http://www.fokforum.nl/showtopic/22703
http://www.fokforum.nl/showtopic/22722
quote:
Op 08 november 2000 08:21 schreef Arcee het volgende:
George W. Bush heeft de verkiezingen gewonnen met een miniem verschil in één van de spannendste verkiezingen ooit.
quote:Beter kan je het niet uitdrukken inderdaad...
Op 08 november 2000 08:36 schreef Trainspotter het volgende:
Grote teleurstelling. Image heeft weer eens gezegevierd over intelligentie.
- Ik stem Bush. Iedere Amerikaan heeft het recht om wapens te dragen. Op het moment dat je dit gaat verbieden is de hel los...
Jaaa, dat is een goede reden om op een rechtse bal te stemmen.
En dan maar zeuren over Haider. Als ze nu eens goed geluisterd hadden wat die Bush wil..
quote:Zowel de president, als de senaat, als het huis van afgevaardigden: allemaal republikeins
Op 08 november 2000 08:49 schreef Is2Funky het volgende:
Iemand zei het al eerder... (wie?)
De Vs krijgen de president die ze verdienen.
Pech is dat het congres ook republikeins lijkt te worden..
quote:Wijze taal ! Maar die hypocriete Amerikanen horen niets
Op 08 november 2000 08:49 schreef Arnof het volgende:
Vandaag op het nieuws:
En dan maar zeuren over Haider. Als ze nu eens goed geluisterd hadden wat die Bush wil..
Bush staat voor :
Pro-Wapenbezit
Pro-Doodslag door de staat
Pro-Oorlog
En bush is :
Een bevooroordeelde spermacel die als zijn vader niet zoveel macht & geld had nu niet meer als een mislukt zakenman zou zijn.
- vul me vooral aan als ik iets vergeet !
quote:Iedere kandidaat die dat ooit zou verbieden maakt geen schijn van kans... en dat is triest, ja.
Op 08 november 2000 08:49 schreef Arnof het volgende:
- Ik stem Bush. Iedere Amerikaan heeft het recht om wapens te dragen. Op het moment dat je dit gaat verbieden is de hel los...
Het was echt reuze spannend vannacht, vooral omdat Gore eerst eigenlijk al had gewonnen! (Hij had Florida, maar dat werd 1,5 uur later weer ingetrokken!! Om 8 uur vanmorgen bleek Florida voor Bush te zijn.)
Bizarre nacht hoor
Op dit kaartje lijkt 't of Bush met een enorm verschil gewonnen heeft... wat dus niet zo is.
quote:Om 8:18 uur om pcies te zijn
Op 08 november 2000 08:58 schreef Isabeau het volgende:
Om 8 uur vanmorgen bleek Florida voor Bush te zijn.
Je moet wel weten dat al die landen in het midden erg dun bevolkt zijn en per staat zo'n 3-5 kiesmannen geeft. Als je bijvoorbeeld naar California kijkt (Gore) dan zie je dat die staat zeer veel kiesmannen gaf (ben getallen-lijst ineens kwijt! was er net nog), zo'n 50 geloof ik. Florida geeft er meer dan 20 etc. De overwinning hing echt alleen maar van 1 staat af: Florida.
quote:Wat is Bush zijn standpunt betreffende mierenneukers eigenlijk?
Op 08 november 2000 09:02 schreef Arcee het volgende:
Om 8:18 uur om pcies te zijn
O wacht, ik weet het al: executeren
quote:Maar Gore heeft idd de meeste Grote staten gewonnen: California, New York, Pennsylvania, Michigan. Texas (uiteraard) niet en zijn minieme nederlaag in Florida was dus dodelijk...
Op 08 november 2000 09:04 schreef Isabeau het volgende:Je moet wel weten dat al die landen staten in het midden erg dun bevolkt zijn en per staat zo'n 3-5 kiesmannen geeft. Als je bijvoorbeeld naar California kijkt (Gore) dan zie je dat die staat zeer veel kiesmannen gaf (ben getallen-lijst ineens kwijt! was er net nog), zo'n 50 geloof ik.54 Florida geeft er meer dan 20 25 etc. De overwinning hing echt alleen maar van 1 staat af: Florida.
quote:Wat is Bush zijn standpunt over dronkenschap eigenlijk?
Op 08 november 2000 09:04 schreef DIGGER het volgende:
Wat is Bush zijn standpunt betreffende mierenneukers eigenlijk?O wacht, ik weet het al: executeren
Oh ja, die mogen gewoon met de auto rijden. Jammer dat jij altijd met de trein reist zeg
quote:Pcies, ik had 'm hier dus ook al weer ff gepost
Op 08 november 2000 09:04 schreef Isabeau het volgende:
Ik weet weer wat ik zo vervelend aan slotjes vind. Arcee merkt op dat dit kaartje lijkt op een monsterzege voor Bush.
quote:Weet ik, ik zei ook LIJKT op een monsterzege. Gewoon grappig om zo veel rood op dat kaartje te zien, terwijl het verschil eik maar heel miniem is.
Je moet wel weten dat al die landen in het midden erg dun bevolkt zijn en per staat zo'n 3-5 kiesmannen geeft. Als je bijvoorbeeld naar California kijkt (Gore) dan zie je dat die staat zeer veel kiesmannen gaf (ben getallen-lijst ineens kwijt! was er net nog), zo'n 50 geloof ik. Florida geeft er meer dan 20 etc. De overwinning hing echt alleen maar van 1 staat af: Florida.
En in oa New Mexico ging het ook maar om enkele duizenden stemmen
Dit was nog closer als de verkiezingen met Carter, toen zat er dik een half miljoen stemmen verschil tussen beide kandidaten, nu zal het verschil in absolute getallen nog veel kleiner zijn.
quote:Landelijk is het verschil nu na 92% van de stemmen 318.819.
Op 08 november 2000 09:17 schreef DIGGER het volgende:
Dit was nog closer als de verkiezingen met Carter, toen zat er dik een half miljoen stemmen verschil tussen beide kandidaten, nu zal het verschil in absolute getallen nog veel kleiner zijn.
Overigens denk ik dat we over 4 of 8 jaar een vrouwelijke president krijgen in de VS.
quote:En na 93% zelfs nog maar 183.672 stemmen verschil...
Op 08 november 2000 09:23 schreef Arcee het volgende:
Landelijk is het verschil nu na 92% van de stemmen 318.819.
this shit is crazy, just can't sleep zo...
Gore had Bush al telefonisch gefeliciteerd maar dat weer teruggenomen ivm de onduidelijkheid ontrent Florida....
[Dit bericht is gewijzigd door DIGGER op 08-11-2000 09:45]
quote:WAAAAt op die miljoenen inwoners bepalen 6 tot 700 mensen de uitslag, dit is toch niet te geloven.
Op 08 november 2000 09:40 schreef DIGGER het volgende:
ca 600 a 700 stemmen.
[Dit bericht is gewijzigd door Num op 08-11-2000 09:53]
quote:En na 94% is het verschil 157.745. Landelijk dus.
Op 08 november 2000 09:28 schreef Arcee het volgende:
En na 93% zelfs nog maar 183.672 stemmen verschil...
quote:Wow, dat zou nog 's wat zijn... en als 't dan in 't voordeel van Gore uitpakt, zouden ze dan nog een keer moeten tellen? Hmmm.... interessant wel.
Op 08 november 2000 09:40 schreef DIGGER het volgende:
Uhm, Gore heeft nog steeds geen speech gemaakt en volgens bronnen uit Florida komt het verschil in de staat Florida uit op een verschil van ca 600 a 700 stemmen. Dit zou, volgens CNN, leiden tot een automatische recount omdat de wet wet in Florida dat voorschrijft bij zo'n kleine marge.
Bush Seems to Win Election But New Doubts Arise
't Verschil is in Florida momenteel 1.831 trouwens. Da's een verschil van 0,03%... hoezo klein?
[Dit bericht is gewijzigd door Arcee op 08-11-2000 10:17]
quote:En na 95% van de stemmen is 't landelijke verschil zelfs nog maar 26.272!
Op 08 november 2000 10:10 schreef Arcee het volgende:En na 94% is het verschil 157.745. Landelijk dus.
[Dit bericht is gewijzigd door Arcee op 08-11-2000 10:15]
quote:Er moet volgens de wet in Florida een automatische recount komen. Ze missen nu nog 0.1% van de stemmen en nog ca 2200 stemmen via post, maar die kunnen tot 10 dagen duren voordat die komen...
Op 08 november 2000 10:10 schreef Arcee het volgende:
Wow, dat zou nog 's wat zijn... en als 't dan in 't voordeel van Gore uitpakt, zouden ze dan nog een keer moeten tellen? Hmmm.... interessant wel.
quote:Ja, wat een ontknoping:
Op 08 november 2000 10:17 schreef DIGGER het volgende:
Er moet volgens de wet in Florida een automatische recount komen. Ze missen nu nog 0.1% van de stemmen en nog ca 2200 stemmen via post, maar die kunnen tot 10 dagen duren voordat die komen...
quote:Landelijk gezien staat Gore na 96% van de stemmen zelfs VOOR!!
Op 08 november 2000 10:13 schreef Arcee het volgende:
En na 95% van de stemmen is 't landelijke verschil zelfs nog maar 26.272!
Gore 47,123,818 49 %
Bush 47,063,088 48 %
En in Florida is het verschil nu slechts 224 stemmen!
quote:HOOP!!!!!!!!!
Op 08 november 2000 10:40 schreef Arcee het volgende:
Landelijk gezien staat Gore na 96% van de stemmen zelfs VOOR!!
Bush 2,904,461
Gore 2,903,555
quote:Het verschil is zelfs al meer dan 170.000 in 't "voordeel" van Gore nu...
Op 08 november 2000 10:48 schreef Trainspotter het volgende:
HOOP!!!!!!!!!
[Dit bericht is gewijzigd door Arcee op 08-11-2000 10:56]
quote:kan wel zijn, maar het ging er juist om wie er in Florida zou winnen. Daar staat Bush er nog altijd het beste voor.
Op 08 november 2000 10:55 schreef Arcee het volgende:
Het verschil is zelfs al meer dan 100.000 in 't "voordeel" van Gore nu...
gek kies systeem hebben ze eigenlijk... hier is het toch gewoon wie de meeste stemmen heeft wint? Daar moesten ze het weer 's anders doen
Tokus
quote:Weet ik, daarom had ik "voordeel" ook tussen aanhalingstekens gezet. Ik had 't ook al weer ge-edit trouwens, want 't verschil was al opgelopen naar 170.000.
Op 08 november 2000 10:56 schreef Tokus het volgende:
kan wel zijn, maar het ging er juist om wie er in Florida zou winnen.
quote:Maakt niet veel meer uit, want die recount die komt er toch wel. Dan kan dus ook Gore nog winnen. Zou wel krankzinnig zijn.
Daar staat Bush er nog altijd het beste voor.
Bush for president!!! (al was het maar alleen dat ik niet weer teleurgesteld wil worden)
het verschil in florida is nog maar ongeveer 900.
het blijft spannend zo.
quote:Nog meer hoop!!!!
Op 08 november 2000 10:55 schreef Arcee het volgende:
Het verschil is zelfs al meer dan 170.000 in 't "voordeel" van Gore nu...
quote:Ja, ik bleef nog tot 7 uur op!
Op 08 november 2000 10:49 schreef DIGGER het volgende:
En die reporters op CNN maar benadrukken dan het 'al' bijna 5 uur in de nacht is......watjes...
quote:Ooooooooooohh schande!!!! wie waren het? Dan laat ik de bannen!
Op 08 november 2000 12:06 schreef Dr_Crouton het volgende:En anderen nog later...
Wereldleiders hebben al felicitaties naar Bush gestuurd. Lekker lachen als het toch Gore wordt.
quote:Weet je wat idioot is? Ons kabinet had al een voorkeur uitgesproken: Gore
Op 08 november 2000 12:10 schreef Isabeau het volgende:
Ik ben er nog steeds =)Wereldleiders hebben al felicitaties naar Bush gestuurd. Lekker lachen als het toch Gore wordt.
quote:Euh, jouw bierflesjes in iig!
Op 08 november 2000 12:09 schreef DIGGER het volgende:
Ooooooooooohh schande!!!! wie waren het? Dan laat ik de bannen!
quote:ja hoor, de hele nacht blijft ze weg
Op 08 november 2000 11:10 schreef Isabeau het volgende:
Ik kom wel even naar de chat
quote:vind ik nergens op slaan. En om de Amerikanen voor dom of hypocriet uitmaken slaat al helemaal nergens op. De normen en waarden zijn gewoon anders, en als die niet overeen komen met die van jou... da's pech hebben. Maar als straks de meerderheid (misschien ook niet) van de VS het met Bush eens is, dan kun je toch geen commentaar geven? Als jij tegen de doodstraf bent, hoezo heb jij gelijk en niet Bush?
Bush staat voor :Pro-Wapenbezit
Pro-Doodslag door de staat
Pro-OorlogEn bush is :
Een bevooroordeelde spermacel die als zijn vader niet zoveel macht & geld had nu niet meer als een mislukt zakenman zou zijn.
[Dit bericht is gewijzigd door Roché op 08-11-2000 17:03]
quote:Lijkt me geen kwestie van 'gelijk hebben'. Het is een mening, en dus kun je het oneens zijn met Bush. Overigens is Bush overduidelijk pro-wapens en NRA...
Op 08 november 2000 17:03 schreef Roché het volgende:
Als jij tegen de doodstraf bent, hoezo heb jij gelijk en niet Bush?
Gaat om deze onduidelijkheid op het biljet:
quote:Kijk, DAT zijn interessante dingen!
Op 08 november 2000 23:30 schreef DIGGER het volgende:
Er is momenteel een flinke discussie (en let op, dit wordt een lekkere sappige ruzie) gaande omdat de Democraten boos zijn over het vage, onduidelijke stembiljet in enkele county's in Florida, the state that matters, waardoor in Democratische gebieden Buchanan absoluut gezien 3000 stemmen meer gekregen zou hebben als Gore. Kortom, een verschil dat alles uitmaakt tussen winst en verlies.
Hoewel 't allemaal wel geen reet meer uit zal maken en Bush gewoon gaat winnen, maar goed, 't houdt 't wel interessant allemaal.
Het stembiljet hierboven komt uit de county 'Palm Beach' een county die zwaar democratisch is, zeker daar er veel Joden wonen. Na tellen van de stemmen blijkt dat Buchanan, waar Joodse inwoners iig nooit op zouden stemmen, bijna 3 keer zo veel stemmen heeft gekregen in Palm Beach als in Florida gemiddeld. Het is dus vrij duidelijk dat veel inwoners van Palm Beach onbedoeld om Buchanan gestemd hebben. De vraag is nu wat hier mee gedaan wordt.
De Federale regering heeft hier niks over te zeggen, het ligt compleet in de handen van de staat Florida. Waarschijnlijk zal een 'court' zich moeten uitspreken of de gevolgen van het onduidelijke stembiljet groot genoeg waren, essentieel waren om de uitslag in het nadeel van Gore te doen vallen.
Momenteel zijn veel juridische experts bezig de zaak te bekijken en is het nog onduidelijk wat er gebeuren gaat. Momenteel worden iig de stemmen opnieuw geteld en de uitslag daarvan wordt donderdag om 5 Pm EST, dus 23 uur NL tijd, verwacht. Maar dan nog hoeft dus de uitslag niet definiteef duidelijk te zijn ivm het onduidelijke stembiljet, evenals met nog binnenkomende stembiljetten van overzees.
Voor een groter, duidelijker plaatje van het Palm Beach stembiljet, zie deze URL (plaatje is wat groot voor de lay-out).
Momenteel overigens is de tussenstand na de recount na 19 van de 67 county's:
Bush: 2.909.465 (dat is 205 meer dan na telling van diezelfde county's gisteren)
Gore: 2.907.722 (238 meer dan na telling van diezelfde county's gisteren)
Voor de duidelijkheid: dit zijn nog steeds het TOTAAL aantal stemmen, maar gecorrigeerd voor 19 reeds hertelde county's. Het lijkt er dus op dat ook na de recount Bush zal winnen. Alles lijkt dus aan te komen op EN de beslissing over die Palm Beach stembiljetten het het gevolg ervan EN/of op de overzeese stemmen die nog binnen moeten komen.
Wordt vervolgd....
[Dit bericht is gewijzigd door DIGGER op 09-11-2000 06:46]
quote:Idd! Daar ben ik wel heel benieuwd naar. Klinkt toch vrij serieus...
Op 09 november 2000 02:42 schreef DIGGER het volgende:
De vraag is nu wat hier mee gedaan wordt.
quote:Met zo'n klein verschil zal het vast invloed kunnen hebben.
Waarschijnlijk zal een 'court' zich moeten uitspreken of de gevolgen van het onduidelijke stembiljet groot genoeg waren, essentieel waren om de uitslag in het nadeel van Gore te doen vallen.
quote:Kep toch sterk 't gevoel dat daar niks mee gaat gebeuren, maar goed, wie weet... Zou 't kunnen dat men daar opnieuw moet stemmen? Lijkt me wel 't eerlijkst gezien de verwarring.
Alles lijkt dus aan te komen op EN de beslissing over die Palm Beach stembiljetten
quote:FLORIDA RECOUNT (21 of 67 counties reporting)
Op 09 november 2000 02:42 schreef DIGGER het volgende:
Momenteel overigens is de tussenstand na de recount na 19 van de 67 county's:Bush: 2.909.465 (dat is 205 meer dan na telling van diezelfde county's gisteren)
Gore: 2.907.722 (238 meer dan na telling van diezelfde county's gisteren)
"The vast majority of our imports come from outside the country."
....George W. Bush, Jr.
"If we don't succeed, we run the risk of failure."
....George W. Bush, Jr.
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child."
....Governor George W. Bush, Jr.
"Welcome to Mrs. Bush, and my fellow astronauts." ....Governor
George
W. Bush, Jr.
"Mars is essentially in the same orbit...Mars is somewhat the
same distance from the Sun, which is very important. We have seen pictures where there are canals, we believe, and water. If there is water, that means there is oxygen. If there is oxygen, that means we can breathe."
....Governor George W. Bush, Jr., 8/11/94
"The Holocaust was an obscene period in our nation's history. I mean in this century's history. But we all lived in this century. I didn't live in this century."
....Governor George W. Bush, Jr., 9/15/95
"I believe we are on an irreversible trend toward more freedom and democracy - but that could change."
....Governor George W. Bush, Jr., 5/22/98
"One word sums up probably the responsibility of any Governor, and that one word is 'to be prepared'."
....Governor George W. Bush, Jr., 12/6/93
"Verbosity leads to unclear, inarticulate things." ....Governor
George
W. Bush, Jr., 11/30/96
"I have made good judgments in the past. I have made good judgments in the future."
....Governor George W. Bush, Jr.
"The future will be better tomorrow." ....Governor George W. Bush,
Jr.
"We're going to have the best educated American people in the world."
....Governor George W. Bush, Jr., 9/21/97
"People that are really very weird can get into sensitive positions and have a tremendous impact on history."
....Governor George W. Bush, Jr.
"I stand by all the misstatements that I've made."
....Governor George W. Bush, Jr. to Sam Donaldson, 8/17/93
"We have a firm commitment to NATO, we are a part of NATO. We have a firm commitment to Europe. We are a part of Europe."
....Governor George W. Bush, Jr.
"Public speaking is very easy."
....Governor George W. Bush, Jr. to reporters in 10/9
"I am not part of the problem. I am a Republican" ....Governor
George
W. Bush, Jr.
"A low voter turnout is an indication of fewer people going to the polls."
....Governor George W. Bush, Jr
"When I have been asked who caused the
riots and the killing in LA, my answer has been direct & simple: Who is to blame for the riots? The rioters are to blame. Who is to blame for the killings? The killers are to blame.
....George W. Bush, Jr.
"Illegitimacy is something we should talk about in terms of not having it."
....Governor George W. Bush, Jr., 5/20/96
"We are ready for any unforeseen event that may or may not occur."
....Governor George W. Bush, Jr., 9/22/97
"For NASA, space is still a high piority." ....Governor George W.
Bush, Jr., 9/5/93
"Quite frankly, teachers are the only profession that teach our children."
....Governor George W. Bush, Jr., 9/18/95
"The American people would not want to know of any misquotes that George Bush may or may not make."
....Governor George W. Bush, Jr.
"We're all capable of mistakes, but I do not care to enlighten you on the mistakes we may or may not have made."
....Governor George W. Bush, Jr.
"It isn't pollution that's harming the environment. It's the mpurities in our air and water that are doing it."
....Governor George W. Bush, Jr.
"[It's] time for the human race to enter the solar system."
....Governor George W. Bush, Jr.
V
Verder: Na 32 van de 67 county's is Gore al 843 stemmen ingelopen op Bush en is het verschil geslonken tot 941 stemmen.
Straks, vanavond laat dus de uitslag na de volledige recount, maar dan nog zijn niet alle 'absentee' votes binnen en er dreigen Juridische procedures van Democraten/Democraten stemmers uit Palm Beach.
Denk dat dit de soap van het jaar gaat worden...
Van Aartsen: '2e ronde, 2e ronde!!'
De tussenstand bij de recount na 38 van de 67 counties:
Bush: 2.909.572 (+437)
Gore: 2.908.742 (+1391)
Het verschil is dus nog slechts 830 en loopt nagenoeg evenredig terug met het aantal nog te tellen counties. Kortom: als het zo doorgaat komen ze echt rond de 0 uit.
Nu iets anders leuks: Een Republikein op TV bij CNN verklaarde zojuist dat het stembiljet in Palm Beach in zijn ogen geldig is. Het biljet is van te voren gepubliceerd in de kranten en de Democraten hebben het biljet goedgekeurd. Tot zo ver lijkt alles prima voor de republikeinen...maar:
Het biljet is in de kranten afgedrukt zonder dat aangegeven was waar de 'punchholes' zich bevonden. Dus eigenlijk onvolledig. Verder zegt de staatswet van Florida volgens CNN dat de kandidaten links dienen te staan en de punchholes rechts Dit was in Palm Beach dus duidelijk niet het geval. Kortom, ik verwacht hierover een heerlijk juridisch gevecht en modder gegooi, alle ingredienten zijn er.
En over Buchanen en de stemverwarring liet CNN een leuk grafiekje zien met als inhoud de stemmen op Buchanan per county. De county Palm Beach sprong als een wolkenkrabber boven de rest uit, echt met een factor 3 a 4 zo veel als de county met de op 1 na meeste stemmen voor Buchanan en rustig met factor 10 ten opzichte van een groot aantal counties. Tevens legde men Palm Beach naast een andere county, die kwa stemgedrag traditioneel vergelijkbaar is. Wat bleek: In Palm Beach Kreeg Buchanan in absolute zin liefst 5 keer zo veel stemmen als in die andere county en dat terwijl die andere county 2 maal zo veel stemgerechtigden telt. Dat maakt dus middels een rekensommetje het waarschijnlijk dat door die verwarring met het stembiljet Buchanan 10 maal zo veel stemmen gekregen heeft in Palm Beach dan dat hij gekregen zou hebben als het stembiljet helder en overzichtelijk was. En dit dus ten koste van Gore.
Vanavond rond 23 a 24 uur verwacht men de resultaten van alles counties binnen te hebben en dus de recount klaar te hebben. Ik dnek alelen dat ze nog geen winnaar zullen durven uit te roepen daar de marge nu zo extreem klein dreigt te worden dat ze nog rekening zullen moeten houden met de absentee votes. Maar als Gore niet zal winnen op deze wijze ben ik er zeker van dat er een complete soap gaat beginnen met rechtzaken tegen de gang van zaken in Palm Beach, als die er nu op voorhand niet komt.
Echt genieten gewoon deze verkiezingen als toeschouwer. Moge het nog lang door gaan en ik hoop persoonlijk dat Al Gore uiteindelijk het Witte Huis betreden kan.
[Dit bericht is gewijzigd door DIGGER op 09-11-2000 18:39]
quote:Idd! Dat kan toch niet anders, zou je zeggen. Opnieuw stemmen, lijkt me. Lijkt me echt terecht ook gewoon. Kan iig nog lang duren.
Op 09 november 2000 18:36 schreef DIGGER het volgende:
Kortom, ik verwacht hierover een heerlijk juridisch gevecht en modder gegooi, alle ingredienten zijn er.
quote:Idd, ik ben gek op mediaspektakels en dit is een hele leuke.
Echt genieten gewoon deze verkiezingen als toeschouwer.
quote:Dat hoop ik ook! Al was het alleen al omdat het een absolute stunt zou zijn.
Moge het nog lang door gaan en ik hoop persoonlijk dat Al Gore uiteindelijk het Witte Huis betreden kan.
Het aantal stemmen in Palm Beach op Buchanan is ruim 10 keer zo veel als het aantal geregistreerde kiezers van de reform party van Buchanan.
De Democraten wensen een handtelling van alle stemmen in Palm Beach en nog 3 counties, stappen hiervoor naar de rechter.
Verder haalt Daley nadrukkelijk aan dat Gore meer 'popular votes' heeft gekregen dan Bush en er wordt op zo veel mogelijk manieren benadrukt dat door die stembiljetten Gore niet de zege heeft nu en dat daar dus iets aan gedaan moet worden.
Zometeen is er een court hearing waarin een aantal stemmers die per ongeluk op Buchanan gestemd hebben hun beklag mogen doen. De hele dag zijn er al vele inwoners van Palm Beach op de been om een eerlijke uitslag te eisen, waarmee ze doelen op de vage stembiljetten. Ze willen kortom dat Gore de zege krijgt.
De republikeinen hebben ondertussen gedreigd om recounts te gaan eisen in staten die nipt door Gore gewonnen zijn.
Een andere man uit Gore zijn staf zegt net dat een nieuwe stemronde in Palm Beach county wat hem betreft tot de opties moet behoren.
Daley geeft net ook aan dat de democraten eerst de telling afwachten alvorens tot juridische actie over te gaan. Maar duidelijk is dat ze dat zeker zullen doen als nu bij de recount Gore niet als winnaar uit de bus komt.
Daley: 'als naar de wil van de mensen in Florida geluisterd wordt, is Al Gore de nieuwe president'
Ondertussen is het verschil tussen Bush en Gore in Florida na 46 counties gedaald naar 793 stemmen.
Nog even wat van de CNN website af:
quote:Ondertussen nog een stukje op CNN met wat verkiezingsgeschiedkundigen die verwachten dat de verkiezingen op z'n vroegst over een maand beslist zullen zijn en die vermoeden dat het uiteindelijk tot een 'court descission' zal moeten komen om te bepalen wie er gewonnen heeft.
Al Gore campaign officials say Democrats are going to be asking for a hand-count of the votes in Palm Beach County and three other Florida counties.A federal judge has scheduled a hearing for thisafternoon to address allegations of voter irregularity in West Palm Beach, Florida, as the state continues its recount of presidential votes. The advantage for Republican candidate George W. Bush over Gore was 793 votes after 46 counties completed their recount, according to The Associated Press.
A federal judge has scheduled a 2:30 p.m. EST hearing to address some of the allegations of irregularity in West Palm Beach, where voters have complained that the county's confusing ballot design netted Reform Party candidate Pat Buchanan hundreds, perhaps thousands of votes meant for Gore.
The legal action, filed by three local residents, alleges they were misled into voting for Buchanan.
Buchanan himself expressed remorse that he may have garnered votes that weren't meant for him, telling NBC's Today show this morning: "My guess is, I probably got some votes down there that really did not belong to me and I do not feel well about that. I don't want to take any votes that do not belong to me." Both candidates are short of the 270 electoral votes required to become the next president of the United States. Whoever wins Florida's 25 electoral votes wins the White House.
Bush's lead narrowed Thursday as 46 of the state's 67 counties finished their recounts, a process state officials expect to finish by the end of the day Thursday. The final outcome, however, might have to await a count of overseas ballots that could take 10 days.
quote:Wat willen ze met een handtelling bereiken dan? Een herstemming hebben ze nodig, geen handtelling.
Op 09 november 2000 19:54 schreef DIGGER het volgende:
De Democraten wensen een handtelling van alle stemmen in Palm Beach en nog 3 counties, stappen hiervoor naar de rechter.
quote:hahaha, gewèldig!
De republikeinen hebben ondertussen gedreigd om recounts te gaan eisen in staten die nipt door Gore gewonnen zijn.
quote:Nou, wat een zootje. Maar wel uitermate boeiend.
Ondertussen nog een stukje op CNN met wat verkiezingsgeschiedkundigen die verwachten dat de verkiezingen op z'n vroegst over een maand beslist zullen zijn en die vermoeden dat het uiteindelijk tot een 'court descission' zal moeten komen om te bepalen wie er gewonnen heeft.
quote:En na 53 counties is het gedaald tot 787 stemmen. Hmmm... de rek lijkt er wel een beetje uit nu dus...
Op 09 november 2000 19:54 schreef DIGGER het volgende:
Ondertussen is het verschil tussen Bush en Gore in Florida na 46 counties gedaald naar 793 stemmen.
quote:Da's dus dit grafiekje:
Op 09 november 2000 18:36 schreef DIGGER het volgende:
En over Buchanen en de stemverwarring liet CNN een leuk grafiekje zien met als inhoud de stemmen op Buchanan per county. De county Palm Beach sprong als een wolkenkrabber boven de rest uit, echt met een factor 3 a 4 zo veel als de county met de op 1 na meeste stemmen voor Buchanan en rustig met factor 10 ten opzichte van een groot aantal counties. Tevens legde men Palm Beach naast een andere county, die kwa stemgedrag traditioneel vergelijkbaar is. Wat bleek: In Palm Beach Kreeg Buchanan in absolute zin liefst 5 keer zo veel stemmen als in die andere county en dat terwijl die andere county 2 maal zo veel stemgerechtigden telt. Dat maakt dus middels een rekensommetje het waarschijnlijk dat door die verwarring met het stembiljet Buchanan 10 maal zo veel stemmen gekregen heeft in Palm Beach dan dat hij gekregen zou hebben als het stembiljet helder en overzichtelijk was. En dit dus ten koste van Gore.
Ja, die toont 't wel heel duidelijk aan inderdaad.
Bovendien Heeft de NAACP minister Reno nog gewezen op stemfraude. Zo zou in een district met potlood zijn gestemd, wat uitgumbaar is natuurlijk. Evenzo zouden op sommige plekken zwarten weggestuurd zijn omdat de stembiljetten opwaren en nog wat van dit soort onrechtmatigheden.
De hertelling duurt overigens ook al langer dan verwacht, wordt ws pas in de avond in Florida afgerond, dus na middernacht hiero.
quote:Idd, het zal van een herstemming moeten komen en die kon er best wel 's komen.
Op 09 november 2000 21:12 schreef DIGGER het volgende:
Die rek boeit niet zo, het gaat toch in de richting richting de rechtzaken. Gore eheft al aangegeven zich niet neer te leggen bij een Nederlaag na hertelling.
quote:Na 56 counties 776 stemmen.
Op 09 november 2000 20:57 schreef Arcee het volgende:
En na 53 counties is het gedaald tot 787 stemmen. Hmmm... de rek lijkt er wel een beetje uit nu dus...
[Dit bericht is gewijzigd door Arcee op 09-11-2000 21:50]
countdown to zero continues...
quote:Ja, ik zie 't ook net! Wow!
Op 09 november 2000 22:01 schreef DIGGER het volgende:
en 403 nog maar na 58 countiescountdown to zero continues...
Bij de eerste telling schommelde het verschil in Florida tussen de kandidaten enorm; 1 procent meer geteld betekende soms 25.000 stemmen die Gore weer inliep op Bush.
Nu bij de hertelling is de schommeling bij elke "county" die erbij komt minimaal; het verschil loopt slechts maximaal met een paar honderd tegelijk op of terug...
quote:Of wacht ff, ik krijg 'm door geloof ik...
Op 09 november 2000 22:28 schreef Kozzmic het volgende:
Ik snap 1 ding niet...Bij de eerste telling schommelde het verschil in Florida tussen de kandidaten enorm; 1 procent meer geteld betekende soms 25.000 stemmen die Gore weer inliep op Bush.
Nu bij de hertelling is de schommeling bij elke "county" die erbij komt minimaal; het verschil loopt slechts maximaal met een paar honderd tegelijk op of terug...
Men gaat uit van de oorspronkelijke 1700 verschil en verrekent per county het verschil met de oorspronkelijke telling!
[Dit bericht is gewijzigd door Arcee op 09-11-2000 22:35]
Hoorde Charles Groenhuizen vanavond zeggen, dat vrijwel niemand weet hoe het politiek en juridisch nu verder moet. Wat een zootje
Maar wel ontzettend leuk om te volgen
quote:Het verschil in Iowa is ruim 5000 (en Florida was dat dus minder dan 2000), terwijl het totaal aantal stemmen meer dan 4 keer zo klein is als in Florida. Kleine kans dat een recount daar wat uit zal maken dus.
Op 09 november 2000 22:21 schreef DIGGER op de Frontpage het volgende:
De republikeinen hebben aangegeven dan in staten die nipt door Gore gewonnen zijn, zoals Iowa en Wisconsin, ook hertellingen te gaan eisen
In Wisconsin is het verschil ruim 6000 en daar gaat 't om bijna 3 maal zo weinig totaal aantal stemmen. Ook onwaarschijnlijk dat een recount wat uit zou maken daar.
Lijkt er dus op dat 't allemaal van een herstemming in Palm Beach (of heel Florida) af zal hangen.
De republikeinen zijn net met het argument gekomen dat in Chicago de stembiljetten het zelfde waren als in Palm Beach. Echter waren dat niet de biljetten voor de presidentsverkiezingen.
Volgens mij zal achteraf gewoon die hele verkiezingen overnieuw houden het beste zijn, want dit wordt een geharrewar en gemierenneuk en gevecht over en weer die zijn gelijke niet kent, denk ik.
Ik heb nl. absoluut geen zin om dit alles op TV te volgen en zo gaat het ook prima.
voor jullie allen.
quote:Sluit ik me bij aan. Mijn dank is groot.
Op 09 november 2000 22:57 schreef killer tweety het volgende:
Mag ik jullie hartelijk danken voor alle info die hier wordt neergezet.Ik heb nl. absoluut geen zin om dit alles op TV te volgen en zo gaat het ook prima.
voor jullie allen.
Ik zit nu met spanning te wachten op de reactie van Bush nadat de recount over is. Wat Gore doet is duidelijk: die legt zich er niet bij neer, die neemt de zaak mee naar de rechtbank. Maar Bush, wat zou Bush doen? zou ie een overwinningsspeech gaan houden? Zou ie een victory parade houden? Of zou ie heel kalm en voorzichtig blijven?
Ik denk het 1e en, mocht het tot een herstemming komen uiteindelijk, dat die 'arrogantie' hem nog wel eens de kop kan kosten.
Maar goed, wat is er tot nu toe voorspelbaar geweest aan de hele verkiezingen....vrij weinig...
Afwachten en genieten dus maar...
[Dit bericht is gewijzigd door DIGGER op 09-11-2000 23:19]
quote:Zoen je net zo lekker als Twiet?
Op 09 november 2000 23:14 schreef Trainspotter het volgende:
Sluit ik me bij aan. Mijn dank is groot.
Nog maar een handjevol counties te gaan trouwens en Bush heeft nog een positieve marge van 359
quote:Heb je zin om te tongen Digger?
Op 09 november 2000 23:21 schreef DIGGER het volgende:
Zoen je net zo lekker als Twiet?
Er wordt oa gemeld dat ze legaly actions verwachten maar dat ze daar zelf geen commentaar op zullen geven nu.
Opvallend: Na het beantwoorden van wat vragen na de korte persconferentie waren duidelijk schreeuwende kiezers te horen in de zaal die achter Gore staan.
Nog over het stembiljet in Palm Beach: er kwam een vraag uit de zaal van een journalist, die stelde dat het biljet de volgorde moet aanhouden van de laatste gouveneursverkiezingen. Dus 1 republikeinen, 2 democraten, 3 de anderen. Nu stond Gore wel onder Bush, maar was NIET de 2e op de lijst, het 2e gaatje was voor Buchanan. Er werd even nagedacht en vervolgens geantwoord: 'Hier ga ik niet op in, ik ben niet op de hoogte van dit'. Maar wel weer een interessant punt.
[Dit bericht is gewijzigd door DIGGER op 10-11-2000 00:22]
Uiteindelijk is alles beter dan Bush
Verschil (met nog twee countys te gaan) 225 stemmen in het voordeel van Bush
[Dit bericht is gewijzigd door Trez op 10-11-2000 01:57]
Ja dit wordt dus naar de rechter, daar kun je wel van uit gaan. Maar wat dan? Een herstemming zou nooit eerlijk zijn daar je er dan van uit mag gaan dat veel Nader stemmers dan op Gore zouden stemmen daar Nader toch kansloos is voor de 5% en ze liever Gore als Bush in het Witte Huis zien (de gemiddelde Nader stemmer dan). En het maakt dus niet uit of dat een herstemming zou zijn op county niveau (Palm Beach), staats niveau (Florida) of landelijk niveau.
Dus hoe moet het dan? Moet het congress een winnaar aanwijzen? Moet de rechtbank beslissen dat Gore statistisch gezien gewonnen heeft ivm die Palm Beach ballot zaak? Moet Gore winnen omdat ie de popular vote gewonnen heeft? Moet alles blijven zoals het nu is, Bush president worden, wetende dat Gore met een correct stembiljet in Palm Beach gewonnen had?
Er is gewoon geen eerlijke faire uitweg meer waar zowel Gore als Bush zich in kunnen vinden, want bij welke mogelijke uitweg dan ook is er altijd 1 in het voordeel.
quote:Ja, maar die Nader was bij de eerste keer stemmen al net zo kansloos als nu natuurlijk en toch stemde men op
Op 10 november 2000 03:51 schreef DIGGER het volgende:
Een herstemming zou nooit eerlijk zijn daar je er dan van uit mag gaan dat veel Nader stemmers dan op Gore zouden stemmen daar Nader toch kansloos is voor de 5% en ze liever Gore als Bush in het Witte Huis zien (de gemiddelde Nader stemmer dan).
[Dit bericht is gewijzigd door Arcee op 10-11-2000 09:18]
quote:Ik heb op TV gisteren daar wat mogelijke antwoorden op gezien. Een landelijke of statelijke herstemming gaat nooit gebeuren, aangezien het volk al 'gesproken' heeft. Misschien wel in het specifieke geval van Palm Beach (wat dan al op zich de doorslag zou geven). Het is alleen jammer dat het zo moeilijk te bewijzen valt, dat Gore hier meer kans had gehad bij betere stembiljetten.
Op 10 november 2000 03:51 schreef DIGGER het volgende:
Hey Schanul!!!Ja dit wordt dus naar de rechter, daar kun je wel van uit gaan. Maar wat dan? Een herstemming zou nooit eerlijk zijn daar je er dan van uit mag gaan dat veel Nader stemmers dan op Gore zouden stemmen daar Nader toch kansloos is voor de 5% en ze liever Gore als Bush in het Witte Huis zien (de gemiddelde Nader stemmer dan). En het maakt dus niet uit of dat een herstemming zou zijn op county niveau (Palm Beach), staats niveau (Florida) of landelijk niveau.
Dus hoe moet het dan? Moet het congress een winnaar aanwijzen? Moet de rechtbank beslissen dat Gore statistisch gezien gewonnen heeft ivm die Palm Beach ballot zaak? Moet Gore winnen omdat ie de popular vote gewonnen heeft? Moet alles blijven zoals het nu is, Bush president worden, wetende dat Gore met een correct stembiljet in Palm Beach gewonnen had?
Er is gewoon geen eerlijke faire uitweg meer waar zowel Gore als Bush zich in kunnen vinden, want bij welke mogelijke uitweg dan ook is er altijd 1 in het voordeel.
Wel wordt als er niet voor eind januari een president is aangewezen, de voorzitter van het Huis van Afgevaardigen interim-president (Leuk, een land zonder beslissingsmogelijkheden. Een interim-president mag geen wetten ondertekenen en geen strijdkrachten commanderen).
In het geval van een rechtszaak is het compleet onduidelijk wat er gebeuren gaat, behalve dat naar mijn idee in het belang van het land zo snel mogelijk bij de Supreme Court terecht komt. En die mogen denk ik wel beslissingen nemen over welke president in zijn gelijk staat...
Ik denk persoonlijk dat de hele Amerikaanse politiek op dit moment ook in de boeken zit, om te kijken hoe ze zicht hieruit gaan worstelen.
quote:Van dat stem biljet klopt geen ene ruk. Als ik een toets in elkaar zou zetten met een dergelijke lay-out zou ik ontslagen worden.
Op 10 november 2000 09:58 schreef Ulx het volgende:
Ik hoorde net ergens dat er in de wet stond dat het aankruisvakje van een stembiljet achter de naam hoort te staan. Dat was in west palm beach dus niet het geval.
Enfin, Bush treedt alras af in een onwerkbare situatie (het halve volk zint op wraak en schandaal op schandaal zal worden 'gevonden'), Cheney neemt over, die maakt er helemáál een zootje van en midden volgend jaar zijn er nieuwe verkiezingen met als grote overwinnaar:
Al Gore.
Schitterende televisie gegarandeerd, met ook nog es een goede afloop!
* Kiegie ziet het helemaal voor zich
[Dit bericht is gewijzigd door Kiegie op 10-11-2000 11:14]
quote:Dan moet jij voortaan maar voor dat amerikaanse circus gaan werken!
Op 10 november 2000 10:40 schreef Doc het volgende:
Van dat stem biljet klopt geen ene ruk. Als ik een toets in elkaar zou zetten met een dergelijke lay-out zou ik ontslagen worden.
Wat ik schreef was: Gisteren iemand Nova gezien? Daarin zeiden ze dat het geen reet meer uitmaakt wie er nu P wordt omdat het zowiezo een zwakke P wordt. Beter voor de D kan Bush winnen zodat de D tijdens de tussentijdse verkiezingen ober 2 jaar sterk kunnen terugkomen en over 4 jaar met een sterke D.P.kandidaat. Zoals Hillary bv.
Update: nu is het 327 in het voordeel van Bush
[Dit bericht is gewijzigd door Jojogirl op 10-11-2000 12:25]
quote:Klopt, heb ik gisteren ergens in 1 van mijn vele posts al geplaatst. Dat is 1 fout aangaande het stembiljet in Palm Beach. De 2e fout is dat het Biljet van te voren in de kranten afgedrukt moet worden. Dit is wel gebeurd, maar zonder de punchholes, ergo niet volledig. 3e fout in het biljet is dat de volgorde van de kandidaten gelijk moet zijn aan de uitslag van de meest recente gouverneursverkiezingen. Dus 1 Republikeinen, 2 Democraten, 3 etc...
Op 10 november 2000 09:58 schreef Ulx het volgende:
Ik hoorde net ergens dat er in de wet stond dat het aankruisvakje van een stembiljet achter de naam hoort te staan. Dat was in west palm beach dus niet het geval.
Er moeten overigens nog meer stemmen geteld worden: de stemmen in Palm Beach gaan volledig met de hand nog ene keer nageteld worden (ik geef het je te doen, dik 425.000 stemmen)
Ik vrees trouwens dat het toch Bush wordt omdat de overzeese stemmers volgensmij voornamelijk uit militairen en rijke mensen die even in het buitenland zijn bestaan. Mensen die denk ik vooral op Bush (zeker de militairen)en niet op Gore zullen stemmen).
Maar als hij het wordt zal dit hem dus zijn hele presidentschap blijven achtervolgen. Misschien dat hij minder serieus genomen wordt. Ik denk dat als hij president wordt, hij altijd omstreden zal zijn.
Datzelfde geldt trouwens voor Gore. Whatever happens, de komende 4 jaar worden voor de president (om het even wie) geen makkelijke jaren.
SO IT WAS simply the crowning weirdness on a wild and whiplashed night, one among many bizarre things, when Vice President Gore phoned the Texas Governor’s Mansion to take back what he’d said about conceding the election to George W. Bush.
“Circumstances have changed dramatically since I first called you,” Gore told Bush, according to aides to both men who heard each side of the conversation. News from Florida—very late news—indicated the gap had closed once more in the decisive state and there would be an automatic recount.
“The state of Florida is too close to call,” Gore said.
“Are you saying what I think you’re saying?” Bush asked brusquely, disbelievingly. “Let me make sure that I understand. You’re calling back to retract that concession?”
“Don’t get snippy about it!” Gore spat back.
“Let me explain,” he continued. If Bush prevailed in the final count, Gore would immediately offer the Texas governor his “full support. . . . But I don’t think we should be going out making statements with the state of Florida still in the balance.”
Bush was incredulous. For an hour, since the networks gave him the victory and Gore called to surrender, Bush had been basking in a combination of relief and excitement. Now the roller coaster car was plunging again.
Didn’t Gore realize that Bush’s brother, Jeb, was standing nearby—Jeb, the governor of Florida, who had been on the phone to Tallahassee and pecking at a computer for hours, monitoring vote patterns that he understood as well as anybody? Jeb’s research showed a Bush victory, as George W. now reported to Gore.
