abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_158564498
Begin van het conflict
Sinds de aanslag op de Koerden in Suruc maandag 20 juli 2015 nabij de Syrische grens waar er meer dan 30 doden vielen is Turkije flink op haar hoede. Al snel werd IS als verantwoordelijke gezien voor de aanslag dat gericht was op een groep jongeren dat zou vertrekken naar Kobani om de stad weer te herbouwen.


Zowel de Turkse overheid als de Koerden reageerden geschokt op de aanslag en kort er na braken er protesten uit in het land, waarbij de politie hard optrad en er door de regering nieuwe veiligheidsmaatregelen werden aangekondigd. Turkije beschuldigde de Koerdische beweging PKK van een aanslag op twee agenten, die werden volgens de dader gedood vanwege het helpen van IS strijders bij de aanslag in Suruc, de PKK zei dat ze niet verantwoordelijk waren voor die aanslag. Enkele dagen na de aanslag viel IS een Turkse grenspost op 23 juli aan waarbij een soldaat werd gedood.



In de nacht van 24 juli gaf de Turkse overheid het leger en luchtmacht het bevel om zich voor te bereiden op een tegenaanval, sindsdien zijn de PKK in Iraaks-Koerdistan en Syrisch-Koerdistan, en IS in Syrië meerdere malen beschoten en gebombardeerd door Turkse tanks en gevechtsvliegtuigen. Honderden mensen zijn als gevolg gearresteerd door de politie op 'verdenking van banden met terroristen' waaronder 847 mensen vanwege 'banden met de PKK', 77 vanwege 'banden met DHKP-C' en 137 vanwege 'banden met IS'. Zowel de Iraakse centrale overheid als Iraaks-Koerdistan hebben de aanvallen op de PKK in Iraaks-Koerdistan veroordeeld als een schending van soevereiniteit.

Tussen de PKK en Turkije was sinds 2013 officieel een wapenstilstand van kracht. Na de bombardementen op de PKK zegde ze die op. De Turkse president Erdogan zei dat het 'onmogelijk is om door te gaan met een vredesproces met hen die onze nationale eenheid bedreigen', hij zei tijdens de verkiezingen al dat Turkije 'geen Koerden probleem heeft'.



Doelen van de Turkse bombardementen:


Enkele kanttekeningen
- De PKK vecht in zowel Iraaks- als Syrisch-Koerdistan mee tegen IS.
- Turkije zou bij het aanvallen van IS niet het Syrisch luchtruim hebben betreden.
- Turkije wordt er van beschuldigd ook de Koerdische groepen in Syrië te bombarderen zoals de YPG en vaker de Koerden te bombarderen dan IS.
- Turkije heeft de coalitie toestemming gegeven om de vliegbasis in Incirlik te gebruiken, echter niet om de Syrische Koerden tegen IS te helpen.
- Meer dan 1000 mensen zijn gearresteerd op 'verdenking van banden met de PKK, IS en DHKP-C'.
- Melding van censuur in Turkije op diverse nieuws en social media bronnen.

Mogelijke motieven voor Erdogan:
- Meer invloed in Syrië en de grensgebieden waar de Koerden momenteel domineren
- Rol van de verkiezingen - Om het verlies van de laatste verkiezingen ongedaan te maken, meer populariteit te winnen voor opkomende verkiezingen

Engelstalige nieuwsbronnen
Al-Monitor - Turkey Pulse
Reddit - Syrian Civil War

Turkse
AA
Zaman
Hurriyet
TRT
Sabah

Koerdische
Rudaw
Ekurd
Slemani Times (Twitter)
Rojname
pi_158564591
quote:
0s.gif Op zondag 27 december 2015 12:31 schreef Intellectueel het volgende:

[..]

Meer Turkse soldaten dood dan IRGC strijders anders. Los gezien van het feit dat de IRGC iedereen in het Midden-Oosten pak slaag heeft gegeven.
Je moet minder Presstv kijken
pi_158564645
quote:
10s.gif Op zondag 27 december 2015 12:36 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Je moet minder Presstv kijken
- Israel pak slaag in 2006 middels Hezbollah, die een IRGC-extensie is.
- ISIS pak slaag in Irak en Syrie.
- FSA pak slaag in Qusayr in 2013
- PJAK pak slaag in 2011
- Jundullah
- Nusra pak slaag in Qalamoun en Zuid-Alepop.

Iedereen pak slaag.
pi_158564662
quote:
0s.gif Op zondag 27 december 2015 12:38 schreef Intellectueel het volgende:

[..]

- Israel pak slaag in 2006 middels Hezbollah, die een IRGC-extensie is.
- ISIS pak slaag in Irak en Syrie.
- FSA pak slaag in Qusayr in 2013
- PJAK pak slaag in 2011
- Jundullah
- Nusra pak slaag in Qalamoun en Zuid-Alepop.

Iedereen pak slaag.
_O-
pi_158564860
quote:
0s.gif Op zondag 27 december 2015 12:38 schreef Intellectueel het volgende:

[..]

- Israel pak slaag in 2006 middels Hezbollah, die een IRGC-extensie is.
- ISIS pak slaag in Irak en Syrie.
- FSA pak slaag in Qusayr in 2013
- PJAK pak slaag in 2011
- Jundullah
- Nusra pak slaag in Qalamoun en Zuid-Alepop.

Iedereen pak slaag.
In grote lijnen mee eens, maar IS wil ik toch wel echt van het lijstje afhalen.
pi_158564933
Safawieten en optimisme is altijd indrukwekkend. _O_
pi_158564953
quote:
0s.gif Op zondag 27 december 2015 12:45 schreef Triggershot het volgende:

[..]

In grote lijnen mee eens, maar IS wil ik toch wel echt van het lijstje afhalen.
Waarom dan?
pi_158564970
quote:
0s.gif Op zondag 27 december 2015 12:48 schreef JubaUrbicus het volgende:
Safawieten en optimisme is altijd indrukwekkend. _O_
Jij weet niet. Sjiieten zijn ras pessimisten.
pi_158564972
quote:
0s.gif Op zondag 27 december 2015 12:48 schreef JubaUrbicus het volgende:
Safawieten en optimisme is altijd indrukwekkend. _O_
Gast, Safawieten zijn Turken en moslims. Iets wat intellectueel in beide gevallen niet is.
Ik begrijp dat sektarisch denken populair is, maar doe es ff ingelezen. :')
pi_158565028
quote:
0s.gif Op zondag 27 december 2015 12:49 schreef Intellectueel het volgende:

[..]

Waarom dan?
Omdat een groot deel van je opsomming idd is geëindigd met een pak slaag en een strijd was dat 1-1 is geleverd, maar IS wordt dermate aangevallen van supermachten tot aan vergelijkbare militia, meestal zelfs samenwerkend dat ik daar kritischer naar kijk, niet alleen dat, maar ook omdat IS ondanks de gigantische coalitie tegen haar nog aardig op haar poten staat.
pi_158565048
quote:
0s.gif Op zondag 27 december 2015 12:49 schreef Triggershot het volgende:
Gast, Safawieten zijn Turken en moslims.
Waren Iraniërs anders. Althans, in culturele en nationalistische zin.
pi_158565081
quote:
0s.gif Op zondag 27 december 2015 12:53 schreef Intellectueel het volgende:

[..]

Waren Iraniërs anders. Althans, in culturele en nationalistische zin.
Dat waren de Ottomanen ook, de complete theologie terminologie, de poëzie, kunst etc was hevig onder Perzisch invloed.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-12-2015 12:54:50 ]
pi_158565101
quote:
0s.gif Op zondag 27 december 2015 12:52 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Omdat een groot deel van je opsomming idd is geëindigd met een pak slaag en een strijd was dat 1-1 is geleverd, maar IS wordt dermate aangevallen van supermachten tot aan vergelijkbare militia, meestal zelfs samenwerkend dat ik daar kritischer naar kijk, niet alleen dat, maar ook omdat IS ondanks de gigantische coalitie tegen haar nog aardig op haar poten staat.
Maar dat ISIS nu door bijna de halve wereld wordt aangevallen is natuurlijk ook een recentelijk iets. Toen de Koerden bijvoorbeeld in Irak werden aangevallen door IS en laatstgenoemde bijna Erbil had veroverd (ze waren 30km verwijderd van de stad), was het de IRGC die als eerste de Peshmerga te hulp kwam (logistiek, intelligence, etc) terwijl de Amerikanen nog druk bezig waren om hun strategie te bepalen en Turkije niet thuis gaf.
pi_158565149
quote:
0s.gif Op zondag 27 december 2015 12:54 schreef Triggershot het volgende:
Op zondag 27 december 2015 12:53 schreef Intellectueel het volgende:
Dat waren de Ottomanen ook, de complete theologie terminologie, de poëzie, kunst etc was hevig onder Perzisch invloed.
Klopt.

Bernard Lewis:

quote:
In a sense, Iranian Islam is a second advent of Islam itself, a new Islam sometimes referred to as Islam-i Ajam. It was this Persian Islam, rather than the original Arab Islam, that was brought to new areas and new peoples: to the Turks, first in Central Asia and then in the Middle East in the country which came to be called Turkey, and of course to India. The Ottoman Turks brought a form of Iranian civilization to the walls of Vienna. [...] By the time of the great Mongol invasions of the thirteenth century, Iranian Islam had become not only an important component; it had become a dominant element in Islam itself, and for several centuries the main centers of Islamic have the power and civilization were in countries that were, if not Iranian, at least marked by Iranian civilization. [...] The center of the Islamic world was under Turkish and Persian states, both shaped by Iranian culture. [...] The major centers of Islam in the late medieval and early modern periods, the centers of both political and cultural power, such as India, Central Asia, Iran, Turkey, were all part of this Iranian civilization. Although much of it spoke various forms of Turkish, as well as other local languages, their classical and cultural language was Persian. Arabic was of course the language of scripture and law, but Persian was the language of poetry and literature".
pi_158565155
quote:
0s.gif Op zondag 27 december 2015 12:49 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Gast, Safawieten zijn Turken en moslims. Iets wat intellectueel in beide gevallen niet is.
Ik begrijp dat sektarisch denken populair is, maar doe es ff ingelezen. :')
quote:
0s.gif Op zondag 27 december 2015 12:49 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Gast, Safawieten zijn Turken en moslims. Iets wat intellectueel in beide gevallen niet is.
Ik begrijp dat sektarisch denken populair is, maar doe es ff ingelezen. :')
De term 'safawieten' wordt anno 2015 gebruikt om de hedendaagse Sjieten (12ers) mee aan te duiden die hun bevel uit Teheran krijgen voorgeschoteld.
pi_158565176
quote:
0s.gif Op zondag 27 december 2015 12:55 schreef Intellectueel het volgende:

[..]

Maar dat ISIS nu door bijna de halve wereld wordt aangevallen is natuurlijk ook een recentelijk iets. Toen de Koerden bijvoorbeeld in Irak werden aangevallen door IS en laatstgenoemde bijna Erbil hadden veroverd (ze waren 30km verwijderd van de staat), was het de IRGC die als eerste de Peshmerga te hulp kwam (logistiek, intelligence, etc) terwijl de Amerikanen nog druk bezig waren om hun strategie te bepalen en Turkije niet thuis gaf.
Turkije acht ik dan ook niet echt aan factor, buiten het openstellen van Incirlik en enkele bombardementen hebben ze niet veel noemenswaardigs gedaan, maar geruchten dat Hezbollah en Iraanse / Sjietische militia actief is in Syrie / Irak, diens geruchten gaan terug naar 2012/3, daarbovenop de bombardementen van de respectievelijke staten Assad en Baghdad, de grondtroepen van beide landen, al ruim een jaar durende Uncle Sam bombardementen, de oprukkende Koerden, de vijandige andere jihadisten zoals JAI / JAN etc etc zijn allemaal partijen waar IS tegen moet strijden.
pi_158565220
quote:
0s.gif Op zondag 27 december 2015 12:57 schreef JubaUrbicus het volgende:

[..]

[..]

De term 'safawieten' wordt anno 2015 gebruikt om de hedendaagse Sjieten (12ers) mee aan te duiden die hun bevel uit Teheran krijgen voorgeschoteld.
Door idioten die compleet geen historisch besef hebben van wie en wat de Safawieten daadwerkelijk waren ja, de Iraanse Ayatollah majlis is een innovatieve regeerstelsel, zelfs voor Sjietische begrippen.
pi_158565249
quote:
0s.gif Op zondag 27 december 2015 12:57 schreef JubaUrbicus het volgende:
De term 'safawieten' wordt anno 2015 gebruikt om de hedendaagse Sjieten (12ers) mee aan te duiden die hun bevel uit Teheran krijgen voorgeschoteld.
Neo-satrapen zijn het. Een voortzetting van een oud, pre-Islamitisch gebruik dat nu in een Islamitisch sausje is gehesen. De mullahs van vandaag zijn de magi's van het oud Zoroastriastische Perzisch Rijk.
pi_158565260
quote:
0s.gif Op zondag 27 december 2015 13:00 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Door idioten die compleet geen historisch besef hebben van wie en wat de Safawieten daadwerkelijk waren ja, de Iraanse Ayatollah majlis is een innovatieve regeerstelsel, zelfs voor Sjietische begrippen.
Termen en begrippen kunnen van betekenis veranderen en als je kijkt naar de Arabische media in onze tijd, en dan spreek ik over de belangrijke kanalen zoals Al Jazeera en Al Arabiyah; dan weet je dat met 'safawieten' gewoon de 12er sjiieten mee bedoelt worden die het vooral op sunnitische landen gemunt hebben. Niks sektarisch aan als je het mij vraagt.
pi_158565278
quote:
0s.gif Op zondag 27 december 2015 13:01 schreef Intellectueel het volgende:

[..]

