in de stad Ghadames, waar onder meer wordt gesproken over verkiezingen als mogelijkheid om het geweld te beindigen. Tot zover gaat die internationale conferentie door.
De heersende milities in Tripoli zijn weldegelijk moslimbroeders (grootste deel). Met de vermelding erbij dat het ver afstaat van IS en co. Dus geen publieke onthoofdingen, of christenen aan het mes rijgen.quote:
Het verhaal GNA = moslimbroederschap is wel veel te simpel.
Helaas kan het blijkbaar niet politiek opgelost worden in Libi.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Moslim Broederschap Vs. Madkhalis Round 5?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Tijd voor een kick. De in Tripoli zetelende internationaal erkende regering van premier Serraj heeft recent Turkse hulp ingeroepen en volgens Erdogan zijn de eerste troepen onderweg. Ook zouden er jihadi-proxies vanuit Syri zijn overgevlogen.
Ondertussen is Haftar ook verder oostwaarts bezig met een opmars. Vandaag hebben zijn milities Sirte in een mum van tijd ingenomen.
Kan niet anders dan dat er overlopers zijn van GNA (Serraj) naar LNA (Haftar).
De Turken willen proberen met Serraj te verhinderen dat Haftar’s troepen heel Tripoli innemen. Ze staan nog altijd aan de randen van de stad.quote:Eerste Turkse militairen op weg naar Libi om premier te helpen
De eerste Turkse militairen zijn onderweg naar Libi. Dat heeft president Erdogan bekendgemaakt. De militairen gaan naar het door oorlog verscheurde land om premier Fayez al-Sarraj te steunen.
De Libische premier is een felle strijd om de macht verwikkeld met troepen van oud-generaal Haftar. De afgelopen weken werd vooral hevig gevochten rond de hoofdstad Tripoli. Gisteren nog kwamen dertig mensen om bij een luchtaanval op een militaire basis in Tripoli. De meeste slachtoffers waren rekruten van pro-regeringsmilities.
Sarraj, die de door de VN erkende regering leidt, had eind vorige maand om hulp gevraagd aan de Turken. Afgelopen donderdag stemde het parlement in Ankara in met een mandaat voor een jaar. Het is onduidelijk hoeveel militairen naar Libi gaan.
Offensief
Na de val van dictator Kadhafi in 2011 ontbrandde in Libi een strijd om de macht. Drie jaar later keerde de 75-jarige oud-generaal Haftar, die onder Kadhafi was verbannen, terug naar Libi met als doel de macht over te nemen.
Inmiddels heeft de krijgsheer bijna twee derde van het land in handen. In april startte Haftar een offensief om de hoofdstad Tripoli in te nemen. Er wordt nog altijd gestreden om de stad.
Haftar wordt daarbij gesteund door onder meer Egypte, Rusland en de Verenigde Arabische Emiraten. Die zien in hem een buffer tegen extremistische groepen. Tegenstanders als Turkije beschouwen Haftar juist als de nieuwe Kadhafi.
Turkije en Libi zoeken al langer toenadering tot elkaar. Zo maakten ze onlangs ook afspraken over zeegrenzen. Turkije zegt dat samenwerking met Libi nodig is voor stabiliteit in de regio.
Ondertussen is Haftar ook verder oostwaarts bezig met een opmars. Vandaag hebben zijn milities Sirte in een mum van tijd ingenomen.
Kan niet anders dan dat er overlopers zijn van GNA (Serraj) naar LNA (Haftar).
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |