Crisiskinderen: Hoogopgeleid, maar geen werk.#2

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 11:18 schreef Skv het volgende:

[..]

40? Kom op zeg. Als je een beetje carrière hebt gemaakt voor je 40e dan vind je daarna ook wel weer wat. Als je vanaf je 25e thuis hebt gezeten dan wordt het lastiger. Maargoed, dan komt het niet door je leeftijd, maar door een enorm gat in je CV.

Feiten. De helft van alle langdurig (>1 jaar) werklozen is ouder dan 45 jaar...
Toen ik solliciteerde als 39 jarige was het makkelijk. Twee jaar later werd het lastiger. (Ja ja.. tijdelijke contracten, vast deden ze toen al niet aan.)
En nee.. ik heb 29 jaar fulltime gewerkt dus daar ligt het probleem niet.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 11:19 schreef Reya het volgende:
Voor je zoon zou ik aanraden hem zelf zijn keuzes te laten maken, en zijn passies te laten volgen. Mensen zelf hun leven en keuzes laten vormgheven leidt vaak tot de beste resultaten, zowel persoonlijk als op het gebied van carrière.

Ik leg mijn zoon daarin niets op hoor. Maar hij is rationeel ingesteld en heeft geen zin in een (lange) studie met slechte baankansen. Good for him. Maar ook hier dus weer.. als je doet wat de mores voorschrijft (kies toch geen pretstudie!!!! eigen schuld als je dan je leven lang werkloos blijft!!!!) dan is het dus ook weer niet goed.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 11:35 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik leg mijn zoon daarin niets op hoor. Maar hij is rationeel ingesteld en heeft geen zin in een (lange) studie met slechte baankansen. Good for him. Maar ook hier dus weer.. als je doet wat de mores voorschrijft (kies toch geen pretstudie!!!! eigen schuld als je dan je leven lang werkloos blijft!!!!) dan is het dus ook weer niet goed.

Van het concert des levens krijgt niemand een program.

Garanties bestaan niet. Volg je hart, zorg dat je relevant blijft door de wereld in de gaten te houden en zorg dat je goed bent en blijft in datgene wat je doet. Meer kun je niet doen voor je carrière.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 11:26 schreef Pnothy72 het volgende:

[..]

Laat je niet gek maken door pessimistische berichten in kranten. Bedenk allereerst dat die over nu gaan, maar je zoon komt pas over 5-10 jaar op de arbeidsmarkt. Wat dan in kranten staat weet je nu nog niet. Maar daarnaast is mijn ervaring ook dat er tegenwoordig vooral kritischer gekeken wordt naar werknemers - en terecht. Wat heb je eraan als iedere prutser maar in baantjes rolt? Ook als collega word je daar overigens niet blij van. Ben je goed in wat je doet, dan vind je echt wel een baan (in het algemeen dan... je hebt altijd pechvogels). "Hoogopgeleid" zijn is alleen geen onderscheidende factor meer, dat is tegenwoordig bij wijze van iedereen.

Dat netwerk krijg je door in je studie gewoon gebruik te maken van de mogelijkheden die er zijn. Studieverenigingen (contact met ouderejaars die eerder het bedrijfsleven in gaan dan jij en jou vervolgens weer kunnen aandragen), netwerkborrels, bedrijfsbeurzen, stages, you name it. Maar je moet wel je ogen open houden en die tijd gebruiken om ook echt de "echte wereld" in te groeien. Het zijn allemaal geen harde vereisten, maar het vergroot wel je kansen natuurlijk.

Klopt. Hier heb je grotendeels gelijk in.. Maar ja.. een moederhart hé?
Alleen dit:

quote:

Ben je goed in wat je doet, dan vind je echt wel een baan

Gewoon uit persoonlijke frustratie wil ik daar wel op reageren.
Ik wil graag werken en ik was ook echt goed in wat ik deed. Mijn LinkedIn staat vol met recommandaties van collegae, klanten en leidinggevenden. Mensen die me kennen zijn verbaast dat het me niet lukt een baan te vinden. Maar ik sta dus wel gedwongen aan de zijlijn.
En dan zie ik dus mensen aan het werk die ronduit slecht zijn in wat ze doen. Hart voor de zaak, passie en een hoge werkethos zijn met een vergrootglas te zoeken. HRM-ers, CEO's, directeuren hebben zo'n groot aanbod dat er niet meer geselecteerd lijkt te worden op kunde, kennis en vaardigheden maar eerst op sekse, afkomst, leeftijd en dan op 'de klik'.
Staat er in zo'n vacature dat ze een doorpakker zoeken, een rechtdoorzee en standvastig persoon omdat er een problematiek is die dat vereist. En wie nemen ze aan? Dat gezellige huppeltje waar je bij voorbaat al weet dat ze het niet aan zal kunnen maar waar je wel gezellig mee kunt babbelen.

Sorry.. moest er even uit. Leuk dat er hier mensen op mij moeten reageren dat ik zo negatief ben.. ik vraag me af hoelang zij nog blijven jubelen na 2 jaar je suf solliciteren en niet aan de vooroordelen van 'teveel eisen stellen' te voldoen. O ja.. en dan ook nog stelselmatig als Pavlov reactie te horen krijgen dat het aan jou ligt want 'er is werk zat als je maar wilt'. 30% van de Nederlanders tussen de 55 en 65 jaar is werkloos.. die willen allemaal graag in armoede leven en het dak boven hun hoofd niet meer kunnen betalen.

dinsdag 12 januari 2016 10:54 schreef Ouder1 het volgende:[/b]

Vertel eens.. welke? Ik zit hier namelijk echt met de handen in het haar voor mijn zoon..
[/quote]
Ik zou kiezen voor Life Sciences. Geneeskunde, Gezondheidswetenschappen, Farmacie. Tegen de tijd dat je dan klaar bent zijn we zo weer een kleine 10 jaar verder en is de vergrijzing nog meer toegeslagen. Doordat mensen ziek blijven worden is het nauwelijks conjunctuurgevoelig.

quote:

Op [quote] [b]Op dinsdag 12 januari 2016 11:28 schreef Ouder1 het volgende:

De economie die aantrekt leidt nog niet tot een lagere werkloosheid. De binnenlandse economie draait nog steeds heel erg slecht.

De reden dat de werkloosheid nog niet afneemt is natuurlijk ook vanwege het aanzuigende effect van een aantrekkende economie. Er komen aan de ene kant meer mensen aan een baan en aan de andere kant komen er ook weer meer mensen beschikbaar op de arbeidsmarkt omdat ze zien dat de economie aantrekt.

Ik denk eerlijkheidshalve dat de afgelopen jaren juist goed voor de economie zijn geweest. Het was van den zotte dat mensen die een maal in een vaste baan zaten bijna konden doen en laten wat ze wilden. Eindelijk hadden werkgevers de kans om de rotte appels van het bedrijf te wippen omdat de kantonrechter het excuus 'crisis' accepteerde. Daarom ben ik oprecht van mening dat bedrijven de afgelopen jaren efficiëntiestappen hebben gezet en alleen met de besten zijn overgebleven waardoor groei nu extra snel doorgezet kan worden.

Vergeet niet dat er onder de werklozen een significante groep mensen is waar je als bedrijf absoluut niet mee geassocieerd wilt worden. Jongeren zonder werkethos, veertigers die altijd rondhingen maar waarvan niemand wist wat ze nou eigenlijk deden, vijftigers die hun tijd naar pensioen al aan het uitzitten waren en niet gemotiveerd waren voor welke scholing dan ook.

Ik ken ze uit mijn eigen omgeving, minimaal 8 keer per jaar ziek en dan ook meteen meerdere dagen (voor het kleinste kuchje thuisblijven) en het nu vreemd vinden dat ze als eerste op straat gezet werden 'want ze hadden zo'n hart voor de zaak'. Omdat ziek zijn geen reden tot ontslag was, lukte het nooit om ze buiten te flikkeren. Dan heb je de 'pech' dat er een crisis komt...

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 11:49 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Klopt. Hier heb je grotendeels gelijk in.. Maar ja.. een moederhart hé?
Alleen dit:

[..]

Gewoon uit persoonlijke frustratie wil ik daar wel op reageren.
Ik wil graag werken en ik was ook echt goed in wat ik deed. Mijn LinkedIn staat vol met recommandaties van collegae, klanten en leidinggevenden. Mensen die me kennen zijn verbaast dat het me niet lukt een baan te vinden. Maar ik sta dus wel gedwongen aan de zijlijn.
En dan zie ik dus mensen aan het werk die ronduit slecht zijn in wat ze doen. Hart voor de zaak, passie en een hoge werkethos zijn met een vergrootglas te zoeken. HRM-ers, CEO's, directeuren hebben zo'n groot aanbod dat er niet meer geselecteerd lijkt te worden op kunde, kennis en vaardigheden maar eerst op sekse, afkomst, leeftijd en dan op 'de klik'.
Staat er in zo'n vacature dat ze een doorpakker zoeken, een rechtdoorzee en standvastig persoon omdat er een problematiek is die dat vereist. En wie nemen ze aan? Dat gezellige huppeltje waar je bij voorbaat al weet dat ze het niet aan zal kunnen maar waar je wel gezellig mee kunt babbelen.

Sorry.. moest er even uit. Leuk dat er hier mensen op mij moeten reageren dat ik zo negatief ben.. ik vraag me af hoelang zij nog blijven jubelen na 2 jaar je suf solliciteren en niet aan de vooroordelen van 'teveel eisen stellen' te voldoen. O ja.. en dan ook nog stelselmatig als Pavlov reactie te horen krijgen dat het aan jou ligt want 'er is werk zat als je maar wilt'. 30% van de Nederlanders tussen de 55 en 65 jaar is werkloos.. die willen allemaal graag in armoede leven en het dak boven hun hoofd niet meer kunnen betalen.

Ik kan me voorstellen dat je daar gefrustreerd van wordt, na twee jaar ga je aan alles twijfelen en vooral aan jezelf. Toch: van negatief worden en de toekomst voor jezelf en je zoon pessimistisch inzien wordt het ook niet beter, daar moet je mensen toch gelijk in geven.

Vanaf de zijlijn en vanuit een betaalde baan is het natuurlijk gemakkelijk praten, maar ik hoop dat je toch door de reacties op het forum vooral de moed weer oppakt. Voor jezelf ligt het allicht moeilijker dan voor je zoon, maar voor hem is er echt niet zoveel reden om het negatief in te zien. Doe dat dan ook niet, daar maak je het ook voor jezelf alleen maar moeilijker mee. Juist met je moederhart kun je ook voldoening halen uit met zijn opgroeien bezig te zijn, als het met je eigen perspectief even niet zo lukt. Succes!

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 11:26 schreef Pnothy72 het volgende:

[..]

Laat je niet gek maken door pessimistische berichten in kranten. Bedenk allereerst dat die over nu gaan, maar je zoon komt pas over 5-10 jaar op de arbeidsmarkt. Wat dan in kranten staat weet je nu nog niet. Maar daarnaast is mijn ervaring ook dat er tegenwoordig vooral kritischer gekeken wordt naar werknemers - en terecht. Wat heb je eraan als iedere prutser maar in baantjes rolt? Ook als collega word je daar overigens niet blij van. Ben je goed in wat je doet, dan vind je echt wel een baan (in het algemeen dan... je hebt altijd pechvogels). "Hoogopgeleid" zijn is alleen geen onderscheidende factor meer, dat is tegenwoordig bij wijze van iedereen.

Dat netwerk krijg je door in je studie gewoon gebruik te maken van de mogelijkheden die er zijn. Studieverenigingen (contact met ouderejaars die eerder het bedrijfsleven in gaan dan jij en jou vervolgens weer kunnen aandragen), netwerkborrels, bedrijfsbeurzen, stages, you name it. Maar je moet wel je ogen open houden en die tijd gebruiken om ook echt de "echte wereld" in te groeien. Het zijn allemaal geen harde vereisten, maar het vergroot wel je kansen natuurlijk.

Dit is m.i. wel een serieus probleem. Iedere nitwit kan tegenwoordig gaan 'studeren'. En dan heb ik het nog niet eens over de MBOers en HBOers die de term 'studeren' misbruiken. Er zal een absolute kwaliteitsslag moeten plaatsvinden in het universitair onderwijs waardoor er minder mensen de capaciteit hebben voor een universitaire studie en je als afgestudeerde weer onderscheidend bent en meer gewild wordt.

Geen gouden bron, maar dit verwoordt goed wat ik bedoel: http://www.volkskrant.nl/(...)-studenten~a3537914/

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 12:02 schreef Coelho het volgende:
Vergeet niet dat er onder de werklozen een significante groep mensen is waar je als bedrijf absoluut niet mee geassocieerd wilt worden. Jongeren zonder werkethos, veertigers die altijd rondhingen maar waarvan niemand wist wat ze nou eigenlijk deden, vijftigers die hun tijd naar pensioen al aan het uitzitten waren en niet gemotiveerd waren voor welke scholing dan ook.

Ik ken ze uit mijn eigen omgeving, minimaal 8 keer per jaar ziek en dan ook meteen meerdere dagen (voor het kleinste kuchje thuisblijven) en het nu vreemd vinden dat ze als eerste op straat gezet werden 'want ze hadden zo'n hart voor de zaak'. Omdat ziek zijn geen reden tot ontslag was, lukte het nooit om ze buiten te flikkeren. Dan heb je de 'pech' dat er een crisis komt...

Dat zal een deel zijn. De rotte appels zeg maar. Zit je in die mand (werkloos) dan krijg je dus dat etiket al klopt het voor geen meter. Met die ontslagen om economische redenen mocht namelijk niet gekeken worden naar het functioneren en zo zijn er een hoop uitgegaan die echt goede werknemers waren. En in de crisis eenmaal op straat heb je als oudere werknemer een probleem en wordt het hoppen want vaste contracten worden nauwelijks meer vergeven.
Mijn eerste ontslag was ook een reorganisatie waarbij niet naar de persoon werd gekeken. Ook ik ben gevraagd door een oud-werkgever om terug te komen en kon weer gaan toen het vaste contract weer in zicht kwam. Lijkt me niet dat ze me terug vroeg omdat ik er een potje van maakte...

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 11:23 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Je quote een bron van 6(!) jaar oud, een eeuwigheid in ICT landschap. Tegenwoordig is er veel vraag naar ICT-ers.

Ook zes jaar geleden lag het werk voor het oprapen voor de hoogopgeleide IT'er. Dat grosso modo het arbeidsperspectief leek te verslechteren lag (en ligt) voornamelijk aan de overvloed aan MBO systeembeheer scholieren en dergelijke. Daar stijg het aanbod een stuk harder dan de vraag.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 12:07 schreef Coelho het volgende:

[..]

Dit is m.i. wel een serieus probleem. Iedere nitwit kan tegenwoordig gaan 'studeren'. En dan heb ik het nog niet eens over de MBOers en HBOers die de term 'studeren' misbruiken. Er zal een absolute kwaliteitsslag moeten plaatsvinden in het universitair onderwijs waardoor er minder mensen de capaciteit hebben voor een universitaire studie en je als afgestudeerde weer onderscheidend bent en meer gewild wordt.

Volgens mij moeten universiteiten en hogescholen gewoon weer onvoldoendes durven uit te delen, ook als dat betekent dat de meerderheid een vak niet haalt. Ik geef toe dat ik niet weet hoe het nu is, maar "in mijn tijd" (opa van 33 spreekt) werd het niveau van veel vakken aangepast omdat het anders niet toegankelijk genoeg was voor HBO-doorstromers. Gevolg: veel afgestudeerden, de "echte" WO-ers raakten gedemotiveerd en haalden tegelijkertijd de vakken met een hoger cijfer. Maar ja, uiteindelijk telt het resultaat en zijn er zowel procentueel als absoluut meer afgestudeerden (= mooie jaarcijfers).

Daarbij heeft het niet kunnen vinden van werk ook een grote stimulans betekend voor "dan maar verder studeren". Gevolg is dus ook dat nu het werk aantrekt er een veel grotere vijver is van net afgestudeerden, met allemaal op papier ongeveer vergelijkbaar niveau.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 12:07 schreef Coelho het volgende:

[..]

Dit is m.i. wel een serieus probleem. Iedere nitwit kan tegenwoordig gaan 'studeren'. En dan heb ik het nog niet eens over de MBOers en HBOers die de term 'studeren' misbruiken. Er zal een absolute kwaliteitsslag moeten plaatsvinden in het universitair onderwijs waardoor er minder mensen de capaciteit hebben voor een universitaire studie en je als afgestudeerde weer onderscheidend bent en meer gewild wordt.

Geen gouden bron, maar dit verwoordt goed wat ik bedoel: http://www.volkskrant.nl/(...)-studenten~a3537914/

Klopt. Ik zie het ook. Vmbo, mbo, hbo, uni... Een weg die steeds meer bewandeld wordt. Deze is wat extreem maar in het beroepsonderwijs één stap hoger op zetten lijkt vrijwel standaard.
Maar hoe kan een rasechte vmbo-er een hbo denk en werkniveau halen? Dat kan niet. De enigen die daar in slagen zijn de zogenoemde 'uitvallers'... bijvoorbeeld begonnen op de havo, uitgevallen na havo 3, dan naar mbo en doorstromen naar hbo.

Een test voor toegang tot een stap hoger lijkt mij zinvol. Nu zie ik hbo-ers op de werkvloer die qua denk en werkniveau echt niet boven een magere mbo uitkomen.

quote:

Op maandag 11 januari 2016 21:57 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Interessant. Ja, je moet maar net geluk hebben met welke interesse je meekrijgt en dergelijke.

