Maar goed. De kranten schreeuwen moord en brand: Nederland beleeft een nacht vol incidenten.
lees bijvoorbeeld de Volkskrant
of kijk eens in het AD
of zie daar Trouw
In werkelijkheid valt dat wel mee.
Her en der liep een agent tegen een rotje aan ('geweld tegen hulpverleners').
Er zijn in Rotterdam amper 15 mensen met oogletsel behandeld ('letsel veel ernstiger dan vorig jaar').
Er vloog wel eens een garage, schuur of woonkamer in de fik ('rook, rook! vuur, vuur!').
Business as usual, niets om je druk over te maken. Op de meeste plekken, ook de hotspots, was het gewoon... gezellig.
Maar wanneer je als serieus medium je nieuwsberichten laat schrijven door de afdeling woordvoering van de Nationale Politie (persberichten copy-pasten). Dan krijg je ook een vertekend beeld geschetst.
Wat is er toch allemaal wel niet mis in dit land jonguh!
En: Wordt het nu toch echt niet eens tijd voor een vuurrrwerrrkverrrbod, menschen!
Ziezo.
http://www.ad.nl/ad/nl/15(...)ig-slachtoffer.dhtml
Niet echt wereldschokkend.
Alle ophef weer voor niets.
Hier allemaal brave siervuurwerkjes en wat zwaardere sierdingen. Gewoon een gezellig feest met drank, lekker eten en muziek enzo.
Klopt. Het is gewoon geworden dat er tijdens oud en nieuw met vuurwerk naar mensen en hulpverleners wordt gegooid, men slopend en vernielend door de wijken trekt, alles wat los en vast zit opblaast of in de fik zet, er een x aantal gewonden vallen, men een teringbende achterlaat en mens en dier mag terroriseren met hun vuurwerk "traditie".quote:Business as usual
Met de snelheid van de groeiende tegenstand van mensen die het zat zijn geef ik die zgn. business as usual nog hooguit 10/15 jaar.
En dan zitten we ein-de-lijk allemaal braaf met een cola-tik op de bank!quote:Op vrijdag 1 januari 2016 10:27 schreef Rica het volgende:
Met de snelheid van de groeiende tegenstand van mensen die het zat zijn geef ik die zgn. business as usual nog hooguit 10/15 jaar.
Op een gemiddeld uitgaansweekend gebeurt er net zoveel. Jank jank.quote:
[..]
Klopt. Het is gewoon geworden dat er tijdens oud en nieuw met vuurwerk naar mensen en hulpverleners wordt gegooid, men slopend en vernielend door de wijken trekt, alles wat los en vast zit opblaast of in de fik zet, er een x aantal gewonden vallen, men een teringbende achterlaat en mens en dier mag terroriseren met hun vuurwerk "traditie".
Met de snelheid van de groeiende tegenstand van mensen die het zat zijn geef ik die zgn. business as usual nog hooguit 10/15 jaar.
Dan gaat de tik uit de cola verboden worden door de conservatieve moralisten.quote:Op vrijdag 1 januari 2016 10:30 schreef Ringo het volgende:
[..]
En dan zitten we ein-de-lijk allemaal braaf met een cola-tik op de bank!
En terecht. Zoveel suiker is niet goed voor de mens.quote:Op vrijdag 1 januari 2016 10:33 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dan gaat de tik uit de cola verboden worden door de conservatieve moralisten.
Grote steden zijn altijd incidenten, elk jaar.
Was nu eerder bang dat AZC's het moesten ontgelden.....
Dat moet wel met chocolade letters in de Telegraaf natuurlijk. OUD & NIEUW LOOPT HELENAAL UIT DE HAND.quote:
Je praat wel anders wanneer je auto is uitgebrand oid.
Of kijken naar een stomme zakkende bal net als in de VSquote:
[..]
En dan zitten we ein-de-lijk allemaal braaf met een cola-tik op de bank!
Hulpverleners bekogelen? Rellen? Vernielingen aanrichten? Overal ruzie zoeken? Elk jaar maar weer. Veel mensen zijn tuig van het zieligste soort. Daarom een volledig vuurwerkverbod men kan zich toch niet gedragen en want wie niet horen wil moet het maar voelen.
Nogmaals, dat was de sfeer niet. Maar geloof jij vooral wat de politiewoordvoerder je via AD/Volkskrant/Trouw influistert.quote:
Mensen kunnen in dit land zich nooit normaal doen met dit soort feesten. Laat staan met vuurwerk!
Hulpverleners bekogelen? Rellen? Vernielingen aanrichten? Overal ruzie zoeken? Elk jaar maar weer. Veel mensen zijn tuig van het zieligste soort. Daarom een volledig vuurwerkverbod men kan zich toch niet gedragen en want wie niet horen wil moet het maar voelen.
Neuh, dat hoeft allemaal niet. Ik hou best van een mooi feestje en vuurwerk mag best bij consumenten blijven wat mij betreft, maar andersmans eigendom vernielen of elkaar hoort niet bij een mooi feest.quote:
[..]
Dat moet wel met chocolade letters in de Telegraaf natuurlijk. OUD & NIEUW LOOPT HELENAAL UIT DE HAND.
Einde verhaal.
Dan heb je maar 1 punt, hoe ga je de rest oplossen?quote:
Mensen kunnen in dit land zich nooit normaal doen met dit soort feesten. Laat staan met vuurwerk!
Hulpverleners bekogelen? Rellen? Vernielingen aanrichten? Overal ruzie zoeken? Elk jaar maar weer. Veel mensen zijn tuig van het zieligste soort. Daarom een volledig vuurwerkverbod men kan zich toch niet gedragen en want wie niet horen wil moet het maar voelen.
quote:Op vrijdag 1 januari 2016 10:17 schreef Heilwasser het volgende:
Niets van gemerkt. Prachtige nacht, zoals elke nacht.
Kerel het gebeurt elk jaar dus afschaffen die bende. Nederlanders kunnen gewoon normaal doen.quote:
[..]
Nogmaals, dat was de sfeer niet. Maar geloof jij vooral wat de politiewoordvoerder je via AD/Volkskrant/Trouw influistert.
Verbied uitgaan dan ook maar. Ik zeg avondklok. En een alcoholverbod voor iedereen. Scheelt een hoop ellende...quote:
Mensen kunnen in dit land zich nooit normaal doen met dit soort feesten. Laat staan met vuurwerk!
Hulpverleners bekogelen? Rellen? Vernielingen aanrichten? Overal ruzie zoeken? Elk jaar maar weer. Veel mensen zijn tuig van het zieligste soort. Daarom een volledig vuurwerkverbod men kan zich toch niet gedragen en want wie niet horen wil moet het maar voelen.
De maffia loopt zich al warm...
Welk punt probeer je ook alweer te maken?quote:
Veel mensen blijken nog steeds niet zo goed om te kunnen gaan met alcohol en autorijden is gevaarlijk.
Niet echt wereldschokkend.
Weet ik niet meer. Ik heb een kater.quote:
[..]
Welk punt probeer je ook alweer te maken?
Nu al?quote:
[..]
Weet ik niet meer. Ik heb een kater.
Ja, ik word oud.quote:
Huil huil, jank jank.
edit: niets van gemerkt, stond alleen in de krant en was op het nieuws online.
Nee!quote:
Op Ik hoef geen algemeen vuurwerk van jawel, 8 minuten!
Maar dat is anders.quote:
[..]
Verbied uitgaan dan ook maar. Ik zeg avondklok. En een alcoholverbod voor iedereen. Scheelt een hoop ellende...
De maffia loopt zich al warm...
Keihard aanpakken, dienstplicht herinvoeren, oude schoolsysteem terugbrengen (dat leraren heel streng waren), zorgen dat ouders hun kroos niet als prinsjes en/of prinsesjes behandelen ect ect. De maatschappij gaat naar z'n gooitje.quote:
[..]
Dan heb je maar 1 punt, hoe ga je de rest oplossen?
Waarom ben jij zo overtuigd dat er helemaal niks gebeurd is en dat het allemaal uit de duim gezogen is?quote:
[..]
Nogmaals, dat was de sfeer niet. Maar geloof jij vooral wat de politiewoordvoerder je via AD/Volkskrant/Trouw influistert.
Edit: laat maar. Volgende zegt meer dan genoeg en dan vraag jij je af wat er mis is in dit land
quote:Op vrijdag 1 januari 2016 10:08 schreef Ringo het volgende:
In werkelijkheid valt dat wel mee.
Her en der liep een agent tegen een rotje aan ('geweld tegen hulpverleners').
Volgens NU.nl 2 doden: http://www.nu.nl/jaarwiss(...)ieuwjaarsnacht-.htmlquote:Op vrijdag 1 januari 2016 11:17 schreef Woestijnvos het volgende:
Er is niemand om het leven gekomen toch. Er valt dus niets te janken.
Hoe is het toch mogelijk dat we dit met z'n allen normaal zijn gaan vinden? Dat we zo'n berg schade, slachtoffers en geweld uitleggen als 'het valt allemaal wel mee'?
Onbegrijpelijk.
En lokaal natuurlijk de lokale dingen, maar je las in Apeldoorn niets over het vechtpartijtje in Amersfoort.
Want dat gebeurde vroeger noooit.quote:Op vrijdag 1 januari 2016 12:52 schreef Molurus het volgende:
Alles went.
Hoe is het toch mogelijk dat we dit met z'n allen normaal zijn gaan vinden? Dat we zo'n berg schade, slachtoffers en geweld uitleggen als 'het valt allemaal wel mee'?
Onbegrijpelijk.
Toen was de politie nog je beste kameraaad.
En dat wist iedereeen.
Maar nu.
Mensen, maar nu.
Met die terreurdreiging.
En dat geweld.
En die vernielingen.
En die brutaliteiten tegen hulpverleners.
Op elke straathoek een mes in je rug.
En die dronken jongeren.
En die vreemdelingen.
En die tasjesdieven.
En dat vuurwerk overal.
Wat nu, mensen, wat nu?
Nee, ik zeg dat het overdreven is en uit het verband getrokken.quote:
Waarom ben jij zo overtuigd dat er helemaal niks gebeurd is en dat het allemaal uit de duim gezogen is?
Jaja, 'geweld tegen hulpverleners' doet het altijd lekker in de publieke opinie.quote:Edit: laat maar. Volgende zegt meer dan genoeg en dan vraag jij je af wat er mis is in dit land
Dat het vaak gaat om niet meer dan een spreekwoordelijk rotje tegen de gevoelige schenen, maakt niet uit zodra de term geweld tegen hulpverleners is gevallen.
Dat bevestigt het beeld van een gezagsvijandige, losgeslagen burgermoraal.
En dat bevestigt weer de noodzaak van een stringent veiligheidsbeleid. Dat is: meer politie, meer nadruk op regels, en op handhaving daarvan.
Vroeger bedreven we ook slavernij. Wat is je punt?quote:
Tijden veranderen. Normen en waarden veranderen. Dat we iets goed vonden in het verleden betekent niet dat het goed is of goed gevonden moet worden.
Precies, allemaal braaf met een cola-tik op de bank.quote:
Tijden veranderen. Normen en waarden veranderen. Dat we iets goed vonden in het verleden betekent niet dat het goed is of goed gevonden moet worden.
Jij hebt duidelijk nog nooit een nachtje meegelopen met hulpverleners tijdens O&N.quote:
[..]
Nee, ik zeg dat het overdreven is en uit het verband getrokken.
[..]
Jaja, 'geweld tegen hulpverleners' doet het altijd lekker in de publieke opinie.
Dat het vaak gaat om niet meer dan een spreekwoordelijk rotje tegen de gevoelige schenen, maakt niet uit zodra de term geweld tegen hulpverleners is gevallen.
Dat bevestigt het beeld van een gezagsvijandige, losgeslagen burgermoraal.
En dat bevestigt weer de noodzaak van een stringent veiligheidsbeleid. Dat is: meer politie, meer nadruk op regels, en op handhaving daarvan.
Eerst zeg je: waarom keuren we dit nu goed, vroeger toch niet?quote:
Vroeger bedreven we ook slavernij. Wat is je punt?
Tijden veranderen. Normen en waarden veranderen. Dat we iets goed vonden in het verleden betekent niet dat het goed is of goed gevonden moet worden.
Nu zeg je: vroeger keurden we dit goed, waarom eigenlijk?
Wat is jouw punt?
Ik heb dit argument nergens gebruikt, lees anders even terug.quote:
[..]
Eerst zeg je: waarom keuren we dit nu goed, vroeger toch niet?
Wat mij betreft is bestaande regelgeving, vroeger of nu, totaal irrelevant voor de vraag wat we acceptabel zouden moeten vinden en wat niet.
Nee, ik heb andere hobby's. Jij wel?quote:Op vrijdag 1 januari 2016 13:45 schreef Scorpie het volgende:
Jij hebt duidelijk nog nooit een nachtje meegelopen met hulpverleners tijdens O&N.
Het is ook geen schande als je ergens geen verstand van hebt. Het wordt pas een schande als je zonder kennis van zaken ergens een uitgesproken mening over hebt.quote:
At your service, je begon hier met de volgende verzuchting:quote:
Ik heb dit argument nergens gebruikt, lees anders even terug.
quote:
Alles went.
Hoe is het toch mogelijk dat we dit met z'n allen normaal zijn gaan vinden? Dat we zo'n berg schade, slachtoffers en geweld uitleggen als 'het valt allemaal wel mee'?
Onbegrijpelijk.
De uitgesproken mening van Scorpie over de gebroken knieschijfjes, bedoel je?quote:
Het is ook geen schande als je ergens geen verstand van hebt. Het wordt pas een schande als je zonder kennis van zaken ergens een uitgesproken mening over hebt.
Elk jaar hetzelfde ritueel, het wordt eentonig.quote:
Iedereen een mooi 2016 natuurlijk.
Maar goed. De kranten schreeuwen moord en brand: Nederland beleeft een nacht vol incidenten.
lees bijvoorbeeld de Volkskrant
of kijk eens in het AD
of zie daar Trouw
In werkelijkheid valt dat wel mee.
Her en der liep een agent tegen een rotje aan ('geweld tegen hulpverleners').
Er zijn in Rotterdam amper 15 mensen met oogletsel behandeld ('letsel veel ernstiger dan vorig jaar').
Er vloog wel eens een garage, schuur of woonkamer in de fik ('rook, rook! vuur, vuur!').
Business as usual, niets om je druk over te maken. Op de meeste plekken, ook de hotspots, was het gewoon... gezellig.
Maar wanneer je als serieus medium je nieuwsberichten laat schrijven door de afdeling woordvoering van de Nationale Politie (persberichten copy-pasten). Dan krijg je ook een vertekend beeld geschetst.
Wat is er toch allemaal wel niet mis in dit land jonguh!
En: Wordt het nu toch echt niet eens tijd voor een vuurrrwerrrkverrrbod, menschen!
Ziezo.
De journalisten hebben zeker een dag vrij waardoor de stagiaires copypasten?quote:Maar wanneer je als serieus medium je nieuwsberichten laat schrijven door de afdeling woordvoering van de Nationale Politie (persberichten copy-pasten). Dan krijg je ook een vertekend beeld geschetst.
Het valt inderdaad wel heel erg op dat je overal hetzelfde nieuws en dezelfde foto's hebt. Onze krantjes doen dat ook vaak met buitenlands nieuws, als je een beetje oog hiervoor hebt en een beetje handig googlet dan merk je dat snel.
Het is trouwens redelijk kritiekloos dat ze benadrukken dat een agent (wat voor agent?
) is begkogeld met vuurwerk. Is het wel erg als dat een politie-agent overkomt maar niet erg als het een andere burger overkomt? 
Het lijkt mij sowieos erg.
Mijn mening: als je als krant niet serieus wil investeren in journalistiek stop er dan maar helemaal mee. Ik heb liever dat we 2 kranten behouden in Nederland die fatsoenlijk werk leveren dan 20 krantjes die bijna alleen maar copypasten.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bram_van_Loon op 01-01-2016 14:24:19 ]
Kan ook zijn dat ik in mijn jongere jaren wat sneller onder de indruk was, maar ik zou de cijfers van toen en nu wel eens naast elkaar willen zien.
Doet de jeugd daar nog aan kerstbomenjacht of is dat ook alweer een ding uit het verleden?quote:
Ik heb altijd het idee dat het hier in Den Haag in de jaren 90 een veel grotere teringbende was rond dit soort evenementen. De laatste jaren, mede door de enorme commercialisering van de vreudgevuren, is het hier bijna saai te noemen met Oud en Nieuw.
Kan ook zijn dat ik in mijn jongere jaren wat sneller onder de indruk was, maar ik zou de cijfers van toen en nu wel eens naast elkaar willen zien.
Ik vind het op zich wel redelijk dat we zwaarder tillen aan het hinderen van politie en hulpverleners dan aan anderen. In het strafrecht wordt hier ook zwaarder aan getild.quote:
Het is trouwens redelijk kritiekloos dat ze benadrukken dat een agent (wat voor agent?
Het lijkt mij sowieos erg.
Wij als nieuwsconsumenten hebben daar ook een verantwoordelijkheid in. Zolang we nieuwssites blijven beoordelen op basis van het snel brengen van spectaculair nieuws in plaats van op basis van kwaliteit zal er niet snel iets veranderen.quote:
Mijn mening: als je als krant niet serieus wil investeren in journalistiek stop er dan maar helemaal mee. Ik heb liever dat we 2 kranten behouden in Nederland die fatsoenlijk werk leveren dan 20 krantjes die bijna alleen maar copypasten.
Ook het nieuws is onderhevig aan marktwerking, en niemand lijkt echt geinteresseerd te zijn in kwaliteit.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik ook liever niet als politie-agent zou werken tijdens O&N, en niet alleen omdat je dan andere plannen hebt. De combinatie van dronken mensen en vuurwerk is weinig gelukkig.quote:
[..]
Jij hebt duidelijk nog nooit een nachtje meegelopen met hulpverleners tijdens O&N.
Nee.quote:
[..]
De uitgesproken mening van Scorpie over de gebroken knieschijfjes, bedoel je?
Nauwelijks. De gemeente haalt alle kerstbomen op, beloont mensen die ze inleveren en met Oud en Nieuw zelf lopen er meer stillen buiten dan iets anders. Die arme kinderen hebben geen schijn van kans.quote:
[..]
Doet de jeugd daar nog aan kerstbomenjacht of is dat ook alweer een ding uit het verleden?
Traditiegetrouw hebben wel weer 26 mensen hun auto in de fik gezet.
Moet je voor de lol eens doen, dan praat je wel anders over dit onderwerp.quote:
Ervaringsdeskundige?quote:
Moet je voor de lol eens doen, dan praat je wel anders over dit onderwerp.
Het valt juist op dat er weinig narigheid wordt gemeld.quote:
Iedereen een mooi 2016 natuurlijk.
Maar goed. De kranten schreeuwen moord en brand: Nederland beleeft een nacht vol incidenten.
lees bijvoorbeeld de Volkskrant
of kijk eens in het AD
of zie daar Trouw
In werkelijkheid valt dat wel mee.
Her en der liep een agent tegen een rotje aan ('geweld tegen hulpverleners').
Er zijn in Rotterdam amper 15 mensen met oogletsel behandeld ('letsel veel ernstiger dan vorig jaar').
Er vloog wel eens een garage, schuur of woonkamer in de fik ('rook, rook! vuur, vuur!').
Business as usual, niets om je druk over te maken. Op de meeste plekken, ook de hotspots, was het gewoon... gezellig.
Maar wanneer je als serieus medium je nieuwsberichten laat schrijven door de afdeling woordvoering van de Nationale Politie (persberichten copy-pasten). Dan krijg je ook een vertekend beeld geschetst.
Wat is er toch allemaal wel niet mis in dit land jonguh!
En: Wordt het nu toch echt niet eens tijd voor een vuurrrwerrrkverrrbod, menschen!
Ziezo.
Journalisten die bang zijn hun baan te verliezen en daarom alles aandikken
Hoe heb jij dat gedaan? Gewoon gevraagd aan iemand van het politiekorps in jouw buurt? Ik sta er uiteraard open voor om eens een avond mee te lopen, dat kan alleen maar interessant en leerzaam zijn. Ik vrees echter dat ze om diverse redenen (pottenkijkers, veiligheid) niet zitten te wachten op burgers die meelopen.quote:
[..]
Moet je voor de lol eens doen, dan praat je wel anders over dit onderwerp.
Het hangt voor mij heel erg sterk van het hoe en wat af. Als je een ambulancier mishandelt terwijl hij/zij probeert zorg te verlenen dan mag je daar van mij best zwaarder aan tillen. Als iemand zich verzet tegen een arrestatie en hierbij geweld gebruikt dan is het een ander verhaal (dat hoort er nu eenmaal bij).quote:
[..]
Ik vind het op zich wel redelijk dat we zwaarder tillen aan het hinderen van politie en hulpverleners dan aan anderen. In het strafrecht wordt hier ook zwaarder aan getild.
Dat is op zich wel zo maar echte journalisten staan daarboven en brengen ons niet wat wij vragen maar wat wij willen zonder dat we weten dat we dat willen. Uiteindelijk gaan de lezers dat wel waarderen en zien dat je kwaliteit levert.quote:Wij als nieuwsconsumenten hebben daar ook een verantwoordelijkheid in. Zolang we nieuwssites blijven beoordelen op basis van het snel brengen van spectaculair nieuws in plaats van op basis van kwaliteit zal er niet snel iets veranderen.
We hebben meer journalisten zoals wijlen Oltmans nodig, journalisten die de diepte induiken en die ontwikkelingen in de gaten hebben voordat de meeste lezers ze in de gaten hebben. De journalisten die momenteel in Nederland werken (idem voor die weekbladen/maandbladen) volgen, ze leiden niet.
'Veel kinderen onder vuurwerkslachtoffers!' brult de kop. En vervolgens:quote:Veel kinderen onder vuurwerkslachtoffers bij ons in de buurt
DEN HAAG - Onder de vuurwerkslachtoffers die tijdens de Nieuwjaarsnacht in ziekenhuizen in onze buurt werden binnengebracht, waren opvallend veel kinderen. Dit blijkt uit de cijfers die de ziekenhuizen desgevraagd aan Omroep West hebben gemeld.
Bij het HagaZiekenhuis in Den Haag werden in de Nieuwjaarsnacht 34 patiënten binnengebracht. Bij zeven patiënten ging het om oogletsel, vier van hen waren kinderen. Zij kregen kruit in hun ogen, maar geen van hen zal hier blijvend letsel aan overhouden. Voor een volwassen slachtoffer geldt dit wel, hij of zij zal een oog moeten missen.
- Haga-ziekenhuis: totaal 34 patiënten
- 7 daarvan hadden (vuurwerkgerelateerd?) oogletsel
- van die 7 waren er 4 kind
- deze 4 hadden kruit in hun ogen, niets blijvends
- 1 volwassen patiënt moet een oog missen
- over de 27 andere patiënten (anders dan oogletsel): kennelijk geen noemenswaardige informatie
Wat blijft er over van die vette kop?
http://www.denieuwereport(...)-journalist-in-2010/quote:
[..]
Ik vind het op zich wel redelijk dat we zwaarder tillen aan het hinderen van politie en hulpverleners dan aan anderen. In het strafrecht wordt hier ook zwaarder aan getild.
[..]
Wij als nieuwsconsumenten hebben daar ook een verantwoordelijkheid in. Zolang we nieuwssites blijven beoordelen op basis van het snel brengen van spectaculair nieuws in plaats van op basis van kwaliteit zal er niet snel iets veranderen.
Ook het nieuws is onderhevig aan marktwerking, en niemand lijkt echt geinteresseerd te zijn in kwaliteit.
Ik zie hier dat de meeste journalisten een HBO-journalistiekopleiding hebben gevolgd. Ik zou zelf als hoofdredacteur juist ervoor kiezen om zoveel mogelijk academici aan te stellen en dit zo divers mogelijk te doen. Binnen die groep vind je heus wel voldoende mensen die ook goed kunnen schrijven, taalvaardig zijn etc.
Misschien moet je hier en daar wat schaven maar dat komt wel goed met een goede begeleiding. Het is trouwens wel zo dat langzaam maar zeker meer academici worden gerecruteerd door onze media.
quote:
[..]
Als iemand zich verzet tegen een arrestatie en hierbij geweld gebruikt dan is het een ander verhaal (dat hoort er nu eenmaal bij).
Vind je? Dit klinkt alsof iemand bij een rechtsovertreding het recht verwerft om geweld te gebruiken bij zijn eigen arrestatie, 'dat hoort er nou eenmaal bij'.
Op zich kan ik me voorstellen dat iemand zich verzet bij zijn eigen arrestatie, maar dat blijft dan wel 100% zijn eigen verantwoordelijkheid lijkt me.
Ik zou het mooi vinden als dat ook werkelijk zo zou werken. Maar die 'echte journalisten', zover die bestaan, hoor je nauwelijks iets van. En ik zou zeker niet willen stellen dat het aanslaat. (Helaas.)quote:
[..]
Dat is op zich wel zo maar echte journalisten staan daarboven en brengen ons niet wat wij vragen maar wat wij willen zonder dat we weten dat we dat willen. Uiteindelijk gaan de lezers dat wel waarderen en zien dat je kwaliteit levert.
Oh, ik ben het helemaal met je eens dat de kwaliteit van het nieuws heeeeeeel veel beter kan. Ik vraag me alleen hardop af: wat moet kwaliteitsnieuws nu een serieuze concurrent maken voor de nieuwsverslaggeving zoals we die nu krijgen voorgeschoteld?quote:
We hebben meer journalisten zoals wijlen Oltmans nodig, journalisten die de diepte induiken en die ontwikkelingen in de gaten hebben voordat de meeste lezers ze in de gaten hebben. De journalisten die momenteel in Nederland werken (idem voor die weekbladen/maandbladen) volgen, ze leiden niet.
Dat probleem ligt voornamelijk bij de consument, niet bij journalisten. Ik deel je optimisme dan ook niet: ik denk helemaal niet dat de lezers dat dan vanzelf gaan waarderen.
Zonder hierover verder een mening te uiten wil ik wel even opmerken dat ik het niet best vind dat 7 van de 34 met oogletsel kwamen. Wellicht was dat niet bij ieder van hen vuurwerkgerelateerd maar je kan er vergif op innemen dat het percentage klanten wat met oogletsel komt normaal gesproken aanzienlijk lager ligt.quote:
Laten we dit stukje krantenartikel er eens bijpakken, van de site van Omroep West:
[..]
'Veel kinderen onder vuurwerkslachtoffers!' brult de kop. En vervolgens:
- Haga-ziekenhuis: totaal 34 patiënten
- 7 daarvan hadden (vuurwerkgerelateerd?) oogletsel
- van die 7 waren er 4 kind
- deze 4 hadden kruit in hun ogen, niets blijvends
- 1 volwassen patiënt moet een oog missen
- over de 27 andere patiënten (anders dan oogletsel): kennelijk geen noemenswaardige informatie
Wat blijft er over van die vette kop?
Dat vind ik dan ook. Waarom? Simpelweg omdat het een instinctieve stressreactie (fight/flight/fright) is, het is algemeen bekend dat welke van de f's primeert genetisch is bepaald, dat kies je niet, daar ben je mee geboren.quote:
[..]
Vind je? Dit klinkt alsof iemand bij een rechtsovertreding het recht verwerft om geweld te gebruiken bij zijn eigen arrestatie, 'dat hoort er nou eenmaal bij'.
Het is aan politie-agenten om voldoende goed getraind te zijn dat ze iemand zodanig kunnen arresteren dat niemand gewond geraakt: zijzelf niet en de verdachte niet. Ben je niet bereid om die risico's te aanvaarden, terwijl je getraind wordt en bewapend bent, dan moet je maar een ander vak kiezen. Voor elke politie-agent zijn er pak hem beet (geef en neem een paar) 19 mensen die het ook wilden doen maar die de kans niet kregen.
Voor de duidelijkheid: bij geweld denk ik aan worstelen, je arm los trekken, de arm van de agent vastpakken, misschien eens wild trappen om te proberen afstand te krijgen van de persoon die probeert je te overmeesteren etc. , niet aan het steken met een mes of zo. Handelingen die normaal gesproken relatief weinig ernstige consequenties hebben, daar moet je als politie-agent mee om kunnen gaan.
We hebben blijkbaar te weinig van die echte journalisten, helaas. Waar dat aan ligt weet ik niet.quote:Ik zou het mooi vinden als dat ook werkelijk zo zou werken. Maar die 'echte journalisten', zover die bestaan, hoor je nauwelijks iets van. En ik zou zeker niet willen stellen dat het aanslaat. (Helaas.)
Misschien gaat het daar wel fout? Misschien moet je het niet als concurrentie zien maar als een andere tak van sport? De vraag naar zulke verslaggeving is er in ieder geval, dat lijkt me duidelijk.quote:Oh, ik ben het helemaal met je eens dat de kwaliteit van het nieuws heeeeeeel veel beter kan. Ik vraag me alleen hardop af: wat moet kwaliteitsnieuws nu een serieuze concurrent maken voor de nieuwsverslaggeving zoals we die nu krijgen voorgeschoteld?
Denk jij dat de consumenten zo sterk verschillen tussen soortgelijke landen? Dat lijkt me sterk. Goed, je ziet internationaal dezelfde trend maar desalniettemin is in het ene land de kwaliteit van de journalistiek hoger dan in het andere land.quote:Dat probleem ligt voornamelijk bij de consument, niet bij journalisten.
Terzijde, een andere trend die verontrustend is zijn de advertenties die vermomd zijn als nieus. Dat gebeurt helaas ook in kranten die een goede reputatie hadden/hebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 01-01-2016 15:43:38 ]
De auto's, woningen en ander spul wat de fik in is gegaan zijn voetnoten.
Het nieuws was vooral dat naast de "rustig verlopen" oudjaarsnacht er wel opvallend veel containers zijn opgeblazen en de fik zijn gezet.
Maar dat gelukkig -op enkele incidenten na- de brandweer en hulpverleners niet werden belaagd.
Uit mijn jeugd herinner ik me dat het gewoon een paar weken een klerezooi was. Bommen gingen in November al af en voor de kerst werden er al vreugdevuren gestookt... Na oud en nieuw was het een klerebende, enorme hopen vuurwerk, halve kerstbomen, koelkast en soms smeulende autobanden op straat...quote:
Ik heb altijd het idee dat het hier in Den Haag in de jaren 90 een veel grotere teringbende was rond dit soort evenementen. De laatste jaren, mede door de enorme commercialisering van de vreudgevuren, is het hier bijna saai te noemen met Oud en Nieuw.
Kan ook zijn dat ik in mijn jongere jaren wat sneller onder de indruk was, maar ik zou de cijfers van toen en nu wel eens naast elkaar willen zien.
De ME die zich stond op te warmen voor een cordon verderop tussen twee rivaliserende wijken waar het er nog harder aan toe ging (tenminste gewelddadiger tegen elkaar). Die schoten dan met lawinepijlen op elkaar en gingen elkaar met honbalknuppels te lijf enzo. De 90's topjaren voor hooligans....
Er was geen vuilnisbak, telefooncel of glasbak in de stad zonder schade... Er gingen altijd wel een paar auto's in de fik en meestal ook wel wat meer dingen. Nee, tegenwoordig is het maar tam. Op zich prima hoor, maar mensen hier van 19 die doen alsof ze alles gezien hebben. Ik ben zeker tegen allerlei gesloop maar eerlijk is eerlijk, het valt gewoon enorm mee. EN dat is ook goed.
Maar om dan nu ineens alles maar te verbieden (alsof het iets gaat uithalen trouwens)... nee. Wangedrag hard aanpakken, genieten van enige vrijheid, graag.
Sowieso word ik een beetje moe van Nederland zeikland momenteel. Als iemand maar iets doet wat een ander eventueel vervelend vindt moet het maar verboden worden. Alsof iedereen recht heeft op een omgeving waar er niets is dat hem/haar niet aanstaat. Juist dat is een angstbeeld.
Graag een beetje rafelrandjes, punkers, nihilisten en mafketels. Graag rare feestjes, mensen die iets anders doen gewoon omdat het kan. Voor je het weet ben je 50 en heb je spijt. Sowieso de huidige puriteinse generatie. Ik heb genoten van mijn jeugd, voetballen, vechten, soms stout, meestal lief, de deur uit en met donker thuis.
Als puber zuipen, neuken en blowen, pilletjes proberen. GEweldige tijd. En daarnaast gewoon hard sporten, werken bij de supermarkt en mijn school netjes halen. Niets mis mee. Ik ben er alleen maar wijzer van geworden. Ben bang voor de huidige generatie slappelingen, kom op man. Doe eens niet zo zielig, je hebt alles.
Wij hadden iig nog door dat we bevoorrecht waren. Opa had de oorlog meegemaakt en peperde ons dat wel in.
Omdat die beter fikken dan fietsen.quote:
Waarom zet men auto's in de brand eigenlijk. Dat heb ik nooit begrepen.
Precies. En dat was het gevoel bij alle media eigenlijk. Het viel reuze mee. Andere jaren ws ik bang voor mijn auto. Dit jaar niet.quote:
De Volkskrant had kennelijk toch de behoefte om een en ander in perspectief te plaatsen: Over hele linie minder incidenten bij jaarwisseling
Heb je het verhaal gelezen van die onderste auto? Wat een klapjosti's...quote:
Een paar foto's van het "rustig verlopen" oudejaar hier.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De auto's, woningen en ander spul wat de fik in is gegaan zijn voetnoten.
Het nieuws was vooral dat naast de "rustig verlopen" oudjaarsnacht er wel opvallend veel containers zijn opgeblazen en de fik zijn gezet.
Maar dat gelukkig -op enkele incidenten na- de brandweer en hulpverleners niet werden belaagd.
http://waldnet.nl/wn/nieu(...)t_door_vuurwerk.html
en 1 busje met fles jack daniels op de stoel die een balkon uit zijn voegen heeft gereden
Check foto 15
http://www.dichtbij.nl/ha(...)lkon-hoofddorp.aspx#
Idd de deur open laten van de auto waar alle zooi in staatquote:
[..]
Heb je het verhaal gelezen van die onderste auto? Wat een klapjosti's...
http://waldnet.nl/wn/nieu(...)t_door_vuurwerk.html
Enorme klappen , regelrecht bommen waren / leken dat.
Zeker rond 22:00 leek het al 0:00 uur in sommige wijken als ik hoorde wat daar al afging.
Ronduit triest vind ik dat , die ontwikkeling dat sommige (volwassen) mensen zich niet kunnen / willen inhouden en al een paar uur van te voren er vol ingaan met afsteken.
In mijn straat was het vooral erg mooi siervuurwerk dat werd afgestoken.
Samen met mijn vriendin heb ik vol verbazing staan kijken hoe fraai dat was.
Dat moet een kapitaal zijn geweest dat een paar bewoners hebben uitgegeven.
Rond een uur of 3 in bed. Om 4 uur redelijk stil rondom ons.
Om 6:15 uur werd de straat (en wijk) wakker van een paar randdebielen die het nodig vond om terwijl ze liepen elke 10 meter een Cobra (denk ik) af te steken.
Alsof het handgranaten waren die afgingen zo zwaar.
Echt , op dat soort momenten en dat soort tijden vervloek je (zeker dat soort) vuurwerk.
Nieuwjaarsdag zo goed als niks meer gehoord.
Precies.quote:
[..]
Idd de deur open laten van de auto waar alle zooi in staat
Het mag toch ook vanaf 18:00?quote:
Zeker rond 22:00 leek het al 0:00 uur in sommige wijken als ik hoorde wat daar al afging.
Ronduit triest vind ik dat , die ontwikkeling dat sommige (volwassen) mensen zich niet kunnen / willen inhouden en al een paar uur van te voren er vol ingaan met afsteken.
Weet ik.quote:
Een beetje vuurwerk hier en daar dat begrijp ik dan wel , maar om er om 22:00 dan vol in te gaan alsof het al 0:00 is begrijp ik niet.
Kwestie van je inhouden.
Sommige mensen kunnen / willen dat niet. (meer).
Oh zo, ik kan me daar eerlijk gezegd niet zo druk om maken...quote:
[..]
Weet ik.
Een beetje vuurwerk hier en daar dat begrijp ik dan wel , maar om er om 22:00 dan vol in te gaan alsof het al 0:00 is begrijp ik niet.
Kwestie van je inhouden.
Sommige mensen kunnen / willen dat niet. (meer).
Wie ben jij om van anderen te bepalen dat ze zich moeten inhouden? Omdat jij en je vriendin dan netjes de grappen van Herman Finkers kunnen verstaan?quote:
Een beetje vuurwerk hier en daar dat begrijp ik dan wel , maar om er om 22:00 dan vol in te gaan alsof het al 0:00 is begrijp ik niet.
Kwestie van je inhouden.
Tegenwoordig is losgaan op zichzelf al een zonde, lijkt het. Iedereen keurig binnen de lijntjes kleuren. Hieperdepiep.
Moet je maar niet in Utrecht of Den Haag gaan wonen, simpel zat.quote:
Je praat wel anders wanneer je auto is uitgebrand oid.
In mijn buurt is gelukkig het grootste incident dat ik troep van anderen hun vuurwerk in mijn tuin heb.quote:
Een paar foto's van het "rustig verlopen" oudejaar hier.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De auto's, woningen en ander spul wat de fik in is gegaan zijn voetnoten.
Het nieuws was vooral dat naast de "rustig verlopen" oudjaarsnacht er wel opvallend veel containers zijn opgeblazen en de fik zijn gezet.
Maar dat gelukkig -op enkele incidenten na- de brandweer en hulpverleners niet werden belaagd.
en dat mensen voor god weet hoeveel tienduizenden Euro's (als het niet meer is) geld hebben verspild in die kleine buurt in 7 uur tijd.
Dat valt nogal mee, of tegen, afhankelijk van je perspectief. Het is duidelijk dat het vuurwerkafsteekverbod totaal niet wordt gehandhaafd, niet qua tijdstip en niet qua soort vuurwerk (België). We hebben strenge regels maar ze worden niet gehandhaafd dus in feite hebben we geen strenge regels.quote:
[..]
Wie ben jij om van anderen te bepalen dat ze zich moeten inhouden? Omdat jij en je vriendin dan netjes de grappen van Herman Finkers kunnen verstaan?
Tegenwoordig is losgaan op zichzelf al een zonde, lijkt het. Iedereen keurig binnen de lijntjes kleuren. Hieperdepiep.
Nee, we hebben dus onze ziel nog niet volledig verkocht aan het zuiverheidsfundamentalisme.quote:
Dat valt nogal mee, of tegen, afhankelijk van je perspectief. Het is duidelijk dat het vuurwerkafsteekverbod totaal niet wordt gehandhaafd, niet qua tijdstip en niet qua soort vuurwerk (België). We hebben strenge regels maar ze worden niet gehandhaafd dus in feite hebben we geen strenge regels.
.
Volgens de Nederlandse Vereniging voor Traumachirurgie (NVT) gaat het zowel om ernstige tweede- en derdegraads brandwonden, alsook zeer ernstige scheurwonden en amputaties van vingers en handen. Voor de geamputeerden rest veelal een leven met een permanente prothese. Volgens traumachirurg dr. Jaap Deunk van het VU medisch centrum in Amsterdam zijn tot nu toe 107 zware vuurwerkongevallen gerapporteerd. Het totaalaantal is vermoedelijk ongeveer even hoog als voorgaande jaren, zegt ook de Nederlandse Vereniging voor Plastische Chirurgie.
http://www.telegraaf.nl/b(...)oor_het_leven__.html
Joh, wat is 107 op 17 miljoen inwoners?quote:
Opnieuw heeft vuurwerk tientallen kinderen en jongeren voor het leven verminkt. Traumachirurgen uit alle Nederlandse ziekenhuizen melden ,,veel blijvende letsels” bij slachtoffers tot 16 jaar.
[ afbeelding ]
Volgens de Nederlandse Vereniging voor Traumachirurgie (NVT) gaat het zowel om ernstige tweede- en derdegraads brandwonden, alsook zeer ernstige scheurwonden en amputaties van vingers en handen. Voor de geamputeerden rest veelal een leven met een permanente prothese. Volgens traumachirurg dr. Jaap Deunk van het VU medisch centrum in Amsterdam zijn tot nu toe 107 zware vuurwerkongevallen gerapporteerd. Het totaalaantal is vermoedelijk ongeveer even hoog als voorgaande jaren, zegt ook de Nederlandse Vereniging voor Plastische Chirurgie.
http://www.telegraaf.nl/b(...)oor_het_leven__.html
Ies koeltoer.quote:http://www.vakerveiligfie(...)en-de-harde-feiten-2
Fietsongevallen in Nederland; de harde feiten !!
78.000 personen worden jaarlijks medisch behandeld aan de gevolgen van een fietsongeval.
66.000 personen worden jaarlijks behandeld op een Spoedeisende Hulpafdeling.
8.100 personen worden jaarlijks opgenomen in het ziekenhuis na een fietsongeval.
190 personen overlijden jaarlijks na een ongeval tijdens het fietsen.
Ik maak(te) me er niet druk over.quote:
[..]
Oh zo, ik kan me daar eerlijk gezegd niet zo druk om maken...
Het is meer dat ik me er over verbaas.
Ik bepaal niks / wil niks bepalen.quote:
[..]
Wie ben jij om van anderen te bepalen dat ze zich moeten inhouden? Omdat jij en je vriendin dan netjes de grappen van Herman Finkers kunnen verstaan?
Tegenwoordig is losgaan op zichzelf al een zonde, lijkt het. Iedereen keurig binnen de lijntjes kleuren. Hieperdepiep.
Mijn vriendin en ik haten Herman Finkers en zijn grappen.
Losgaan is niks mis mee.
Om 6:15 een straat/ wijk wakker maken omdat je met je maatjes cobra's loopt rond te strooien is niet iets dat binnen lijntjes te kleuren is.
Dat is meer asociaal en debiel gedrag.
Maar jij denkt daar vast anders over en zou blij zijn met zo'n ochtendritueel op Nieuwjaarsdag als iedereen (net) slaapt.
Dat is prima.
Ik (en mijn straat) dacht / denk daar anders over.
Jij had het over 22:00 uur 's avonds. En nu opeens over 6.15 uur in de ochtend.quote:
Losgaan is niks mis mee.
Om 6:15 een straat/ wijk wakker maken omdat je met je maatjes cobra's loopt rond te strooien is niet iets dat binnen lijntjes te kleuren is.
Zo kan ik het ook.
Ouwe zeur.
Er zijn helaas erg veel mensen - met name mensen die te verwend zijn opgevoed - die niet begrijpen dat meer vrijheid voor de een vaak minder vrijheid voor de ander inhoudt en dat het dus niet liberaal is om te vinden dat alles moet kunnen, het is liberaal als je pleit voor vrijheden voor individuen wanneer anderen niet benadeeld worden door die vrijheden.quote:
Om 6:15 een straat/ wijk wakker maken omdat je met je maatjes cobra's loopt rond te strooien is niet iets dat binnen lijntjes te kleuren is.
Moet je in Amsterdam Noord gaan wonenquote:
Je praat wel anders wanneer je auto is uitgebrand oid.
https://www.google.nl/web(...)%20autobrand%20noord