NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er wordt flink gekonkeld, steeds maar weer. Men neemt de burger totaal niet serieus. Aftreden lijkt me de enige optie inderdaad. Dit komt niet meer goed tussen bestuurders en bevolking van Geldermalsen.quote:Op zaterdag 19 december 2015 00:53 schreef Elfletterig het volgende:
Dat het gemeentebestuur een vuil spelletje speelde, was al duidelijk. Ze wilden dit mega-azc er snel even doorjassen, door vooraf in het geniep met de raad te vergaderen en de woensdag erop al te stemmen. Dat feest ging niet door.
Nu blijkt dat het gemeentebestuur ook nog heeft gelogen. De gemeente beweerde dat ze een verzoek van het COA had gekregen, maar dat is dus helemaal niet het geval. Het was puur een eigen initiatief van het college. Als je je eigen bevolking zo voorliegt en zo in tegenstrijd handelt met de belangen van je inwoners, kun je beter maar onmiddellijk aftreden.
Stop the world, I want to get out.
Sorry voor het linkje, Je kunt gewoon googlen op 'vechtpartij azc', dan zie je legio AZC's en plaatsen langskomen.quote:
[..]
Je linkje doet het niet. Je verwijst naar artikelen over vechtpartijen in AZC's en opvanglocaties?
Feit is dat je iets uit je duim zuigt en het is tevens een feit dat je wat je verzint een feit noemt.
Als eht zo feitelijk juist is, zou je mogen verwachten dat het wel even één twee drie te onderbouwen is met cijfers. En nu kan je tien knokpartijen ENORM veel vinden, nu vind ik tien knokpartijen ook veel maar het gaat om de context en het grotere plaatje
Je duimzuigverhaal snap ik niet en/of slaat nergens op. Ik baseer me louter op feiten, anders dan sommige anderen in dit draadje overigens, zoals Japie, die slechts praat vanuit de onderbuik en mensen zaken in de mond legt die ze niet in de mond hebben genomen. Ik heb hem in elk geval nog niet kunnen betrappen op onderbouwing of feiten.
Stop the world, I want to get out.
Ik heb ook een opvang om de hoek gehad, ca 300 a 400 meter vanaf mijn huis. Helemaal niks gemerkt. Heb ik geen google voor nodig.quote:
[..]
Sorry voor het linkje, Je kunt gewoon googlen op 'vechtpartij azc', dan zie je legio AZC's en plaatsen langskomen.
Je duimzuigverhaal snap ik niet en/of slaat nergens op. Ik baseer me louter op feiten, anders dan sommige anderen in dit draadje overigens, zoals Japie, die alleen praat vanuit de onderbuik en mensen zaken in de mond legt die ze niet in de mond hebben genomen.
En als er een mannetje of 20 het met elkaar aan de stok krijgen in een AZC waar 600 man zitten, zijn er 580 mensen die niet op die flauwekul zitten te wachten.
Ik zou behalve geen AZC ook geen statushouders in mijn straat willen. 9 van de 10 keer is het tuig, zitten ze zonder werk en veroorzaken ze overlast.
Bij het AZC bij mij in de buurt was het wel een paar keer goed raak. Persoonlijke ervaringen zeggen derhalve niet zoveel. Google verbreedt je blik en heb je dus wel nodig.quote:
[..]
Ik heb ook een opvang om de hoek gehad, ca 300 a 400 meter vanaf mijn huis. Helemaal niks gemerkt. Heb ik geen google voor nodig.
En als er een mannetje of 20 het met elkaar aan de stok krijgen in een AZC waar 600 man zitten, zijn er 580 mensen die niet op die flauwekul zitten te wachten.
Dat er zoveel gevochten wordt tussen verschillende nationaliteiten, tegen homo's en wegens ontevredenheid, terwijl iedereen z'n stinkende best doet om het die mensen naar de zin te maken, kun je naast je neerleggen, maar je kunt er ook met aandacht naar kijken. Ik word er in elk geval niet blij van, want het is een signaal van wat voor mensen we hebben binnengehaald en welke (fatsoens)normen en waarden ze hebben.
Maar goed, het ging er initieel om dat er hierboven werd ontkend dat vechtpartijen schering en inslag zijn bij AZC's en inmiddels is aangetoond dat dat wel degelijk zo is.
PS Overigens, jij hebt een opvang om de hoek GEHAD? Alweer weg dus? Hoe lang dan? Drie dagen noodopvang? Dat is wat anders dan een AZC.
Stop the world, I want to get out.
Ja, ik pleit voor een AZC, maar ze willen niet. Sorry. Inderdaad een aantal keer 72 uurs opvang. Maar, telt het dan misschien iets meer als ze maanden lang als haringen op een ton geplakt zitten, dat er wat wrijvingen kunnen ontstaan? Zoals het in een echt, groot AZC gaat?quote:
[..]
Bij het AZC bij mij in de buurt was het wel een paar keer goed raak. Persoonlijke ervaringen zeggen derhalve niet zoveel. Google verbreedt je blik en heb je dus wel nodig.
Dat er zoveel gevochten wordt tussen verschillende nationaliteiten, tegen homo's en wegens ontevredenheid, terwijl iedereen z'n stinkende best doet om het die mensen naar de zin te maken, kun je naast je neerleggen, maar je kunt er ook met aandacht naar kijken. Ik word er in elk geval niet blij van, want het is een signaal van wat voor mensen we hebben binnengehaald en welke (fatsoens)normen en waarden ze hebben.
Maar goed, het ging er initieel om dat er hierboven werd ontkend dat vechtpartijen schering en inslag zijn bij AZC's en inmiddels is aangetoond dat dat wel degelijk zo is.
PS Overigens, jij hebt een opvang om de hoek GEHAD? Alweer weg dus? Hoe lang dan? Drie dagen noodopvang? Dat is wat anders dan een AZC.
Maar zo kan je toch wel meer zoekopdrachten invoeren en met de gevonden resultaten conclusies trekken en deze presenteren als feiten? Bijv "dodelijk ongeluk blauwe Mazda met zwarte deur". Als dit meerdere zoekresultaten oplevert, is de Mazda een dodelijk wapen?quote:
[..]
Sorry voor het linkje, Je kunt gewoon googlen op 'vechtpartij azc', dan zie je legio AZC's en plaatsen langskomen.
Je duimzuigverhaal snap ik niet en/of slaat nergens op. Ik baseer me louter op feiten, anders dan sommige anderen in dit draadje overigens, zoals Japie, die slechts praat vanuit de onderbuik en mensen zaken in de mond legt die ze niet in de mond hebben genomen. Ik heb hem in elk geval nog niet kunnen betrappen op onderbouwing of feiten.
Sowieso zal jij met die zoekopdracht geen artikelen vinden die het tegendeel beweren en "nieuws verkoopt" ook niet altijd dus je baseert je op een gekleurd medium
Vijf à tien keer politieoptreden per dag vind ik niet 'wat wrijvingen'. De politie komt niet zomaar. Het aantal 'wrijvingen' dat door de eigen security van zo'n centrum kan worden bedwongen, zal waarschijnlijk vele malen groter zijn.quote:
[..]
Ja, ik pleit voor een AZC, maar ze willen niet. Sorry. Inderdaad een aantal keer 72 uurs opvang. Maar, telt het dan misschien iets meer als ze maanden lang als haringen op een ton geplakt zitten, dat er wat wrijvingen kunnen ontstaan? Zoals het in een echt, groot AZC gaat?
Maar goed, dat komt waarschijnlijk ook doordat het bijna louter jonge mannen zijn die hier de arme vluchteling uithangen. Nog een gegeven dat graag enigszins verdoezeld wordt, alleen al door bij bijna elk bericht een foto van kinderen of gezinnetjes te plaatsen.
Stop the world, I want to get out.
Die 5 à 10 keer per dag zijn niet gebaseerd op een zoekopdracht, maar op een mededeling van de politie. Als je die Google-zoekopdracht wantrouwt, neem je die politiechef als bron.quote:Op zaterdag 19 december 2015 01:25 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Maar zo kan je toch wel meer zoekopdrachten invoeren en met de gevonden resultaten conclusies trekken en deze presenteren als feiten? Bijv "dodelijk ongeluk blauwe Mazda met zwarte deur". Als dit meerdere zoekresultaten oplevert, is de Mazda een dodelijk wapen?
Sowieso zal jij met die zoekopdracht geen artikelen vinden die het tegendeel beweren en "nieuws verkoopt" ook niet altijd dus je baseert je op een gekleurd medium
Het was ook de politie zelf die stelde dat ze verschillende keren overvallers en straatrovers moeten laten lopen omdat er teveel mankracht ingezet moet worden voor AZC's. Zie http://www.at5.nl/artikel(...)_tijd_van_politie_op
Stop the world, I want to get out.
Ah ok top daarnet moest ik nog googelen van jijquote:
[..]
Die 5 à 10 keer per dag zijn niet gebaseerd op een zoekopdracht, maar op een mededeling van de politie. Als je die Google-zoekopdracht wantrouwt, neem je die politiechef als bron.
Maar tevens, pas op: alle mannen zijn verkrachters, moet je maar eens kijken hoeveel artikelen wel niet geschreven zijn over een verkrachting, studies naar verkrachtingen en nog veel meer veroordelingen. Bizar. Mannen
Waarom telt een tijdelijke opvang dan niet? Zijn dat dan opeens hele andere vluchtelingen? Met hele andere normen en waarden? Dat vind ik een hele interessante vraag eigenlijk.quote:
[..]
Vijf à tien keer politieoptreden per dag vind ik niet 'wat wrijvingen'. De politie komt niet zomaar. Het aantal 'wrijvingen' dat door de eigen security van zo'n centrum kan worden bedwongen, zal waarschijnlijk vele malen groter zijn.
Maar goed, dat komt waarschijnlijk ook doordat het bijna louter jonge mannen zijn die hier de arme vluchteling uithangen. Nog een gegeven dat graag enigszins verdoezeld wordt, alleen al door bij bijna elk bericht een foto van kinderen of gezinnetjes te plaatsen.
Sowieso omdat de tijd erg kort is. Voordat jij doorhebt dat er een opvang is, is hij alweer weg. De kans dat je 'er niets van merkt', zoals jij vertelde, is dan natuurlijk groter dan bij een permanente opvang voor jaren.quote:
[..]
Waarom telt een tijdelijke opvang dan niet? Zijn dat dan opeens hele andere vluchtelingen? Met hele andere normen en waarden? Dat vind ik een hele interessante vraag eigenlijk.
Verder weten die asielzoekers ook dat het tijdelijk is en zullen ze zich daarop instellen en minder snel oproer kraaien als iets of iemand ze niet bevalt. Ze gaan immers binnen een paar dagen toch naar een andere plek.
Stop the world, I want to get out.
Ja, ligt het nou aan de tijd van de opvang of aan de normen en waarden van de mensen?quote:
[..]
Sowieso omdat de tijd erg kort is. Voordat jij doorhebt dat er een opvang is, is hij alweer weg. De kans dat je 'er niets van merkt', zoals jij vertelde, is dan natuurlijk groter dan bij een permanente opvang voor jaren.
Verder weten die asielzoekers ook dat het tijdelijk is en zullen ze zich daarop instellen en minder snel oproer kraaien als iets of iemand ze niet bevalt. Ze gaan immers binnen een paar dagen toch naar een andere plek.
Je moet helemaal niks, ik bied je slechts info via verschillende bronnen. Waarom je opeens over verkrachtingen begint, is me trouwens een raadsel.quote:
[..]
Ah ok top daarnet moest ik nog googelen van jij
Maar tevens, pas op: alle mannen zijn verkrachters, moet je maar eens kijken hoeveel artikelen wel niet geschreven zijn over een verkrachting, studies naar verkrachtingen en nog veel meer veroordelingen. Bizar. Mannen
Stop the world, I want to get out.
Sluit het een het ander uit dan?quote:
[..]
Ja, ligt het nou aan de tijd van de opvang of aan de normen en waarden van de mensen?
Stop the world, I want to get out.
Nou, je legt de bal nogal makkelijk bij de asielzoekers. Maar, zoals ik begrijp is het wel een groep prima lui zolang de omstandigheden niet te extreem worden?quote:
Ik begrijp best waar je me naartoe wilt lullen, maar ik heb ergens hierboven al aangegeven waar ik me zorgen over maak. O.a. de clash tussen verschillende nationaliteiten, religies, de grote afkeer van homo's, de ondankbaarheid, de veeleisendheid, het gemak waarmee naar geweld wordt gegrepen en zo meer.quote:
[..]
Nou, je legt de bal nogal makkelijk bij de asielzoekers. Maar, zoals ik begrijp is het wel een groep prima lui zolang de omstandigheden niet te extreem worden?
Ik doe niet mee aan het bagatelliseren daarvan, zoals ik nooit doe met problemen. Ik ben graag realist.
Stop the world, I want to get out.
De mannen worden vooruit gestuurd. Zo hoeven de vrouwen en kinderen geen reis door Europa te maken en te wachten in een azc. Geheel logisch.quote:
[..]
(...)
Maar goed, dat komt waarschijnlijk ook doordat het bijna louter jonge mannen zijn die hier de arme vluchteling uithangen. Nog een gegeven dat graag enigszins verdoezeld wordt, alleen al door bij bijna elk bericht een foto van kinderen of gezinnetjes te plaatsen.
De vraag reist natuurlijk, hoe onveilig is hun thuissituatie als vrouw en kinderen thuisblijven?
Heb je wel eens met een asielzoeker gesproken?quote:
[..]
Ik begrijp best waar je me naartoe wilt lullen, maar ik heb ergens hierboven al aangegeven waar ik me zorgen over maak. O.a. de clash tussen verschillende nationaliteiten, religies, de grote afkeer van homo's, de ondankbaarheid, de veeleisendheid, het gemak waarmee naar geweld wordt gegrepen en zo meer.
Ik doe niet mee aan het bagatelliseren daarvan, zoals ik nooit doe met problemen. Ik ben graag realist.
Zeker. Jij?quote:
[..]
Heb je wel eens met een asielzoeker gesproken?
Stop the world, I want to get out.
Terechte vraag, die te weinig en door te weinig mensen serieus gesteld wordt. Laat staan dat er conclusies aan verbonden worden qua beleid.quote:
[..]
De mannen worden vooruit gestuurd. Zo hoeven de vrouwen en kinderen geen reis door Europa te maken en te wachten in een azc. Geheel logisch.
De vraag reist natuurlijk, hoe onveilig is hun thuissituatie als vrouw en kinderen thuisblijven?
Stop the world, I want to get out.
Jawelquote:
Maar niks gemerkt van ondankbaarheid eigenlijk. Ik denk dat het grootschalige element, te veel mensen op elkaar voor te lange tijd, met onzekere uitkomst voor de onrust zorgt. Dat ongeacht welke mensen je neerzet op een gegeven moment onrustig zullen worden. Alleen wanneer, weken, maanden, het is een kwestie van tijd. En dat heeft weinig met normen en waarden te doen.
Natuurlijk speelt het ook een rol dat mensen dicht op elkaar zitten, maar daarmee kun je niet alles verklaren. Zeker niet bruut geweld, wat wel degelijk iets zegt over iemand fatsoensnormen. Agressie tegen andere religies of homo's zegt ook iets over normen en waarden. Evenals het feit dat je gaat zeiken over een smerige plee, terwijl je zélf weigert die schoon te maken.quote:
[..]
Jawel
Ik heb Koerdische asielzoekers gesproken en Bosnische, eentje is nog steeds een goede bekende van me. Maar dat was een andere generatie. En zeker waren deze mensen dankbaar. En bovendien sympathiek.
Met de huidige groep heb ik ook kennisgemaakt. O.a. met een Iraakse man en een Afrikaan. Veel mannen, bijna alleen maar. Dat was met die andere 'generatie' ook anders trouwens, die waren meer gemêleerd. Deze asielzoekers ervaar ik sowieso als anders. Ze zijn lichtgeraakter en van dankbaarheid merk ik niks. Ze klagen eigenlijk alleen maar, soms redelijk dwingend en enigszins agressief.
Maar goed, zoals ik hierboven al stelde, wat moet je met persoonlijke ervaringen. Het is zaak verder te kijken en zeker ook de maatschappelijke impact niet uit het oog te verliezen. Op financieel vlak, op maatschappelijk valk, op elk vlak. En daar word ik niet blij van, alleen al wegens de hoge aantallen niet, en al helemaal niet als ik lees hoeveel mensen men nog verwacht. Het zijn er teveel en daar maak ik me zorgen om.
Stop the world, I want to get out.
De laatste zorgen deel ik met je. Een discussie of de lastenverlichting wel eerlijk verdeeld wordt is een veel leukere.quote:
[..]
Natuurlijk speelt het ook een rol dat mensen dicht op elkaar zitten, maar daarmee kun je niet alles verklaren. Zeker niet bruut geweld, wat wel degelijk iets zegt over iemand fatsoensnormen. Agressie tegen andere religies of homo's zegt ook iets over normen en waarden. Evenals het feit dat je gaat zeiken over een smerige plee, terwijl je zélf weigert die schoon te maken.
Ik heb Koerdische asielzoekers gesproken en Bosnische, eentje is nog steeds een goede bekende van me. Maar dat was een andere generatie. En zeker waren deze mensen dankbaar. En bovendien sympathiek.
Met de huidige groep heb ik ook kennisgemaakt. O.a. met een Iraakse man en een Afrikaan. Veel mannen, bijna alleen maar. Dat was met die andere 'generatie' ook anders trouwens. Deze asielzoekers ervaar ik sowieso als anders. Ze zijn lichtgeraakter en van dankbaarheid merk ik niks. Ze klagen eigenlijk alleen maar, soms redelijk dwingend en enigszins agressief.
Maar goed, zoals ik hierboven al stelde, wat moet je met persoonlijke ervaringen. Het is zaak verder te kijken en zeker ook de maatschappelijke impact niet uit het oog te verliezen. Op financieel vlak, op maatschappelijk valk, op elk vlak. En daar word ik niet blij van, alleen wegens de hoge aantallen niet, en al helemaal niet als ik lees hoeveel mensen men nog verwacht. Het zijn er teveel en daar maak ik me zorgen om.
Wie weet, maar die voer ik dan graag een andere keer, het is al laat! Slaap lekkerquote:
[..]
De laatste zorgen deel ik met je. Een discussie of de lastenverlichting wel eerlijk verdeeld wordt is een veel leukere.
Stop the world, I want to get out.
|
|