Daarnaast zijn banen waar wel vraag naar is ook altijd niet nuttig, zie bijvoorbeeld dit hele interessante topic:

POL / Er zijn teveel "onzinbanen" #2

Mee eens. Aangezien de westerlijke bevolking makkelijk in zijn eerste levensbehoeften (onderdak, gezondheidszorg, voeding) kan voldoen is ~90% van de 'banen' in principe te typeren als een 'onzinberoep'. Een groot gedeelte van de bankiers, informatici, techneuten, marketinglui, managers etc. zijn in principe niet echt 'nuttig'. Ze voegen niet per sé netto waarde toe aan de maatschappij, met uitzondering van bijvoorbeeld een gedeelte van de techneuten, ICT'ers etc. uiteraard.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 12:13 schreef Pnothy72 het volgende:

[..]

Volgens mij moeten universiteiten en hogescholen gewoon weer onvoldoendes durven uit te delen, ook als dat betekent dat de meerderheid een vak niet haalt. Ik geef toe dat ik niet weet hoe het nu is, maar "in mijn tijd" (opa van 33 spreekt) werd het niveau van veel vakken aangepast omdat het anders niet toegankelijk genoeg was voor HBO-doorstromers. Gevolg: veel afgestudeerden, de "echte" WO-ers raakten gedemotiveerd en haalden tegelijkertijd de vakken met een hoger cijfer. Maar ja, uiteindelijk telt het resultaat en zijn er zowel procentueel als absoluut meer afgestudeerden (= mooie jaarcijfers).

Probleem is natuurlijk ook dat opleidingen commercieel zijn. Ze worden betaald per leerling en hoe groter het slagingspercentage, hoe meer nieuwe leerlingen zij kunnen verwachten.

De opleidingen schieten dan ook als paddenstoelen uit de grond, voor de meest eenvoudige functies worden opleidingen bedacht en certificering vereist. Vooral opleidingen waarbij men het diploma geldig moet houden door verplichte nascholing (levenslang) zijn te absurd voor woorden. We zijn fiks doorgeschoten met onze diplomadrang. Jongeren worden werkelijk opgeleid voor kassière of schoonmaakster... en een hbo achtergrond voor vakkenvullers (onder de 21 jaar uiteraard) heb ik ook al een keer voorbij zien komen.

Onderwijs is een gouden business.. voor de top dan hé.

Als je een wet maakt waar in staat dat iedereen een diploma moet halen, dan moet je ook niet raar opkijken dat er opleidingen komen waar iedereen een diploma voor kan halen natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 12:13 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ook zes jaar geleden lag het werk voor het oprapen voor de hoogopgeleide IT'er. Dat grosso modo het arbeidsperspectief leek te verslechteren lag (en ligt) voornamelijk aan de overvloed aan MBO systeembeheer scholieren en dergelijke. Daar stijg het aanbod een stuk harder dan de vraag.

Hoe staat het overigens met business analyst-achtige functies?

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 12:14 schreef Nielsch het volgende:
Het gaat niet zozeer om de kwaliteit van een studie maar om het beter afstemmen van vraag en aanbod. Maak studies die aansluiten op beroepen of sectoren waar nu of in de toekomst vraag naar arbeid is maar (financieel) aantrekkelijker.

Als je het echt goed zou willen doen dan zou een werkgever een student/leerling moeten 'aannemen' voor de opleiding begint. Dan krijg je de perfecte afstemming.
Maar werkgevers willen juist af van scholing en toch specialistisch geschoold personeel hebben.

Zo heeft een vriend van mij een schadeherstel bedrijf en klaagt steen en been dat hij niet aan goed opgeleide plaatwerkers kan komen. Maar er eentje aannemen die de basis heeft en die de fijne kunstjes leren wil hij niet, zelfs niet als die persoon dat in zijn vrije tijd doet (werken in een minder specialistische functie en 's avonds oefenen in de fijne kunstjes).

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 12:14 schreef Nielsch het volgende:
Het gaat niet zozeer om de kwaliteit van een studie maar om het beter afstemmen van vraag en aanbod. Maak studies die aansluiten op beroepen of sectoren waar nu of in de toekomst vraag naar arbeid is maar (financieel) aantrekkelijker.

Waar nu vraag naar is, hoeveel kleiner dan een aanbod ook, is wat anders dan waar in de toekomst vraag naar is. Het bedrijfsleven is concreet eigenlijk alleen maar geinteresseerd in die keurig de trucjes van nu al door de overheid betaald heeft aangeleerd zodat die vers van de opleiding meteen aan de slag kan zonder dat er veel in hoeft te worden geinvesteerd.

Het werkgeversbelang is niet het maatschappelijk belang, het is zelfs niet het uiteindelijke werkgeversbelang. Een opleiding zou dan ook de mensen vooral een basis aan kennis, begrip en vaardigheden moeten geven waarmee die de trucjes van verschillende tijden en bij verschillende bedrijven en organisaties makkelijk onder de knie krijgen, maar waarmee ze ook verder kunnen wanneer ze doorgroeien naar een waardevoller niveau waarop ze werken.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 11:28 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

De economie die aantrekt leidt nog niet tot een lagere werkloosheid. De binnenlandse economie draait nog steeds heel erg slecht.

[..]

Mij nekt dat nu dus heel erg. Teveel verschillende banen in te veel verschillende sectoren en 3 verschillende hbo opleidingen. Naast dat men nu het schaap met de 5 poten zoekt wil men ook een specialist in opleiding én werkervaring. En dan maar klagen dat ze de mensen niet kunnen vinden...
Soms bekruipt mij het gevoel dat het netjes doen wat de mores je voorschrijft (alles aanpakken, omscholen, kennis verbreden) uiteindelijk eerder tegen je werkt dan dat het gewaardeerd wordt.

[..]

Nu ja.. als ik de onderzoeken dus lees zijn WO techniek en ICT dus helemaal niet zulke handige keuzes en is het een fabel dat daar een tekort aan is. In de wereld geholpen door de sector om een grote pool te hebben en de lonen te laten dalen.

Je kan de arbeidsmarkt toch niet helemaal voorspellen, alleen maar educated guesses doen wat handig is. En ik verwacht dat in de IT op de lange termijn nog wel veel te doen zal zijn. Maar dat kan ook wel met een hbo MER-opleiding, als je daarmee projectmanager wordt voor IT-projecten.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 12:24 schreef ulq het volgende:

[..]

Mee eens. Aangezien de westerlijke bevolking makkelijk in zijn eerste levensbehoeften (onderdak, gezondheidszorg, voeding) kan voldoen is ~90% van de 'banen' in principe te typeren als een 'onzinberoep'. Een groot gedeelte van de bankiers, informatici, techneuten, marketinglui, managers etc. zijn in principe niet echt 'nuttig'. Ze voegen niet per sé netto waarde toe aan de maatschappij, met uitzondering van bijvoorbeeld een gedeelte van de techneuten, ICT'ers etc. uiteraard.

Ik vraag me weleens af hoeveel marketinglui, managers etc. er nog zouden zijn als die evenveel of minder betaald zouden krijgen als de mensen op de werkvloer. Hoeveel mensen vinden dat werk echt inhoudelijk interessant? Ik zie dat toch altijd een beetje als de "pretstudie" die wel een zekere baangarantie oplevert maar de maatschappij gigantisch geld kost. Management en ambtenaren: ze zijn zeker nodig, maar een groot deel is "onzin" die zichzelf niet wegsaneert.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 12:07 schreef Coelho het volgende:

[..]

Dit is m.i. wel een serieus probleem. Iedere nitwit kan tegenwoordig gaan 'studeren'. En dan heb ik het nog niet eens over de MBOers en HBOers die de term 'studeren' misbruiken. Er zal een absolute kwaliteitsslag moeten plaatsvinden in het universitair onderwijs waardoor er minder mensen de capaciteit hebben voor een universitaire studie en je als afgestudeerde weer onderscheidend bent en meer gewild wordt.

Geen gouden bron, maar dit verwoordt goed wat ik bedoel: http://www.volkskrant.nl/(...)-studenten~a3537914/

Eens; iedere mbo-er is tegenwoordig student en praktisch iedereen kan naar de uni. Dan is er niet voor iedereen markt (vooral niet als men dan gaat mopperen dat ze 'onder niveau' moeten gaan werken).

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 12:24 schreef ulq het volgende:

[..]

Mee eens. Aangezien de westerlijke bevolking makkelijk in zijn eerste levensbehoeften (onderdak, gezondheidszorg, voeding) kan voldoen is ~90% van de 'banen' in principe te typeren als een 'onzinberoep'. Een groot gedeelte van de bankiers, informatici, techneuten, marketinglui, managers etc. zijn in principe niet echt 'nuttig'. Ze voegen niet per sé netto waarde toe aan de maatschappij, met uitzondering van bijvoorbeeld een gedeelte van de techneuten, ICT'ers etc. uiteraard.

