Crisiskinderen: Hoogopgeleid, maar geen werk.#2

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 10:39 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Mmm.. Ja.. Lees deze link eens:

[..]

Een tekort aan bèta studenten wordt al jaren geroepen door werkgevers.. maar bèta studenten kunnen nauwelijks een betaalde baan vinden. De meesten komen terecht buiten hun opleidingsveld.
In 2013 was men bang voor een tekort aan vrachtwagenchauffeurs:
http://www.nu.nl/economie(...)auffeurs-dreigt.html
Ondertussen zitten er duizenden werkloos op de bank of sappelen onder de armoedegrens als zzp-er..
Genoeg werk dan als tandarts(numerus fixus)?
http://www.ntblad.nl/cont(...)-ontdekken-nederland
Grote tandartsketens halen hun tandartsen uit o.a. Spanje want die zijn goedkoper (ik heb eens gesolliciteerd bij zo'n keten als HRM-er en schrok ervan).
Artsen dan? Ook numerus fixus..
https://nrccarriere.nl/ar(...)tal-vacatures-daalt/
Vooral specialisten raken werkloos..
Nou, de zorg dan. Door de vergrijzing zou er steeds meer zorgmedewerkers nodig zijn; een baangarantie voor het leven:
http://www.zorgvisie.nl/P(...)in-de-zorg-1393014W/
Oeps.. nee, ook niet. Daar stijgt de werkloosheid juist het hardst.
IT dan? Dat was toch boeming business waar werkgevers aan je stonden te trekken en 'the sky the limit' was?
https://www.computable.nl(...)-blijft-stijgen.html

Ik heb een zoon op het vwo. Bèta manneke. Welke studie moet dat kind in Godsnaam nog kiezen om een reële kans op werk te krijgen na zijn studie?

Wat een doemdenken zeg. Feit is dat de economie aantrekt. Bedrijven krijgen wat meer inkomsten en zien de markt aantrekken. Er worden mensen aangenomen. Het is momenteel daarom goed om bijvoorbeeld recruiter te zijn. En dat je buiten je opleidingsveld terecht komt dat boeit toch niet? Ik doe nu ook wat anders dan waar ik voor heb gestudeerd, maar dat komt ook omdat je pas tijdens je werkende leven door krijgt wat je leuk vindt en wat je goed kan.

Mijn advies zou zijn om een opleiding te kiezen die redelijkerwijs tot een serieuze baan kan leiden, en tijdens je studententijd jezelf zoveel mogelijk ontwikkelen. Dus: op kamers gaan, buitenlandervaring opdoen, bestuursjaar bij een vereniging, eigen bedrijf opstarten, nuttige stages/onderzoeken. Dan kom je beslagen ten ijs op het moment dat je een baan gaat zoeken.

Je kapotfocusen op 1 sector lijkt me niet heel handig. Hoewel bestuurs- en bedrijfskundigen, civiel techneuten, econometristen etc. over het algemeen wel goed aan de bak komen. Geldt ook voor (goede) IT-ers.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 10:42 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

40? Kom op zeg. Als je een beetje carrière hebt gemaakt voor je 40e dan vind je daarna ook wel weer wat. Als je vanaf je 25e thuis hebt gezeten dan wordt het lastiger. Maargoed, dan komt het niet door je leeftijd, maar door een enorm gat in je CV.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 11:12 schreef Ouder1 het volgende:
Blijft over die analist. Welke studierichting moet je daarvoor hebben (zelfs voor vakkenvullen bestaat tegenwoordig een opleiding)?

Daar is geen opleiding voor. Economie, psychologie en wiskunde lijken me de beste opleidingen om te beginnen, en dan je specialiseren in data-analyse, en tegelijkertijd (theoretische) ervaring opdoen in veel verschillende disciplines. Zeker interne analisten zijn vaak generalisten.

