http://www.telegraaf.nl/b(...)ese_onwettig___.htmlquote:’Weigeren Canadese onwettig’
De weigering, detentie en uitzetting van de Canadese Stephanie Don Griot is buitenproportioneel en onwettig. Dat oordeelt juridisch specialist Bastiaan de Groot. Hij roept de staatssecretaris op zijn discretionaire bevoegdheid te gebruiken.
De 33-jarige Stephanie, getrouwd met de Nederlander Ferdinand Don Griot, kwam woensdagmorgen aan op Schiphol en werd toen tegengehouden. Omdat haar cursus Nederlands in september uitliep verliet ze 30 september, twee weken later dan gepland, het land en mocht ze eigenlijk pas 30 december weer terugkeren. Dit wist ze niet, waardoor de eerste gezamenlijke kerst met haar schoonfamilie eindigde in een cel op de Amsterdamse luchthaven.
Daar werd ze zo'n 24 uur lang vastgehouden, in eerste instantie zonder haar koffer, eten en frisse lucht. Een terugvlucht wilde haar niet meenemen waardoor ze noodgedwongen een nacht in 'niemandsland' achter de douane door moest brengen, terwijl haar schoonfamilie verwoed pogingen deed haar toch het land in te krijgen.
Dat lukte niet, waardoor Don Griot werd teruggestuurd naar Canada. Volgens De Groot, die inmiddels het dossier heeft gelezen, had dat niet gemogen. „Los van het feit dat er een coulanceregeling bestaat voor dit soort gevallen uit Canada, de VS en Australië staat het dossier vol vormfouten: data zijn niet ingevuld en contactpersonen en telefoonnummers ontbreken.”
Volgens de jurist zou een rechter ‘gehakt maken van het besluit om Don Griot terug te sturen’. „Daarnaast is ze onmenselijk behandeld. De menselijkheid lijkt te ontbreken, terwijl dit gaat om het vieren van kerst. Ik hoop dat er voor de feestdagen gekeken kan worden naar wat hier fout ging, maar ik vrees dat de ambtenaren al aan de kerstdis zitten.”
Omdat een procedure om de uitzetting nietig te verklaren waarschijnlijk lang gaat duren, roept De Groot verantwoordelijk staatssecretaris Dijkhoff gebruik te maken van zijn discretionaire bevoegdheid, zodat Don Griot alsnog de feestdagen door kan brengen met haar Nederlandse schoonfamilie. „Het gaat om mensen, dus je moet deze zaken ook menselijk beoordelen. Ze heeft de termijn van negentig dagen met nog geen tien procent overschreden. Waar hebben we het over?”
Stephanie zelf zit inmiddels in zak en as, terug in Canada. Ook haar schoonfamilie is ‘murw en vermoeid’ met de gang van zaken. „We hebben nog een klein sprankje hoop”, vertelt schoonzus Isabelle Don Griot.
Schoonmoeder Williene Don Griot is op haar beurt woedend. „Toen duidelijk was dat ze moest vertrekken zijn we naar Schiphol gegaan om afscheid te nemen”, vertelt ze. „Gewoon, even onze schoondochter een knuffel geven. Dat mocht vervolgens niet van de douane. Die zeiden tegen Steph ‘als je zelf je terug-ticket betaalt mag je je familie zien’. Volgens mij is dat chantage.”
Bron: Telegraaf
Terwijl er elke week duizenden religieuze armoedzaaiers, waaronder veel analfabeten, toekomstige kansenparels, salafisten en ander zwaar-intolerant volk, waar we nog 200 jaar verdriet van gaan hebben, zonder geldig paspoort de grens overkomen en met open armen ontvangen worden wordt deze keurige, goedopgeleide Canadese, die met een Nederlander getrouwd is, 24 uur zonder eten in een cel gegooid een daarna het land uitgegooid.
Ik heb hier geen woorden voor. Ja, woorden die ik hier niet kan uitspreken. Ik zie nu die lachende bek van Rutte en "wir schaffen es"-Pechtold voor me en..........
[ Bericht 2% gewijzigd door Specularium op 19-12-2015 17:33:47 ]
Het gaat om het rechtvaardigheidsgevoel, teveel is niet meer in evenwicht. Daar komen ongelukken van. 20 miljard Euro naar de Grieken en een nieuw goedwerkend medicijn tegen kanker wat 200 miljoen kost wordt niet vergoed. Er gaat elk jaar ongeveer 700 miljoen euro belastinggeld naar de publieke omroep en de AIVD moest op een gegeven moment 70 miljoen euro bezuinigen op hun magere budget van 200 miljoen euro.quote:Op zaterdag 19 december 2015 03:46 schreef raptorix het volgende:
Zuur, maar aan andere kant beetje naieef, ik denk dat ze het wel degelijk wist, lijkt me dat als je bezig bent met emigratie dat je deze regel wel kent.
Er komt een tijd dat het volk het echt niet meer pikt.
Die sluiten gewoon aan bij de grote massa gelukszoekers, veel makkelijker.
Niet echt. Het gaat gewoon over de procedure.quote:
Als het een man was zou het de media en de TS niks schelen denk ik. Heb ik ongelijk?
Goh wat verrassend weer. In elk topic, of het nou om de daden van crimineel straattuig gaat, negatieve gevolgen van immigratie en uitwassen van de islam, tot aan de aanslagen in Parijs, schiet je altijd in de verdediging, nooit zie ik je zoiets veroordelen en nu reageer je heel luchtig. Vraagje: Heb jij een hekel aan Nederland, "Het Westen" of Nederlanders?quote:
Vrijwilligers in Canada genoeg denk ik om haar te vergezellen deze kerst
Nou nou, wat ben je weer verbitterd. Heb je een rotdag gehad, of is het al eerder fout gegaan, zoals in je jeugd?quote:Op zaterdag 19 december 2015 05:56 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Goh wat verrassend weer. In elk topic, of het nou om de daden van crimineel straattuig gaat, negatieve gevolgen van immigratie en uitwassen van de islam, tot aan de aanslagen in Parijs, schiet je altijd in de verdediging, nooit zie ik je zoiets veroordelen en nu reageer je heel luchtig. Vraagje: Heb jij een hekel aan Nederland, "Het Westen" of Nederlanders?
Nederland op z'n smalst.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2015 06:41:05 ]
zeik niet zo. ze kan zich ook gewoon aan regels houden. Als ze op een hoop gegooid wordt met (economische) vluchtelingen zal ze in een tentenkamp gaan verblijvenquote:
De poorten staan wagenwijd open voor kansloze asielzoekers uit moslimlanden, ook uit landen waar geen oorlog heerst. En zo'n Canadese vrouw die met een Nederlandse man is getrouwd, wordt dan wél tegengehouden.
Nederland op z'n smalst.
Je kan ook gewoon even kijken naar het persoonlijke geval.quote:Op zaterdag 19 december 2015 06:56 schreef computergirl het volgende:
[..]
zeik niet zo. ze kan zich ook gewoon aan regels houden. Als ze op een hoop gegooid wordt met (economische) vluchtelingen zal ze in een tentenkamp gaan verblijven
Wat een gedoe om geen papieren in te hoeven vullen. Beste wandeling, welke voor de nodige blaren zal zorgen. De grens tussen Turkije en Bulgarije was dicht toch meen ik? In dat geval hoop ik dat ze jezus is. Kan ze over het water lopen.quote:
Ze had beter de vlucht naar Turkije kunnen nemen en van daaruit lopend naar Nederland. Hoefde ze geen papieren in te vullen, noch haar paspoort laten zien. Niet eens te zeggen wie ze werkelijk is. Niemand die haar zou tegenhouden.
kan, doen ze dat in Canada ook? Volgens mij niet.quote:
[..]
Je kan ook gewoon even kijken naar het persoonlijke geval.
Nee.quote:
Als het een man was zou het de media en de TS niks schelen denk ik. Heb ik ongelijk?
Als het een vrouw uit, pak hem beet, Zambia was geweest had er ook geen haan naar gekraaid.
En als het al de media had gehaald waren de gebruikelijke figuren aan het schuimbekken dat ze hier niet welkom was.
Geen ideequote:
[..]
kan, doen ze dat in Canada ook? Volgens mij niet.
" „Los van het feit dat er een coulanceregeling bestaat voor dit soort gevallen uit Canada, de VS en Australië staat het dossier vol vormfouten: data zijn niet ingevuld en contactpersonen en telefoonnummers ontbreken.”
Met bepaalde landen hebben we deals en met anderen weer niet. Daarnaast kan je met de juiste papieren ook gewoon in en uit reizen vanuit bijv. Zambiaquote:
[..]
Nee.
Als het een vrouw uit, pak hem beet, Zambia was geweest had er ook geen haan naar gekraaid.
En als het al de media had gehaald waren de gebruikelijke figuren aan het schuimbekken dat ze hier niet welkom was.
Voor zover ik kan lezen hebben een paar uitvoerenden van justitie (politie) er een zootje van gemaakt en verkeerde beslissingen genomen. En heeft het weinig tot niks met politiek te maken.
ja, en?quote:
[..]
Geen idee
" „Los van het feit dat er een coulanceregeling bestaat voor dit soort gevallen uit Canada, de VS en Australië staat het dossier vol vormfouten: data zijn niet ingevuld en contactpersonen en telefoonnummers ontbreken.”
Blondje houdt zich niet aan regels, en dat is ok want blank en blond, maar veldje niet ingevuld door ambtenaar nou nou!
Dus? Maakten anderen fouten blijkbaar. Daarnaast zijn er bepaalde deals met die landen. En is er een coulance regeling. Ja. Het hangt af uit welk land je komt.quote:
[..]
ja, en?
Blondje houdt zich niet aan regels, en dat is ok want blank en blond, maar veldje niet ingevuld door ambtenaar nou nou!
De wet zit zo in elkaar dat er 90 dagen tussen moet zitten, dus is dat zo. Als je vindt dat je een zwaarwegende reden hebt aanspraak te kunnen maken op de coulanceregeling, prima. Vraag dat aan dan.
Nu is dat mens naar Nederland gekomen in de hoop dat ze wel een uitzondering maken. Ook prima natuurlijk, dat is haar goed recht. Maar dan moet je niet gaan janken dat je 'inhumaan' behandeld wordt als je weer terug gestuurd wordt en je een dag moet wachten op die vlucht. Dat risico neem je zelf.
Ik hou niet van mensen die automatisch denken dat de wet niet voor hen geldt
Omdat het volgens TS' waanbeelden ALLEMAAL DE SCHULD IS VAN DE HOGE HEREN IN DEN HAAG!!!!111!!!quote:
Ik snap alleen niet waarom je Pechtold erbij haalt. Of Rutte.
Voor zover ik kan lezen hebben een paar uitvoerenden van justitie (politie) er een zootje van gemaakt en verkeerde beslissingen genomen. En heeft het weinig tot niks met politiek te maken.
HET VOLK PIKT DIT NIET LANGER!!!!!1!!11!11!
Het volk pikt wat niet meer?quote:
[..]
Omdat het volgens TS' waanbeelden ALLEMAAL DE SCHULD IS VAN DE HOGE HEREN IN DEN HAAG!!!!111!!!
HET VOLK PIKT DIT NIET LANGER!!!!!1!!11!11!
Nou ja dit pikt het volk dus blijkbaar niet langerquote:
[..]
Het gaat om het rechtvaardigheidsgevoel, teveel is niet meer in evenwicht. Daar komen ongelukken van. 20 miljard Euro naar de Grieken en een nieuw goedwerkend medicijn tegen kanker wat 200 miljoen kost wordt niet vergoed. Er gaat elk jaar ongeveer 700 miljoen euro belastinggeld naar de publieke omroep en de AIVD moest op een gegeven moment 70 miljoen euro bezuinigen op hun magere budget van 200 miljoen euro.
Er komt een tijd dat het volk het echt niet meer pikt.
Eigenlijk, als ik TS zo lees, pikt het volk niet langer dat er niet altijd exact gebeurd wat TS wil dat er gebeurdquote:
Ze hebben op veronica toch zo'n programma over de Canadese en Australische douane? Daar zie ik dit ook niet een twee drie naar binnen komenquote:
Regels, net of Canadaa zo makkelijk is. Pffff.
Klopt, en op Nat. Geographic ook weleens dacht ik. Daar wordt je echt helemaal door de molen gehaald.quote:
[..]
Ze hebben op veronica toch zo'n programma over de Canadese en Australische douane? Daar zie ik dit ook niet een twee drie naar binnen komen
ja idd. Daar lezen ze alle documenten die je bij je hebt en alles op je telefoon om te kijken of je wel het juiste visum hebt. En heb je ooit iets strafbaars gedaan kom je het land ook niet inquote:
[..]
Ze hebben op veronica toch zo'n programma over de Canadese en Australische douane? Daar zie ik dit ook niet een twee drie naar binnen komen
Combinatie van te weinig zelfvertrouwen voor de landmacht en te dom voor de politie
We praten weer verder als ze peddelend de oceaan overgestoken heeft en in Nederland aan spoelt.
ALLEEN als je eruit gepikt wordt. Daar gaat het programma namelijk over. Mensen die gelijk door mogen zijn niet interessant om te filmen.quote:
[..]
Klopt, en op Nat. Geographic ook weleens dacht ik. Daar wordt je echt helemaal door de molen gehaald.
Als we dan toch bij de politici blijven. Volgens sommige pikken ze juist meerquote:
[..]
Nou ja dit pikt het volk dus blijkbaar niet langer
En als je je in deze situatie begeeft, word je er sowieso uitgepiktquote:
[..]
ALLEEN als je eruit gepikt wordt. Daar gaat het programma namelijk over. Mensen die gelijk door mogen zijn niet interessant om te filmen.
Gezakt. 😃quote:
Hoe kwam het eigenlijk dat die cursus Nederlands in september 2 weken uitliep?
heb je het ooit gezien?quote:
[..]
ALLEEN als je eruit gepikt wordt. Daar gaat het programma namelijk over. Mensen die gelijk door mogen zijn niet interessant om te filmen.
Iedereen wordt eruit gepikt, maar het is alleen interessant als er iets mis is. Dat gebeurt ook bij blonde blanke mensen die vanuit UK naar Australie willen of een blanke Amerikaan met drugs verleden die niet door Canada mag richtin Alaska.
Bepaalde mensen worden er uitgepikt.........dat is overal ter wereld zo.quote:
[..]
heb je het ooit gezien?
Iedereen wordt eruit gepikt, maar het is alleen interessant als er iets mis is. Dat gebeurt ook bij blonde blanke mensen die vanuit UK naar Australie willen of een blanke Amerikaan met drugs verleden die niet door Canada mag richtin Alaska.
Sorry ik had diarree dus ik moest de lessen wat uitstellen het zal niet meer gebeurenquote:
Hoe kwam het eigenlijk dat die cursus Nederlands in september 2 weken uitliep?
Gr gr henk (leraar nederlands)
Ja, als je papieren bijvoorbeeld niet in orde zijn. Of gewoon verdacht bent. Maar je moet sowieso eerst aan alles voldoen en de juiste papieren hebben.quote:
[..]
ALLEEN als je eruit gepikt wordt. Daar gaat het programma namelijk over. Mensen die gelijk door mogen zijn niet interessant om te filmen.
"buiten haar schuld om...."quote:
heb je het programma wel eens gezien? Ben je zelf naar Canada geweest en kon je zonder enige controle doorlopen?quote:
[..]
Bepaalde mensen worden er uitgepikt.........dat is overal ter wereld zo.
Dat is niet "helemaal door de molen halen" dat zijn normale douane checks.quote:
[..]
Ja, als je papieren bijvoorbeeld niet in orde zijn. Of gewoon verdacht bent. Maar je moet sowieso eerst aan alles voldoen en de juiste papieren hebben.
Klopt, op de dag van de toets had ze hoofdpijn, vriend kwaad dat ie er niet overheen mocht, vrouw uit concentratie.quote:
Je bent niet op GS aan het posten.quote:
[..]
Klopt, op de dag van de toets had ze hoofdpijn, vriend kwaad dat ie er niet overheen mocht, vrouw uit concentratie.
Die vrouw wordt dus sowieso eruit gepikt en mag dan door de molen.quote:
[..]
Dat is niet "helemaal door de molen halen" dat zijn normale douane checks.
Ja. En?quote:
[..]
Die vrouw wordt dus sowieso eruit gepikt en mag dan door de molen.
En om het af te maken wordt ze vaginaal uitgeleefd door de Marechausseequote:
[..]
Klopt, op de dag van de toets had ze hoofdpijn, vriend kwaad dat ie er niet overheen mocht, vrouw uit concentratie.
Dit.quote:
Dus die cursus loopt twee weken uit en dat betekent dus sowieso al dat de deelnemers niet met kerst in NL kunnen zijn, want dat is minder dan 90 dagen na de laatste cursusdag...
Geen en. Enkel een beschrijving van het proces. Ze wordt eruitgepikt omdat haar gegevens niet in orde zijn, gaat door de molen, wordt afgekeurd en weer teruggestuurd.quote:
Zoals in Canada ook zou gebeuren.
Niet dat ik dat een sterk punt vindt, naar andere landen wijzen om je eigen gedrag goed te praten, maar toch. Ik blijf erbij dat regels regels zijn. Meen je hierop een uitzondering te vormen, moet je die coulance van te voren aanvragen en niet gaan in de hoop dat de regels noet voor jou gelden
gaat ze lekker kerst in Canada vieren met eigen familie, daar is mogelijk wel sneeuwquote:
[..]
Dit.
Dus die cursus loopt twee weken uit en dat betekent dus sowieso al dat de deelnemers niet met kerst in NL kunnen zijn, want dat is minder dan 90 dagen na de laatste cursusdag...
Is het relevant voor deze zaak wat ze in Canada doen?quote:
[..]
kan, doen ze dat in Canada ook? Volgens mij niet.
spuit 999.quote:
[..]
Is het relevant voor deze zaak wat ze in Canada doen?
