BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Dus je hebt lukraak wat links gedumpt, zonder te verifiëren of ze wel ondersteunen wat je zegt.quote:Op zondag 20 december 2015 20:42 schreef THEFXR het volgende:
[..]
kom op, ik heb honderden docu's gezien en 1000 clips, daar onthoudt ik echt niet elk woord van, weet je, ik ben geen pc of robot.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Als beide partijen het eens zijn, dan is een discussie overbodig. Een discussie is pas interessant als beide partijen een ander standpunt aanhangen en die kunnen beargumenteren, om zo de ander aan het denken te zetten en wie weet in zijn standpunt te bekrachtigen of te bewegen zijn of haar standpunt te herzien.quote:
[..]
omdat we in BNW zitten, dat is een subforum waar over bepaalde standpunten worden gediscussieerd, als je standpunt totaal niet aanhangt, heeft het geen zin om mee in discussie te gaan.
Als je enkel gelijkgestemden om je heen wilt, dan kun je beter op het forum van wanttoknow gaan zitten.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
nee, in het BNW gaat het over:quote:
[..]
Als beide partijen het eens zijn, dan is een discussie overbodig. Een discussie is pas interessant als beide partijen een ander standpunt aanhangen en die kunnen beargumenteren, om zo de ander aan het denken te zetten en wie weet in zijn standpunt te bekrachtigen of te bewegen zijn of haar standpunt te herzien.
Als je enkel gelijkgestemden om je heen wilt, dan kun je beter op het forum van wanttoknow gaan zitten.
Dit is a Brave New World. De wereld van samenzwering en propaganda, van kunstmatige terreur en geheime agenda’s, van schaduwregeringen en hun verborgen geschiedenis, van geheime technologie en obscure experimenten, van vragen waarom oorlogen worden gevochten en allianties worden gesloten. Kortom, de zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
waar doe jij dat?
In elke reactie.
Dat jij daar moeite mee hebt zegt meer over jou dan over mij.
Dat jij daar moeite mee hebt zegt meer over jou dan over mij.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Waarom bestaan kwade regimes altijd ver weg in andere landen en zijn ze altijd communistisch moslim of in afrika of zuid-amerika gelegen. Is het zo gek om te denken dat westerse regimes net zulke klootzakken kunnen zijn?quote:
[..]
Dan nog een vraag aan de complotdenkers. Waarom kan je eigenlijk nooit in een complot geloven? De maan is nep, medicijnen, 9/11. Alles moet nep zijn?
hoe denk jij dan over 9/11? met welke standpunten komen we overeen?quote:
In elke reactie.
Dat jij daar moeite mee hebt zegt meer over jou dan over mij.
Nee dat is niet zo gek om te denken maar daarvoor hoef je niet in de meest idiote complottheorieën te geloven. Je hoeft om dat te denken niet eens in complotten te geloven.quote:Op maandag 21 december 2015 03:11 schreef Tamabralski het volgende:
[..]
Waarom bestaan kwade regimes altijd ver weg in andere landen en zijn ze altijd communistisch moslim of in afrika of zuid-amerika gelegen. Is het zo gek om te denken dat westerse regimes net zulke klootzakken kunnen zijn?
En zo ver weg waren de kwade regimes ook al weer niet nog maar redelijk kort geleden, de dichtstbijzijnde was maar 2 deuren verderop.
Nee hoor, maar daar ging de vraag ook niet over.quote:
[..]
. Is het zo gek om te denken dat westerse regimes net zulke klootzakken kunnen zijn?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
911 is gepleegd door 19 terroristen als reactie op het buitenlandse beleid van de VS.quote:
Verder wordt 911 misbruikt door vele partijen om hun eigen agenda er door te drukken.
Complotdenkers zijn daar geen uitzondering op.
Je beweerde achter de standpunten van de een-na-laatste video te staan.quote:met welke standpunten komen we overeen?
Als dat zo is, komen we op dat standpunt overeen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
ik heb toch veel rapporten gelezen dat een aantal kapers nog in hun eigen land leven, omdat de FBI die mensen verzonnen had als zondebok.quote:
[..]
911 is gepleegd door 19 terroristen als reactie op het buitenlandse beleid van de VS.
Verder wordt 911 misbruikt door vele partijen om hun eigen agenda er door te drukken.
Complotdenkers zijn daar geen uitzondering op.
[..]
Je beweerde achter de standpunten van de een-na-laatste video te staan.
Als dat zo is, komen we op dat standpunt overeen.
http://guardian.150m.com/september-eleven/hijackers-alive.htm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/1559151.stm
Dan heb jij het stuk van de bbc site niet goed gelezen en al helemaal niet wat de redactie er achteraf nog over geschreven heeft? (terwijl het nota bene gewoon in je link staat)quote:
[..]
ik heb toch veel rapporten gelezen dat een aantal kapers nog in hun eigen land leven, omdat de FBI die mensen verzonnen had als zondebok.
http://guardian.150m.com/september-eleven/hijackers-alive.htm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/1559151.stm
http://www.bbc.co.uk/blog(...)piracy_theory_1.html
Dat artikel die jij linkt van de BBC kun je ook niet een rapport noemen maar is gewoon een nieuwsverhaal van vrij snel na de aanslagen.
5 jaar erna editten is wel erg laat hoor, alsof de FBI het zo heeft gewild.quote:
[..]
Dan heb jij het stuk van de bbc site niet goed gelezen en al helemaal niet wat de redactie er achteraf nog over geschreven heeft? (terwijl het nota bene gewoon in je link staat)
http://www.bbc.co.uk/blog(...)piracy_theory_1.html
Dat artikel die jij linkt van de BBC kun je ook niet een rapport noemen maar is gewoon een nieuwsverhaal van vrij snel na de aanslagen.
Ach natuurlijkquote:
[..]
5 jaar erna editten is wel erg laat hoor, alsof de FBI het zo heeft gewild.
jij bent degene die dit als een rapport bestempeld
Het is geen rapport, maar een nieuwsbericht. Verder heeft de BBC veel artikelen gewijd aan de aanslagen, onderschrijf je die ook?
Of alleen degene die je uit komt?
Enfin, ik heb al gelinkt naar videos van de kapers zelf waarin ze hun motieven uitleggen en naar interviews met personen uit hun omgeving.
De kapers is ook al uitgelegd, geen enkel persoon op de foto's van de FBI blijkt te leven. De personen die oa door BBC zijn aangewezen bleken personen te zijn met een vergelijkbare naam.
Of alleen degene die je uit komt?
Enfin, ik heb al gelinkt naar videos van de kapers zelf waarin ze hun motieven uitleggen en naar interviews met personen uit hun omgeving.
De kapers is ook al uitgelegd, geen enkel persoon op de foto's van de FBI blijkt te leven. De personen die oa door BBC zijn aangewezen bleken personen te zijn met een vergelijkbare naam.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
is heel normaal hoor om oude nieuwsartikelen na meerdere jaren nog te wijzigen. News sniffer...quote:
[..]
5 jaar erna editten is wel erg laat hoor, alsof de FBI het zo heeft gewild.
Ook is het niet ondenkbaar dat ze met terugwerkende kracht nieuwsberichten uit het verleden plaatsen. Zoals in de film Wag the Dog gebeurd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lambiekje op 21-12-2015 16:27:10 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
de vermeende kapers hebben volstrekt geen motief in tegenstelling tot oorlogminded Pentagon.quote:
Het is geen rapport, maar een nieuwsbericht. Verder heeft de BBC veel artikelen gewijd aan de aanslagen, onderschrijf je die ook?
Of alleen degene die je uit komt?
Enfin, ik heb al gelinkt naar videos van de kapers zelf waarin ze hun motieven uitleggen en naar interviews met personen uit hun omgeving.
De kapers is ook al uitgelegd, geen enkel persoon op de foto's van de FBI blijkt te leven. De personen die oa door BBC zijn aangewezen bleken personen te zijn met een vergelijkbare naam.
Waarom trapt de naïeve sheeple toch in de patsies. Atta, oswald. Echt, hè.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Tja, die hebben ze uit de doeken gedaan in verschillende videos.quote:
[..]
de vermeende kapers hebben volstrekt geen motief
Heb je daar al eens kennis van genomen dan?
En je geeft zelf al aan dat het pentagon oorlogszuchtig is.
Als je nou eens kijkt wat het pentagon of de vs in het algemeen in de vorige eeuw aangericht zou hebben in het midden oosten. Kun je je dan niet voorstellen dat dit voor mensen die in die gebieden leven een motief is om de VS op een zo hard mogelijke manier te raken?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Don't mention the war!quote:
[..]
Tja, die hebben ze uit de doeken gedaan in verschillende videos.
Heb je daar al eens kennis van genomen dan?
En je geeft zelf al aan dat het pentagon oorlogszuchtig is.
Als je nou eens kijkt wat het pentagon of de vs in het algemeen in de vorige eeuw aangericht zou hebben in het midden oosten. Kun je je dan niet voorstellen dat dit voor mensen die in die gebieden leven een motief is om de VS op een zo hard mogelijke manier te raken?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gijzeling_in_Beslan
en nu!
http://www.nu.nl/buitenla(...)-in-tsjetsjenie.html
Er staat nog een vraag voor u open!!
ooh dus dubbele namen, zoals Smit, meerdere van zijn?quote:
Het is geen rapport, maar een nieuwsbericht. Verder heeft de BBC veel artikelen gewijd aan de aanslagen, onderschrijf je die ook?
Of alleen degene die je uit komt?
Enfin, ik heb al gelinkt naar videos van de kapers zelf waarin ze hun motieven uitleggen en naar interviews met personen uit hun omgeving.
De kapers is ook al uitgelegd, geen enkel persoon op de foto's van de FBI blijkt te leven. De personen die oa door BBC zijn aangewezen bleken personen te zijn met een vergelijkbare naam.
precies.
Verder zie je in de OP interviews met de vaders van de kapers.
Verder zie je in de OP interviews met de vaders van de kapers.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
dus hebben de vaders van de dubbelgangers en van de kapers geïnterviewd?quote:
precies.
Verder zie je in de OP interviews met de vaders van de kapers.
?
En nu in het Nederlands?quote:
[..]
dus hebben de vaders van de dubbelgangers en van de kapers geïnterviewd?
?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Oh daarom dus in het leegstaande net versterkte deel van Pentagon klappen met een onmogelijke manoeuvrere.quote:
[..]
Tja, die hebben ze uit de doeken gedaan in verschillende videos.
Heb je daar al eens kennis van genomen dan?
En je geeft zelf al aan dat het pentagon oorlogszuchtig is.
Als je nou eens kijkt wat het pentagon of de vs in het algemeen in de vorige eeuw aangericht zou hebben in het midden oosten. Kun je je dan niet voorstellen dat dit voor mensen die in die gebieden leven een motief is om de VS op een zo hard mogelijke manier te raken?
Olie in andere munt verhandelen is veel treffender. Oh nee dat was het juist waarom oorlog was.
[ Bericht 5% gewijzigd door Lambiekje op 21-12-2015 16:19:08 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Nou, het vliegtuig vloog recht op het die hoek van het pentagon af, dus an sich was die maneuvre niet nodig om juist dat deel van het gebouw raken.quote:
[..]
Oh daarom dus in het leegstaande net versterkte deel van Pentagon klappen met een onmogelijke manoeuvrere.
Verder ben ik benieuwd hoe je denkt het vliegtuig tegen te houden als die een van de andere segmenten van het pentagon zou raken.
Dat dat gedeelte versterkt was: heeft niet echt geholpen he?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Welke olie doel je op?quote:
Olie in andere munt verhandelen is veel treffender. Oh nee dat was het juist waarom oorlog was.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Niet waar.quote:
[..]
Nou, het vliegtuig vloog recht op het die hoek van het pentagon af, dus an sich was die maneuvre niet nodig om juist dat deel van het gebouw raken.
En de statements van Mineta zijn je onbekend?
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
dat we in Irak, Afghanistan zitten was puur om olie en opium. Het had volstrekt niets met het zo genaamde war on terror te maken.quote:
Osama heeft t gedaan - al zegt FBI van - gaan we Irak aanvallen. Hoe geschift is dat. Saddam had verkondigd ik ga olie in euros verhandelen.
De dollar heeft alleen nog maar bestaansrecht omdat olie daarin verhandeld wordt.
VS, pentagon en militair complex hebben als enige winst bij de aanslagen.
Waarom WTC bedacht is is omdat het sowieso kapot moest en in wtc was nagenoeg elk land vertegenwoordigd, en dus is daarmee alles en iedereen betrokken.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Wel waar:quote:
[..]
Niet waar.
En de statements van Mineta zijn je onbekend?
Als je die lus er uit haalt vliegt AA77 gewoon rechtstreeks richting het deel van het pentagon dat geraakt is.
Verder heeft Mineta niet gezegd dat de manoeuvre onmogelijk is
Of probeerde je door hem er bij te halen de doelpalen te verzetten?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nope het was richting airport en niet pentagon.quote:
[..]
Wel waar:
[ afbeelding ]
Als je die lus er uit haalt vliegt AA77 gewoon rechtstreeks richting het deel van het pentagon dat geraakt is.
Verder heeft Mineta niet gezegd dat de manoeuvre onmogelijk is
Of probeerde je door hem er bij te halen de doelpalen te verzetten?
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Irak heeft niets te maken met 911, dus valt buiten de discussie.quote:
[..]
dat we in Irak, Afghanistan zitten was puur om olie en opium. Het had volstrekt niets met het zo genaamde war on terror te maken.
maar 911 in scene zetten om wat opium? Beetje vergezocht.
Nee, de VS is afghanistan binnen gevallen.quote:Qsama heeft t gedaan - al zegt FBI van - gaan we Irak aanvallen. Hoe geschift is dat.
Irak is binnengevallen onder het mom van de dreiging van massavernietigingswapens. Niet omdat Saddam achter 911 zat.
Wat een nogal loos argument was omdat hij alleen olie voor voedsel en medicijnen mocht verhandelen. Hij stond onder embargo.quote:Saddam had verkondigd ik ga olie in euros verhandelen.
Bijna de complete wereldeconomie draait op de dollar, olie is daar een heel klein percentage van.quote:De dollar heeft alleen nog maar bestaansrecht omdat olie daarin verhandeld wordt.
Verder geef je impliciet toe dat afghanistan geen olie heeft, dus het argument valt af.
Niet relevant.quote:VS, pentagon en militair complex hebben als enige winst bij de aanslagen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dus je wilt beweren dat die lus nodig was om ipv richting de luchthaven richting het pentagon vliegenquote:
[..]
Nope het was richting airport en niet pentagon.
Nice try, but no cigar.
Het toestel vliegt richting het deel van het pentagon dat is geraakt en niet richting een van de andere zijden waardoor er alleen met een onmogelijke manoeuvre aan de juiste kant te komen is.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Om even net zo flauw te doen: als je een rechte lijn trekt tussen de twee groene stippen trekt, dan zie je dat het vliegtuig niet richting de luchthaven vloog...quote:
[..]
Nope het was richting airport en niet pentagon.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Voor de Chinese markt?quote:
[..]
dat we in Irak, Afghanistan zitten was puur om olie en opium. Het had volstrekt niets met het zo genaamde war on terror te maken.
Osama heeft t gedaan - al zegt FBI van - gaan we Irak aanvallen. Hoe geschift is dat. Saddam had verkondigd ik ga olie in euros verhandelen.
De dollar heeft alleen nog maar bestaansrecht omdat olie daarin verhandeld wordt.
VS, pentagon en militair complex hebben als enige winst bij de aanslagen.
Waarom WTC bedacht is is omdat het sowieso kapot moest en in wtc was nagenoeg elk land vertegenwoordigd, en dus is daarmee alles en iedereen betrokken.
Er staat nog een vraag voor u open!!
ik denk dat er geen vliegtuig was, maar gewoon een bom die in het Pentagon afging.quote:
[..]
Nou, het vliegtuig vloog recht op het die hoek van het pentagon af, dus an sich was die maneuvre niet nodig om juist dat deel van het gebouw raken.
Verder ben ik benieuwd hoe je denkt het vliegtuig tegen te houden als die een van de andere segmenten van het pentagon zou raken.
Dat dat gedeelte versterkt was: heeft niet echt geholpen he?
weet je wat een leuke is, aluminium vleugels, erg licht gemaakt, wat dus gewoon lantaarnpalen plat walste, terwijl beelden van vroeger gewoon laat zien dat zo'n paal gewoon door de vleugels heen snijd.quote:
[..]
Dus je wilt beweren dat die lus nodig was om ipv richting de luchthaven richting het pentagon vliegen
Nice try, but no cigar.
Het toestel vliegt richting het deel van het pentagon dat is geraakt en niet richting een van de andere zijden waardoor er alleen met een onmogelijke manoeuvre aan de juiste kant te komen is.
En het vliegtuig zelf?quote:
[..]
ik denk dat er geen vliegtuig was, maar gewoon een bom die in het Pentagon afging.
Een van de palen heeft een motor geraakt!
En vliegtuig vleugel is niet van snijkoek hoor.
En lantaren palen knappen gewoon onderaan af, vaak zat gebeurd met auto's.
THEFXR de auto had doormidden moeten zijn
Er staat nog een vraag voor u open!!
je gaat een ijzeren auto met stalen motorblok vergelijken met een aluminium vliegtuig? en laat zelfs een snelheidsverschil achterwege.quote:
[..]
En het vliegtuig zelf?
Een van de palen heeft een motor geraakt!
En vliegtuig vleugel is niet van snijkoek hoor.
En lantaren palen knappen gewoon onderaan af, vaak zat gebeurd met auto's.
[ afbeelding ]
THEFXR de auto had doormidden moeten zijn
dit is wel lachen, hoor
quote:
[..]
je gaat een ijzeren auto met stalen motorblok vergelijken met een aluminium vliegtuig? en laat zelfs een snelheidsverschil achterwege.
dit is wel lachen, hoor
hahahahhaha Ik heb het niet over materiaal ik heb het over een auto die een lantarenpaal omver knalt.
snelheid gewicht en constructie totaal anders maar het KAN!
Er staat nog een vraag voor u open!!
hij raakt hem nogal dicht bij het bevestigingspunt.quote:
[..]
hahahahhaha
Ik heb het niet over materiaal ik heb het over een auto die een lantarenpaal omver knalt.
Ah, dus de VS viel Irak in de nasleep van 9/11 Irak voor de lol aan?quote:
Irak heeft niets te maken met 911, dus valt buiten de discussie.
Niets zegt ie. En even later:
Dus ineens wel weer significant. Gebrek aan consistentie noem je dat, en alles maar makkelijk willen afstempelen alsquote:Irak is binnengevallen onder het mom van de dreiging van massavernietigingswapens.
quote:Niet relevant.
je gaat nu zelfs de kaders van de discussie bepalen?quote:
[..]
Irak heeft niets te maken met 911, dus valt buiten de discussie.
maar 911 in scene zetten om wat opium? Beetje vergezocht.
Het was ook geen vliegtuig daar, anders hadden we daar wel beelden van gezien op t.v.quote:
[..]
ik denk dat er geen vliegtuig was, maar gewoon een bom die in het Pentagon afging.
Er stonden 70 - 80 camera's gericht op het zwaarst bewaakte gebouw ter wereld; we hadden dan vast wel beelden te zien hebben gekregen als er daadwerkelijk een vliegtuig in was gevlogen.
-
dat zou idd meer shock and awe geven, net zoals met het WTC.quote:
[..]
Het was ook geen vliegtuig daar, anders hadden we daar wel beelden van gezien op t.v.
Er stonden 70 - 80 camera's gericht op het zwaarst bewaakte gebouw ter wereld; we hadden dan vast wel beelden te zien hebben gekregen als er daadwerkelijk een vliegtuig in was gevlogen.
Well... door constant beelden te laten zien van vliegtuigen die het WTC invlogen, wou men de illusie geven dat hetzelfde gebeurd zou zijn bij het Pentagon.quote:
[..]
dat zou idd meer shock and awe geven, net zoals met het WTC.
-
Vraagje,quote:
[..]
Well... door constant beelden te laten zien van vliegtuigen die het WTC invlogen, wou men de illusie geven dat hetzelfde gebeurd zou zijn bij het Pentagon.
Er is toch ook een derde 'vliegtuig' ergens neergestort?
Daar hoor je vrij weinig tot niets over trouwens.
Lang geleden ooit de lokatie gezien (foto) waar die zou zijn neergestort.
DIe lokatie zou ook voer voor complot zijn, aangezien er ook geen vliegtuig te vinden was op de foto.
Maar over dit voorval hoor je een stuk minder.
Het vliegtuig is vroegtijdig neergestort doordat de inzittende de daders hebben overmeestert.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Leg dan eens uit waarom de gevel naar binnen is gegaan, in plaats van op het grasveld is beland.quote:
[..]
ik denk dat er geen vliegtuig was, maar gewoon een bom die in het Pentagon afging.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Tja, vroeger was alles beter hequote:
[..]
weet je wat een leuke is, aluminium vleugels, erg licht gemaakt, wat dus gewoon lantaarnpalen plat walste, terwijl beelden van vroeger gewoon laat zien dat zo'n paal gewoon door de vleugels heen snijd.
Enfin, de lantaarnpalen zijn zo ontworpen dat ze omklappen bij een botsing, om zo onnodig letsel te voorkomen.
Zoals theguyver al aangeeft, jij ziet kennelijk liever dat ze zo zijn ontworpen dat de auto de volledige klap incasseert.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Wat het moeilijker maakt om dat punt te breken.quote:
[..]
hij raakt hem nogal dicht bij het bevestigingspunt.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nee, maar gebruikten 911 niet als reden. Hebben ze wel geprobeerd, maar er is 0,0 connectie tussen 911 en Irak, dus die vlieger ging niet op.quote:
[..]
Ah, dus de VS viel Irak in de nasleep van 9/11 Irak voor de lol aan?
Het punt is de stelling dat 911 is gepland en uitgevoerd door de VS om de olie in Irak te kunnen stelen niet klopt.
Dat ze 911 wilden misbruiken, dat staat boven water wat mij betreft.
Nee, je begrijpt het gewoon niet.quote:Niets zegt ie. En even later:
[
[..]
Dus ineens wel weer significant.
Irak is binnengevallen omdat het land een gevaar zou zijn vanwege de massavernietigingswapens. Niet omdat ze achter 911 zouden zitten.
Dus is de oorlog in Irak in deze discussie niet relevant.
Immers, de discussie gaat over of VS 911 heeft uitgevoerd om een excuus te hebben Irak binnen te vallen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