Voor je zoon zou ik aanraden hem zelf zijn keuzes te laten maken, en zijn passies te laten volgen. Mensen zelf hun leven en keuzes laten vormgheven leidt vaak tot de beste resultaten, zowel persoonlijk als op het gebied van carrière.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 11:12 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Daar kan ik niet zoveel mee. Om senior developer te worden moet je eerst junior developer en gewoon developer zijn...en daar zijn dus te weinig banen in.

Nou nee, er zijn heel veel bedrijven die zich specialiseren in het wegzetten van junior developers bij klanten en de opleiding van deze juniors.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 10:39 schreef Ouder1 het volgende:

IT dan? Dat was toch boeming business waar werkgevers aan je stonden te trekken en 'the sky the limit' was?
https://www.computable.nl(...)-blijft-stijgen.html

Je quote een bron van 6(!) jaar oud, een eeuwigheid in ICT landschap. Tegenwoordig is er veel vraag naar ICT-ers.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 11:23 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Je quote een bron van 6(!) jaar oud, een eeuwigheid in ICT landschap. Tegenwoordig is er veel vraag naar ICT-ers.

Ach ja, die Ouder1 zit altijd en overal te mopperen dat de wereld zo gemeen is.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 11:12 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Daar kan ik niet zoveel mee. Om senior developer te worden moet je eerst junior developer en gewoon developer zijn...en daar zijn dus te weinig banen in. Lobbyist worden is dus lastig als opleidingskeuze.. hoe krijg je dat netwerk? Blijft over die analist. Welke studierichting moet je daarvoor hebben (zelfs voor vakkenvullen bestaat tegenwoordig een opleiding)?

Ik loop trouwens zelf ook wel tegen dat soort problemen op; Veel passende functies/vacatures bij gemeentes maar ik voldoe steeds niet aan die ene glasharde eis: Ervaring binnen een gemeente en zelfs voor een gratis stage/werkervaringsplek 'ontbreekt' hen de tijd..

Laat je niet gek maken door pessimistische berichten in kranten. Bedenk allereerst dat die over nu gaan, maar je zoon komt pas over 5-10 jaar op de arbeidsmarkt. Wat dan in kranten staat weet je nu nog niet. Maar daarnaast is mijn ervaring ook dat er tegenwoordig vooral kritischer gekeken wordt naar werknemers - en terecht. Wat heb je eraan als iedere prutser maar in baantjes rolt? Ook als collega word je daar overigens niet blij van. Ben je goed in wat je doet, dan vind je echt wel een baan (in het algemeen dan... je hebt altijd pechvogels). "Hoogopgeleid" zijn is alleen geen onderscheidende factor meer, dat is tegenwoordig bij wijze van iedereen.

Dat netwerk krijg je door in je studie gewoon gebruik te maken van de mogelijkheden die er zijn. Studieverenigingen (contact met ouderejaars die eerder het bedrijfsleven in gaan dan jij en jou vervolgens weer kunnen aandragen), netwerkborrels, bedrijfsbeurzen, stages, you name it. Maar je moet wel je ogen open houden en die tijd gebruiken om ook echt de "echte wereld" in te groeien. Het zijn allemaal geen harde vereisten, maar het vergroot wel je kansen natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 11:26 schreef Skv het volgende:

[..]

Ach ja, die Ouder1 zit altijd en overal te mopperen dat de wereld zo gemeen is.

Ik zou ook beter moeten weten, inderdaad.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 11:26 schreef Skv het volgende:

[..]

Ach ja, die Ouder1 zit altijd en overal te mopperen dat de wereld zo gemeen is.

Ze heeft gewoon doelbewust en actief zitten zoeken naar de woorden ICT en werkloosheid.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 11:17 schreef Skv het volgende:

[..]

Wat een doemdenken zeg. Feit is dat de economie aantrekt. Bedrijven krijgen wat meer inkomsten en zien de markt aantrekken. Er worden mensen aangenomen.

De economie die aantrekt leidt nog niet tot een lagere werkloosheid. De binnenlandse economie draait nog steeds heel erg slecht.

quote:

Het is momenteel daarom goed om bijvoorbeeld recruiter te zijn. En dat je buiten je opleidingsveld terecht komt dat boeit toch niet? Ik doe nu ook wat anders dan waar ik voor heb gestudeerd, maar dat komt ook omdat je pas tijdens je werkende leven door krijgt wat je leuk vindt en wat je goed kan.