Kijk ik kan hier allemaal wel in meegaan hoor, en ik wil ook best aannemen dat er zwaarwegende redenen zijn om wat ruimer met die 90-dagenregel om te gaan, maar ik snap niet waarom ze dat dan niet gewoon geregeld heeft ipv het erop aan laten komen op het vliegveldquote:
[..]
Dit.
Dus die cursus loopt twee weken uit en dat betekent dus sowieso al dat de deelnemers niet met kerst in NL kunnen zijn, want dat is minder dan 90 dagen na de laatste cursusdag...
Idd, ik zie dat er meer reacties op jouw onbenullige opmerking zijn gekomenquote:
Volgens mij gaf ze gewoon aan niet aan die regel gedacht te hebben. Iets wat ik mij voor kan stellen. Dat iemand dan baalt lijkt mij heel duidelijk.quote:
[..]
Geen en. Enkel een beschrijving van het proces. Ze wordt eruitgepikt omdat haar gegevens niet in orde zijn, gaat door de molen, wordt afgekeurd en weer teruggestuurd.
Zoals in Canada ook zou gebeuren.
Niet dat ik dat een sterk punt vindt, naar andere landen wijzen om je eigen gedrag goed te praten, maar toch. Ik blijf erbij dat regels regels zijn. Meen je hierop een uitzondering te vormen, moet je die coulance van te voren aanvragen en niet gaan in de hoop dat de regels noet voor jou gelden
Omdat ze er niet aan had gedacht.........quote:
[..]
Kijk ik kan hier allemaal wel in meegaan hoor, en ik wil ook best aannemen dat er zwaarwegende redenen zijn om wat ruimer met die 90-dagenregel om te gaan, maar ik snap niet waarom ze dat dan niet gewoon geregeld heeft ipv het erop aan laten komen op het vliegveld
Dat hebben ze ook gedaan en vervolgens duidelijk besloten dat mevrouw zich niet aan de regels heeft gehouden en terug moest, maar die kant van het verhaal zullen we wel niet horen ofc. Gezeik om niks dit, ze heeft zich niet aan de visa regels gehouden (en naar mijn idee een heel grote kans dat ze zich daar bewust van was) en mag het volgende maand weer proberen. Nog mazzel imo, in sommige landen zoals bv Australië kun je ook meteen een inreis verbod voor X jaar krijgen bij dit soort visa gedoequote:
[..]
Je kan ook gewoon even kijken naar het persoonlijke geval.
wat heb voor nuttigs in te brengen dan, en reageer je ook zo op anderen met zelfde argument of kan je niet zoveel lezen in een keer?quote:
[..]
Idd, ik zie dat er meer reacties op jouw onbenullige opmerking zijn gekomen
Het gezeik valt nogal mee. Ik lees meer hier gezeik van mensen over dit geval.quote:
[..]
Dat hebben ze ook gedaan en vervolgens duidelijk besloten dat mevrouw zich niet aan de regels heeft gehouden en terug moest, maar die kant van het verhaal zullen we wel niet horen ofc. Gezeik om niks dit, ze heeft zich niet aan de visa regels gehouden (en naar mijn idee een heel grote kans dat ze zich daar bewust van was) en mag het volgende maand weer proberen. Nog mazzel imo, in sommige landen zoals bv Australië kun je ook meteen een inreis verbod voor X jaar krijgen bij dit soort visa gedoe
Volgens mij zit het niet zo. Ik dacht ergens gelezen of gehoord te hebben dat ze dat al wél van te voren wist.quote:
[..]
Omdat ze er niet aan had gedacht.........
Maar dan nog, je kan niet de halve wereld over reizen van Canada naar hier zonder al een visumaanvraag gedaan te hebben waar dit bij vermeld staat. Daarbij moet je je voor zo'n reis gewoon degelijk voorbereiden, niet zomaar gaan en maar hopen dat het goed komt. Onwetendheid is geen excuus.
Nou ja, TS maakt het wel heel bont met zijn schuimbekkende tirades dat het allemaal de schuld van de hoge heren in den haag is. Hij roept het volk nog nét niet op in opstand te komen om deze zaakquote:
[..]
Het gezeik valt nogal mee. Ik lees meer hier gezeik van mensen over dit geval.
Die advocaat en haar schoonfamilie zeiken behoorlijk imo ^^ 'onmenselijk' , de staatssecretaris 'oproepen' om zijn discretionaire bevoegdheid te gebruiken etc.quote:
[..]
Het gezeik valt nogal mee. Ik lees meer hier gezeik van mensen over dit geval.
Gewoon 1 artikel met gewoon logische emoties. Het drama is meer hier.quote:
[..]
Die advocaat en haar schoonfamilie zeikt behoorlijk imo ^^ 'onmenselijk' de staatssecretaris 'oproepen' om zijn discretionaire bevoegdheid te gebruiken.
Kan je anders wat drama hier citeren? Volgens mij wordt hier enkel positief gereageerd op nieiws naar jij negatieve gevoelens bij hebt.quote:
[..]
Gewoon 1 artikel met gewoon logische emoties. Het drama is meer hier.
Van mijn kant is het enige 'drama' wat ik maak over TS' buitenproportionele reactie. Die haalt zelfs het AIVD-budget erbij. En zelfs dat is geen drama maar meer leedvermaak om andermans tekortkomingen
Een Canadees heeft in principe geen visum nodig.quote:
[..]
Volgens mij zit het niet zo. Ik dacht ergens gelezen of gehoord te hebben dat ze dat al wél van te voren wist.
Maar dan nog, je kan niet de halve wereld over reizen van Canada naar hier zonder al een visumaanvraag gedaan te hebben waar dit bij vermeld staat. Daarbij moet je je voor zo'n reis gewoon degelijk voorbereiden, niet zomaar gaan en maar hopen dat het goed komt. Onwetendheid is geen excuus.
je bedoelt voor een kort verblijf? Was dit ook de bedoeling van de blonde dame?quote:
[..]
Een Canadees heeft in principe geen visum nodig.
Welkom in nieuw afghanistanquote:
De poorten staan wagenwijd open voor kansloze asielzoekers uit moslimlanden, ook uit landen waar geen oorlog heerst. En zo'n Canadese vrouw die met een Nederlandse man is getrouwd, wordt dan wél tegengehouden.
Nederland op z'n smalst.
ach jongen toch, slecht geslapen of ben je altijd zo?quote:
Volgens mij mag een Canadees hier 90 dagen blijven per zoveel tijd......zonder visum.quote:
[..]
je bedoelt voor een kort verblijf? Was dit ook de bedoeling van de blonde dame?
Dit inderdaad. De in het artikel genoemde Douane heeft er weinig tot niets mee te maken.quote:
De Marechaussee
Combinatie van te weinig zelfvertrouwen voor de landmacht en te dom voor de politie
Het is toch debiel of niet soms?quote:
[..]
ach jongen toch, slecht geslapen of ben je altijd zo?
En wat betekent dat? Het is een blond lekker ding, dus dan zijn papieren niet nodig?quote:
[..]
Je kan ook gewoon even kijken naar het persoonlijke geval.
Waarom noem je Wilders niet. Deze idioterie is allemaal het gevolg van de strengere regels die er moesten komen om huwelijken met "kansloze" partners tegen te gaan om zo de immigratie te beperken. De regels werken blijkbaar.quote:
Ik zie nu die lachende bek van Rutte en "wir schaffen es"-Pechtold voor me en..........
dit idd.quote:
[..]
En wat betekent dat? Het is een blond lekker ding, dus dan zijn papieren niet nodig?
je moet echt eens Border Security kijken, steek je soms wat van op.quote:
[..]
Volgens mij mag een Canadees hier 90 dagen blijven per zoveel tijd......zonder visum.
Je mag als Canadees zonder visum voor een kort verblijf naar Nederland komen. Je kan aantonen dat het een kort verblijf is als je een retour ticket hebt.
Als het dametje een enkele reis had geboekt en ook niet van te voren had aangegeven dat het om kort verblijf ging dan gelden de regels voor kort verblijf dus niet.
Had ze het maar moeten regelen van te voren.
Als haar cursus uitliep had ze wat mij betreft een brief moeten sturen met een uitleg en verzoekje. Grote kans dat ze dan wel toestemming had gekregen en zoniet, jammer.
Die Klaas Dijkhof zou anders ieder uur gebeld worden, paspoorten niet verlengd, kinderen geen juiste stempel etc..
Je ziet het bij die border security programma's, de helft lijkt zo aardig maar ondertussen komen ze stiekem met kulverhalen om hun eigen plannen op hun manier in te vullen.
Ik zou ook een hele slechte douanier zijn
Als er niet al miljoenen immigranten hier binnen waren gekomen die in sommige gevallen het vruchtbare gedeelte van hele Turkse dorpen overliet komen om te trouwen dan hadden er geen strengere maatregelen genomen hoeven te worden.quote:
[..]
Waarom noem je Wilders niet. Deze idioterie is allemaal het gevolg van de strengere regels die er moesten komen om huwelijken met "kansloze" partners tegen te gaan om zo de immigratie te beperken. De regels werken blijkbaar.
Als je achter de maatregelen staat is het vreemd dat je er in de OP over aan het klagen bent.quote:
[..]
Als er niet al miljoenen immigranten hier binnen waren gekomen die in sommige gevallen het vruchtbare gedeelte van hele Turkse dorpen overliet komen om te trouwen dan hadden er geen strengere maatregelen genomen hoeven te worden.
Het vluchtenlingenprobleem staat hier volkomen los van.
Je bent vergeten je zin af te maken: Het vluchtenlingenprobleem staat hier volkomen los van omdat dit mijn argument onderuit trekt.quote:Op zaterdag 19 december 2015 14:39 schreef Zienswijze het volgende:
Voor zover er regels zijn dien je je gewoon aan de regels te houden. Een ieder moet voor de wet gelijk zijn. Zuur maar helaas.
Het vluchtenlingenprobleem staat hier volkomen los van.
En de wet is niet voor iedereen gelijk: voor sommigen is ie (zoals deze zaak duidelijk maakt) strenger dan voor anderen.
Weer typisch dat jij de regels aan je laars lapt. Als ze gewoon haar cursus Nederlands op tijd had afgerond (zo moeilijk is onze taal niet) en voor 24 september ons land had verlaten zou ze gewoon hier Kerst kunnen vieren.quote:
De poorten staan wagenwijd open voor kansloze asielzoekers uit moslimlanden, ook uit landen waar geen oorlog heerst. En zo'n Canadese vrouw die met een Nederlandse man is getrouwd, wordt dan wél tegengehouden.
Nederland op z'n smalst.
Ik ben ook tegen het opvangen van kansloze vluchtelingen, al dan niet een Arabisch haatgeloof aanhangend.quote:
[..]
Je bent vergeten je zin af te maken: Het vluchtenlingenprobleem staat hier volkomen los van omdat dit mijn argument onderuit trekt.
En de wet is niet voor iedereen gelijk: voor sommigen is ie (zoals deze zaak duidelijk maakt) strenger dan voor anderen.
En ik ben voorstander om je aan de regels te houden.
Mooi verwoord.quote:
Wat een bullshit. Regels zijn regels en als je er niet in mag, mag je er niet in.
De wet zit zo in elkaar dat er 90 dagen tussen moet zitten, dus is dat zo. Als je vindt dat je een zwaarwegende reden hebt aanspraak te kunnen maken op de coulanceregeling, prima. Vraag dat aan dan.
Nu is dat mens naar Nederland gekomen in de hoop dat ze wel een uitzondering maken. Ook prima natuurlijk, dat is haar goed recht. Maar dan moet je niet gaan janken dat je 'inhumaan' behandeld wordt als je weer terug gestuurd wordt en je een dag moet wachten op die vlucht. Dat risico neem je zelf.
Ik hou niet van mensen die automatisch denken dat de wet niet voor hen geldt
oh, dus voor asielzoekers die vinden dat zij zich niet aan regels hoeven te houden ben jij net zo coulant en begripvol als voor deze dame?quote:
[..]
Je bent vergeten je zin af te maken: Het vluchtenlingenprobleem staat hier volkomen los van omdat dit mijn argument onderuit trekt.
En de wet is niet voor iedereen gelijk: voor sommigen is ie (zoals deze zaak duidelijk maakt) strenger dan voor anderen.
En als Achmed zijn bruid uit Turkije wil overhalen terwijl ze dezelfde cursus niet op tijd heeft afgerond?
Wat heeft de vluchtelingenkwestie hier precies mee van doen?quote:
[..]
Je bent vergeten je zin af te maken: Het vluchtenlingenprobleem staat hier volkomen los van omdat dit mijn argument onderuit trekt.
Volgens mij haal je nu iets door elkaar. Die cursus zelf heeft er niet zo veel mee te maken.quote:
[..]
oh, dus voor asielzoekers die vinden dat zij zich niet aan regels hoeven te houden ben jij net zo coulant en begripvol als voor deze dame?
En als Achmed zijn bruid uit Turkije wil overhalen terwijl ze dezelfde cursus niet op tijd heeft afgerond?
Canadezen mogen 90 dagen per 180 dagen visumvrij in Nederland zijn. Blijkbaar heeft ze voor die cursus t/m september die 90 dagen opgebruikt (summer school juli-augustus-september?) en moest ze dus 90 dagen wachten voor ze weer visumvrij mag inreizen.
Mijn punt is dat het gebeurd en niet dat ik het er mee eens ben. Waar ik het wel mee eens ben is dat je, als je die coulance betracht, dat dan ook voor alle partijen moet doen. Volgens de hier gehanteerde benadering zouden Syrische vluchtelingen ook linea recta terug moeten naar de Turkse vluchtelingenkampen waar ze veelal eerst zaten maar dat gebeurd ook niet.quote:
[..]
oh, dus voor asielzoekers die vinden dat zij zich niet aan regels hoeven te houden ben jij net zo coulant en begripvol als voor deze dame?
En als Achmed zijn bruid uit Turkije wil overhalen terwijl ze dezelfde cursus niet op tijd heeft afgerond?
Gebeurt schrijven we met een t.quote:
[..]
Mijn punt is dat het gebeurd en niet dat ik het er mee eens ben. Waar ik het wel mee eens ben is dat je, als je die coulance betracht, dat dan ook voor alle partijen moet doen. Volgens de hier gehanteerde benadering zouden Syrische vluchtelingen ook linea recta terug moeten naar de Turkse vluchtelingenkampen waar ze veelal eerst zaten maar dat gebeurd ook niet.
Bij het toelaten van vluchtelingen moet de staat zich ook gewoon aan de geldende regels houden. Net zoals de staat zich aan de regels bij deze Canadese moet houden.
De (Europese) regel in dezen is dat vluchtelingen asiel moeten aanvragen in het eerste EU-land dat ze betreden. Het is duidelijk dat vrijwel geen enkele Syrische vluchteling dat doet. Dan verblijven ze dus illegaal in Nederland en moeten ze teruggestuurd worden. Maar dat gebeurt niet en de overheid dwingt het ook niet af. Dat is een hele mooie vorm van coulance maar het zou mooi zijn als die coulance ook voor andere, vaak veel beter gedocumenteerde gevallen zou gelden.quote:
[..]
Gebeurt schrijven we met een t.
Bij het toelaten van vluchtelingen moet de staat zich ook gewoon aan de geldende regels houden. Net zoals de staat zich aan de regels bij deze Canadese moet houden.
Klagen over iemands spelling interpreteer ik trouwens als het toegeven dat je geen valide argumenten in handen hebt.
Als de staat dit toelaat, zou de staat in actie moeten komen en bij Brussel moeten aankaarten dat dit niet hoort. Regels zijn regels om het leefbaar te houden.quote:
[..]
De (Europese) regel in dezen is dat vluchtelingen asiel moeten aanvragen in het eerste EU-land dat ze betreden. Het is duidelijk dat vrijwel geen enkele Syrische vluchteling dat doet. Dan verblijven ze dus illegaal in Nederland en moeten ze teruggestuurd worden. Maar dat gebeurt niet en de overheid dwingt het ook niet af. Dat is een hele mooie vorm van coulance maar het zou mooi zijn als die coulance ook voor andere, vaak veel beter gedocumenteerde gevallen zou gelden.
Als ze gewoon haar paspoort had weggegooid in de WC van het vliegtuig, dan denk ik dat de overheid vast wel de coulantie had willen tonen om haar in Ter Apel op te vangen, totdat juridisch steekhoudend was vastgesteld wie ze was en dat ze toch echt geen recht had om Nederland in te gaan.quote:
[..]
De (Europese) regel in dezen is dat vluchtelingen asiel moeten aanvragen in het eerste EU-land dat ze betreden. Het is duidelijk dat vrijwel geen enkele Syrische vluchteling dat doet. Dan verblijven ze dus illegaal in Nederland en moeten ze teruggestuurd worden. Maar dat gebeurt niet en de overheid dwingt het ook niet af. Dat is een hele mooie vorm van coulance maar het zou mooi zijn als die coulance ook voor andere, vaak veel beter gedocumenteerde gevallen zou gelden.
Wat is het verschil tussen een Marokkaan/Turk/Pool en een Canadese? De eerste wordt met open armen ontvangen in Nederland, de tweede wordt gearresteerd omdat ze wat te lang in Nederland bleef om Nederlands te leren. Wil een buitenlanders integreren en dan ga je zo als land met die persoon om. Ik schaam me als Nederlander voor de Nederlandse staat.quote:
De 33-jarige Stephanie, getrouwd met de Nederlander Ferdinand Don Griot, kwam woensdagmorgen aan op Schiphol en werd toen tegengehouden. Omdat haar cursus Nederlands in september uitliep verliet ze 30 september, twee weken later dan gepland, het land en mocht ze eigenlijk pas 30 december weer terugkeren. Dit wist ze niet, waardoor de eerste gezamenlijke kerst met haar schoonfamilie eindigde in een cel op de Amsterdamse luchthaven.