Waarom een ICT-er wel en een manager niet? Het zijn beiden overhead en geen 'handen op de werkvloer'.

Om je producten aan de man te brengen is een goede marketingmanager handig.
Om een goed personeelsbeleid te hebben is een HRM-er handig.
Om een afdeling goed te laten draaien is een afdelingshoofd/manager ook wel handig.

Neem bv de zorg. De eisen die worden gesteld aan kwaliteitsmetingen, innovaties, contracten en declaraties zijn enorm. Zonder een manager die dat stuurt, administreert en volgt kan een centrum al snel niet meer aan die eisen voldoen en kunnen die 'handen op de werkvloer' kanonnenhard werken maar krijgen steeds minder vergoed.
Die managers hebben in het ieder geval in sommige gevallen dus echt hun nut wel.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 12:19 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Klopt. Ik zie het ook. Vmbo, mbo, hbo, uni... Een weg die steeds meer bewandeld wordt. Deze is wat extreem maar in het beroepsonderwijs één stap hoger op zetten lijkt vrijwel standaard.
Maar hoe kan een rasechte vmbo-er een hbo denk en werkniveau halen? Dat kan niet. De enigen die daar in slagen zijn de zogenoemde 'uitvallers'... bijvoorbeeld begonnen op de havo, uitgevallen na havo 3, dan naar mbo en doorstromen naar hbo.

Een test voor toegang tot een stap hoger lijkt mij zinvol. Nu zie ik hbo-ers op de werkvloer die qua denk en werkniveau echt niet boven een magere mbo uitkomen.

Uitzonderingen daargelaten natuurlijk.
Onze oudste kreeg advies vmbo-T, terwijl wij liever de dakpanklas wilden, omdat zijn cito Havo uitwees en ook wij ervan overtuigd waren dat hij dit kon. Nu heeft hij ADD. Voor niemand lastig, alleen voor hemzelf. Hij heeft hier goed mee leren omgaan, overigens.
In de brugklas bleek dat hij best havo aankon, dus doorstromen naar het 2de jaar dakpan was een optie. Maar hij zat zo lekker in zijn vel op het vmbo, dat wij dan liever de weg vmbo, doorstromen naar havo 4 en 5.
Echter kregen wij in het eindexamenjaar vmboT te horen dat dat toch echt niet de bedoeling was. Vmbo bereidde voor op MBO. Punt.
Dus, mbo. Hij heeft eerst onderwijsassistent gedaan, met de bedoeling door te stromen naar de Pabo. Voor de klas staan was niet zijn ding, dus geswitched naar Verpleegkunde.
Theoretisch geen enkel probleem. Haalde alle tentamens met gemak. Alleen brak hier de ADD hem op. Hij kon geen overzicht houden over een afdeling, dus ipv niveau 4, kreeg hij na 4 jaar een diploma op niveau 2.
Toen was hij 20. Een jaartje gewerkt als nachtbroeder op een revalidatie afdeling bracht hem op het idee om fysio te gaan doen.
Dus op zijn 21ste de toelatingstest gedaan voor HBO fysio, met een mbo 2 papiertje. Haalde hij met gemak.
Hij zit nu in zijn 2de jaar, vindt het helemaal geweldig en met de steeds grotere groep ouderen zit een baan in de toekomst er vast wel in.

Dit om aan te tonen dat niet alles zwart/wit is.
Mensen moeten wel kansen krijgen. Maar dan ook hard werken om waar te maken dat je het niveau aankunt. Niet verwachten dat het wel naar beneden wordt bijgesteld, want dat levert inderdaad slecht personeel op.

Ik zie wel op zo'n opleiding dat de afvallers rechtstreeks van een havo afkwamen. Geen enkele werkervaring en slechte motivatie.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 12:52 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Waarom een ICT-er wel en een manager niet? Het zijn beiden overhead en geen 'handen op de werkvloer'.

Om je producten aan de man te brengen is een goede marketingmanager handig.
Om een goed personeelsbeleid te hebben is een HRM-er handig.
Om een afdeling goed te laten draaien is een afdelingshoofd/manager ook wel handig.

Neem bv de zorg. De eisen die worden gesteld aan kwaliteitsmetingen, innovaties, contracten en declaraties zijn enorm. Zonder een manager die dat stuurt, administreert en volgt kan een centrum al snel niet meer aan die eisen voldoen en kunnen die 'handen op de werkvloer' kanonnenhard werken maar krijgen steeds minder vergoed.
Die managers hebben in het ieder geval in sommige gevallen dus echt hun nut wel.