Neo-satrapen zijn het. Een voortzetting van een oud, pre-Islamitisch gebruik dat nu in een Islamitisch sausje is gehesen. De mullahs van vandaag zijn de magi's van het oud Zoroastriastische Perzisch Rijk.
Kijk jij begrijpt het! ;)
pi_158565298
quote:
0s.gif Op zondag 27 december 2015 12:58 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Turkije acht ik dan ook niet echt aan factor, buiten het openstellen van Incirlik en enkele bombardementen hebben ze niet veel noemenswaardigs gedaan, maar geruchten dat Hezbollah en Iraanse / Sjietische militia actief is in Syrie / Irak, diens geruchten gaan terug naar 2012/3, daarbovenop de bombardementen van de respectievelijke staten Assad en Baghdad, de grondtroepen van beide landen, al ruim een jaar durende Uncle Sam bombardementen, de oprukkende Koerden, de vijandige andere jihadisten zoals JAI / JAN etc etc zijn allemaal partijen waar IS tegen moet strijden.
Turkije heeft een beetje het probleem dat ze geen strategische diepte in het Midden-Oosten hebben. Hadden wel veel soft power, maar dat heeft ook enorm veel sterkte verloren de afgelopen 3 jaren.

Maar inderdaad, IS heeft het lang volgehouden maar ook te veel vijanden in het harnas gejaagd. Die hebben het strategisch verkeerd aangepakt, want er was degelijk een voedingsgrond voor hun succes.
pi_158565316
quote:
0s.gif Op zondag 27 december 2015 13:02 schreef JubaUrbicus het volgende:

[..]

Termen en begrippen kunnen van betekenis veranderen en als je kijkt naar de Arabische media in onze tijd, en dan spreek ik over de belangrijke kanalen zoals Al Jazeera en Al Arabiyah; dan weet je dat met 'safawieten' gewoon de 12er sjiieten mee bedoelt worden die het vooral op sunnitische landen gemunt hebben. Niks sektarisch aan als je het mij vraagt.
Om te beginnen is 'Safavi' de naam van een dynastie, dat later is uitgegroeid tot een wereldmacht, het is geen ideologische benaming voor iets, dat mensen dat onder onwetende voorwendselen er dat van maken is nog tot daar aan toe, dat nog grotere idioten dat overnemen en voortzetten is nog tragischer.

Wel op Sunnitische landen als Sjiet gemunt hebben, maar er niets sektarisch aan zijn, drink eerst je koffie op voor je iets typt.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-12-2015 13:05:33 ]
pi_158565358
quote:
10s.gif Op zondag 27 december 2015 13:04 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Om te beginnen is 'Safavi' de naam van een dynastie, dat later is uitgegroeid tot een wereldmacht, het is geen ideologische benaming voor iets, dat mensen dat onder onwetende voorwendselen er dat van maken is nog tot daar aan toe, dat nog grotere idioten dat overnemen en voortzetten is nog tragischer.

Wel op Sunnitische landen als Sjiet gemunt hebben, maar er niets sektarisch aan zijn, drink eerst je koffie op voor je iets typt.
Wat is er sektarisch aan het feit dat ik (en de hele wereld bijna) constateer dat sjiieten het vooral op islamitische sunnitische landen gemunt hebben?
pi_158565380
quote:
14s.gif Op zondag 27 december 2015 13:03 schreef JubaUrbicus het volgende:
Kijk jij begrijpt het! ;)
Iran heeft altijd een theologisch 'diepe staat' gekend dat enorm veel invloed op de politieke elite had, en zelfs de facto de staat regeerden. Wat er in '79 gebeurde was niet Iran's eerste theologische revolutie. Zo'n 2400 jaar daarvoor hadden de magi's al een theologische revolutie geleidt. Het concept van martelaarschap werd bijvoorbeeld door Darius de Grote in het leven geroepen.
pi_158565405
quote:
0s.gif Op zondag 27 december 2015 13:06 schreef JubaUrbicus het volgende:
Wat is er sektarisch aan het feit dat ik (en de hele wereld bijna) constateer dat sjiieten het vooral op islamitische sunnitische landen gemunt hebben?
Ho ho. Het waren de Soennieten die deze oorlog hebben begonnen. Saddam in 1980 vergeten?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')