Ja, dit is chantage. Het is een schandalige behandeling door deze douanier. Sowieso had zij nooit gearresteerd mogen worden, vanuit de situatie dat ze gearresteerd werd had ze gewoon bezoek moeten krijgen.quote:
Schoonmoeder Williene Don Griot is op haar beurt woedend. „Toen duidelijk was dat ze moest vertrekken zijn we naar Schiphol gegaan om afscheid te nemen”, vertelt ze. „Gewoon, even onze schoondochter een knuffel geven. Dat mocht vervolgens niet van de douane. Die zeiden tegen Steph ‘als je zelf je terug-ticket betaalt mag je je familie zien’. Volgens mij is dat chantage.”
SPOILEROf dat het wettelijk gezien een arrestatie is als je in niemandsland in een cel zit boeit me niet, dat is geneuzel waar bijna niemand zich druk om maakt.
De indruk die ik juist heb is dat dat nu niet gebeurt: Syriërs die ons land via een ander EU-land hebben betreden mogen gewoon blijven. Dat terwijl er (in tegenstelling tot bijv. Canada) duidelijke afspraken liggen met die andere EU-landen. Afspraken dus dat ze weg moeten.quote:
[..]
Als ze gewoon haar paspoort had weggegooid in de WC van het vliegtuig, dan denk ik dat de overheid vast wel de coulantie had willen tonen om haar in Ter Apel op te vangen, totdat juridisch steekhoudend was vastgesteld wie ze was en dat ze toch echt geen recht had om Nederland in te gaan.
Het bekende probleem, we zijn gastvrij t.o.v. mensen die ofwel niets gaan bijdragen ofwel als onderbetaalde arbeider hier komen werken maar we weren mensen die uit soortgelijke landen komen en die veel kunnen bijdragen.quote:
[..]
De indruk die ik juist heb is dat dat nu niet gebeurt: Syriërs die ons land via een ander EU-land hebben betreden mogen gewoon blijven. Dat terwijl er (in tegenstelling tot bijv. Canada) duidelijke afspraken liggen met die andere EU-landen. Afspraken dus dat ze weg moeten.
Ze verliet het land ietsiepietsie later omdat een deel van het integratietraject uitliep. Ze veronderstelde wellicht terecht dat het gezonde verstand het zou zegevieren van zielige figuren die zich blind staren op regeltjes. Een normale redenatie, tenzij je een Nederlander bent misschien.quote:
Zuur, maar aan andere kant beetje naieef, ik denk dat ze het wel degelijk wist, lijkt me dat als je bezig bent met emigratie dat je deze regel wel kent.
Ik zou dan graag eens willen weten hoeveel aanvragen van Syriërs er in Nederland daadwerkelijk worden ingewilligd.quote:
[..]
De indruk die ik juist heb is dat dat nu niet gebeurt: Syriërs die ons land via een ander EU-land hebben betreden mogen gewoon blijven. Dat terwijl er (in tegenstelling tot bijv. Canada) duidelijke afspraken liggen met die andere EU-landen. Afspraken dus dat ze weg moeten.
In de OP staat iets over '90 dagen', dat is de maximale verblijfsduur voor visumvrij reizen.quote:
[..]
Ze verliet het land ietsiepietsie later omdat een deel van het integratietraject uitliep. Ze veronderstelde wellicht terecht dat het gezonde verstand het zou zegevieren van zielige figuren die zich blind staren op regeltjes. Een normale redenatie, tenzij je een Nederlander bent misschien.
Visumvrij reizen is niet bedoeld voor een studie of om bij je man te gaan wonen. Dan moet je maar gewoon een visum of verblijfsvergunning aanvragen.
Daarom is die termijn van 90 dagen er ook. Die lijkt me ook ruim genoeg. Bij 89 dagen is het natuurlijk ook al twijfelachtig of je alleen maar kort op bezoek of op vakantie bent of dat er meer achter zit.
Aangezien ze getrouwd is met een Nederlander valt te verwachten dat ze graag op termijn de Nederlandse nationaliteit wil (of wou?) krijgen. Hoe dan ook is het gek dat we al die kansloze mensen uit Marokko en Turkije hier laten komen (familiehereniging en importhuwelijken en zo) terwijl we weten dat velen van hen niets gaan bijdragen en eventueel zelfs veel overlast gaan geven, dat we ook Polen die onderbetaald in onze kassen en op de bouwplaatsen werken met open armen ontvangen maar we het voor brave mensen uit een soortgelijk land (Canada) en voor echte kenniswerkers lastig maken om naar hier te komen. Voor zo ver we met twee maten meten zouden we juist meer mensen uit soortgelijke landen en meer kenniswerkers welkom moeten heten dan mensen uit landen zoals Marokko.quote:
[..]
In de OP staat iets over '90 dagen', dat is de maximale verblijfsduur voor visumvrij reizen.
Visumvrij reizen is niet bedoeld voor een studie of om bij je man te gaan wonen. Dan moet je maar gewoon een visum of verblijfsvergunning aanvragen.
Daarom is die termijn van 90 dagen er ook. Die lijkt me ook ruim genoeg. Bij 89 dagen is het natuurlijk ook al twijfelachtig of je alleen maar kort op bezoek of op vakantie bent of dat er meer achter zit.
Jij zegt dat ze dan maar een verblijfsvergunning had moeten aanvragen, wie zegt dat ze dat niet heeft geprobeerd?SPOILERIk heb trouwens niets tegen Polen als land of als volk (de Polen hier zijn niet representatief voor de Polen in Polen), als dat land niet achter het Ijzeren Gordijn was beland dan had het nu een veel betere situatie gehad en ik verwacht een goede toekomst voor Polen.
Tenzij hij dat niet kan betalen of hij aan Nederland gebonden is omdat zijn vader ernstig ziek is of ...quote:
Haar man kan ook naar Canada. Probleem opgelost.
wat gaat deze mevrouw dan bijdragen? Dit is ook een importhuwelijk, alleen is mevrouw blond.quote:
[..]
Aangezien ze getrouwd is met een Nederlander valt te verwachten dat ze graag op termijn de Nederlandse nationaliteit wil (of wou?) krijgen. Hoe dan ook is het gek dat we al die kansloze mensen uit Marokko en Turkije hier laten komen (familiehereniging en importhuwelijken en zo) ?
Dat weten we nog niet maar de kans is groot dat ze in ieder geval niet de maatschappij tot last zal gaan zijn zoals bij veel mensen uit bepaalde andere landen het geval is. Ze moet toch in ieder geval minstens een solide baan hebben of iets dergelijks als ze het zich kan veroorloven om regelmatig op en neer te vliegen tussen Canda en Nederland.quote:
[..]
wat gaat deze mevrouw dan bijdragen? Dit is ook een importhuwelijk, alleen is mevrouw blond.
Hoe weet jij nou weer dat die vrouw een kenniswerker is?quote:
[..]
Aangezien ze getrouwd is met een Nederlander valt te verwachten dat ze graag op termijn de Nederlandse nationaliteit wil (of wou?) krijgen. Hoe dan ook is het gek dat we al die kansloze mensen uit Marokko en Turkije hier laten komen (familiehereniging en importhuwelijken en zo) terwijl we weten dat velen van hen niets gaan bijdragen en eventueel zelfs veel overlast gaan geven, dat we ook Polen die onderbetaald in onze kassen en op de bouwplaatsen werken met open armen ontvangen maar we het voor brave mensen uit een soortgelijk land (Canada) en voor echte kenniswerkers lastig maken om naar hier te komen. Voor zo ver we met twee maten meten zouden we juist meer mensen uit soortgelijke landen en meer kenniswerkers welkom moeten heten dan mensen uit landen zoals Marokko.Jij zegt dat ze dan maar een verblijfsvergunning had moeten aanvragen, wie zegt dat ze dat niet heeft geprobeerd?SPOILERIk heb trouwens niets tegen Polen als land of als volk (de Polen hier zijn niet representatief voor de Polen in Polen), als dat land niet achter het Ijzeren Gordijn was beland dan had het nu een veel betere situatie gehad en ik verwacht een goede toekomst voor Polen.
Van een kenniswerker verwacht ik toch wel genoeg intelligentie dat die "90 dagen per 180 dagen" kan begrijpen.
misschien betaald die jurist dat wel, of haar pappa, en dat ze nu een baan heeft wil nog niet zeggen dat ze die houdt. Er zitten ook blonde vrouwen in de bijstand.quote:
[..]
Dat weten we nog niet maar de kans is groot dat ze in ieder geval niet de maatschappij tot last zal gaan zijn zoals bij veel mensen uit bepaalde andere landen het geval is. Ze moet toch in ieder geval minstens een solide baan hebben of iets dergelijks als ze het zich kan veroorloven om regelmatig op en neer te vliegen tussen Canda en Nederland.
Dit inderdaad. Nederland is altijd coulant. Maat tegen fatsoenlijke mensen die te goeder trouw eens een regeltje overtreden. . Oei , dan zwaait er wat.quote:
[..]
Ze verliet het land ietsiepietsie later omdat een deel van het integratietraject uitliep. Ze veronderstelde wellicht terecht dat het gezonde verstand het zou zegevieren van zielige figuren die zich blind staren op regeltjes. Een normale redenatie, tenzij je een Nederlander bent misschien.
Intussen lopen de inbrekers en rovers ongestraft rond wegens tijdgebrek bij de politie.
Het is zo verschrikkelijk zwak en kleingeestig om regels precies te volgen (zolang je niemand benadeelt), zeker als er een coulanceregeling is. Ik wil nu niet zo ver gaan om te stellen dat regels slechts richtlijnen zijn maar in bepaalde gevallen mag je best even afwijken van de regeltjes wanneer niemand ermee wordt benadeeld. Die ruimte moeten de regeltjes zelf ook bieden. In dit geval doen de regeltjes dat ook maar daar werd ten onrechte niet gebruik van gemaakt omdat de betreffende douanier incompetent is. Mensen die een gebrek aan kwaliteit hebben om zelfstandig te redeneren verschuilen zich achter regeltjes omdat ze dan in ieder geval niet de lul kunnen zijn bij hun leidinggevende.quote:
[..]
Dit inderdaad. Nederland is altijd coulant. Maat tegen fatsoenlijke mensen die te goeder trouw eens een regeltje overtreden. . Oei , dan zwaait er wat.
Intussen lopen de inbrekers en rovers ongestraft rond wegens tijdgebrek bij de politie.
jesus, kneus..wat een argumentquote:
Intussen lopen de inbrekers en rovers ongestraft rond wegens tijdgebrek bij de politie.
Ik hoop voor je dat je nooit een visum traject moet doorlopen, met zo'n houding kom je namelijk niet echt ver.quote:
[..]
Ze verliet het land ietsiepietsie later omdat een deel van het integratietraject uitliep. Ze veronderstelde wellicht terecht dat het gezonde verstand het zou zegevieren van zielige figuren die zich blind staren op regeltjes. Een normale redenatie, tenzij je een Nederlander bent misschien.
Wees gerust Tofast, zo wereldwijs ben ik wel. Ik weet echter ook dat het in Nederland wel heel erg snel gebeurt dat mensen zich verschuilen achter regeltjes omdat ze niet zelfstandig durven te denken.quote:Op zaterdag 19 december 2015 16:24 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Ik hoop voor je dat je nooit een visum traject moet doorlopen, met zo'n houding kom je namelijk niet echt ver.
Natuurlijk kan een douanier coulant zijn.quote:
[..]
Het is zo verschrikkelijk zwak en kleingeestig om regels precies te volgen (zolang je niemand benadeelt), zeker als er een coulanceregeling is. Ik wil nu niet zo ver gaan om te stellen dat regels slechts richtlijnen zijn maar in bepaalde gevallen mag je best even afwijken van de regeltjes wanneer niemand ermee wordt benadeeld. Die ruimte moeten de regeltjes zelf ook bieden. In dit geval doen de regeltjes dat ook maar daar werd ten onrechte niet gebruik van gemaakt omdat de betreffende douanier incompetent is. Mensen die een gebrek aan kwaliteit hebben om zelfstandig te redeneren verschuilen zich achter regeltjes omdat ze dan in ieder geval niet de lul kunnen zijn bij hun leidinggevende.
Maar als de douanier niet coulant is en de regels wel strak toepast, dan heb je gewoon dikke pech gehad en moet je geen krokodillentranen gaan janken in de krant.
En als je het hebt over "geen nadeel" - ik zit er niet op te wachten dat in mijn land mensen worden toegelaten de schijt aan de wet hebben en een hele media-campagne beginnen als een poging om de wet te overtreden mislukt.
Overal. Toevallig laatst met een studiegenoot een visum aanvraag gedaan voor studeren in het buitenland. De beste jongen had niet voldoende geld op zijn rekening (2960,- ipv 3000,-), visum aanvraag werd dus niet in behandeling genomen.quote:
[..]
Wees gerust Tofast, zo wereldwijs ben ik wel. Ik weet echter ook dat het in Nederland wel heel erg snel gebeurt dat mensen zich verschuilen achter regeltjes omdat ze niet zelfstandig durven te denken.
Volgens mij is dat geen verschuilen achter regeltjes, maar het zijn gewoon eisen waar je aan moet voldoen. Doe je dat niet, dan heb je pech.
Ik zeik wel. Ik vind het te belachelijk voor woorden dat de douane zo marchandeert met de regeltjes, dat de menselijkheid ver is te zoeken en dat de schoonfamilie zelfs niet even in de gelegenheid wordt gesteld om hun schoondochter kort te ontmoeten voordat ze wordt teruggestuurd naar Canada.quote:
[..]
zeik niet zo. ze kan zich ook gewoon aan regels houden. Als ze op een hoop gegooid wordt met (economische) vluchtelingen zal ze in een tentenkamp gaan verblijven
Hadden we dit soort voortvarendheid maar bij uitgeprocedeerde asielzoekers!
Ze heeft niet bewust regels aan haar laars gelapt; ze was niet van deze (tamelijk bizarre) regel op de hoogte. Waarom ze in september twee weken later vertrok dan gepland, is niet bekend. Daar kan best een legitieme reden voor zijn.quote:Op zaterdag 19 december 2015 14:42 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Weer typisch dat jij de regels aan je laars lapt. Als ze gewoon haar cursus Nederlands op tijd had afgerond (zo moeilijk is onze taal niet) en voor 24 september ons land had verlaten zou ze gewoon hier Kerst kunnen vieren.
Waar het mij om gaat, is dat de douane hier marchandeert met regeltjes, in plaats van menselijkheid toont. De vrouw wordt behandeld alsof ze een of andere bolletjesslikker is. Dat terwijl ze getrouwd is met een Nederlandse man, afkomstig is uit een bevriende natie (onze bevrijders in WO II nota bene) en hier alleen naartoe komt om kerst te vieren.
Mensen wordt het leven zuur gemaakt zonder dat er een zinnige reden voor is.
Nee, omdat je anders een precedent schept dat waarschijnlijk morgen gelijk op de voorpagina van de Telegraaf staat zodat je overmorgen ineens hele bergen betweterige mensen op Schiphol hebt staan die allemaal denken dat de regels voor hun niet gelden.quote:
[..]
Wees gerust Tofast, zo wereldwijs ben ik wel. Ik weet echter ook dat het in Nederland wel heel erg snel gebeurt dat mensen zich verschuilen achter regeltjes omdat ze niet zelfstandig durven te denken.
Coulant zijn kun je alleen doen bij mensen die het voor zich houden.
In principe niks, maar het is wel frappant om te zien hoe zo'n vrouw wél onmiddellijk op het vliegtuig terug wordt gezet, terwijl uitgeprocedeerde asielzoekers, die hier dus weg moeten, niet effectief worden uitgezet. Maanden later hangen ze nog rond in bed-, bad-, brood-voorzieningen; gemeenten werken daar volop aan mee.quote:
[..]
Wat heeft de vluchtelingenkwestie hier precies mee van doen?
Het is gewoon zo krom als de neten.
We moeten haar opvangen in een azc, bedoel je?quote:
[..]
In principe niks, maar het is wel frappant om te zien hoe zo'n vrouw wél onmiddellijk op het vliegtuig terug wordt gezet, terwijl uitgeprocedeerde asielzoekers, die hier dus weg moeten, niet effectief worden uitgezet. Maanden later hangen ze nog rond in bed-, bad-, brood-voorzieningen; gemeenten werken daar volop aan mee.
Het is gewoon zo krom als de neten.
Overigens heb ik geen moeite met het versoepelen van de immigratieregels voor Canadezen. Laat die mensen zich lekker hier zonder problemen vestigen.
Het is helemaal geen bizarre regel. Het is met visumvrij reizen eigenlijk de standaard dat de limiet is dat je daarmee niet langer dan de helft van de tijd in een land mag zijn, omdat anders niet meer aannemelijk is dat je slechts een toerist bent.quote:
[..]
Ze heeft niet bewust regels aan haar laars gelapt; ze was niet van deze (tamelijk bizarre) regel op de hoogte. Waarom ze in september twee weken later vertrok dan gepland, is niet bekend. Daar kan best een legitieme reden voor zijn.
En die aannemelijkheid is hier ook niet gegeven. Ze is met een Nederlander getrouwd, ze is hier 3 maanden geweest voor een cursus Nederlands en ze wil nu weer naar Nederland, zodat ze uiteindelijk langer in Nederland dan in Canada is geweest het afgelopen half jaar. En dan zou ze toch slechts een toerist zijn? Niet erg aannemelijk.
Overigens is het weinig frappant. Wanneer Canada werd verscheurd door een burgeroorlog, dan kreeg ze dezelfde behandeling als de asielzoekers die hier nu neerstrijken. Gelukkig is daar echter geen sprake van.quote:
[..]
In principe niks, maar het is wel frappant om te zien hoe zo'n vrouw wél onmiddellijk op het vliegtuig terug wordt gezet, terwijl uitgeprocedeerde asielzoekers, die hier dus weg moeten, niet effectief worden uitgezet. Maanden later hangen ze nog rond in bed-, bad-, brood-voorzieningen; gemeenten werken daar volop aan mee.
Het is gewoon zo krom als de neten.
Een vrouw die met een Nederlander is getrouwd, afkomstig is uit een bevriende natie en bezig is om Nederlander te worden (wat ze ook mag), moet gewoon de kerst bij haar schoonfamilie in Nederland kunnen vieren.quote:
[..]
We moeten haar opvangen in een azc, bedoel je?
Overigens heb ik geen moeite met het versoepelen van de immigratieregels voor Canadezen. Laat die mensen zich lekker hier zonder problemen vestigen.
Met marchanderen met regeltjes zorgt in deze zaak alleen voor verliezers; niemand schiet er iets mee op.
Ik had het niet over het facet van binnenkomen, maar over het facet van: hier niet mogen zijn en effectief uitgezet worden. Razendsnel was dat gepiept bij deze Canadese vrouw, die met een Nederlander is getrouwd.quote:
[..]
Overigens is het weinig frappant. Wanneer Canada werd verscheurd door een burgeroorlog, dan kreeg ze dezelfde behandeling als de asielzoekers die hier nu neerstrijken. Gelukkig is daar echter geen sprake van.
Jammer dat die voortvarendheid er niet is bij uitgeprocedeerde asielzoekers. Daar klooien we jaren mee aan!
Dat is haar van harte gegund. Tijd om de regels aan te passen wellicht?quote:
[..]
Een vrouw die met een Nederlander is getrouwd, afkomstig is uit een bevriende natie en bezig is om Nederlander te worden (wat ze ook mag), moet gewoon de kerst bij haar schoonfamilie in Nederland kunnen vieren.
Het is net zo goed krom om, zoals jij wil, keihard te zijn voor mensen die voor oorlog zijn gevlucht en voor Canadese wetsovertreders (of domme blondjes) de rode loper uit te rollen.quote:
[..]
Ik had het niet over het facet van binnenkomen, maar over het facet van: hier niet mogen zijn en effectief uitgezet worden. Razendsnel was dat gepiept bij deze Canadese vrouw, die met een Nederlander is getrouwd.
Jammer dat die voortvarendheid er niet is bij uitgeprocedeerde asielzoekers. Daar klooien we jaren mee aan!
Hoe dan?quote:
[..]
Dat is haar van harte gegund. Tijd om de regels aan te passen wellicht?
Als je coulant bent qua regelgeving, dan schreeuwt Elfletterig morgen weer moord en brand over dat Nederlanders met een Turkse achtergrond te makkelijk een importbruid hierheen kunnen halen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2015 16:57:32 ]
Ik denk dat ze dat doen om jou te pesten.quote:
[..]
Ik had het niet over het facet van binnenkomen, maar over het facet van: hier niet mogen zijn en effectief uitgezet worden. Razendsnel was dat gepiept bij deze Canadese vrouw, die met een Nederlander is getrouwd.
Jammer dat die voortvarendheid er niet is bij uitgeprocedeerde asielzoekers. Daar klooien we jaren mee aan!
Waar jij aan voorbij gaat, is dat deze vrouw getrouwd is met een Nederlander. Een vriend van me is getrouwd met een buitenlandse vrouw en je wilt niet weten wat voor regeltjes daar allemaal bij komen kijken. Je wordt nog net niet als een verdachte terrorist gezien.quote:
[..]
Het is net zo goed krom om, zoals jij wil, keihard te zijn voor mensen die voor oorlog zijn gevlucht en voor Canadese wetsovertreders (of domme blondjes) de rode loper uit te rollen.
Van de mensen die "voor oorlog zijn gevlucht" geldt dat hun situatie is beoordeeld en dat er geen grond is voor een verblijf in Nederland. Als we regeltjes strikt handhaven, dan graag ook op dat punt. Dus geen jarenlang gesol met illegalen en uitgeprocedeerden, maar uiterlijk de volgende dag het vliegtuig in.
Ik ben dan ook zeer benieuwd naar de reactie van Elfletterig. Die arme jongen is helemaal in de war.quote:
[..]
Hoe dan?
Als je coulant bent qua regelgeving, dan schreeuwt Elfletterig morgen weer moord en brand over dat Nederlanders met een Turkse achtergrond te makkelijk een importbruid hierheen kunnen halen.
De toenmalige man van mijn zus, een Egyptenaar, kwam het land helemaal niet in. Kreeg zelfs geen visum.quote:
[..]
Waar jij aan voorbij gaat, is dat deze vrouw getrouwd is met een Nederlander. Een vriend van me is getrouwd met een buitenlandse vrouw en je wilt niet weten wat voor regeltjes daar allemaal bij komen kijken. Je wordt nog net niet als een verdachte terrorist gezien.
Maar iets zegt mij dat jij daar dan weer minder moeite mee hebt
Iedereen mag trouwen met wie hij wil. We hebben hier beleid waar nieuwkomers uit dergelijke landen aan moeten voldoen. Dat beleid is er mede om het halen van een importbruid te ontmoedigen. De achterliggende redenen van dergelijk beleid zijn deze week nog weer uitgebreid in het nieuws geweest.quote:
Hoe dan?
Als je coulant bent qua regelgeving, dan schreeuwt Elfletterig morgen weer moord en brand over dat Nederlanders met een Turkse achtergrond te makkelijk een importbruid hierheen kunnen halen.
Canada is een westers land. Een Canadese vrouw die inmiddels met een Nederlander is getrouwd, vormt geen enkel gevaar of probleem voor Nederland.
Dat vind ik kwalijk. Tenzij zou blijken dat de man als staatsgevaarlijk moet worden aangemerkt; dan heb je een ander verhaal.quote:
[..]
De toenmalige man van mijn zus, een Egyptenaar, kwam het land helemaal niet in. Kreeg zelfs geen visum.
Maar iets zegt mij dat jij daar dan weer minder moeite mee hebt
Dus als een Nederlander met een Canadees trouwt dan moet die wel met z'n vrouw de kerst mogen vieren, maar als een Nederlander met iemand uit "dergelijke landen" (wat dat ook maar is) getrouwd is, dan mag 'ie lekker barsten?quote:
[..]
Iedereen mag trouwen met wie hij wil. We hebben hier beleid waar nieuwkomers uit dergelijke landen aan moeten voldoen. Dat beleid is er mede om het halen van een importbruid te ontmoedigen. De achterliggende redenen van dergelijk beleid zijn deze week nog weer uitgebreid in het nieuws geweest.
Canada is een westers land. Een Canadese vrouw die inmiddels met een Nederlander is getrouwd, vormt geen enkel gevaar of probleem voor Nederland.
Ja nee, dat is goed beleid zeg.
Nee, zo zit het niet. Hoe het wel zit, is dat is dat er bepaalde eisen zijn gesteld waar partners van een Nederlander aan moeten voldoen. En je hoeft geen hogere wiskunde gestudeerd te hebben om te snappen waarom die eisen zijn ingevoerd.quote:
[..]
Dus als een Nederlander met een Canadees trouwt dan moet die wel met z'n vrouw de kerst mogen vieren, maar als een Nederlander met iemand uit "dergelijke landen" (wat dat ook maar is) getrouwd is, dan mag 'ie lekker barsten?
Ja nee, dat is goed beleid zeg.
Ik begrijp waarom die eisen zijn ingevoerd. Het koppel in de OP voldoet blijkbaar nog niet aan die eisen. En omdat mevrouw ook nog eens haar maximale verblijfsduur als toerist al heeft verbruikt, kunnen ze met de kerst niet bij elkaar zijn (of tenminste niet in Nederland). Dat is toch heel simpel?quote:
[..]
Nee, zo zit het niet. Hoe het wel zit, is dat is dat er bepaalde eisen zijn gesteld waar partners van een Nederlander aan moeten voldoen. En je hoeft geen hogere wiskunde gestudeerd te hebben om te snappen waarom die eisen zijn ingevoerd.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2015 17:14:42 ]
je gelooft het bijna zelfquote:
Het is zo "simpel" dat een juridisch specialist er de vloer mee aanveegt. Dit is het intro van het artikel, dat in de OP is weggevallen:quote:
[..]
Ik begrijp waarom die eisen zijn ingevoerd. Het koppel in de OP voldoet blijkbaar nog niet aan die eisen. En omdat mevrouw ook nog eens haar maximale verblijfsduur als toerist al heeft verbruikt, kunnen ze met de kerst niet bij elkaar zijn (of tenminste niet in Nederland). Dat is toch heel simpel?
quote:De weigering, detentie en uitzetting van de Canadese Stephanie Don Griot is buitenproportioneel en onwettig. Dat oordeelt juridisch specialist Bastiaan de Groot. Hij roept de staatssecretaris op zijn discretionaire bevoegdheid te gebruiken.
Als we het hebben over een Nederlandse vrouw die trouwt met een Egyptische man, hebben we het over een heel andere situatie dan een Turkse Nederlander die een bruid uit Turkije importeert.quote:
Ik heb er geen enkel probleem mee als een Nederlander trouwt met een buitenlandse vrouw of man. Maar we hebben in dit land wél een probleem met een slecht geïntegreerde groep Turken en Marokkanen, waarbij er is gekozen voor beleid om het halen van een importbruid uit het land van herkomst te ontmoedigen.
dat volg ik niet.quote:
[..]
Als we het hebben over een Nederlandse vrouw die trouwt met een Egyptische man, hebben we het over een heel andere situatie dan een Turkse Nederlander die een bruid uit Turkije importeert.
Ik heb er geen enkel probleem mee als een Nederlander trouwt met een buitenlandse vrouw of man. Maar we hebben in dit land wél een probleem met een slecht geïntegreerde groep Turken en Marokkanen, waarbij er is gekozen voor beleid om het halen van een importbruid uit het land van herkomst te ontmoedigen.
Een vrouw die trouwt met een buitenlander is ok
Een man die trouwt met een buitenlandse is ok mits de buitenlandse blond is en christmas turkey eet.
Een man die trouwt met een buitenlandse met een hoofddoek die bruin haar heeft en couscous eet is niet ok.
Is dat wat jij bedoelt?
Een discretionaire bevoegdheid is iets waar de Staatssecretatis gebruik van kan maken als hij daar zin in heeft. Het is niet iets waar je recht op hebt omdat een of andere partijdige advocaat iets buitenproportioneel vindt.quote:
[..]
Het is zo "simpel" dat een juridisch specialist er de vloer mee aanveegt. Dit is het intro van het artikel, dat in de OP is weggevallen:
[..]
Wanneer het een dikke negerin uit Zimbabwe geweest was, had die marechaussee alleen om het telefoonnummer gevraagd en dan zo door laten lopen (denk ik, want OM leest mee) Gekkies van de grenscontrole die weer ff spierballen moeten laten zien. Wat een achterlijk land is het toch aan het worden met op regeltjes geilende incompetente IND ambtenaren.quote:
[..]
ja, en?
Blondje houdt zich niet aan regels, en dat is ok want blank en blond, maar veldje niet ingevuld door ambtenaar nou nou!
Een Nederlander is een Nederlander. Juridisch onderscheid maken tussen Nederlanders van verschillende etnische afkomst is absoluut walgelijk en verwerpelijk.quote:
[..]
Als we het hebben over een Nederlandse vrouw die trouwt met een Egyptische man, hebben we het over een heel andere situatie dan een Turkse Nederlander die een bruid uit Turkije importeert.
Ik heb er geen enkel probleem mee als een Nederlander trouwt met een buitenlandse vrouw of man. Maar we hebben in dit land wél een probleem met een slecht geïntegreerde groep Turken en Marokkanen, waarbij er is gekozen voor beleid om het halen van een importbruid uit het land van herkomst te ontmoedigen.
Dan had je die mensen nooit in de eerste plaats de Nederlandse nationaliteit moeten verlenen. Maar dat is nu een gepasseerd station.
Het maakt niet uit of de buitenlandse partner een man of een vrouw is. Trouwen is altijd oké, zolang het mag volgens de Nederlandse wet- en regelgeving. Syrische kindbruidjes van 15 mogen dus niet. En Libanese kindbruidjes van 12 ook niet.quote:
[..]
dat volg ik niet.
Een vrouw die trouwt met een buitenlander is ok
Een man die trouwt met een buitenlandse is ok mits de buitenlandse blond is en christmas turkey eet.
Een man die trouwt met een buitenlandse met een hoofddoek die bruin haar heeft en couscous eet is niet ok.
Is dat wat jij bedoelt?
Verder is het zo dat er eisen gelden voor bruiden die naar Nederland willen komen. Die eisen zijn bewust ingevoerd, voornamelijk om ervoor te zorgen dat minder Turken (en Marokkanen) een importbruid uit het land van herkomst hierheen halen. En dat we dat willen terugdringen is ook niet voor niets.
Hij noemt het niet alleen buitenproportioneel, maar ook onwettig. En aangezien de ambtenaren inmiddels al de feestdagen aan het vieren zijn en er haast is geboden, doet hij de oproep aan de staatssecretaris.quote:
[..]
Een discretionaire bevoegdheid is iets waar de Staatssecretatis gebruik van kan maken als hij daar zin in heeft. Het is niet iets waar je recht op hebt omdat een of andere partijdige advocaat iets buitenproportioneel vindt.
Sowieso is rechtshandhaving in Nederland iets waarbij vooral de makkelijke slachtoffers de sigaar zijn.quote:
[..]
Wanneer het een dikke negerin uit Zimbabwe geweest was, had die marechaussee alleen om het telefoonnummer gevraagd en dan zo door laten lopen (denk ik, want OM leest mee) Gekkies van de grenscontrole die weer ff spierballen moeten laten zien. Wat een achterlijk land is het toch aan het worden met op regeltjes geilende incompetente IND ambtenaren.
Was het maar zoquote:
[..]
En aangezien de ambtenaren inmiddels al de feestdagen aan het vieren zijn
Dat gebeurt dan ook niet. De drempel om een bruid(egom) naar Nederland te halen, is gewoon verhoogd. De regels gelden voor iedereen, maar er zit wel een gedachte achter waarom die regels er zijn gekomen.quote:
[..]
Een Nederlander is een Nederlander. Juridisch onderscheid maken tussen Nederlanders van verschillende etnische afkomst is absoluut walgelijk en verwerpelijk.
Dan had je die mensen nooit in de eerste plaats de Nederlandse nationaliteit moeten verlenen. Maar dat is nu een gepasseerd station.
Als je een specifiek probleem wilt aanpakken, vind ik het maken van juridisch onderscheid geen probleem. Zo mag een jongere van 18-19 jaar veel minder alcohol in z'n bloed hebben bij het besturen van een auto dan iemand van 40, terwijl ze allebei een rijbewijs hebben. Dat heeft er alles mee te maken dat jonge bestuurders een risicogroep in het verkeer vormen. En zo kun je nog legio voorbeelden bedenken.
In Nederland hebben we geen grote problemen doordat Nederlandse mannen of vrouwen een bruid(egom) uit Canada halen. We hebben wél problemen met de gebrekkige integratie van Turken en Marokkanen en met de komst van bruiden en bruidegommen uit die landen. Dus zijn de drempels verhoogd.
Onwettig op grond van vormfouten. Niet omdat de afwijzing op zich onterecht was. En ze kan daarvoor in beroep gaan, maar na de 30e mag ze sowieso weer 3 maanden legaal hierheen komen. Dus waar hebben we het nou helemaal over.quote:
[..]
Hij noemt het niet alleen buitenproportioneel, maar ook onwettig. En aangezien de ambtenaren inmiddels al de feestdagen aan het vieren zijn en er haast is geboden, doet hij de oproep aan de staatssecretaris.
We hebben het over het vastzetten en terugsturen van een vrouw die met een Nederlander is getrouwd, die afkomstig is uit een bevriende natie, wier aanwezigheid in Nederland geen enkel probleem hoeft te zijn en die hierheen kwam om kerst te kunnen vieren met haar schoonfamilie; daar hebben we het over.quote:
[..]
Onwettig op grond van vormfouten. Niet omdat de afwijzing op zich onterecht was. En ze kan daarvoor in beroep gaan, maar na de 30e mag ze sowieso weer 3 maanden legaal hierheen komen. Dus waar hebben we het nou helemaal over.
Voor iedereen verhoogd, ook voor Canadezen.quote:
[..]
Dat gebeurt dan ook niet. De drempel om een bruid(egom) naar Nederland te halen, is gewoon verhoogd. De regels gelden voor iedereen, maar er zit wel een gedachte achter waarom die regels er zijn gekomen.
Als je een specifiek probleem wilt aanpakken, vind ik het maken van juridisch onderscheid geen probleem. Zo mag een jongere van 18-19 jaar veel minder alcohol in z'n bloed hebben bij het besturen van een auto dan iemand van 40, terwijl ze allebei een rijbewijs hebben. Dat heeft er alles mee te maken dat jonge bestuurders een risicogroep in het verkeer vormen. En zo kun je nog legio voorbeelden bedenken.
In Nederland hebben we geen grote problemen doordat Nederlandse mannen of vrouwen een bruid(egom) uit Canada halen. We hebben wél problemen met de gebrekkige integratie van Turken en Marokkanen en met de komst van bruiden en bruidegommen uit die landen. Dus zijn de drempels verhoogd.
Zo'n aangepaste alcoholnorm voor jongeren vind ik ook belachelijk. En het jeugdminimumloon ook. Ik vind dat allemaal volstrekt verwerpelijk.
Dat je bij steekproef-controles aan 'racial profiling' doet om mensen te selecteren vind ik nog tot daar aan toe, maar de wet moet voor iedereen gelijk zijn.
Dan had ze maar moeten opletten. 90 dagen per halfjaar visumvrij is al een erg ruimhartige regeling speciaal voor bevriende naties.quote:
[..]
We hebben het over het vastzetten en terugsturen van een vrouw die met een Nederlander is getrouwd, die afkomstig is uit een bevriende natie, wier aanwezigheid in Nederland geen enkel probleem hoeft te zijn en die hierheen kwam om kerst te kunnen vieren met haar schoonfamilie; daar hebben we het over.
BOE HOE HOE,quote:
[..]
We hebben het over het vastzetten en terugsturen van een vrouw die met een Nederlander is getrouwd, die afkomstig is uit een bevriende natie, wier aanwezigheid in Nederland geen enkel probleem hoeft te zijn en die hierheen kwam om kerst te kunnen vieren met haar schoonfamilie; daar hebben we het over.
die vrouw moet zich aan de visumregels houden, net als de importbruidjes uit China, Vietnam, philippijnen en Turkije
De vrouw was zich niet bewust van de regel. Het is ook niet zo dat ze na haar vertrek meteen weer op de stoep staat. Daar zit meer dan 2,5 maand tussen.quote:
[..]
BOE HOE HOE,
die vrouw moet zich aan de visumregels houden, net als de importbruidjes uit China, Vietnam, philippijnen en Turkije
Maar ik ben zo onderhand wel uitgepraat over dit onderwerp, moet ik zeggen. Juridisch deskundigen vegen de vloer aan met hoe het gegaan is, maar een paar FOK!'ers weten alles beter. Ik neem het voor kennisgeving aan.
Valt te verwachten, ietsepietse, veronderstelling.quote:
[..]
Ze verliet het land ietsiepietsie later omdat een deel van het integratietraject uitliep. Ze veronderstelde wellicht terecht dat het gezonde verstand het zou zegevieren van zielige figuren die zich blind staren op regeltjes. Een normale redenatie, tenzij je een Nederlander bent misschien.
Goh, met jouw zou ik graag zaken doen zeg. Heb je wel eens van het woord afspraak gehoord?
Heel simpel, als je twijfelt over leg je, en vraag je of het een probleem is, anders kan je niet verwachten dat de andere partij maar zomaar akkoord gaat wanneer je niet aan de regels houd, je kunt zeker bij douane mensen niet gaan verwachten dat ze even de regels over boord gaan gooien, heel simpel, daarvoor hebben ze het mandaat niet.
De jurist heeft het over vormfouten. Dat is wat anders dan "de vloer aanvegen met hoe het is gegaan".quote:
[..]
De vrouw was zich niet bewust van de regel. Het is ook niet zo dat ze na haar vertrek meteen weer op de stoep staat. Daar zit meer dan 2,5 maand tussen.
Maar ik ben zo onderhand wel uitgepraat over dit onderwerp, moet ik zeggen. Juridisch deskundigen vegen de vloer aan met hoe het gegaan is, maar een paar FOK!'ers weten alles beter. Ik neem het voor kennisgeving aan.
ik denk dat de gemiddelde chinees, turkse of andere importbruid ook zal beweren dat ze van niks weten.quote:
[..]
De vrouw was zich niet bewust van de regel.
Proberen die chinezen bij Border control ook altijd als ze met tassen vol sigaretten of etenswaar Australie in proberen te komen
Je hebt het over dezelfde regels en afspraken die dagelijks tig keer worden gebroken. Als je uit de juiste groep komt dan.quote:
[..]
Valt te verwachten, ietsepietse, veronderstelling.
Goh, met jouw zou ik graag zaken doen zeg. Heb je wel eens van het woord afspraak gehoord?
Heel simpel, als je twijfelt over leg je, en vraag je of het een probleem is, anders kan je niet verwachten dat de andere partij maar zomaar akkoord gaat wanneer je niet aan de regels houd, je kunt zeker bij douane mensen niet gaan verwachten dat ze even de regels over boord gaan gooien, heel simpel, daarvoor hebben ze het mandaat niet.
Nee totaal niet, asiel aanvragen, of niet aan de juiste visa criteria voldoen is een compleet andere zaak.quote:
[..]
Je hebt het over dezelfde regels en afspraken die dagelijks tig keer worden gebroken. Als je uit de juiste groep komt dan.
Ik heb al eerder om cijfers gevraagd, maar die niet gezien.quote:
[..]
Je hebt het over dezelfde regels en afspraken die dagelijks tig keer worden gebroken. Als je uit de juiste groep komt dan.
Ik neem dan maar aan dat het in die gevallen helemaal niet om het breken van de regels gaat, maar gewoon een capaciteitsprobleem is. Als een vluchteling het heel bont wil maken, dan kan die eerst z'n paspoort kwijt maken, dan in beroep gaan, dan dreigen zichzelf en de kinderen wat aan te doen in geval van uitzetting. En het land van herkomst kan moeilijk doen. Dan moet er dus diplomatiek wat geregeld worden, er moet een speciale chartervlucht met permanent toezicht worden geregeld, enz. Dat kost allemaal veel meer tijd en moeite en personeel om te regelen, dan wanneer een beschaafd iemand op een gewone lijnvlucht moet worden gezet.
Ik las trouwens dat i.i.g. in Duitsland de kosten van zo'n moeilijke uitzetting als schuld worden geregistreerd. Wie van plan is om ooit nog een keer langs te willen komen, kan dus maar beter gelijk meewerken.
Dat er in de tussentijd bad-bed-brood is doet daar verder niks aan af.
dat is een goede! De kosten die gemaakt moeten worden on iemands identiteit vast te stellen er ook gelijk in meenemen.quote:
[..]
Ik las trouwens dat i.i.g. in Duitsland de kosten van zo'n moeilijke uitzetting als schuld worden geregistreerd. Wie van plan is om ooit nog een keer langs te willen komen, kan dus maar beter gelijk meewerken.
En wat is daar het probleem mee?quote:
Dit is toch helemaal zoals de PVV het wil? Grenzen dicht en regels zijn regels.
Het is vooral opvallend dat een fervente PVV aanhanger daar dan weer problemen van gaat maken.quote:
[..]
En wat is daar het probleem mee?
Van mij mag ze gewoon naar binnen, maar een streng en fair imigratiebeleid hangt of staat bij duidelijke regels, als je daar her en der uitzonderingen op gaat maken krijg je juist een unfair beleid.quote:
[..]
Het is vooral opvallend dat een fervente PVV aanhanger daar dan weer problemen van gaat maken.
Zoals nu het geval is bedoel je?quote:
[..]
Van mij mag ze gewoon naar binnen, maar een streng en fair imigratiebeleid hangt of staat bij duidelijke regels, als je daar her en der uitzonderingen op gaat maken krijg je juist een unfair beleid.
Ik vind het een beetje zuur maar er valt overheen te komen voor haar en haar man.
Misschien is er een beetje te bot gedaan naar haar toe door de Marrechaussee maar daar ga je ook niet dood van.
Daarentegen word je uit en te na gescreend als je naar Canada wens te komen en als je ook maar een beetje ziekelijk ben kan je je "landed immigrant" status op je buik schrijven.
Jammer voor haar maar het is geen wereldprobleem....
Je denkt teveel in groepen i.p.v. in individuen. Ik zou nu niet weten wat haar bijdrage aan het 14e rijkste land van de wereld zal zijn. Maar als zij het waar kan maken, is ze net zo welkom als de Marokkaanse/Turkse/Braziliaanse/Vietnamese importbruid die een gelijke strekking van bijdrage aan ons land kan leveren.quote:
[..]
Dat weten we nog niet maar de kans is groot dat ze in ieder geval niet de maatschappij tot last zal gaan zijn zoals bij veel mensen uit bepaalde andere landen het geval is. Ze moet toch in ieder geval minstens een solide baan hebben of iets dergelijks als ze het zich kan veroorloven om regelmatig op en neer te vliegen tussen Canda en Nederland.
En inderdaad, regels zijn regels. Moet ze maar haar cursus Nederlands op tijd afronden.
Haha, inderdaad.quote:
[..]
Hoe weet jij nou weer dat die vrouw een kenniswerker is?
Van een kenniswerker verwacht ik toch wel genoeg intelligentie dat die "90 dagen per 180 dagen" kan begrijpen.
Regels zijn regels, beste kerel. 90 dagen per 180 dagen is volgens mij niet heel moeilijk te begrijpen. Als ze haar cursus op tijd had afgerond en op tijd was vertrokken, zou er niets aan de hand zijn. Ik zit hier ook niet op Turken uit een bevriende natie als Turkije (NAVO-partner) te wachten die allerlei regels aan hun laars lappen, bewust of onbewust, en daarna gaan janken. Ik zou je uitnodigen naar Afrika te emigreren als je het niet zo nauw met regels, die er voor de leefbaarheid zijn, neemt.quote:
[..]
Ze heeft niet bewust regels aan haar laars gelapt; ze was niet van deze (tamelijk bizarre) regel op de hoogte. Waarom ze in september twee weken later vertrok dan gepland, is niet bekend. Daar kan best een legitieme reden voor zijn.
Waar het mij om gaat, is dat de douane hier marchandeert met regeltjes, in plaats van menselijkheid toont. De vrouw wordt behandeld alsof ze een of andere bolletjesslikker is. Dat terwijl ze getrouwd is met een Nederlandse man, afkomstig is uit een bevriende natie (onze bevrijders in WO II nota bene) en hier alleen naartoe komt om kerst te vieren.
Mensen wordt het leven zuur gemaakt zonder dat er een zinnige reden voor is.
Waar lees je trouwens dat het haar schuld is dat ze die cursus niet op tijd afrondde?quote:
[..]
Regels zijn regels, beste kerel. 90 dagen per 180 dagen is volgens mij niet heel moeilijk te begrijpen. Als ze haar cursus op tijd had afgerond en op tijd was vertrokken, zou er niets aan de hand zijn. Ik zit hier ook niet op Turken uit een bevriende natie als Turkije (NAVO-partner) te wachten die allerlei regels aan hun laars lappen, bewust of onbewust, en daarna gaan janken. Ik zou je uitnodigen naar Afrika te emigreren als je het niet zo nauw met regels, die er voor de leefbaarheid zijn, neemt.
Er staat alleen dat de cursus uitliep, niet dat dat haar schuld is. Ook van bewust regels aan de laars lappen is geen sprake.quote:Omdat haar cursus Nederlands in september uitliep verliet ze 30 september, twee weken later dan gepland, het land en mocht ze eigenlijk pas 30 december weer terugkeren. Dit wist ze niet, waardoor de eerste gezamenlijke kerst met haar schoonfamilie eindigde in een cel op de Amsterdamse luchthaven.
Haar cursus is uitgelopen. Jammer. Had ze toch op tijd haar koffers moeten pakken.quote:
[..]
Waar lees je trouwens dat het haar schuld is dat ze die cursus niet op tijd afrondde?
[..]
Er staat alleen dat de cursus uitliep, niet dat dat haar schuld is. Ook van bewust regels aan de laars lappen is geen sprake.
Dat het bijna kerst is en de taalcursus uitliep doet er natuurlijk niet toe. Het klinkt mij in de oren als een smoesje van het kaliber 'de brug stond open'. Mogelijk heeft ze nog een punt met betrekking tot het uitzonderingsverdrag voor Canadezen, maar dan is deze regel sowieso niet geldig.
Wat maakt het uit of die cursus uitliep? Ze heeft bewust en vrijwillig ervoor gekozen om niet op de oorspronkelijk geplande datum terug te reizen, maar de maximale 90 dagen die ze hier mocht blijven te gebruiken om die cursus alsnog af te maken. Met als logische(!) consequentie dat er dan dus geen dagen meer over zijn gebleven om met de kerst hier te zijn.quote:
[..]
Waar lees je trouwens dat het haar schuld is dat ze die cursus niet op tijd afrondde?
[..]
Er staat alleen dat de cursus uitliep, niet dat dat haar schuld is. Ook van bewust regels aan de laars lappen is geen sprake.
En natuurlijk is het wel bewust regels aan de laars lappen, want anders dan had ze wel ingezien dat ze fout zat ipv. een advocaat in te schakelen en de media erbij te halen om ervoor te proberen te zorgen dat de minister haar met z'n discretionaire bevoegdheid voortrekt.
Edit: Voordat nou weer het argument van 'onwettig' komt: de discretionaire bevoegdheid lijkt mij niet bedoeld om mensen in de watten te leggen die fout zitten maar misschien eventueel door een f*cking vormfout juridisch gelijk zouden kunnen krijgen.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2015 20:32:54 ]
Ga er maar van uit dat ze ofwel een fatsoenlijke baan heeft ofwel een goed vermogen. Anders zou ze het niet kunnen betalen om op en neer te vliegen etc.quote:
[..]
Je denkt teveel in groepen i.p.v. in individuen. Ik zou nu niet weten wat haar bijdrage aan het 14e rijkste land van de wereld zal zijn.
Geen normaal mens vindt dat regeltjes altijd gevolgd moeten worden, het getuigt van een zwak denkvermogen als je wel denkt dat regels altijd gevolgd moeten worden. Jij hebt echter slecht de OP gelezen want hierin wordt vermeld dat de regels wel degelijk toestaan om coulance toe te passen. Nu maar hopen dat de leerlingminister haar 'gratie' verleent.quote:En inderdaad, regels zijn regels.
Alsof zij daar ook maar enige invloed op had.quote:Moet ze maar haar cursus Nederlands op tijd afronden.
Ooit van vertraging gehoord bij cursussen? Je weet wel, medewerkers die ziek worden, planfouten die worden gemaakt etc.
Ben blij dat zij tenminste vrijwillig haar best doet om te integreren nog voordat ze de Nederlandse nationaliteit krijgt. Daar kunnen die importbruiden en familieleden van Marokkanen en dergelijke veel van leren, allerlei kansloze gevallen van onze eilandjes ook.
Waaruit je vrijwillig kan vertrekken, zonder gevolgen, en ze dus nu gezellig bij haar schoonfamilie zat. Wél met extra uitkering van de Nederlandse overheid natuurlijk.quote:
[..]
zeik niet zo. ze kan zich ook gewoon aan regels houden. Als ze op een hoop gegooid wordt met (economische) vluchtelingen zal ze in een tentenkamp gaan verblijven
Welnee, gewoon een lafaard die de coulanceregeling niet durfde toe te passen omdat hij gebrekkige verstandelijke vermogens heeft en daarom als de dood is dat hij een fout kan maken en dit als gevolg heeft dat het hem een promotie kost of iets dergelijks.quote:
Pluspunt voor de marechaussee. Tenminste mensen die het vak van grensbewaking wel serieus nemen.
Ik heb niemand hier zien stellen dat er onwettig is gehandeld, er is slechts duidelijk aangegeven, ook door de advocaat van deze mevrouw, dat de douanier (millitaire politieagent?) in kwestie, gebruik had kunnen maken van de coulanceregeling. Het feit dat die ruimte er was en dat dit een billijke zaak was om die te gebruiken is een goede reden voor de onderminister in kwestie (zijn naam heb ik niet onthouden) om die discretionaire bevoegdheid te gebruiken nu de douanier in kwestie het heeft nagelaten om de coulanceregeling te gebruiken. Moet die onderminister dat? Nee. Zou het hem sieren als hij dat wel zou doen? Ja. Ik kan me voorstellen dat het hem niet interesseert zolang hij zelf maar een leuke kerst heeft maar als hij een beetje aan andere mensen zou denken dan zou hij dat eventjes doen. Het kost weinig moeite.quote:
Edit: Voordat nou weer het argument van 'onwettig' komt: de discretionaire bevoegdheid lijkt mij niet bedoeld om mensen in de watten te leggen die fout zitten maar misschien eventueel door een f*cking vormfout juridisch gelijk zouden kunnen krijgen.
Dat mandaat heeft die douanier juist wel! Lees nog een keer het artikeltje in de OP.quote:
[..]
Valt te verwachten, ietsepietse, veronderstelling.
Goh, met jouw zou ik graag zaken doen zeg. Heb je wel eens van het woord afspraak gehoord?
Heel simpel, als je twijfelt over leg je, en vraag je of het een probleem is, anders kan je niet verwachten dat de andere partij maar zomaar akkoord gaat wanneer je niet aan de regels houd, je kunt zeker bij douane mensen niet gaan verwachten dat ze even de regels over boord gaan gooien, heel simpel, daarvoor hebben ze het mandaat niet.
[ Bericht 13% gewijzigd door Bram_van_Loon op 19-12-2015 23:04:42 ]
Ik heb de Australische/Canadese douaniers ook wel eens iemand zien matsen hoor (ja, ook ik heb aardig wat afleveringen van dat programma gezien). Verder is het niet zo belangrijk wat zij doen, het gaat er om wat wij doen. Het goede voorbeeld geven en zo.quote:
De Canadezen matsen toch ook niet specifiek Nederlanders? die proppen ze daar ook gewoon in de cel met het gallama gallama volk.
Vast weer zo'n vieze pennenlikker die zijn natte stempel even wil drukken. Canada, nog een echte vriendenstaat ook.
Kan ze trouwens niet via een andere luchthaven naar Europa vliegen en daar opgepikt worden?
Inderdaad (op beide punten).quote:
Vast weer zo'n vieze pennenlikker die zijn natte stempel even wil drukken. Canada, nog een echte vriendenstaat ook.
Ja, dat is een optie. Ik neem aan dat deze zaak niet voldoende prioriteit heeft dat ze een huiszoeking gaan doen of dat ze in de bosjes gaan liggen met een verrekijker.quote:Kan ze trouwens niet via een andere luchthaven naar Europa vliegen en daar opgepikt worden?
De kans dat bij het overschrijden van de grens met Nederlander de auto wordt onderzocht of dat ze de ANH gebruiken om die auto er uit te vissen en te controleren is ook erg klein.
Ik vrees dat wel het gevolg is dat ze nog langer niet in Nederland mag komen als ze wordt betrapt maar gezien de lage pakkans is het het overwegen wellicht waard. 1 bedenking: het zou kunnen dat België of Duitsland het doorgeeft aan Nederland als ze dat doet en dat dit tegen haar werkt zo gauw ze iets aanvraagt wat geweigerd kan worden.