Ik waag dat te betwijfelen tot op zekere hoogte. Het klopt dat de eisen enorm zijn, maar wat helpt dan om die eisen waar te maken? Vakbekwame handen aan het bed die de zorg leveren die nodig is of een sloot managers die haarfijn kunnen rapporteren hoe het ervoor staat, maar waar 80% van het budget aan op gaat zodat er alleen nog geld is voor te weinig handen aan het bed, die ofwel vakbekwaam en overwerkt zijn ofwel niet meer vakbekwaam genoeg?

Serieus, als we ergens zijn doorgeslagen in regelzucht en overmanagement ten koste van het "echte werk" is het de zorg wel. Ik heb niets tegen management als het goed wordt toegepast, maar we hebben echt een overschot aan management en een tekort aan vertrouwen in de echte vakmensen tegenwoordig. Vertrouwen zowel in de zin van mensen gewoon hun werk laten doen als in financiële en contracttechnische waardering.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 12:57 schreef Pnothy72 het volgende:
...
Serieus, als we ergens zijn doorgeslagen in regelzucht en overmanagement ten koste van het "echte werk" is het de zorg wel. Ik heb niets tegen management als het goed wordt toegepast, maar we hebben echt een overschot aan management en een tekort aan vertrouwen in de echte vakmensen tegenwoordig. Vertrouwen zowel in de zin van mensen gewoon hun werk laten doen als in financiële en contracttechnische waardering.

Zo waar. M'n schoonzus werkt in een groot ziekenhuis, op een afdeling met totaal 6 werknemers (totaal zo'n 4,5 FTE). Daar staat een manager op die fulltime bezig is die afdeling te managen. Verder doet 'ie niets. Geen inhoudelijk werk, alleen maar "managen"
Nee, dan mijn branche. Wij kennen dat überhaupt niet, mensen die alleen maar bezig zijn met andere mensen. Wij hebben alleen partners, die doen voornamelijk inhoudelijk werk en de managementtaken ernaast. Zo min mogelijk fee burners.

De voorbeelden uit de OP snappen verder het verschil niet tussen "hobby" en "werk".

We zouden een moeten beginnen om weer banen te creëren op LBO of MBO niveau. Tegenwoordig zijn dit bijna alleen nog maar parttime werkzaamheden, of men wordt ingezet als oproepkracht of flexkracht. Hier gaat de maatschappij uiteindelijk aan kapot, hoe kan iemand op dit niveau een bestaan opbouwen? En als dan ook nog eens HBO-ers deze functies gaan innemen omdat er op HBO-niveau te weinig werk is, is de arbeidsmarkt door en door verrot.

Niet dat er iets mis mee is dat je als HBO-er werk "onder je niveau" aanneemt, maar dit heeft op lange termijn verstrekkende gevolgen als de HBO-er blijft hangen in dit werk. Ik ben toch wel benieuwd hoe de overheid dit op gaat lossen .

De zorg in NL heeft gemiddeld helemaal geen hoge overhead. Relatief niet en absoluut gezien ook niet, het is beeldvorming. Genoeg onderzoeken die dit bevestigen. Het feit dat de managers die er rondlopen te duur betaald worden valt ook reuze mee, ze werken met schalen en veruit de meeste vallen daar netjes in en krijgen absoluut geen hoge salarissen in vergelijking met het bedrijfsleven. Een klein aantal bestuurders verdient inderdaad wel te veel en dat moet niet kunnen, echter in het geheel is dit een financiële druppel op een gloeiende plaat.

Tel daar bij op dat de zorg overgereguleerd wordt en dan trek ik de conclusie dat ze door de boot genomen heel netjes doen. En met die regulering moeten instellingen ook zelf het boetekleed durven aantrekken want er is vaak veel meer regelruimte dan ze innemen.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 12:33 schreef Reya het volgende:

[..]

Hoe staat het overigens met business analyst-achtige functies?

Ik moet zeggen dat ik daar niet echt heel veel zicht op heb. Zelf ben ik nooit zo onder de indruk van de toegevoegde waarde van business analisten, maar ik ben dan ook niet zo'n heel groot voorstander van volstrekt gefragmenteerde taken en logge projecten met gigantische overhead.
Begreep wel van oud-collega's dat die in ieder geval een stuk minder werden lastig gevallen door recruiters dan de Java developers / architects.
Ik weet wel dat er enorme vraag is naar bijvoorbeeld webanalisten, data scientists, SEO experts, enzovoort.