“I don’t think this is something your brother can take care of,” the vice president answered coolly. (Another aide remembers it this way: “With all due respect to your brother, he is not the final arbiter of who wins Florida.” Still another aide recalls that Gore specifically noted that Jeb is the younger brother.)
“Do what you have to do,” Bush said frostily.
Gore put down the phone. The suppressed bile of a long campaign had bubbled through the 90-second call.
He was surrounded by about 30 of his closest staff members in a bland room beneath Nashville’s War Memorial Plaza. Outside, thousands of rain-soaked supporters awaited the vice president. The concession speech was already loaded in the TelePrompTer. Now it was scrapped. Instead, Gore adviser Carter Eskew dashed off remarks for campaign chairman William Daley, who slogged up the wet carpet to the stage to promise a recount.
On that inconclusive note ended the most incredible election night in modern American history. Not even the legendarily close Kennedy-Nixon race of 1960 remained unresolved for so long. Back then, before exit polls and computer vote modeling, the television networks would never have called a close Florida race for Gore hours prematurely, then retracted their projection, then given it to Bush only to take that back, too etc.
DIGGER ---> Ben jij DIGGER uit de 538 DaRKRooM????? Dan moet je mij nog kennen...
quote:'Pech gehad' is niet bepaald 'rechtsgeldig'. Als jij een toets maakt op een zeer verwarrend formulier dat niet aan wettelijke eisen voldoet, sta je in je recht om tegen de beslissing te procederen. Trouwens, de meerderheid van de (stemmende) Amerikanen is pro Gore, hoe de Florida count ook uit valt.
Op 10 november 2000 17:03 schreef Fox74 het volgende:
Als die lui het stembiljet verkeerd lezen PECH GEHAD.
En waarom pro Bush? Wat spreekt jou persoonlijk aan in die man?
Ik ben pro Gore aangezien die man BEWEZEN heeft een capabel bestuurder te zijn.
Er kunnen nog rechtzaken komen over het (illegale) stembiljet en dan zijn we helemaal een paar maanden verder. De wet schrijft daar namelijk voor dat de aankruisvakjes rechts naast de naam moet staan.
Pfff... het zijn zeker de meest chaotische verkiezingen ooit!
Of zou het ook al eerder voor zijn gekomen, maar was er toen veel minder media-aandacht bij betrokken?
Plaats dit eens in het licht van de 327 stemmen die Bush voorligt, of de 900 officieel. en iedereen heeft het wel over deoverzeese militairen die allemaal Republikein zouden stemmen, maar er zijn ook zwarte of latino soldaten, plus... 10.000 stemgerechtigde joden uit Florida die nu in israel wonen... geenszins een gelopen zaak dus.
Ik hoop echt dat Gore met deze argumenten, toekomt wat hij verdient: het presidentschap!
quote:dat meen jij serieus ?
Op 10 november 2000 17:03 schreef Fox74 het volgende:
BUSH FOR PRESIDENT!! YESSSSS...
- bush is een marionet van de olie/wapen/tabaks industrie.
- hij wil belastingverlaging die voor het grootste deel bij de top 1% terecht komt.
- hij weet echt nix van buitenlandse politiek
- hij was er gewoon trots op dat texas het hoogste aantal executies had.
De republikeinen zijn er enorm op aan het hameren dat het aantal leden van de refrom party van Buchanan de laatste 4 jaar met 110% is gestegen om maar te proberen te doen geloven dat het grote aantal stemmen voor Buchanan in Palm Beach niet abnormaal was.
Echter, Gore staat sterk in zake die stemmen en het biljet. Ten eerste zijn nagenoeg al die 19.120 ongeldige stembiljetten, biljetten waarom zowel het gaatje voor Gore als die voor Buchanan doorgeprikt was.
Maar net helemaal opvallend: CNN kwam met een grafiek, een grafiek met daarin aangegeven het aantal leden van de reform party en het aantal stemmen op de reform party, en in die grafiek stond elke county in Florida aangegeven. Uit deze grafiek kwam een hele mooie lineare lijn tevoorschijn, dus evenredig aan het aantal leden van de reformparty kreeg Buchanen ook stemmen. Hoe meer elden in een county, hoe meer stemmen en dit allemaal linear. De lijn in de grafiek had ongeveer een afgeleide van 1/3e en geen enkele county week af. Toen plaatsten ze even de stip voor Palm Beach erin en die stip lag echt 'skyhigh' boven de lijn. Als je een lijn zou trekken die door dat punt zou gaan zou de afgeleide echt iets van 2.5 a 3 zijn.
Er komt dus steeds meer en sterker bewijs dat door die biljetten Gore de zege ontgaan is en dat Buchanan onterecht veel Gore stemmen gekregen heeft. En dat terwijl de republikeinen met een vergrootglas op zoek zijn naar dingen om die opstapelende bewijzen iets aan kracht te doen ontnemen.
Dan nog ff een zeer interessant stukje van de CNN website af:
quote:Dan nu nog wat interessant laatste nieuws uit de VS: Er gaan geruchten dat de republikeinen een handtelling via de rechter willen tegenhouden, hoewle dus niet bevestigd.
New Mexico Republicans request ballots be impoundedFlorida secretary of state says Palm Beach ballot legal
TALLAHASSEE, Florida (CNN) -- A second legal front opened Friday night in the contested U.S. presidential race when Republican officials in two New Mexico counties requested that ballots there be impounded to ensure a fair count.
In Dona Ana and Valencia counties, Republican state representatives filed an emergency request with county judges Friday evening to impound the votes in those counties to preserve the integrity of the votes, citing possible problems with the vote counting. In Valencia county for example, the county clerk, who oversees the ballot counting, was running against the state representative for his seat, a state GOP official said.
Al Gore's lead over George W. Bush in New Mexico eroded to as close as 119 votes at one point Friday, making the winner in that state unclear, the secretary of state's office said.
Meanwhile, Florida's secretary of state said that the contested ballot in Palm Beach County, Florida, is legal and conforms "in all respects" to Florida law.
Democratic candidate Vice President Al Gore's campaign manager, William Daley,said the secretary of state's decision does not put the issue to rest. "Our legal team has concluded the ballot was unlawful," Daley said. "I assume that this is an issue that will end up in dispute."
In New Mexico, 257 votes that had been reported missing were found late Friday afternoon in a warehouse that contained all of Bernalillo County's ballots said County Attorney Tito Chavez. Bernalillo County includes Albuquerque and is the state's most populous county.
New Mexico's Elections Director Denise Lamb chalked up the temporarily
missing ballots to "simple incompetence, not conspiracy." She said she still does not know who won the state. "We don't know what the true spread is," she said.Another 355 ballots remain to be counted by hand, a spokesman for the secretary of state said. The 257 found Friday afternoon have now been counted.
In another development, a recount of Oregon's vote was a possibility as Gore's lead there shrank. Oregon law requires a recount if the winning margin is less than one-fifth of 1 percent, or about 2,800 votes.
The Associated Press reported Gore leading Bush in Oregon by 5,973 votes with 99 percent of votes counted. On Friday afternoon, about 28,500 votes remained to be counted.
Whatever the outcome of these latest developments, New Mexico's five electoral college votes and Oregon's seven are not enough to decide the national race.
Speaking for a few minutes with reporters at the opening of an afternoon planning session in Austin, the Texas capital, Bush said: "I understand there are still votes to be counted, but I am in the process of planning in a responsible way a new administration."
The Republican went forward Friday despite criticism from some Democrats that doing so appeared arrogant, with the election yet to be
decided. Bush met Friday afternoon with economic adviser Larry Lindsey and international relations expert Condoleezza Rice, among others."There have been a series of ongoing meetings that the (vice presidential candidate Dick Cheney) and I have had on a variety of subjects, so that should the verdict that has been announced be confirmed, we'll be ready to assume office and be prepared to lead," Bush said.
The "verdict" Bush spoke of was the eventual conclusion of Florida's statewide ballot recount, initiated Wednesday after close election returns
rendered the state too-close-to-call for either Bush or Gore.The Associated Press reported an unofficial recount, completed early Friday, showed Bush leading Gore by 327 votes out of nearly 6 million
cast on Tuesday. The original count gave Bush an advantage of 1,784 votes. The Bush campaign claimed victory with the release of the numbers."We had a vote on Tuesday that showed Governor Bush won Florida," said Bush Communications Director Karen Hughes, standing in front of the governor's mansion in Austin. "We had a recount that showed Governor Bush has won Florida."
She pointed out that it would take a bit longer -- at least until November 17 -- to tabulate absentee ballots cast by Floridians overseas and
postmarked by Election Day.The AP tally is not the final word: State election officials must wait at least a week to certify vote totals that will determine which candidate gets Florida's 25 electoral votes. In addition, allegations of voting irregularities and the possibility of legal challenges could further delay
the official outcome.The Florida secretary of state's office released its own updated figures just after noon on Friday. With 65 of the state's 67 counties reporting, Bush had a 724-vote lead over Gore. The two counties missing from the final tally were Hernando and Palm Beach -- now ground zero in the Sunshine State voting dispute.
Bush's campaign urged Gore's campaign to cease its talk of legal challenges to the Florida vote.
Wat net werd aangegeven over de hertelling met de hand is wel heel interessant: De hertelling moet volgens de wet plaats vinden in een grote hal, die ook toegankelijk is voor media en publiek. En bij de hertelling met de hand worden de 19.120 ongeldige stemmen meegenomen, die worden ook bekeken. Mocht een kiezer eerst per ongeluk Buchanen gekozen hebben, dat hersteld hebben naar Gore en dat dmv een cirkel, pijl, met woorden of hoe dan ook duidelijk hebben aangegeven, zodat duidelijk is dat de kiezer op Gore wou stemmen, dan worden deze stemmen gewoon meegeteld voor Gore. Maar dat dus alleen als echt duidelijk is dat de Kiezer op 1 van de 2 kanidaten wou stemmen. Bij twijfel over op welke kandidaat de stem bedoeld was, is het biljet ongeldig.
Daarom ook dat de democraten koste wat kost een hertelling met de hand willen in Palm Beach en dat de republikeinen dat willen voorkomen en via de media druk proberen uit te oefenen op de democraten om te stoppen.
This thing ain't over yet, it's still far from over.....
[Dit bericht is gewijzigd door DIGGER op 11-11-2000 05:23]
Smullen weer vandaag op CNN dus
quote:Dat is interessant, ja! Hoewel 't me niet heel wrs lijkt dat je met een pen zo'n stemlokaal ingaat. Of zijn er pennen aanwezig? Sjesus, waar gaaaaat dit over?? Of er wel of niet nog een paar afgekeurde biljetten met pen beschreven zijn!
Op 11 november 2000 05:18 schreef DIGGER het volgende:
Daarom ook dat de democraten koste wat kost een hertelling met de hand willen in Palm Beach en dat de republikeinen dat willen voorkomen en via de media druk proberen uit te oefenen op de democraten om te stoppen.
Heerlijk!
[Dit bericht is gewijzigd door Arcee op 11-11-2000 22:02]
quote:Klopt... wat een bananenrepubliek. Hoe kan er nou zo maar een hele bus vergeten zijn?? Hoewel, de bus kan ook leeg zijn, dat moet nog blijken....
Op 11 november 2000 23:08 schreef DIGGER het volgende:
EN gisteren vonden ze (maar vandaag konden ze er pas iets mee doen daar gisteren Veterans day was) in een hotel in Miami Beach.......juist, nog een stembus vol stemmen....
Zullen ze erg blij mee zijn.....
De campagneleiding van Gore is nu optimistisch dat de hertelling eindelijk het in hun ogen juiste beeld laat zien: dat Gore winnaar is in Florida.
Bush zelf dreigt om, zodra Florida in het voordeel van Gore uitvalt, hertellingen te eisen in staten die nipt door Gore gewonnen zijn (Iowa, Wisconsin). In die staten is het verschil weliswaar klein, maar niet zo klein als in Florida. In New Mexico is sowieso al een recount nu, daar Bush daar met 17 stemmen slechts gewonnen zou hebben, maar met 5 kiesmannen is die staat niet van belang als er in de andere staten niks veranderd. Florida blijft DE staat.
quote:Fantastisch! Wát een stunt zou dat toch zijn, zeg...
Op 12 november 2000 17:31 schreef DIGGER het volgende:
Laatste update: De kiescommissie in Palm Beach heeft besloten dat alle uitgebrachte stemmen daar met de hand herteld zullen worden. DIt besluit hebben ze genomen nadat ze 1% van de stemmen met de hand herteld hadden waaruit bleek dat Gore 33 extra stemmen kreeg en Bush 14.De campagneleiding van Gore is nu optimistisch dat de hertelling eindelijk het in hun ogen juiste beeld laat zien: dat Gore winnaar is in Florida.
quote:Pcies, had ik al 's bekeken, 't verschil in Iowa en Wisconsin:
Bush zelf dreigt om, zodra Florida in het voordeel van Gore uitvalt, hertellingen te eisen in staten die nipt door Gore gewonnen zijn (Iowa, Wisconsin). In die staten is het verschil weliswaar klein, maar niet zo klein als in Florida.
quote:Florida blijft DE staat, idd.
Op 09 november 2000 22:44 schreef Arcee het volgende:
Het verschil in Iowa is ruim 5000 (en Florida was dat dus minder dan 2000), terwijl het totaal aantal stemmen meer dan 4 keer zo klein is als in Florida. Kleine kans dat een recount daar wat uit zal maken dus.In Wisconsin is het verschil ruim 6000 en daar gaat 't om bijna 3 maal zo weinig totaal aantal stemmen. Ook onwaarschijnlijk dat een recount wat uit zou maken daar.
Lijkt er dus op dat 't allemaal van een herstemming in Palm Beach (of heel Florida) af zal hangen.
1: Later vandaag beslist een rechter in Florida of de handhertellingen geldig zijn
2: And this thing is big: De FBI wordt erbij geroepen door de Democraten ivm bewuste grootschalige verkiezingsfraude in Miami
En ik kwak hier ff het stukje neer uit the times van vandaag:
quote:Als dit nog niet DE soap van het jaar was, wordt dat het nu wel zeg.... En de republikeinen worden zo toch steeds meer in discrediet gebracht, worden steeds met hun rug tegen de muur gezet. Het balletje is duidelijk in handen van de Democraten, ookal heeft Bush voorlopig Florida gewonnen, om het zo maar te zeggen, want alles wat er nu gebeurd wordt gestuwd door de Democraten, die zijn in control. En wat de republikeinen doen is maar bokkesprongen maken om er onder uit te komen.
Gore camp demands FBI inquiry
FROM DANIEL MCGRORY IN MIAMI
THE FBI is being asked to investigate how thousands of mainly black supporters of Al Gore were given ballot papers that had allegedly already been marked for rival candidates.Yesterday Democrat officials were examining claims that up to 17,000 ballot papers in the Miami area had been tampered with in what they described as “organised corruption”. Lawyers from across the United States descended on Miami and were busy taking statements from those complaining that they had been cheated or intimidated out of voting for Mr Gore.
A senior Democrat official in Miami, who has hired a team of 20 investigators to carry out an inquiry, told The Times: “Until now in Florida, we have been arguing foul-ups, human error and stupidity. But this is deliberate corruption to spoil votes for Gore and that must be a matter for the FBI.
“We don’t want to be seen as playing the race card here, but the areas where this happened are in poorer precincts, which are predominantly black areas that would be expected to vote almost unanimously for Vice-President Gore. We are not accusing the Republican Party or any other ethnic groups for being behind this. All we are saying is the vote was corrupted. There are just too many double-punched papers.”
Jewish leaders in staunch Democrat areas of the city claimed that they, too, had evidence of voting slips being marked before they reached polling stations in areas populated by retired Jewish couples. At a rally in a Miami synagogue, Lisa Versaci, Florida director of People for the American Way, said: “There can be no innocent explanation for a pre-punched ballot sheet.”
Republican leaders in Miami dismissed the allegations as “dirty-trick claims”. A spokesman said: “A spoiled ballot is not uncommon. There is no dark plot here.”
Zo probeerden ze het stembiljetgedoe te ontkrachten door te stellen dat Chicago ook met een butterfly ballot werkt. Dat klopt wel, maar dus absoluut niet op presidentieel niveau, voor de presidentsverkiezingen. Vervolgens proberen ze die handhertellingen tegen te gaan met als argument dat er een grotere kans is op fouten. de human error zou groter zijn dan de machine error. Echter, bij de 1e recount zijn er counties geweest die zelfstandig besloten hebben om (een deel van) de hertelling met de hand te doen. In een aantal counties leverde dat Bush meer stemmen op, soms zelfs honderden. En daar doen de republikeinen niet moeilijk over, dus komt het zeer hypocriet over dat de nu naar de rechter stappen om handtellingen tegen te gaan omdat die niet goed zouden zijn.
Wordt andermaal vervolgd, this thing is still far, very far from over...
Fuck BigBrother, this is the real thing....
[Dit bericht is gewijzigd door DIGGER op 13-11-2000 06:36]
quote:No, THAT is a fact.
Op 10 november 2000 18:06 schreef Roché het volgende:
Jouw mening...
Especially when you compare him to Bush
quote:The soap ci\ontinues, en mijn geloof over dat ik in een democratie leef wordt steeds minder..
Op 14 november 2000 13:43 schreef Trez het volgende:
Vanavond 17:00 (EST)moeten de stemmen geteld zijn. Een onmogelijke opgave natuurlijk. Maar wat als uit deze telling (tot 17:00) Gore als winnaar komt? Dan hebben de republikeinen een probleempje denk ik. Leuk dat deze regels zijn opgelegd door republikeinen!
the soap continues
Een paar (pro democratische) districten hertellen is niet fair. Alle districten natellen ook niet, de kans op een 'human error' of fraude is te groot, daar het om maar zo'n luttel aantal stemmen gaat. Voor alleen Palm Beach of Florida nieuwe verkiezingen houden is ook niet fair, daar dan de meeste Nader stemmers op Gore zullen gaan stemmen omdat ze liever hem als Bush zien. De uitslag zo laten is ook niet fair wegens alle misstanden die reeds aan het licht gekomen zijn.