Nou zeg, worden de buitengrenzen van de EU goed bewaakt, is het ook niet goed. Dus doordat de overige buitengrenzen van de EU lek zijn moet alles maar open?quote:
Man en vrouw he.. hoeveel van die gelukszoekers komen hier en gebruiken die smoes voor gezinshereniging en worden wel toegelaten?
Vast weer zo'n vieze pennenlikker die zijn natte stempel even wil drukken. Canada, nog een echte vriendenstaat ook.
Kan ze trouwens niet via een andere luchthaven naar Europa vliegen en daar opgepikt worden?
We willen dat de buitengrenzen van de grenzenzone waar wij toe behoren, die niet overeenkomt met die van de EU, goed bewaakt worden tegen mensen die we hier liever niet krijgen. Een doorsnee onderdaan uit een bevriend land waar wij zeer goede relaties mee hebben behoort hier niet toe. Inderdaad: aan de ene kant laten wij door die lekken van alles kant, aan de andere kant pesten wij mensen die zich grotendeels netjes aan de regels houden en die 1 regeltjes ietsiepietsie overtraden omdat ze de Nederlandse taal machtig willen worden. Logisch.quote:
[..]
Nou zeg, worden de buitengrenzen van de EU goed bewaakt, is het ook niet goed. Dus doordat de overige buitengrenzen van de EU lek zijn moet alles maar open?
Ja, dus, als iemand uit een bevriend land komt, die hier binnen wil komen zonder zich aan de formaliteiten te houden moet de KMAR zeggen: weet je wat? Laat maar zitten.quote:
[..]
We willen dat de buitengrenzen van de grenzenzone waar wij toe behoren, die niet overeenkomt met die van de EU, goed bewaakt worden tegen mensen die we hier liever niet krijgen. Een doorsnee onderdaan uit een bevriend land waar wij zeer goede relaties mee hebben behoort hier niet toe. Inderdaad: aan de ene kant laten wij door die lekken van alles kant, aan de andere kant pesten wij mensen die zich grotendeels netjes aan de regels houden en die 1 regeltjes ietsiepietsie overtraden omdat ze de Nederlandse taal machtig willen worden. Logisch.
En dat deze pulp nog in NWS staat trouwens, helemaal absurd. Mensen die een land niet in mogen op Schiphol is dagelijkse kost.
Ik weet niet of je het door hebt, maar diegene in de OP is al 90 dagen legaal zonder visum hier geweest tijdens het afgelopen half jaar. Dat *is* al een ruimhartige regeling voor bevriende landen.quote:
[..]
We willen dat de buitengrenzen van de grenzenzone waar wij toe behoren, die niet overeenkomt met die van de EU, goed bewaakt worden tegen mensen die we hier liever niet krijgen. Een doorsnee onderdaan uit een bevriend land waar wij zeer goede relaties mee hebben behoort hier niet toe. Inderdaad: aan de ene kant laten wij door die lekken van alles kant, aan de andere kant pesten wij mensen die zich grotendeels netjes aan de regels houden en die 1 regeltjes ietsiepietsie overtraden omdat ze de Nederlandse taal machtig willen worden. Logisch.
Als mevrouw uit India of Nigeria was gekomen dan was dat bij voorbaat onmogelijk geweest. Dan had een toeristenvisum aangevraagd moeten worden, waarvoor o.a. een bewijs van inkomen nodig is en een bewijs van dat je gesettled bent in je land van herkomst en dat het niet waarschijnlijk is dat je in Nederland zal blijven hangen (wat je wel kan vergeten als je getrouwd bent met een Nederlander!)
Maar nee, die ruimhartige 90 dagen zijn ook niet genoeg. Nee, omdat mevrouw niet heeft opgelet moet ineens de minister met z'n discretionaire bevoegdheid ingrijpen "want wat maken die paar dagen nou uit".
Dat kan niet de bedoeling zijn.
Edit: Daarnaast is het hele principe van de inburgeringswetgeving dat je de cursus en het examen in het land van herkomst doet en daarna pas Nederland in mag! Alvast naar Nederland komen voor een talencursus is nadrukkelijk niet de bedoeling. Daar kun je van vinden wat je wil, maar dat is hoe het nu heel bewust wettelijk geregeld is.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2015 00:07:29 ]
Die zullen zich wel amuseren met zo'n mooie damequote:
[..]
Als ze op een hoop gegooid wordt met (economische) vluchtelingen zal ze in een tentenkamp gaan verblijven
De regelgeving was in eerste instantie wel bedoeld om niet zo gemakkelijk een Turkse importbruid hierheen te kunnen halen. Maar voor de Turken geldt dit juist niet, vanwege een speciale verdrag van ons land met Turkije.quote:
[..]
Hoe dan?
Als je coulant bent qua regelgeving, dan schreeuwt Elfletterig morgen weer moord en brand over dat Nederlanders met een Turkse achtergrond te makkelijk een importbruid hierheen kunnen halen.
En ik vind in dit geval dat aan het kerstvieren met de schoonfamilie zo´n groot punt wordt gemaakt. Is dat nu het belangrijke waar het om gaat?quote:
Ik mis wel het stukje eigen verantwoordelijk. Deze vrouw had zelf in de gaten moeten houden of ze hier toegelaten zou worden.
Dat het bijna kerst is en de taalcursus uitliep doet er natuurlijk niet toe. Het klinkt mij in de oren als een smoesje van het kaliber 'de brug stond open'. Mogelijk heeft ze nog een punt met betrekking tot het uitzonderingsverdrag voor Canadezen, maar dan is deze regel sowieso niet geldig.
Dat zij Canadese is. Dat Canada een land is waar we al bepaalde deals mee hebben. Dat ze hier al vaker was. Dat ze getrouwd is met een Nederlander. Dat ze een ticket terug had. Maar goed. Regels zijn regels.quote:
[..]
En wat betekent dat? Het is een blond lekker ding, dus dan zijn papieren niet nodig?
Sommige regels zijn een noodzakelijk kwaad maar het voelt onrechtvaardig en het is nutteloos als het grotere kwaad niet aangepakt wordt. Als jij op een snelweg 10 km/uur te snel rijdt en tegelijkertijd 100 auto's 200 km/uur je voorbij racen dan zou het een beetje raar zijn als een toevallig passerende politie-auto jou tot stoppen dwingt en de rest door laat racen. Of een politieman staat voor jou een bekeuring uit te schrijven omdat je tegen een boom pist terwijl 5 meter verderop 20 man een bejaarde staan af te tuigen terwijl die politieman daar geen enkele aandacht aan besteed en gewoon verdergaat met het uitschrijven van jouw bekeuring. Zou je je dan ook niet een beetje genaaid voelen?quote:
[..]
Als je achter de maatregelen staat is het vreemd dat je er in de OP over aan het klagen bent.
Allesbehalve! Als het "regels zijn regels" was geweest dan was dit hele artikel er niet geweest. Ik zal even citeren uit de OP:quote:
[..]
Dat zij Canadese is. Dat Canada een land is waar we al bepaalde deals mee hebben. Dat ze hier al vaker was. Dat ze getrouwd is met een Nederlander. Dat ze een ticket terug had. Maar goed. Regels zijn regels.
quote:het feit dat er een coulanceregeling bestaat voor dit soort gevallen uit Canada, de VS en Australië
Er zit dus speelruimte in de regels. Maar het vervelende aan speelruimte, is dat je er geen recht op hebt. Je kan niet een advocaat erbij slepen om coulantie op te eisen. Bij coulantie ben je maar net ervan afhankelijk of de ambtenaar bij de grenscontrole zin heeft om coulant te zijn of niet.quote:roept De Groot verantwoordelijk staatssecretaris Dijkhoff gebruik te maken van zijn discretionaire bevoegdheid
Hier op Fok! zouden velen coulant zijn geweest (zoals ik al zei, waarschijnlijk omdat het een 'lekker blond wijf' is - als het een Canadees met de naam Mehdi Hussein was geweest die naar z'n Nederlandse vrouw had gewild dan was de mening op Fok! ongetwijfeld anders geweest
) maar de marechaussee had in haar geval geen zin om coulant te zijn.Dan is het pech gehad.
En dat is natuurlijk niet leuk. Daarom zijn wij ook een rechtsstaat, waarin veel dingen wettelijk zijn vastgelegd zodat je wél een advocaat kan inschakelen die met het argument "regels zijn regels" jouw recht kan opeisen. In tegenstelling tot dictaturen zoals Noord-Korea, waar regels alleen maar richtlijnen zijn en waar je juist altijd afhankelijk bent van de coulantie van de Grote Leider en z'n ambtenaren.
Dus? Ik geef gewoon aan dat het anders had gekund maar dat dit de regels zijn.quote:Op zondag 20 december 2015 09:28 schreef Igen het volgende:
[..]
Allesbehalve! Als het "regels zijn regels" was geweest dan was dit hele artikel er niet geweest. Ik zal even citeren uit de OP:
[..]
Dus?
[..]
Er zit dus speelruimte in de regels. Maar het vervelende aan speelruimte, is dat je er geen recht op hebt. Je kan niet een advocaat erbij slepen om coulantie op te eisen. Bij coulantie ben je maar net ervan afhankelijk of de ambtenaar bij de grenscontrole zin heeft om coulant te zijn of niet.
Hier op Fok! zouden velen coulant zijn geweest (zoals ik al zei, waarschijnlijk omdat het een 'lekker blond wijf' is - als het een Canadees met de naam Mehdi Hussein was geweest die naar z'n Nederlandse vrouw had gewild dan was de mening op Fok! ongetwijfeld anders geweest
Dan is het pech gehad.
En dat is natuurlijk niet leuk. Daarom zijn wij ook een rechtsstaat, waarin veel dingen wettelijk zijn vastgelegd zodat je wél een advocaat kan inschakelen die met het argument "regels zijn regels" jouw recht kan opeisen. In tegenstelling tot dictaturen zoals Noord-Korea, waar regels alleen maar richtlijnen zijn en waar je juist altijd afhankelijk bent van de coulantie van de Grote Leider en z'n ambtenaren.
Volgens mij leer je in ons land al als kleuter al het Christelijke principe dat "ja maar hij doet het ook" nooit een argument is dat een zonde kan rechtvaardigen. (Edit: En voor de ongelovigen: dit argument past ongetwijfeld ook niet binnen Kant's categorische imperatief.)quote:
[..]
Sommige regels zijn een noodzakelijk kwaad maar het voelt onrechtvaardig en het is nutteloos als het grotere kwaad niet aangepakt wordt. Als jij op een snelweg 10 km/uur te snel rijdt en tegelijkertijd 100 auto's 200 km/uur je voorbij racen dan zou het een beetje raar zijn als een toevallig passerende politie-auto jou tot stoppen dwingt en de rest door laat racen. Of een politieman staat voor jou een bekeuring uit te schrijven omdat je tegen een boom pist terwijl 5 meter verderop 20 man een bejaarde staan af te tuigen terwijl die politieman daar geen enkele aandacht aan besteed en gewoon verdergaat met het uitschrijven van jouw bekeuring. Zou je je dan ook niet een beetje genaaid voelen?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2015 09:37:17 ]
Er zit een verschil tussen deze dame die getrouwd is en kerst wil vieren en tussen gelukszoekers die hier niets te zoeken hebben en alleen maar van de relatieve rijkdom willen profiteren.quote:
[..]
Nou zeg, worden de buitengrenzen van de EU goed bewaakt, is het ook niet goed. Dus doordat de overige buitengrenzen van de EU lek zijn moet alles maar open?
Klopt, in Canada is geen oorlog.quote:
[..]
Er zit een verschil tussen deze dame die getrouwd is en kerst wil vieren en tussen gelukszoekers die hier niets te zoeken hebben en alleen maar van de relatieve rijkdom willen profiteren.
Omdat ze getrouwd is, zou ze de inburgeringscursus kunnen doen en dan een verblijfsvergunning kunnen aanvragen. Dat heeft ze blijkbaar echter (nog) niet gedaan.quote:
[..]
Er zit een verschil tussen deze dame die getrouwd is en kerst wil vieren en tussen gelukszoekers die hier niets te zoeken hebben en alleen maar van de relatieve rijkdom willen profiteren.
Omdat ze uit een bevriend land komt, mag ze 90 dagen per 180 dagen zonder visum hier verblijven. Bijvoorbeeld met de kerst. Zij heeft echter gekozen om die 90 dagen in de zomer al helemaal op te gebruiken.
Ik heb meer respect voor een Syriër met ondernemingszin die het beste van z'n leven probeert te maken, dan voor een Canadese trut die de kansen die ze krijgt niet benut en dan gaat lopen janken.
Dat is ook nog zoiets, als de regelgeving voor groep X is bedoeld gebruik dan for crying out loud de coulanceregeling voor groep Y. En schaf dat speciale verdrag met Turkije af.quote:
[..]
De regelgeving was in eerste instantie wel bedoeld om niet zo gemakkelijk een Turkse importbruid hierheen te kunnen halen. Maar voor de Turken geldt dit juist niet, vanwege een speciale verdrag van ons land met Turkije.
En dat mocht ze van jou ook niet doen aangezien het voltooien van die inburgeringscursus niet mogelijk was binnen die 90 dagen dankzij een uitloop waar zij zelf geen invloed op had. Zie hoe mensen tussen de wal en het schip vallen.quote:
[..]
Omdat ze getrouwd is, zou ze de inburgeringscursus kunnen doen en dan een verblijfsvergunning kunnen aanvragen. Dat heeft ze blijkbaar echter (nog) niet gedaan.
Die cursus die zij hier deed kan niet de inburgeringscursus zijn geweest, want de inburgeringscursus doe je in je thuisland vóór je naar Nederland komt.quote:
[..]
En dat mocht ze van jou ook niet doen aangezien het voltooien van die inburgeringscursus niet mogelijk was binnen die 90 dagen dankzij een uitloop waar zij zelf geen invloed op had. Zie hoe mensen tussen de wal en het schip vallen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2015 22:17:07 ]
Daarvoor moet zij het examen doen op de Nederlandse ambassade in Canadaquote:
[..]
En dat mocht ze van jou ook niet doen aangezien het voltooien van die inburgeringscursus niet mogelijk was binnen die 90 dagen dankzij een uitloop waar zij zelf geen invloed op had. Zie hoe mensen tussen de wal en het schip vallen.
Zij verzaakt om zich op de hoogte te stellen van de voor haar geldende wetgeving maar het is weer de schuld van een ander als er dan wat fout gaat.
Maar ja, dat wou iedereen zo graag (want lekker allochtonen pesten), en ja, dan krijg je dit nou eenmaal.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2015 23:38:40 ]
Het probleem in deze kwestie is dat schuld een nogal rekbaar begrip is.quote:
[..]
Daarvoor moet zij het examen doen op de Nederlandse ambassade in Canada
Zij verzaakt om zich op de hoogte te stellen van de voor haar geldende wetgeving maar het is weer de schuld van een ander als er dan wat fout gaat.
Had zij dit anders moeten oplossen als ze het voorzichtigheidsbeginsel had gehanteerd? Ja.
Was het redelijk van haar om te veronderstellen dat het als een goede reden voor een ietwat langer verblijf zou worden gezien? Ja.
Was het naïef van haar om niet voorzichtigheidshalve het eerst te overleggen met de autoriteiten? Ja, hierbij aantekenende dat het de vraag is in hoeverre overleg überhaupt mogelijk is aangezien de menselijke maat wellicht te weinig wordt gehanteerd en ambtenaren zich verschuilen achter regels in plaats van zelfstandig te (mogen) redeneren, dit laatste natuurlijk louter als het in het voordeel van de burger is.
Waar het voor mij vooral om gaat is dat de ernst van wat er gebeurde bepaald niet in verhouding staat tot de straf, dat een regel die is ingevoerd voor Turken - volgens wat hier wordt beweerd - wordt gebruikt voor Canadezen (toch een geheel ander type bezoeker/migrant) en dat coulanceregels die er zijn niet worden gebruikt. Je zou wat flexibeler kunnen zijn, kunnen nagaan of dat er simpelweg sprake was van een misverstand, miscommunicatie of wat dan ook of van kwade wil.
Eerder ging het hier over Border Security waarbij je de Canadese en de Australische douane in actie ziet. Er werd opgemerkt dat ze daar ook altijd streng zijn en er werd zelfs opgemerkt dat ze daar nog veel strenger zijn waar ik het niet mee eens ben aangezien het streng controleren van voedsel (economie en veiligheid, die Chinezen zijn nu eenmaal erg hardleers) en op smokkelwaar (belastingontduiking) een geheel andere kwestie is. Wat je echter ook vaak ziet in dat programma, in ieder geval bij de Australische douane (ik heb te weinig gezien van de Canadese douane) is dat ze zich altijd afvragen of dat er sprake was van kwade wil of van een misverstand/miscommunicatie. Je ziet in meerdere gevallen dat ze op de een of andere manier coulant waren op het moment dat het tweede aannemelijk was. Ook dat hoort bij douanewerk, je hoort je als visitekaartje van het land gastvrij op te stellen naar de mensen die het goed bedoelen, gebruik het volle gewicht van de wet voor de mensen die het slecht bedoelen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 21-12-2015 00:30:58 ]
Veel belangrijker dan dit: kunnen we niet eens de regels wat soepeler maken voor 'westerse' migranten die zichzelf kunnen bedruipen of die trouwen? Waarom moet daar zo'n circus aan te pas komen? Laat die mensen toch gewoon trouwen en direct blijvend samenwonen als ze:
- financieel zichzelf kunnen bedruipen zijn
- de migrant binnen een redelijke tijd de taal leert
Letterlijk vs. figuurlijk. Zij volgde hier een taalcursus en dit was een onderdeel van haar inburgeringstraject, wellicht vrijwillig gekozen omdat dat in haar land niet voldeed aan haar wensen maar dat doet er weinig toe. Ik noem dat een onderdeel van de inburgeringscursus, ik verwees niet naar wat de overheid de inburgeringscursus noemt. Het maakt verder weinig uit. Je wil dat ze de taal leert, ben dan blij dat ze daar haar best voor doet.quote:
[..]
Die cursus die zij hier deed kan niet de inburgeringscursus zijn geweest, want de inburgeringscursus doe je in je thuisland vóór je naar Nederland komt.
Nu zitten we op dezelfde lijn.quote:
Het is natuurlijk wel een klote-regel dat je als getrouwd stel niet bij elkaar mag zijn totdat de partner in het land van herkomst onder suboptimale omstandigheden genoeg van de taal heeft geleerd (wat natuurlijk veel sneller kan gaan als je de hele dag Nederlands hoort).
Dat motiveert mij om een voorstander te zijn van een coulante opstelling. Het is niet dat ze langer bleef omdat ze geen zin had om terug te gaan, ze deed het omdat ze graag zo serieus mogelijk wilde werken aan haar integratie en wellicht ook omdat zo'n cursus nogal duur is en ze geen examen kon doen als ze de cursus niet kon afmaken of iets dergelijks.
Dat denk ik niet. De Nederlanders zijn er nooit een voorstander van geweest om 'westerse' allochtonen op deze manier te pesten maar we hebben politici die niet in staat waren om de regels dusdanig te maken dat je voldoende gemakkelijk onderscheid kan maken tussen diverse groepen allochtonen en eventueel rechters die wellicht wat liberaal de wet interpreteerden. Nochtans zijn het inkomen en het opleidingsniveau (erkend in Nederland, een gemakkelijk waarborg als je het goed gebruiktquote:Maar ja, dat wou iedereen zo graag (want lekker allochtonen pesten), en ja, dan krijg je dit nou eenmaal.
) hele goede middelen om dat onderscheid te maken. Maar ja, dan moeten we wel een beetje kloten hebben.Gelijke monniken, gelijke kappen. De monniken waren echter nooit gelijk, dat werd te weinig ingezien naar mijn mening.
Een Marokkaan die goed is opgeleid, een goede baan heeft etc. mag wat mij betreft natuurlijk dezelfde behandeling krijgen als een Canadees voor wie dit geldt en vice versa (Canadees die kansloos is...). Het is een kwestie van de regels slim te formuleren.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bram_van_Loon op 21-12-2015 00:33:52 ]
Die regel is er vooral gekomen nadat bleek dat bepaalde mensen hier niet goed inburgerde (taal o.a.) als men direct kwam volgens mij. Iets anders is de drempel die je opwerpt voor mensen die 'even' beslissen dat zij de liefde van hun leven in het buitenland hebben gevonden. En dat zijn er nogal wat. Ergerlijker is dat deze regels ook gelden als je al een langdurige relatie (met kinderen) hebt in het buitenland als Nederlander.quote:
Het is natuurlijk wel een klote-regel dat je als getrouwd stel niet bij elkaar mag zijn totdat de partner in het land van herkomst onder suboptimale omstandigheden genoeg van de taal heeft geleerd (wat natuurlijk veel sneller kan gaan als je de hele dag Nederlands hoort).
Maar ja, dat wou iedereen zo graag (want lekker allochtonen pesten), en ja, dan krijg je dit nou eenmaal.
Dit klopt niet. Zij mag hier gewoon de inburgeringscursus volgen binnen die 90 dagen. Alleen het examen is verplicht op de ambassade in het thuisland.quote:
[..]
Die cursus die zij hier deed kan niet de inburgeringscursus zijn geweest, want de inburgeringscursus doe je in je thuisland vóór je naar Nederland komt.
Maar ik snap ook wel omdat het visum voor alle Schengenlanden geldt, dat je dan wel streng die 90-dagen moet hanteren.
@ Bram_van_Loon: deze maatregel van het examen in het thuisland was destijds ingevoerd niet alleen om het aantal Turkse importbruiden en -bruidegommen in te perken, maar ook de Marokkaanse importbruidegommen en - bruiden.
Alleen voor de Marokkanen blijkt die maatgegel te gelden, omdat het achteraf voor deTurken niet van toepassing was vanwege en speciaal verdrag tussen ons Koninkrijk en Turkije..
[ Bericht 9% gewijzigd door Idisrom op 21-12-2015 07:54:29 ]
Kijk, daar komt de aap uit de mouw.quote:
[..]
Dat denk ik niet. De Nederlanders zijn er nooit een voorstander van geweest om 'westerse' allochtonen op deze manier te pesten maar we hebben politici die niet in staat waren om de regels dusdanig te maken dat je voldoende gemakkelijk onderscheid kan maken tussen diverse groepen allochtonen en eventueel rechters die wellicht wat liberaal de wet interpreteerden. Nochtans zijn het inkomen en het opleidingsniveau (erkend in Nederland, een gemakkelijk waarborg als je het goed gebruikt
Gelijke monniken, gelijke kappen. De monniken waren echter nooit gelijk, dat werd te weinig ingezien naar mijn mening.
Een Marokkaan die goed is opgeleid, een goede baan heeft etc. mag wat mij betreft natuurlijk dezelfde behandeling krijgen als een Canadees voor wie dit geldt en vice versa (Canadees die kansloos is...). Het is een kwestie van de regels slim te formuleren.
Het was natuurlijk bedoeld als een regel om lekker Nederlanders van Marokkaanse en Turkse afkomst te pesten. Maar het had natuurlijk eigenlijk wel zo geregeld moeten worden dat 'gewone' blanke Nederlanders er geen last van hebben. Evt. ingekleed met een smoesje (ik zie de knipoog in je post) om het juridisch geen discriminatie te laten zijn.
Valt me van je tegen dat jij ook op diezelfde lijn zit.
Er zijn gewoon regels die het voor bepaalde mensen makkelijker (zouden moeten) maken naar bepaalde landen te reizen dan voor anderen. Prima.quote:
[..]
Kijk, daar komt de aap uit de mouw.
Het was natuurlijk bedoeld als een regel om lekker Nederlanders van Marokkaanse en Turkse afkomst te pesten. Maar het had natuurlijk eigenlijk wel zo geregeld moeten worden dat 'gewone' blanke Nederlanders er geen last van hebben. Evt. ingekleed met een smoesje (ik zie de knipoog in je post) om het juridisch geen discriminatie te laten zijn.
Valt me van je tegen dat jij ook op diezelfde lijn zit.
Valt me tegen dat jij zo blind ben. Er zijn wel meer regels ingevoerd met een discriminatoire inslag. Zo worden er eisen gesteld aan Nederlandse mannen die een buitenlandse vrouw hierheen willen halen. Dat werd niet ingevoerd omdat af en toe een autochtone man een Russisch importbruidje hierheen wou halen. Dat werd ingevoerd omdat islamitische landgenoten massaal hun bruid uit islamitische landen haalden. Dat de politici die regel voor alle Nederlanders invoeren duidt meer op lafheid dan op een behoefte aan gelijkheid. Het voornaamste doel was om de instroom vanuit islamitische landen te stoppen. En weet je... ik heb de laatste jaren weinig van de PVDA gehoord dat ze die regel onmiddellijk willen afschaffen.quote:
[..]
Kijk, daar komt de aap uit de mouw.
Het was natuurlijk bedoeld als een regel om lekker Nederlanders van Marokkaanse en Turkse afkomst te pesten. Maar het had natuurlijk eigenlijk wel zo geregeld moeten worden dat 'gewone' blanke Nederlanders er geen last van hebben. Evt. ingekleed met een smoesje (ik zie de knipoog in je post) om het juridisch geen discriminatie te laten zijn.
Valt me van je tegen dat jij ook op diezelfde lijn zit.
Alsof het daarom gaat.quote:
[..]
Er zijn gewoon regels die het voor bepaalde mensen makkelijker (zouden moeten) maken naar bepaalde landen te reizen dan voor anderen. Prima.
Als de Nederlander Priscilla had geheten en de Canadees Ahmed, dan was iedereen in dit topic het 100% eens geweest met de beslissing van de Nederlandse marechaussee. Dat weet je toch zelf ook wel.
I rest my casequote:
[..]
Valt me tegen dat jij zo blind ben. Er zijn wel meer regels ingevoerd met een discriminatoire inslag. Zo worden er eisen gesteld aan Nederlandse mannen die een buitenlandse vrouw hierheen willen halen. Dat werd niet ingevoerd omdat af en toe een autochtone man een Russisch importbruidje hierheen wou halen. Dat werd ingevoerd omdat islamitische landgenoten massaal hun bruid uit islamitische landen haalden. Dat de politici die regel voor alle Nederlanders invoeren duidt meer op lafheid dan op een behoefte aan gelijkheid. Het voornaamste doel was om de instroom vanuit islamitische landen te stoppen. En weet je... ik heb de laatste jaren weinig van de PVDA gehoord dat ze die regel onmiddellijk willen afschaffen.
Ik niet. Voor de rest zegt een mening hier verder weinig.quote:
[..]
Alsof het daarom gaat.
Als de Nederlander Priscilla had geheten en de Canadees Ahmed, dan was iedereen in dit topic het 100% eens geweest met de beslissing van de Nederlandse marechaussee. Dat weet je toch zelf ook wel.
Magertjes, dat kan beter.quote:
Het is wel waar. Marokkanen en Turken konden heel makkelijk familie laten komen. Dat zijn ook speciale deals.quote:
En ook al zou je de regels niet kennen: met wat intellect en logisch nadenken zou je ook weten dat je niet het hele jaar door naar een ander land kan reizen. Als ik naar Canada zou gaan, en ik zou de regels niet kennen, zou ook iets in mijn hoofd zeggen dat ik niet op ieder moment in het jaar voor een langere periode Canada in kan.
Dat was toen, nu niet meer. En als het kan zou Nederland dat verdrag met Turkije om moet zeggen. Gelijke monnikken, gelijke kappen.quote:
[..]
Het is wel waar. Marokkanen en Turken konden heel makkelijk familie laten komen. Dat zijn ook speciale deals.
Het is wel héél lang makkelijk geweest voor die twee groepen. Mijn ex zat 12 jaar geleden nog in een klas inburgering met hoofdzakelijk Marokkanen die hier op een of andere manier makkelijk binnen kwamen. Toen moesten zij en ik al aan vele voorwaarden voldoen.quote:
[..]
Dat was toen, nu niet meer. En als het kan zou Nederland dat verdrag met Turkije om moet zeggen. Gelijke monnikken, gelijke kappen.
Ik wel. Jaren lang staan mensen te applaudiseren voor elke VVD-er die strenger, harder en stoerder doet over het vreemdelingenbeleid. Meer controles, meer bevoegdheden voor politie, marechaussee en douane, minder rechterlijke controle, minder toetsing aan menselijkheid en fatsoensnormen, geen enkel probleem wanneer de gezagsdragers zich niet aan de regeltjes houden.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)ese_onwettig___.html
Terwijl er elke week duizenden religieuze armoedzaaiers, waaronder veel analfabeten, toekomstige kansenparels, salafisten en ander zwaar-intolerant volk, waar we nog 200 jaar verdriet van gaan hebben, zonder geldig paspoort de grens overkomen en met open armen ontvangen worden wordt deze keurige, goedopgeleide Canadese, die met een Nederlander getrouwd is, 24 uur zonder eten in een cel gegooid een daarna het land uitgegooid.
Ik heb hier geen woorden voor.
Dit is de staat waar zoveel Nederlands luidruchtig naar gesmacht hebben. En nu komen diezelfde rechtse gutteguttegutmenschen wederom aangevoerd door Telegraaf krokodillentranen plengen omdat een keer een blanke het slachtoffer is van gebrek aan redelijkheid, de menselijke maat en dat soort softheid.
Coulance is iets waar zij van te voren naar had moeten vragen i.p.v. de beambten met de kloten voor het blok te zetten. "Als jij mij niet doorlaat, moet ik helemaal terug, en dat is zielig" Had dat even eerder geregeld. Al met al is er hier maar 1 die de wet wide overtreden, en een wet die zij diende te weten, dan diende zij ook te weten dat hoe jammer ook dit en logisch gevolg kon zijn van haar eigen handelen.quote:
tl;dr , het komt neer op hoezeer je altijd letterlijk de regels wil uitvoeren en in hoeverre je de menselijke maat wil hanteren en in bepaalde gevallen coulant bent. Ik ben een voorstander van de tweede lijn naar de brave burgers toe, ik vind het iets te lang verblijven voor deze reden niet dermate erg dat deze straf (kerst alleen vieren) passend is. Hierbij aantekenende dat het zeker geen ramp is als je eens niet bij je man/vrouw bent met kerst.
Het mag om mij nog wel wat strenger en deze vrouw kan alleen zichzelf wat verwijten.quote:
Dit is de staat waar zoveel Nederlands luidruchtig naar gesmacht hebben. En nu komen diezelfde rechtse gutteguttegutmenschen wederom aangevoerd door Telegraaf krokodillentranen plengen omdat een keer een blanke het slachtoffer is van gebrek aan redelijkheid, de menselijke maat en dat soort softheid.
Het valt wel mee met die tranen volgens mij.quote:
[..]
Ik wel. Jaren lang staan mensen te applaudiseren voor elke VVD-er die strenger, harder en stoerder doet over het vreemdelingenbeleid. Meer controles, meer bevoegdheden voor politie, marechaussee en douane, minder rechterlijke controle, minder toetsing aan menselijkheid en fatsoensnormen, geen enkel probleem wanneer de gezagsdragers zich niet aan de regeltjes houden.
Dit is de staat waar zoveel Nederlands luidruchtig naar gesmacht hebben. En nu komen diezelfde rechtse gutteguttegutmenschen wederom aangevoerd door Telegraaf krokodillentranen plengen omdat een keer een blanke het slachtoffer is van gebrek aan redelijkheid, de menselijke maat en dat soort softheid.
Houd problemen met islam en terrorisme in relevante topics aub.
Ontopic:
Het is natuurlijk zuur voor deze mevrouw en haar man/schoonfamilie. Echter zijn dit gewoon de regels en je kunt niet beweren dat de regels niet goed uitgelegd zijn in Nederland. Het gaat nu toevallig over een schone Canadees en mensen vallen er meteen over. Geloof me dit komt veel vaker voor met mensen met allerlei achtergronden, maar dat haalt niet het nieuws. Ik heb trouwens moeite met geloven dat ze 24 uur lang geen eten of drinken heeft gekregen, als dat echt is gebeurt, dan is dat zeker een groot probleem.
Omdat misschien de parallel nog al groot is? Als je dat niet in ziet ben je wel erg selectief.quote:
Waarom moeten jullie bij elke nieuwsbericht die totaal niets met islam te maken heeft toch islam, vluchtelingen en terrorisme bijhalen? Haat zit echt diep bij jullie, niet te geloven zeg.
Houd problemen met islam en terrorisme in relevante topics aub.
Ontopic:
Het is natuurlijk zuur voor deze mevrouw en haar man/schoonfamilie. Echter zijn dit gewoon de regels en je kunt niet beweren dat de regels niet goed uitgelegd zijn in Nederland. Het gaat nu toevallig over een schone Canadees en mensen vallen er meteen over. Geloof me dit komt veel vaker voor met mensen met allerlei achtergronden, maar dat haalt niet het nieuws. Ik heb trouwens moeite met geloven dat ze 24 uur lang geen eten of drinken heeft gekregen, als dat echt is gebeurt, dan is dat zeker een groot probleem.
Er Is inderdaad een groot verschil tussen mensen die voor hun leven vluchten en gevaarlijk reis doormaken om vervolgens in asielzoekercentra in onzekerheid moeten wachten en een rijke Canadees die kerst komt vieren met haar man. Dat is juist een reden om het niet met elkaar te vergelijken.quote:
[..]
Omdat misschien de parallel nog al groot is? Als je dat niet in ziet ben je wel erg selectief.
Een iemand die uit Syrië komt en het zelfde traject bewandeld, zal exact dezelfde behandeling krijgen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Daarnaast op 21-12-2015 12:13:00 ]
Orlando Bloom gedeporteerd uit India
Wat een afgunst. Gatverdamme zeg.quote:
[..]
Er Is inderdaad een groot verschil tussen mensen die voor hun leven vluchten en gevaarlijk reis doormaken om vervolgens in asielzoekercentra in onzekerheid moeten wachten en een rijke Canadees die kerst komt vieren met haar man. Dat is juist een reden om het niet met elkaar te vergelijken.
Die vluchtelingen komen hier ook niet voor omdat ze zo houden van hun land. Anders staan ze wel tegen is te vechten. Ze komen hier voor gratis geld en te profiteren van wat een ander heeft opgebouwd.
Anders komen hier geen 100.000den jonge mannen in de bloei van hun leven.
Dat heeft met linkse gedachtengangen te maken. Gelukkig zijn we daar nu van af. Ik sta voor een streng maar rechtvaardig beleid. Gelijke monnikken, gelijke kappen. Of je nu uit Canada, Marokko of Turkije komt. Houd je aan de regels, beheers onze taal en ga werken. Draag bij aan ons plan om ons land van het 14e rijkste land ter wereld naar de top 10 rijkste landen ter wereld te tillen (en dat doen we niet door hier uitkeringen te trekken).quote:
[..]
Het is wel héél lang makkelijk geweest voor die twee groepen. Mijn ex zat 12 jaar geleden nog in een klas inburgering met hoofdzakelijk Marokkanen die hier op een of andere manier makkelijk binnen kwamen. Toen moesten zij en ik al aan vele voorwaarden voldoen.
Hilarisch inderdaad. Je kan ze op dit forum er zo uitpikken.quote:
[..]
Ik wel. Jaren lang staan mensen te applaudiseren voor elke VVD-er die strenger, harder en stoerder doet over het vreemdelingenbeleid. Meer controles, meer bevoegdheden voor politie, marechaussee en douane, minder rechterlijke controle, minder toetsing aan menselijkheid en fatsoensnormen, geen enkel probleem wanneer de gezagsdragers zich niet aan de regeltjes houden.
Dit is de staat waar zoveel Nederlands luidruchtig naar gesmacht hebben. En nu komen diezelfde rechtse gutteguttegutmenschen wederom aangevoerd door Telegraaf krokodillentranen plengen omdat een keer een blanke het slachtoffer is van gebrek aan redelijkheid, de menselijke maat en dat soort softheid.
Alleen een groot verschil tussen het volk dat hier wil profiteren of kerst wil vieren met haar man. Groot verschil.quote:
[..]
Hilarisch inderdaad. Je kan ze op dit forum er zo uitpikken.
Kerst willen vieren met haar man? Ze kan toch plannen en optellen? 90 dagen per 180 dagen betekent dat ze hier eerder weg had moeten gaan.quote:
[..]
Alleen een groot verschil tussen het volk dat hier wil profiteren of kerst wil vieren met haar man. Groot verschil.
Profiteurs zijn wat mij betreft niet welkom, of je nu uit Syrie of Canada komt. De vluchtelingen reizen door tig veilige landen dus de staat moet niet elke vluchteling willen opnemen.
Profiteur omdat je kerst wil vieren met je geliefdequote:
[..]
Kerst willen vieren met haar man? Ze kan toch plannen en optellen? 90 dagen per 180 dagen betekent dat ze hier eerder weg had moeten gaan.
Profiteurs zijn wat mij betreft niet welkom, of je nu uit Syrie of Canada komt. De vluchtelingen reizen door tig veilige landen dus de staat moet niet elke vluchteling willen opnemen.
Profiteur in algemene zin. Zij is geen profiteur. Zij is domweg iemand die geen regels correct kan interpreteren. Jammer, volgend jaar is er weer een Kerst.quote:
[..]
Profiteur omdat je kerst wil vieren met je geliefde
En soms denk je er even niet aan. Zeker als je op zich zo makkelijk normaliter hier binnen kan komen. Ik kan het mij geheel voorstellen.quote:
[..]
Kerst willen vieren met haar man? Ze kan toch plannen en optellen? 90 dagen per 180 dagen betekent dat ze hier eerder weg had moeten gaan.
Profiteurs zijn wat mij betreft niet welkom, of je nu uit Syrie of Canada komt. De vluchtelingen reizen door tig veilige landen dus de staat moet niet elke vluchteling willen opnemen.
Dat kan inderdaad gebeuren. Dat is inderdaad jammer. Niet getreurd, in januari mag ze weer het land in omdat dan een nieuwe periode van 90 dagen per 180 dagen aanbreekt.quote:
[..]
En soms denk je er even niet aan. Zeker als je op zich zo makkelijk normaliter hier binnen kan komen. Ik kan het mij geheel voorstellen.
Geen afgunst, ik gun die mevrouw wel dat ze kerst kan vieren met haar man. Heeft verder niets met afgunst te maken. Ik geef alleen aan dat de regels zo zijn gemaakt en voor iedereen gelden, ook voor mensen uit Syrië die dezelfde pad willen bewandelen als deze vrouw.quote:
[..]
Wat een afgunst. Gatverdamme zeg.
Die vluchtelingen komen hier ook niet voor omdat ze zo houden van hun land. Anders staan ze wel tegen is te vechten. Ze komen hier voor gratis geld en te profiteren van wat een ander heeft opgebouwd.
Anders komen hier geen 100.000den jonge mannen in de bloei van hun leven.
Je kan verder wel een sterk mening hebben over vluchtelingen en dat ze te makkelijk binnen worden gelaten, ik zeg ook niet dat ik het met je daarover niet eens ben, maar het heeft verder niets te maken met dit nieuwsbericht en het is appels met peren vergelijken.
Het moet erg diep zitten bij mensen om constant toch vergelijkingen te trekken tussen het vluchtelingen probleem en allerlei andere onderwerpen die niets met vluchtelingen te maken hebben. Hou gewoon je mening over vluchtelingen in het topic over vluchtelingen. Anders kom je over als een of andere gefrustreerde zolderautist die niets anders doet dan Topics te verzieken.
Jou mening, mijn mening. Het is inderdaad appels en peren. Die vrouw komt kerst vieren met geliefden. Vluchtelingen komen hier de maatschappij verder verzieken met hun kansloosheid.quote:
[..]
Geen afgunst, ik gun die mevrouw wel dat ze kerst kan vieren met haar man. Heeft verder niets met afgunst te maken. Ik geef alleen aan dat de regels zo zijn gemaakt en voor iedereen gelden, ook voor mensen uit Syrië die dezelfde pad willen bewandelen als deze vrouw.
Je kan verder wel een sterk mening hebben over vluchtelingen en dat ze te makkelijk binnen worden gelaten, ik zeg ook niet dat ik het met je daarover niet eens ben, maar het heeft verder niets te maken met dit nieuwsbericht en het is appels met peren vergelijken.
Het moet erg diep zitten bij mensen om constant toch vergelijkingen te trekken tussen het vluchtelingen probleem en allerlei andere onderwerpen die niets met vluchtelingen te maken hebben. Hou gewoon je mening over vluchtelingen in het topic over vluchtelingen. Anders kom je over als een of andere gefrustreerde zolderautist die niets anders doet dan Topics te verzieken.
Vluchtelingen zijn op de vlucht. Niet met doel iets te verzieken. Daarnaast is dat inderdaad een geheel ander onderwerp.quote:
[..]
Jou mening, mijn mening. Het is inderdaad appels en peren. Die vrouw komt kerst vieren met geliefden. Vluchtelingen komen hier de maatschappij verder verzieken met hun kansloosheid.
Je geeft toe dat het appels met peren vergelijken is en toch val je mij aan als ik zeg dat die twee zaken met elkaar vergelijken niet goed is? Je kan van mening zijn dat vluchtelingen slecht zijn, daar wil ik je helemaal niet op aanvallen, daar wil ik niemand op aanvallen. Ieder zijn mening. Ik zeg alleen dat ik het een beetje beu ben dat er in veel topics die niets met vluchtelingen te maken hebben toch het onderwerp naar voren komt omdat mensen die vergelijking steeds trekken. Als je zo graag iets over vluchtelingen wilt vertellen dan kan je dat in een van de tientallen topics over vluchtelingen doen, of desnoods zelf een topic maken, maar waarom moet je het in hemelsnaam vertellen in topics die verder niets met vluchtelingen te maken hebben? Dat slaat toch nergens op?quote:
[..]
Jou mening, mijn mening. Het is inderdaad appels en peren. Die vrouw komt kerst vieren met geliefden. Vluchtelingen komen hier de maatschappij verder verzieken met hun kansloosheid.
Idd, echte vluchtelingen. Nu krijg ik niet bepaald het gevoel als ik dit zie dat dit allemaal echte vluchtelingen zijn:quote:
[..]
Vluchtelingen zijn op de vlucht. Niet met doel iets te verzieken. Daarnaast is dat inderdaad een geheel ander onderwerp.
En als bonus:
http://personanongrata.nl(...)-geen-vluchtelingen/
Dit heeft zeker wel met de hele vluchtelingen kwestie te maken. Die regels waarover we hier praten zijn gemaakt om goedwillenden toe te laten en kwaadwillenden buiten te houden.quote:
[..]
Je geeft toe dat het appels met peren vergelijken is en toch val je mij aan als ik zeg dat die twee zaken met elkaar vergelijken niet goed is? Je kan van mening zijn dat vluchtelingen slecht zijn, daar wil ik je helemaal niet op aanvallen, daar wil ik niemand op aanvallen. Ieder zijn mening. Ik zeg alleen dat ik het een beetje beu ben dat er in veel topics die niets met vluchtelingen te maken hebben toch het onderwerp naar voren komt omdat mensen die vergelijking steeds trekken. Als je zo graag iets over vluchtelingen wilt vertellen dan kan je dat in een van de tientallen topics over vluchtelingen doen, of desnoods zelf een topic maken, maar waarom moet je het in hemelsnaam vertellen in topics die verder niets met vluchtelingen te maken hebben? Dat slaat toch nergens op?
Nu gebeurd dus precies het tegenovergestelde.
Moeilijk in te schatten.quote:
[..]
Idd, echte vluchtelingen. Nu krijg ik niet bepaald het gevoel als ik dit zie dat dit allemaal echte vluchtelingen zijn:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En als bonus:
http://personanongrata.nl(...)-geen-vluchtelingen/
Je punt is dat er onder vluchtelingen veel jonge mannen zitten en weinig kinderen en vrouwen. Dat is een heel goed punt, ik adviseer je zelfs om een topic over te maken (als die nog niet bestaat) om daar een discussie over te starten. Maar stop met het vervuilen van dit topic. Zelfde geldt voor iedereen die iets over vluchtelingen willen zeggen.quote:
[..]
Idd, echte vluchtelingen. Nu krijg ik niet bepaald het gevoel als ik dit zie dat dit allemaal echte vluchtelingen zijn:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En als bonus:
http://personanongrata.nl(...)-geen-vluchtelingen/
Het zou me niets verbazen, ze gedragen zich namelijk niet als vluchtelingen. Zie inderddaad het weggooien en verbranden van noodhulp, de ondankbaarheid (dit eten we niet, hier slapen we niet), het pakken van siervissen uit een vijver om die op een BBQ te gooien, het aanrichten van vernielingen en het blokkeren van deuren etc.quote:
[..]
Idd, echte vluchtelingen. Nu krijg ik niet bepaald het gevoel als ik dit zie dat dit allemaal echte vluchtelingen zijn:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En als bonus:
http://personanongrata.nl(...)-geen-vluchtelingen/
Ik hoop dat ze heel erg snel het kaf van het koren scheiden en de mensen die hier niets te zoeken hebben uitzetten van waar ze vandaan komen of zeggen vandaan te komen (als je geen papieren kan vinden). Ik hecht namelijk waarde aan het helpen van mensen die wel hulp nodig hebben en ik hecht er waarde aan om dat op een goede en barmhartige wijze te doen, dat kan alleen maar als je het kaf van het koren scheidt.
Het lijkt me een goed idee als een mod deze reacties even naar een draad verplaatst waar het wel over vluchtelingen en 'vluchtelingen' gaat. Hier is het onderwerp dat we weinig gastvrij zijn t.o.v. brave migranten.
Alle regels zijn gemaakt om kwaadwillenden tegen te houden. In dit geval is die vrouw natuurlijk niet een kwaadwillend persoon, en mag ze gewoon volgens de regels haar man bezoeken, maar ze heeft simpelweg niet goed de regels gevolgd.quote:
[..]
Dit heeft zeker wel met de hele vluchtelingen kwestie te maken. Die regels waarover we hier praten zijn gemaakt om goedwillenden toe te laten en kwaadwillenden buiten te houden.
Nu gebeurd dus precies het tegenovergestelde.
In het geval van vluchtelingen kun je best van mening zijn dat de regels omtrent vluchtelingen niet deugen. Ik adviseer je in dat geval om daar een topic over te maken.
Vandaar mijn pleidooi om bij haar de coulanceregeling te gebruiken.quote:
[..]
Alle regels zijn gemaakt om kwaadwillenden tegen te houden. In dit geval is die vrouw natuurlijk niet een kwaadwillend persoon, en mag ze gewoon volgens de regels haar man bezoeken, maar ze heeft simpelweg niet goed de regels gevolgd.
Heeft deze vrouw eigenlijk geen familie in Canada?quote:
Zielig. Mijn tante viert kerst ook alleen in Canada
Hier is het onderwerp een Canadese vrouw.quote:
[..]
Het zou me niets verbazen, ze gedragen zich namelijk niet als vluchtelingen. Zie inderddaad het weggooien en verbranden van noodhulp, de ondankbaarheid (dit eten we niet, hier slapen we niet), het pakken van siervissen uit een vijver om die op een BBQ te gooien, het aanrichten van vernielingen en het blokkeren van deuren etc.
Ik hoop dat ze heel erg snel het kaf van het koren scheiden en de mensen die hier niets te zoeken hebben uitzetten van waar ze vandaan komen of zeggen vandaan te komen (als je geen papieren kan vinden). Ik hecht namelijk waarde aan het helpen van mensen die wel hulp nodig hebben en ik hecht er waarde aan om dat op een goede en barmhartige wijze te doen, dat kan alleen maar als je het kaf van het koren scheidt.
Het lijkt me een goed idee als een mod deze reacties even naar een draad verplaatst waar het wel over vluchtelingen en 'vluchtelingen' gaat. Hier is het onderwerp dat we weinig gastvrij zijn t.o.v. brave migranten.
Ben ik het met je eens hoor, van mij mag deze vrouw direct de Nederlandse nationaliteit krijgen, ze doet verder niemand kwaad.quote:
[..]
Vandaar mijn pleidooi om bij haar de coulanceregeling te gebruiken.
Een zoon en kleinzoon. Maar die zijn met kerst naar Amerika. Haar man is al overleden. Nee geen familie meer. Ze kan niet meer reizen vanwege ouderdom dus ja eenzaam in haar huisje verblijven met kerst. Maar ze heeft er geen problemen mee zegt ze.quote:
[..]
Heeft deze vrouw eigenlijk geen familie in Canada?
Volgens mij weet jij dat ik niet bepaald tot die rechtse gemeenschap behoor, ook ik vind het ergerlijk dat dit type migrant - waarbij het voor mij niet uitmaakt of dat het een Canadese of een Marokkaanse migrant is (je zal er alleen weinig van aantrekken uit Marokko) - de dupe wordt van regels die zijn bedacht om een ander type migratie te beheersen.quote:
[..]
Ik wel. Jaren lang staan mensen te applaudiseren voor elke VVD-er die strenger, harder en stoerder doet over het vreemdelingenbeleid. Meer controles, meer bevoegdheden voor politie, marechaussee en douane, minder rechterlijke controle, minder toetsing aan menselijkheid en fatsoensnormen, geen enkel probleem wanneer de gezagsdragers zich niet aan de regeltjes houden.
Dit is de staat waar zoveel Nederlands luidruchtig naar gesmacht hebben. En nu komen diezelfde rechtse gutteguttegutmenschen wederom aangevoerd door Telegraaf krokodillentranen plengen omdat een keer een blanke het slachtoffer is van gebrek aan redelijkheid, de menselijke maat en dat soort softheid.
Ik ben dan ook nooit een voorstander geweest van bepaalde regels, ik vind dat je simpelweg moet kijken naar het inkomen, het opleidingsniveau (erkend in Nederland) etc. bij het beoordelen van immigratieverzoeken en wat mij betreft geldt voor elke migrant dat je relatief snel mag blijven als je jezelf kan onderhouden en dat je hier normaal kan functioneren vanaf dag 1 (werken en zo) maar dat je pas de nationaliteit krijgt als je goed genoeg Nederlands spreekt en lang genoeg hier hebt gewoond of als anderszins blijkt dat je je best doet om te aarden in de samenleving (wat voor mij blijkt uit het feit dat ze wat langer blijft om de taalcursus af te maken). Is dat rechts?
Nee, dat is slechts het incident, het onderwerp is een meer generiek probleem waar dit incident het gevolg van is. Even voorbij de waan van de dag kijken.quote:
[..]
Hier is het onderwerp een Canadese vrouw.
Nee dat is niet rechts en ik ben het 100% met je over eens.quote:
[..]
Volgens mij weet jij dat ik niet bepaald tot die rechtse gemeenschap behoor, ook ik vind het ergerlijk dat dit type migrant - waarbij het voor mij niet uitmaakt of dat het een Canadese of een Marokkaanse migrant is (je zal er alleen weinig van aantrekken uit Marokko) - de dupe wordt van regels die zijn bedacht om een ander type migratie te beheersen.
Ik ben dan ook nooit een voorstander geweest van bepaalde regels, ik vind dat je simpelweg moet kijken naar het inkomen, het opleidingsniveau (erkend in Nederland) etc. bij het beoordelen van immigratieverzoeken en wat mij betreft geldt voor elke migrant dat je relatief snel mag blijven als je jezelf kan onderhouden en dat je hier normaal kan functioneren vanaf dag 1 (werken en zo) maar dat je pas de nationaliteit krijgt als je goed genoeg Nederlands spreekt en lang genoeg hier hebt gewoond of als anderszins blijkt dat je je best doet om te aarden in de samenleving (wat voor mij blijkt uit het feit dat ze wat langer blijft om de taalcursus af te maken). Is dat rechts?
Eens, maar dan zou je dus de regels moeten veranderen.quote:
[..]
Volgens mij weet jij dat ik niet bepaald tot die rechtse gemeenschap behoor, ook ik vind het ergerlijk dat dit type migrant - waarbij het voor mij niet uitmaakt of dat het een Canadese of een Marokkaanse migrant is (je zal er alleen weinig van aantrekken uit Marokko) - de dupe wordt van regels die zijn bedacht om een ander type migratie te beheersen.
Ik ben dan ook nooit een voorstander geweest van bepaalde regels, ik vind dat je simpelweg moet kijken naar het inkomen, het opleidingsniveau (erkend in Nederland) etc. bij het beoordelen van immigratieverzoeken en wat mij betreft geldt voor elke migrant dat je relatief snel mag blijven als je jezelf kan onderhouden en dat je hier normaal kan functioneren vanaf dag 1 (werken en zo) maar dat je pas de nationaliteit krijgt als je goed genoeg Nederlands spreekt en lang genoeg hier hebt gewoond of als anderszins blijkt dat je je best doet om te aarden in de samenleving (wat voor mij blijkt uit het feit dat ze wat langer blijft om de taalcursus af te maken). Is dat rechts?
Coulantie is er niet voor om structureel de regels anders te gebruiken dan hoe ze bedoeld zijn en ook niet om iemand die op hoge poten naar de media stapt met een huilverhaal een betere behandeling te geven dan anderen in dezelfde situatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2015 14:00:38 ]
wat een domheid weer.quote:Op maandag 21 december 2015 16:10 schreef ietjefietje het volgende:
Ze was zeker geen moslim? Want daar kan Nederland er geen genoeg van binnenhalen!
Nee, ze is idd geen asielzoeker uit islamitisch oorlogsgebied