Mij nekt dat nu dus heel erg. Teveel verschillende banen in te veel verschillende sectoren en 3 verschillende hbo opleidingen. Naast dat men nu het schaap met de 5 poten zoekt wil men ook een specialist in opleiding én werkervaring. En dan maar klagen dat ze de mensen niet kunnen vinden...
Soms bekruipt mij het gevoel dat het netjes doen wat de mores je voorschrijft (alles aanpakken, omscholen, kennis verbreden) uiteindelijk eerder tegen je werkt dan dat het gewaardeerd wordt.

quote:

Je kapotfocusen op 1 sector lijkt me niet heel handig. Hoewel bestuurs- en bedrijfskundigen, civiel techneuten, econometristen etc. over het algemeen wel goed aan de bak komen. Geldt ook voor (goede) IT-ers.

Nu ja.. als ik de onderzoeken dus lees zijn WO techniek en ICT dus helemaal niet zulke handige keuzes en is het een fabel dat daar een tekort aan is. In de wereld geholpen door de sector om een grote pool te hebben en de lonen te laten dalen.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 11:18 schreef Skv het volgende:

[..]

40? Kom op zeg. Als je een beetje carrière hebt gemaakt voor je 40e dan vind je daarna ook wel weer wat. Als je vanaf je 25e thuis hebt gezeten dan wordt het lastiger. Maargoed, dan komt het niet door je leeftijd, maar door een enorm gat in je CV.

Feiten. De helft van alle langdurig (>1 jaar) werklozen is ouder dan 45 jaar...
Toen ik solliciteerde als 39 jarige was het makkelijk. Twee jaar later werd het lastiger. (Ja ja.. tijdelijke contracten, vast deden ze toen al niet aan.)
En nee.. ik heb 29 jaar fulltime gewerkt dus daar ligt het probleem niet.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 11:19 schreef Reya het volgende:
Voor je zoon zou ik aanraden hem zelf zijn keuzes te laten maken, en zijn passies te laten volgen. Mensen zelf hun leven en keuzes laten vormgheven leidt vaak tot de beste resultaten, zowel persoonlijk als op het gebied van carrière.

Ik leg mijn zoon daarin niets op hoor. Maar hij is rationeel ingesteld en heeft geen zin in een (lange) studie met slechte baankansen. Good for him. Maar ook hier dus weer.. als je doet wat de mores voorschrijft (kies toch geen pretstudie!!!! eigen schuld als je dan je leven lang werkloos blijft!!!!) dan is het dus ook weer niet goed.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 11:35 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik leg mijn zoon daarin niets op hoor. Maar hij is rationeel ingesteld en heeft geen zin in een (lange) studie met slechte baankansen. Good for him. Maar ook hier dus weer.. als je doet wat de mores voorschrijft (kies toch geen pretstudie!!!! eigen schuld als je dan je leven lang werkloos blijft!!!!) dan is het dus ook weer niet goed.

Van het concert des levens krijgt niemand een program.

Garanties bestaan niet. Volg je hart, zorg dat je relevant blijft door de wereld in de gaten te houden en zorg dat je goed bent en blijft in datgene wat je doet. Meer kun je niet doen voor je carrière.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 11:26 schreef Pnothy72 het volgende:

[..]

Laat je niet gek maken door pessimistische berichten in kranten. Bedenk allereerst dat die over nu gaan, maar je zoon komt pas over 5-10 jaar op de arbeidsmarkt. Wat dan in kranten staat weet je nu nog niet. Maar daarnaast is mijn ervaring ook dat er tegenwoordig vooral kritischer gekeken wordt naar werknemers - en terecht. Wat heb je eraan als iedere prutser maar in baantjes rolt? Ook als collega word je daar overigens niet blij van. Ben je goed in wat je doet, dan vind je echt wel een baan (in het algemeen dan... je hebt altijd pechvogels). "Hoogopgeleid" zijn is alleen geen onderscheidende factor meer, dat is tegenwoordig bij wijze van iedereen.

Dat netwerk krijg je door in je studie gewoon gebruik te maken van de mogelijkheden die er zijn. Studieverenigingen (contact met ouderejaars die eerder het bedrijfsleven in gaan dan jij en jou vervolgens weer kunnen aandragen), netwerkborrels, bedrijfsbeurzen, stages, you name it. Maar je moet wel je ogen open houden en die tijd gebruiken om ook echt de "echte wereld" in te groeien. Het zijn allemaal geen harde vereisten, maar het vergroot wel je kansen natuurlijk.

Klopt. Hier heb je grotendeels gelijk in.. Maar ja.. een moederhart hé?
Alleen dit:

quote:

Ben je goed in wat je doet, dan vind je echt wel een baan

Gewoon uit persoonlijke frustratie wil ik daar wel op reageren.
Ik wil graag werken en ik was ook echt goed in wat ik deed. Mijn LinkedIn staat vol met recommandaties van collegae, klanten en leidinggevenden. Mensen die me kennen zijn verbaast dat het me niet lukt een baan te vinden. Maar ik sta dus wel gedwongen aan de zijlijn.
En dan zie ik dus mensen aan het werk die ronduit slecht zijn in wat ze doen. Hart voor de zaak, passie en een hoge werkethos zijn met een vergrootglas te zoeken. HRM-ers, CEO's, directeuren hebben zo'n groot aanbod dat er niet meer geselecteerd lijkt te worden op kunde, kennis en vaardigheden maar eerst op sekse, afkomst, leeftijd en dan op 'de klik'.
Staat er in zo'n vacature dat ze een doorpakker zoeken, een rechtdoorzee en standvastig persoon omdat er een problematiek is die dat vereist. En wie nemen ze aan? Dat gezellige huppeltje waar je bij voorbaat al weet dat ze het niet aan zal kunnen maar waar je wel gezellig mee kunt babbelen.

Sorry.. moest er even uit. Leuk dat er hier mensen op mij moeten reageren dat ik zo negatief ben.. ik vraag me af hoelang zij nog blijven jubelen na 2 jaar je suf solliciteren en niet aan de vooroordelen van 'teveel eisen stellen' te voldoen. O ja.. en dan ook nog stelselmatig als Pavlov reactie te horen krijgen dat het aan jou ligt want 'er is werk zat als je maar wilt'. 30% van de Nederlanders tussen de 55 en 65 jaar is werkloos.. die willen allemaal graag in armoede leven en het dak boven hun hoofd niet meer kunnen betalen.

dinsdag 12 januari 2016 10:54 schreef Ouder1 het volgende:[/b]

Vertel eens.. welke? Ik zit hier namelijk echt met de handen in het haar voor mijn zoon..
[/quote]
Ik zou kiezen voor Life Sciences. Geneeskunde, Gezondheidswetenschappen, Farmacie. Tegen de tijd dat je dan klaar bent zijn we zo weer een kleine 10 jaar verder en is de vergrijzing nog meer toegeslagen. Doordat mensen ziek blijven worden is het nauwelijks conjunctuurgevoelig.

quote:

Op [quote] [b]Op dinsdag 12 januari 2016 11:28 schreef Ouder1 het volgende:

De economie die aantrekt leidt nog niet tot een lagere werkloosheid. De binnenlandse economie draait nog steeds heel erg slecht.

De reden dat de werkloosheid nog niet afneemt is natuurlijk ook vanwege het aanzuigende effect van een aantrekkende economie. Er komen aan de ene kant meer mensen aan een baan en aan de andere kant komen er ook weer meer mensen beschikbaar op de arbeidsmarkt omdat ze zien dat de economie aantrekt.

Ik denk eerlijkheidshalve dat de afgelopen jaren juist goed voor de economie zijn geweest. Het was van den zotte dat mensen die een maal in een vaste baan zaten bijna konden doen en laten wat ze wilden. Eindelijk hadden werkgevers de kans om de rotte appels van het bedrijf te wippen omdat de kantonrechter het excuus 'crisis' accepteerde. Daarom ben ik oprecht van mening dat bedrijven de afgelopen jaren efficiëntiestappen hebben gezet en alleen met de besten zijn overgebleven waardoor groei nu extra snel doorgezet kan worden.

Vergeet niet dat er onder de werklozen een significante groep mensen is waar je als bedrijf absoluut niet mee geassocieerd wilt worden. Jongeren zonder werkethos, veertigers die altijd rondhingen maar waarvan niemand wist wat ze nou eigenlijk deden, vijftigers die hun tijd naar pensioen al aan het uitzitten waren en niet gemotiveerd waren voor welke scholing dan ook.

Ik ken ze uit mijn eigen omgeving, minimaal 8 keer per jaar ziek en dan ook meteen meerdere dagen (voor het kleinste kuchje thuisblijven) en het nu vreemd vinden dat ze als eerste op straat gezet werden 'want ze hadden zo'n hart voor de zaak'. Omdat ziek zijn geen reden tot ontslag was, lukte het nooit om ze buiten te flikkeren. Dan heb je de 'pech' dat er een crisis komt...

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 11:49 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Klopt. Hier heb je grotendeels gelijk in.. Maar ja.. een moederhart hé?
Alleen dit:

[..]

Gewoon uit persoonlijke frustratie wil ik daar wel op reageren.
Ik wil graag werken en ik was ook echt goed in wat ik deed. Mijn LinkedIn staat vol met recommandaties van collegae, klanten en leidinggevenden. Mensen die me kennen zijn verbaast dat het me niet lukt een baan te vinden. Maar ik sta dus wel gedwongen aan de zijlijn.
En dan zie ik dus mensen aan het werk die ronduit slecht zijn in wat ze doen. Hart voor de zaak, passie en een hoge werkethos zijn met een vergrootglas te zoeken. HRM-ers, CEO's, directeuren hebben zo'n groot aanbod dat er niet meer geselecteerd lijkt te worden op kunde, kennis en vaardigheden maar eerst op sekse, afkomst, leeftijd en dan op 'de klik'.
Staat er in zo'n vacature dat ze een doorpakker zoeken, een rechtdoorzee en standvastig persoon omdat er een problematiek is die dat vereist. En wie nemen ze aan? Dat gezellige huppeltje waar je bij voorbaat al weet dat ze het niet aan zal kunnen maar waar je wel gezellig mee kunt babbelen.

Sorry.. moest er even uit. Leuk dat er hier mensen op mij moeten reageren dat ik zo negatief ben.. ik vraag me af hoelang zij nog blijven jubelen na 2 jaar je suf solliciteren en niet aan de vooroordelen van 'teveel eisen stellen' te voldoen. O ja.. en dan ook nog stelselmatig als Pavlov reactie te horen krijgen dat het aan jou ligt want 'er is werk zat als je maar wilt'. 30% van de Nederlanders tussen de 55 en 65 jaar is werkloos.. die willen allemaal graag in armoede leven en het dak boven hun hoofd niet meer kunnen betalen.

Ik kan me voorstellen dat je daar gefrustreerd van wordt, na twee jaar ga je aan alles twijfelen en vooral aan jezelf. Toch: van negatief worden en de toekomst voor jezelf en je zoon pessimistisch inzien wordt het ook niet beter, daar moet je mensen toch gelijk in geven.

Vanaf de zijlijn en vanuit een betaalde baan is het natuurlijk gemakkelijk praten, maar ik hoop dat je toch door de reacties op het forum vooral de moed weer oppakt. Voor jezelf ligt het allicht moeilijker dan voor je zoon, maar voor hem is er echt niet zoveel reden om het negatief in te zien. Doe dat dan ook niet, daar maak je het ook voor jezelf alleen maar moeilijker mee. Juist met je moederhart kun je ook voldoening halen uit met zijn opgroeien bezig te zijn, als het met je eigen perspectief even niet zo lukt. Succes!

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 11:26 schreef Pnothy72 het volgende:

[..]

Laat je niet gek maken door pessimistische berichten in kranten. Bedenk allereerst dat die over nu gaan, maar je zoon komt pas over 5-10 jaar op de arbeidsmarkt. Wat dan in kranten staat weet je nu nog niet. Maar daarnaast is mijn ervaring ook dat er tegenwoordig vooral kritischer gekeken wordt naar werknemers - en terecht. Wat heb je eraan als iedere prutser maar in baantjes rolt? Ook als collega word je daar overigens niet blij van. Ben je goed in wat je doet, dan vind je echt wel een baan (in het algemeen dan... je hebt altijd pechvogels). "Hoogopgeleid" zijn is alleen geen onderscheidende factor meer, dat is tegenwoordig bij wijze van iedereen.

Dat netwerk krijg je door in je studie gewoon gebruik te maken van de mogelijkheden die er zijn. Studieverenigingen (contact met ouderejaars die eerder het bedrijfsleven in gaan dan jij en jou vervolgens weer kunnen aandragen), netwerkborrels, bedrijfsbeurzen, stages, you name it. Maar je moet wel je ogen open houden en die tijd gebruiken om ook echt de "echte wereld" in te groeien. Het zijn allemaal geen harde vereisten, maar het vergroot wel je kansen natuurlijk.

Dit is m.i. wel een serieus probleem. Iedere nitwit kan tegenwoordig gaan 'studeren'. En dan heb ik het nog niet eens over de MBOers en HBOers die de term 'studeren' misbruiken. Er zal een absolute kwaliteitsslag moeten plaatsvinden in het universitair onderwijs waardoor er minder mensen de capaciteit hebben voor een universitaire studie en je als afgestudeerde weer onderscheidend bent en meer gewild wordt.

Geen gouden bron, maar dit verwoordt goed wat ik bedoel: http://www.volkskrant.nl/(...)-studenten~a3537914/

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 12:02 schreef Coelho het volgende:
Vergeet niet dat er onder de werklozen een significante groep mensen is waar je als bedrijf absoluut niet mee geassocieerd wilt worden. Jongeren zonder werkethos, veertigers die altijd rondhingen maar waarvan niemand wist wat ze nou eigenlijk deden, vijftigers die hun tijd naar pensioen al aan het uitzitten waren en niet gemotiveerd waren voor welke scholing dan ook.

Ik ken ze uit mijn eigen omgeving, minimaal 8 keer per jaar ziek en dan ook meteen meerdere dagen (voor het kleinste kuchje thuisblijven) en het nu vreemd vinden dat ze als eerste op straat gezet werden 'want ze hadden zo'n hart voor de zaak'. Omdat ziek zijn geen reden tot ontslag was, lukte het nooit om ze buiten te flikkeren. Dan heb je de 'pech' dat er een crisis komt...

Dat zal een deel zijn. De rotte appels zeg maar. Zit je in die mand (werkloos) dan krijg je dus dat etiket al klopt het voor geen meter. Met die ontslagen om economische redenen mocht namelijk niet gekeken worden naar het functioneren en zo zijn er een hoop uitgegaan die echt goede werknemers waren. En in de crisis eenmaal op straat heb je als oudere werknemer een probleem en wordt het hoppen want vaste contracten worden nauwelijks meer vergeven.
Mijn eerste ontslag was ook een reorganisatie waarbij niet naar de persoon werd gekeken. Ook ik ben gevraagd door een oud-werkgever om terug te komen en kon weer gaan toen het vaste contract weer in zicht kwam. Lijkt me niet dat ze me terug vroeg omdat ik er een potje van maakte...

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 11:23 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Je quote een bron van 6(!) jaar oud, een eeuwigheid in ICT landschap. Tegenwoordig is er veel vraag naar ICT-ers.

Ook zes jaar geleden lag het werk voor het oprapen voor de hoogopgeleide IT'er. Dat grosso modo het arbeidsperspectief leek te verslechteren lag (en ligt) voornamelijk aan de overvloed aan MBO systeembeheer scholieren en dergelijke. Daar stijg het aanbod een stuk harder dan de vraag.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 12:07 schreef Coelho het volgende:

[..]

Dit is m.i. wel een serieus probleem. Iedere nitwit kan tegenwoordig gaan 'studeren'. En dan heb ik het nog niet eens over de MBOers en HBOers die de term 'studeren' misbruiken. Er zal een absolute kwaliteitsslag moeten plaatsvinden in het universitair onderwijs waardoor er minder mensen de capaciteit hebben voor een universitaire studie en je als afgestudeerde weer onderscheidend bent en meer gewild wordt.

Volgens mij moeten universiteiten en hogescholen gewoon weer onvoldoendes durven uit te delen, ook als dat betekent dat de meerderheid een vak niet haalt. Ik geef toe dat ik niet weet hoe het nu is, maar "in mijn tijd" (opa van 33 spreekt) werd het niveau van veel vakken aangepast omdat het anders niet toegankelijk genoeg was voor HBO-doorstromers. Gevolg: veel afgestudeerden, de "echte" WO-ers raakten gedemotiveerd en haalden tegelijkertijd de vakken met een hoger cijfer. Maar ja, uiteindelijk telt het resultaat en zijn er zowel procentueel als absoluut meer afgestudeerden (= mooie jaarcijfers).

Daarbij heeft het niet kunnen vinden van werk ook een grote stimulans betekend voor "dan maar verder studeren". Gevolg is dus ook dat nu het werk aantrekt er een veel grotere vijver is van net afgestudeerden, met allemaal op papier ongeveer vergelijkbaar niveau.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 12:07 schreef Coelho het volgende:

[..]

Dit is m.i. wel een serieus probleem. Iedere nitwit kan tegenwoordig gaan 'studeren'. En dan heb ik het nog niet eens over de MBOers en HBOers die de term 'studeren' misbruiken. Er zal een absolute kwaliteitsslag moeten plaatsvinden in het universitair onderwijs waardoor er minder mensen de capaciteit hebben voor een universitaire studie en je als afgestudeerde weer onderscheidend bent en meer gewild wordt.

Geen gouden bron, maar dit verwoordt goed wat ik bedoel: http://www.volkskrant.nl/(...)-studenten~a3537914/

Klopt. Ik zie het ook. Vmbo, mbo, hbo, uni... Een weg die steeds meer bewandeld wordt. Deze is wat extreem maar in het beroepsonderwijs één stap hoger op zetten lijkt vrijwel standaard.
Maar hoe kan een rasechte vmbo-er een hbo denk en werkniveau halen? Dat kan niet. De enigen die daar in slagen zijn de zogenoemde 'uitvallers'... bijvoorbeeld begonnen op de havo, uitgevallen na havo 3, dan naar mbo en doorstromen naar hbo.

Een test voor toegang tot een stap hoger lijkt mij zinvol. Nu zie ik hbo-ers op de werkvloer die qua denk en werkniveau echt niet boven een magere mbo uitkomen.

quote:

Op maandag 11 januari 2016 21:57 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Interessant. Ja, je moet maar net geluk hebben met welke interesse je meekrijgt en dergelijke.

Daarnaast zijn banen waar wel vraag naar is ook altijd niet nuttig, zie bijvoorbeeld dit hele interessante topic:

POL / Er zijn teveel "onzinbanen" #2

Mee eens. Aangezien de westerlijke bevolking makkelijk in zijn eerste levensbehoeften (onderdak, gezondheidszorg, voeding) kan voldoen is ~90% van de 'banen' in principe te typeren als een 'onzinberoep'. Een groot gedeelte van de bankiers, informatici, techneuten, marketinglui, managers etc. zijn in principe niet echt 'nuttig'. Ze voegen niet per sé netto waarde toe aan de maatschappij, met uitzondering van bijvoorbeeld een gedeelte van de techneuten, ICT'ers etc. uiteraard.