Er is eigenlijk maar 1 manier om het nog een beetje fair op te lossen en dat is dat heel Amerika opnieuw naar de stembus gaat (hoewel dan veel Nader stemmers ook wel voor Gore zullen gaan en Buchanen stemmers voor Bush etc).
De VS zitten met een enorm genant en feitelijk niet correct oplosbaar probleem opgescheept in wat nu al wel de klucht van het jaar genoemd mag worden. En wie ook president moge worden: Er zal altijd de lucht van oneerlijkheid aan hangen. Als ik in de schoenen van 1 van beiden stond zou ik, gezien de omstandigheden, geeneens president meer willen worden.
To the citizens of the United States of America,
In the light of your failure to elect a President of the USA and thus to govern yourselves, we hereby give notice of the revocation of your independence, effective today.
Her Sovereign Majesty Queen Elizabeth II will resume monarchial duties over all states, commonwealths and other territories. Except Utah, which she does not fancy. Your new prime minister (The rt. hon. Tony Blair, MP for the 97.85% of you who have until now been unaware that there is a world outside your borders) will appoint a minister for America without the need for further elections. Congress and the Senate will be disbanded. A questionnaire will be circulated next year to determine whether any of you noticed.
To aid in the transition to a British Crown Dependency, the following rules are introduced with immediate effect:
1. You should look up "revocation" in the Oxford English Dictionary. Then look up "aluminium". Check the pronunciation guide. You will be amazed at just how wrongly you have been pronouncing it. generally, you should raise
your vocabulary to acceptable levels. Look up "vocabulary". Using the same twenty seven words interspersed with filler noises such as "like" and "you know" is an unacceptable and inefficient form of communication. Look up "interspersed".
2. There is no such thing as "US English". We will let Microsoft know on your behalf.
3. You should learn to distinguish the English and Australian accents. It really isn't that hard.
4. Hollywood will be required occasionally to cast English actors as the good guys.
5. You should relearn your original national anthem, "God Save The Queen", but only after fully carrying out task 1. We would not want you to get confused and give up half way through.
6. You should stop playing American "football". There is only one kind of football. What you refer to as American "football" is not a very good game. The 2.15% of you who are aware that there is a world outside your borders may have noticed that no one else plays "American" football. You will no longer be allowed to play it, and should instead play proper football.
Initially, it would be best if you played with the girls. It is a difficult game. Those of you brave enough will, in time, be allowed to play rugby (which is similar to American "football", but does not involve stopping for a rest every twenty seconds or wearing full kevlar body armour like
nancies). We are hoping to get together at least a US rugby sevens side by 2005.
7. You should declare war on Quebec and France, using nuclear weapons if they give you any merde. The 98.85% of you who were not aware that there is a world outside your borders should count yourselves lucky. The Russians have never been the bad guys. Merde" is French for "sh*t".
8. July 4th is no longer a public holiday. November 8th will be a new national holiday, but only in England. It will be called "Indecisive Day".
9. All American cars are hereby banned. They are crap and it is for your own good. When we show you German cars, you will understand what we mean.
10. Please tell us who killed JFK. It's been driving us crazy.
Thank you for your cooperation.
[Dit bericht is gewijzigd door Liefje op 15-11-2000 16:24]
quote:Helemaal mee eens. Het is nu zo ongeloofwaardig geworden, dat geen enkele uitslag nog bevredigend lijkt. Ook het feit dat er bij elke hertelling weer een andere uitslag uitkomt vind ik twijfelachtig. Het zou ook wel eens gewoon hetzelfde resultaat kunnen geven?
Op 14 november 2000 15:42 schreef DIGGER het volgende:
Ik ga me qua mening eens even helemaal aansluiten bij de 'good old' Jesse Jackson: Er is geen goede, juiste rechtvaardige manier meer om deze verkiezingen te beslissen.
quote:Daar ben ik het niet mee eens, want dat gold in eerste instantie net zo goed. Hoewel er wel wát mensen kunnen zijn natuurlijk die nu op Gore zouden stemmen.
Voor alleen Palm Beach of Florida nieuwe verkiezingen houden is ook niet fair, daar dan de meeste Nader stemmers op Gore zullen gaan stemmen omdat ze liever hem als Bush zien.
quote:Inderdaad, het is echt lachwekkend geworden. Letterlijk. Niet zelden zit ik echt te lachen als ik het zoveelste bericht over hertellingen en rechtzaken weer lees.
De VS zitten met een enorm genant en feitelijk niet correct oplosbaar probleem opgescheept in wat nu al wel de klucht van het jaar genoemd mag worden. En wie ook president moge worden: Er zal altijd de lucht van oneerlijkheid aan hangen.
quote:En toch is het zo beste Arcee
Op 15 november 2000 16:29 schreef Arcee het volgende:
Daar ben ik het niet mee eens, want dat gold in eerste instantie net zo goed. Hoewel er wel wát mensen kunnen zijn natuurlijk die nu op Gore zouden stemmen.
Dus vandaar mijn mening dat een nieuwe stemming in een paar counties danwel heel Florida ook niet fair kan zijn.
[Dit bericht is gewijzigd door Schanulleke op 22-11-2000 09:48]
quote:
MIAMI In de juridische strijd om het presidentschap heeft Al Gore een grote overwinning behaald.Het Hooggerechtshof van Florida bepaalde dat de met de hand getelde stemmen wel meegenomen moeten worden,zolang ze maar op 27 november ingeleverd zijn. Volgens het Hof gaat het belang van de kiezers om hun stem meegeteld te zien boven alles.De zeven rechters van het Hof waren unaniem in hun beslissing. In drie districten in Florida worden de stemmen handmatig herteld.Al Gore loopt daarbij gestaag in op George W.Bush.Hij heeft zijn achterstand van 930 stemmen tot 664 stemmen teruggebracht.
zijn ze daar toch 3 weken bezig met die hele verkiezingen....
En bovendien, als we apen de ruimte in kunnen sturen, kunnen we ze ook de meest invloedrijke natie van de wereld laten besturen...
* DIGGER denkt aan de film 'never ending story'
Met zo'n verdeelde regering als er nu komt te staan kan er toch niet zo veel ingrijpends veranderen...
Schrale troost natuurlijk, ik had ook liever Gore in het witte huis gezien :')
Ik zie Bush al haperend aan de tafel zitten met Barak en de theedoek... met die zelfgenoegzame 'vanavond mag de stoel weer gloeien'-blik van 'm...
Hij kan zich nu ook meer permitteren kwa electriciteitsrekening nu zijn gage omhoog gaat
http://www.modernhumorist.com/mh/by/chaos/
haha
Bush zal dus zometeen (4 uur gepland) zijn zege kunnen claimen in z'n speech
Het is nog niet voorbij.
[Dit bericht is gewijzigd door Kielef op 14-12-2000 03:31]
Bron: Fokzine FP
quote:
Al Gore heeft besloten de presidentiele race definitief te staken, heeft The Associated Press vernomen. Het besluit van Gore betekent dat de Republikein George W. Bush de 43ste president van de Verenigde Staten wordt. Twee hoge adviseurs van Gore, die niet bij naam genoemd wilden worden, zeiden dat Gore de handdoek in de ring gooit en woensdagavond de Amerikanen zal toespreken. "De race is voorbij. We hebben verloren", zei een van de adviseurs, die eerder op de dag met Gore had gesproken.Gore kwam tot zijn besluit twaalf uur nadat het federale Hooggerechtshof had beslist dat de hertellingen in Florida moesten worden gestaakt. De vice-president had gehoopt dat de hertellingen hem uiteindelijk de kiesmannen van Florida en daarmee het presidentschap zouden opleveren. Gore en Bush gaan de geschiedenis in als de kandidaten die in de einduitslag van de presidentsverkiezingen het dichtst bij elkaar lagen.
Bush wordt de eerste president in meer dan een eeuw die wel een meerderheid krijgt in het Electoral College, maar niet de meeste stemmen van het volk heeft, een gevolg van het getrapte kiessysteem. Door de overwinning in Florida eindigt Bush met 271 kiesmannen, tegen 267 voor Gore. Een meerderheid van 270 in het Electoral College is vereist om president te kunnen worden.
Tevens is Bush pas de tweede president wiens vader hetzelfde ambt vervulde. George Bush sr. diende van 1989-1993 en werd aan de stembus verslagen door de tandem Clinton-Gore. Aan het begin van de negentiende eeuw was er een 'vader-zoon presidentschap' met John Adams en diens zoon John Quincy.
Met Lieberman had Gore de eerste running mate van joodse afkomst. Bijzonder was ook dat Gore er na acht jaar vice-presidentschap niet in slaagde bij de verkiezingen zijn thuisstaat, Tennessee, te winnen.
[Dit bericht is gewijzigd door MrBig op 14-12-2000 09:12]
'Bush-fondsen' winnen
... Philip Morris steeg USD 1-3/4 tot USD 40-5/8. De tabaksproducenten zien het liefst Bush in het Witte Huis, omdat ze van hem meer bescherming verwachten tegen rechtszaken van rokers dan van Gore.
En welke industrie is een van de rijkste ter wereld? Ik ben benieuwd van welke industrieëlen Bush geld heeft gekregen voor zijn campagne. Zullen wel van die foute zijn
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |