Gaat lekker daar in Duitsland.quote:Bus met vluchtelingen door dertig mensen aangevallen in Duitsland
Een groep van dertig mensen heeft in Oost-Duitsland een bus met vluchtelingen aangevallen bij aankomst bij een asielzoekerscentrum. De groep hield donderdagavond eerst de bus tegen en gooide vervolgens met voorwerpen en vuurwerk, zei de politie van Leipzig vrijdag.
Het incident vond plaats in het dorp Jahnsdorf. Bij de aanval raakte de buschauffeur door een rotje gewond aan zijn voet. Ook ging een ruit van de bus aan diggelen. De asielzoekers worden nu in een andere accommodatie ondergebracht.
Het is niet de eerste keer dat de weerstand tegen asielzoekers in Duitsland gewelddadige vormen aannneemt. Donderdag werden ook vijf vluchtelingenkinderen door klasgenoten aangevallen, waarbij ze werden bespuwd, met stenen bekogeld en tussen een deur zijn klemgezet. Dat meldt onder andere de Tagesspiegel. De arm van een 9-jarig meisje werd verbrijzeld. Volgens de politie was dit niet het eerste incident en zijn de vluchtelingenkinderen vijf keer eerder fysiek en verbaal aangevallen.
In september werd een geplande noodopvanglocatie voor vluchtelingen in het Duitse Werthei in brand gezet en eind augustus ging een leegstaand gebouw in Weissach im Tal grotendeels in vlammen op. Ook daar zouden asielzoekers worden opgevangen.
Kort daarna werd in Nauen, ten westen van Berlijn, brand gesticht bij een sporthal die dienst zou gaan doen als opvanglocatie. De brandweer kon weinig meer doen dan het gebouw gecontroleerd laten uitbranden.
#kominverzet
Ten eerste maakt het mij geen moer uit of de toename van het aantal moslims vanuit Marokko en Turkije komt of dankzij de toestroom van asielzoekers uit Syrië, Irak en Afghanistan (en tal van andere landen). Feit is dat het aantal fors toeneemt; en nog eens oncontroleerbaar ook. Met alle problemen van dien, terwijl er nog niet een begin van een oplossing is voor de bestaande problemen.quote:Op zaterdag 12 december 2015 16:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er immigreren nauwelijks moslims. De tijd dat Turken en Marokkanen hier massaal heen kwamen, is voorbij. Wel groeit het percentage moslims door de influx van asielzoekers, maar deze mensen vangen we op omdat ze onze hulp nodig hebben.
De verwachte groei wordt vooral veroorzaakt door moslims die hier al wonen en zich de komende decennia voort gaan planten.
"Deze mensen vangen we op omdat ze onze hulp nodig hebben". Laat me niet lachen man. Die lui doorkruisen tal van landen waar het ook veilig is en waar ze ook kunnen worden opgevangen. Maar dat willen ze helemaal niet. Ze willen naar Germoney en landen met een vergelijkbaar voorzieningenniveau en vergelijkbare politieke naïviteit.
En daar komt nog bij dat velen hier niet tijdelijk blijven (zo lang als nodig), maar dat ze nooit meer weggaan. Die grafiekjes die Kosmoproleet postte, kunnen regelrecht de prullenbak in; het aantal moslims gaat namelijk veel harder stijgen. Dankzij wereldvreemde figuren die nergens een probleem in zien en die vinden dat hun "superieure" mening zwaarder moet wegen dan die van de tegenstanders, waar daar komt het feitelijk op neer.
Ik vind dit het meest karige woordspelletje dat 2015 heeft voortgebracht. Als iedereen die groep gewoon noemt zoals hij/zij dat wilt en anderen dat respecteren scheelt dat toch een hoop nutteloze berichten die toch de ander niet op andere gedachten zullen brengen.quote:Op zaterdag 12 december 2015 16:35 schreef KoosVogels het volgende:
Vluchtelingen zijn geen immigranten. Het zijn vluchtelingen.
Ze kunnen moeilijk allemaal in Griekenland worden opgevangen. En in de regio zitten er ook al miljoenen.quote:
"Deze mensen vangen we op omdat ze onze hulp nodig hebben". Laat me niet lachen man. Die lui doorkruisen tal van landen waar het ook veilig is en waar ze ook kunnen worden opgevangen. Maar dat willen ze helemaal niet. Ze willen naar Germoney en landen met een vergelijkbaar voorzieningenniveau en vergelijkbare politieke naïviteit.
In Nederland is dat verschil er niet of nauwelijks. Alle daadwerkelijke vluchtelingen worden immigranten zodra ze een verblijfsvergunning krijgen.quote:
Vluchtelingen zijn geen immigranten. Het zijn vluchtelingen.
im·mi·gre·ren (immigreerde, is geïmmigreerd) 1 zich in een land vestigen. Bron: Vandale.quote:
Vluchtelingen zijn geen immigranten. Het zijn vluchtelingen.
Een vluchteling die in zijn eigen land blijft, dat bestaat ook, is inderdaad een vluchteling. Een vluchteling die hier (in Nederland) aanklopt is een immigrant.
Mijn posts zitten vol met kritiek op de islam en alle negatieve effecten daarvan. Dat is wat anders dan moslimhaat. Ik maak bezwaar tegen dat goedkope frame. Ik heb grote inhoudelijke kritiek op religie en zeker op een oer-orthodoxe, barbaarse religie als de islam. Die kritiek wens ik als atheïst krachtig kenbaar te maken, zoals ook gelovigen dat mogen.quote:
Ik volg het zeer ongenuanceerde,mono-cultureel en zeer ondivers onstane zeer eenzijdige nieuws in Nederland inderdaad. Daarnaast gebruik ik mijn gezond verstand.
Moslims zijn niet het echte gevaar voor homo's. Met hun aandeel in de samenleving kunnen ze dat ook niet. FN, Vlaams Belang en dergelijke kunnen daadwerkelijke machtsfactoren worden. Moslims niet.
Daarnaast zijn moslimhomo's het grootste slachtoffer in de verhalen waar jij het over hebt, terwijl je posts vol zitten met moslimhaat. Dus ja.
Dat homo's het grootste slachtoffer zijn van de homohaat binnen de islam, is evident. Het is trouwens bizar dat je dat laatste wél onderkent, maar kort daarvoor nog klaagt over het "ongenuanceerde" en "eenzijdige" nieuws in Nederland, alsof er onwaarheden worden verkondigd. Alsof homo's momenteel niet apart moeten worden opgevangen omdat het leven ze zuur wordt gemaakt in de azc's.
Voor zover er trouwens eenzijdige berichtgeving is, is dat kritiekloze berichtgeving in het voordeel van al die "zielige" asielzoekers die hierheen komen. Met vooral veel beelden van vrouwen en kinderen, terwijl het leeuwendeel bestaat uit jonge mannen.
Het verschil zit hem vooral in de achterliggende reden. Een immigrant maakt een weloverwogen keuze om hierheen te komen, bijvoorbeeld omdat hij op zoek is naar werk. Er is voor deze persoon echter geen noodzaak om zijn thuisland te verlaten.quote:Op zaterdag 12 december 2015 16:41 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
In Nederland is dat verschil er niet of nauwelijks. Alle daadwerkelijke vluchtelingen worden immigranten zodra ze een verblijfsvergunning krijgen.
Een vluchtelingen komt deze kant op omdat hij op de vlucht is voor oorlog of andere ellende.
Echt.... wat een tenenkrommende, naïeve onzin. In de huidige vluchtelingenstroom krioelt het van de mensen die niet uit een oorlogsgebied komen. En nog een veel groter deel is niet op zoek naar veiligheid, maar op zoek naar welvaart en sociale voorzieningen.quote:
Vluchtelingen zijn geen immigranten. Het zijn vluchtelingen.
Mensen verlaten veilige gebieden en doorkruisen veilige landen, op weg naar Germoney, Zweden, Nederland en andere landen die de sigaar zijn. Er zitten zelfs vluchtelingen uit Marokko tussen; volgens Mutant01 zo'n prachtig en modern land.
Waar het op neerkomt, is dat het volk deze kant op vlucht, maar helaas hun primitieve kutreligie meeneemt, met alle problemen van dien. Ik ageer daartegen, omdat we hier nu al meer islam hebben dan gezond is.
Dat is juist, maar voor iedereen die specifiek naar Nederland (of Duitsland in dit geval) komt is dat een bewuste keuze. Dus dat verschil is dan nihil. Bovendien is het, zoals gezegd, een woordspelletje zonder daadwerkelijke inhoud.quote:
[..]
Het verschil zit hem vooral in de achterliggende reden. Een immigrant maakt een weloverwogen keuze om hierheen te komen, bijvoorbeeld omdat hij op zoek is naar werk. Er is voor deze persoon echter geen noodzaak om zijn thuisland te verlaten.
Een vluchtelingen komt deze kant op omdat hij op de vlucht is voor oorlog of andere ellende.
Beleidstechnisch maakt het echter wel degelijk verschil. Vluchtelingen krijgen een verblijfsvergunning, terwijl immigranten die afkomstig zijn uit een land waar het veilig is, teruggestuurd (dienen te) worden.quote:Op zaterdag 12 december 2015 16:48 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is juist, maar voor iedereen die specifiek naar Nederland (of Duitsland in dit geval) komt is dat een bewuste keuze. Dus dat verschil is dan nihil. Bovendien is het, zoals gezegd, een woordspelletje zonder daadwerkelijke inhoud.
Ben jij überhaupt in Marokko geweest? Ik heb meer dikke inkijken, hotpants en drank gezien dan hoofddoeken en baardenquote:
[..]
Echt.... wat een tenenkrommende, naïeve onzin. In de huidige vluchtelingenstroom krioelt het van de mensen die niet uit een oorlogsgebied komen. En nog een veel groter deel is niet op zoek naar veiligheid, maar op zoek naar welvaart en sociale voorzieningen.
Mensen verlaten veilige gebieden en doorkruisen veilige landen, op weg naar Germoney, Zweden, Nederland en andere landen die de sigaar zijn. Er zitten zelfs vluchtelingen uit Marokko tussen; volgens Mutant01 zo'n prachtig en modern land.
Waar het op neerkomt, is dat het volk deze kant op vlucht, maar helaas hun primitieve kutreligie meeneemt, met alle problemen van dien. Ik ageer daartegen, omdat we hier nu al meer islam hebben dan gezond is.
. Zelfde geldt voor Turkije, ben beide landen doorgeweest. En ik ben geen all-inclusive tokkie. Nu snap ik die Marokkanen en Turken wel waarom ze meestal een hekel hebben aan hun mede-Marokkaanse/Turkse Nederlanders.De religie is minder ja (alle religies zijn sowieso kut, ik maak geen onderscheid), maar de islam in zijn geheel uitbannen is onmogelijk.
Dus een vluchteling wordt dan een immigrant. Niet zo spannend dus.quote:
[..]
Beleidstechnisch maakt het echter wel degelijk verschil. Vluchtelingen krijgen een verblijfsvergunning, terwijl immigranten die afkomstig zijn uit een land waar het veilig is, teruggestuurd (dienen te) worden.
En immigranten uit 'veilige landen' worden uiteraard niet per definitie teruggestuurd. Mijn oude universiteit bestaat voor een kwart uit immigranten uit diezelfde landen.
Vluchteling is iemand die op de vlucht is.quote:
[..]
Beleidstechnisch maakt het echter wel degelijk verschil. Vluchtelingen krijgen een verblijfsvergunning, terwijl immigranten die afkomstig zijn uit een land waar het veilig is, teruggestuurd (dienen te) worden.
Een immigrant is iemand die in een ander land komt wonen.
Al die vluchtelingen die in Nederland aankloppen zijn immigranten, maar niet allemaal vluchteling, een minderheid zelfs als je het mij vraagt.
In mijn ogen ben je een vluchteling als je persoonlijk vervolgd wordt. Anders kan je iedereen uit Syrië of elke jonge man uit Eritrea wel een verblijfsvergunning geven. O, dat gebeurt ook.
En terecht.quote:
In mijn ogen ben je een vluchteling als je persoonlijk vervolgd wordt. Anders kan je iedereen uit Syrië of elke jonge man uit Eritrea wel een verblijfsvergunning geven. O, dat gebeurt ook.
Elke Syriër heeft het recht om in Nederland te wonen?quote:
Dat heeft een inwoner van de EU ook. Je mag in elk EU-land wonen en werken.
Met dit verschil: een Europeaan heeft geen recht op al onze voorzieningen en krijgt niet met voorrang een sociale huurwoning.
Er worden toch kantoorpanden en containerwoningen gereed gemaakt voor de vluchtelingen en deze krijgen toch geen voorrang op huurwoningen? Althans, dat is het beleid van de overheid na klachten uit de bevolking.quote:
[..]
Elke Syriër heeft het recht om in Nederland te wonen?
Dat heeft een inwoner van de EU ook. Je mag in elk EU-land wonen en werken.
Met dit verschil: een Europeaan heeft geen recht op al onze voorzieningen en krijgt niet met voorrang een sociale huurwoning.
Waar worden die kantoorpanden en containerwoningen gereed gemaakt? Voorlopig probeert de overheid het overgrote deel via de woningcorporaties de samenleving in te laten stromen.quote:
[..]
Er worden toch kantoorpanden en containerwoningen gereed gemaakt voor de vluchtelingen en deze krijgen toch geen voorrang op huurwoningen? Althans, dat is het beleid van de overheid na klachten uit de bevolking.
Dat klopt, maar de vraag is of bijvoorbeeld Koos of jij het eens bent met dat beleid.quote:
[..]
Er worden toch kantoorpanden en containerwoningen gereed gemaakt voor de vluchtelingen en deze krijgen toch geen voorrang op huurwoningen? Althans, dat is het beleid van de overheid na klachten uit de bevolking.
Ik niet, trouwens.
Dat asielzoekers voorrang krijgen is omdat je deze mensen niet in jaren in een azc kunt laten zitten. In de eerste plaats omdat ze het praktisch onmogelijk is om je leven weer op te pakken als je een azc zit, maar vooral ook vanwege de doorstroom. Azc's moeten immers telkens nieuwe mensen opvangen.quote:
[..]
Elke Syriër heeft het recht om in Nederland te wonen?
Dat heeft een inwoner van de EU ook. Je mag in elk EU-land wonen en werken.
Met dit verschil: een Europeaan heeft geen recht op al onze voorzieningen en krijgt niet met voorrang een sociale huurwoning.
Overigens kunnen EU-burgers wel degelijk een beroep doen op onze sociale voorzieningen.
Geen idee, ik hou de vorderingen niet op de voet bij. Waar stromen de mensen dan ondanks wat het kabinet gezegd heeft dan toch in in sociale huurwoningen? Dat zou natuurlijk een kwalijke zaak zijn.quote:
[..]
Waar worden die kantoorpanden en containerwoningen gereed gemaakt? Voorlopig probeert de overheid het overgrote deel via de woningcorporaties de samenleving in te laten stromen.
Je bent echt een beetje debiel aan het woorden?quote:
[..]
Dat asielzoekers voorrang krijgen is omdat je deze mensen niet in jaren in een azc kunt laten zitten. In de eerste plaats omdat ze het praktisch onmogelijk is om je leven weer op te pakken als je een azc zit, maar vooral ook vanwege de doorstroom. Azc's moeten immers telkens nieuwe mensen opvangen.
Overigens kunnen EU-burgers wel degelijk een beroep doen op onze sociale voorzieningen.
Ik zeg dat ze niet recht hebben op al onze voorzieningen. Een Pool kan bijvoorbeeld WW krijgen, maar hij moet dan wel voldoende gewerkt hebben en aan de overige eisen voldoen. Een Pool kan hier niet aankloppen voor een huurhuis met uitkering. Een Syriër kan dat wel, en daar ben ik op tegen.
Polen is dan ook niet echt vergelijkbaar met Syrië.quote:
[..]
Je bent echt een beetje debiel aan het woorden?
Ik zeg dat ze niet recht hebben op al onze voorzieningen. Een Pool kan bijvoorbeeld WW krijgen, maar hij moet dan wel voldoende gewerkt hebben en aan de overige eisen voldoen. Een Pool kan hier niet aankloppen voor een huurhuis met uitkering. Een Syriër kan dat wel, en daar ben ik op tegen.
Nee, een vluchteling kan hier aankloppen voor een huurhuis en een uitkering. Ik heb je net uitgelegd waarom het prudent is om die mensen een woning toe te wijzen. En dat ze een uitkering ontvangen, is eveneens logisch, daar ze niet meteen mogen werken.quote:
[..]
Je bent echt een beetje debiel aan het woorden?
Ik zeg dat ze niet recht hebben op al onze voorzieningen. Een Pool kan bijvoorbeeld WW krijgen, maar hij moet dan wel voldoende gewerkt hebben en aan de overige eisen voldoen. Een Pool kan hier niet aankloppen voor een huurhuis met uitkering. Een Syriër kan dat wel, en daar ben ik op tegen.
Er zijn wereldwijd meer dan 50 miljoen vluchtelingen.quote:
[..]
Polen is dan ook niet echt vergelijkbaar met Syrië.
Overigens bijna 900 miljoen mensen die in extreme armoede moeten leven, vaak is dat nog schrijnender.
We kunnen dus nog wel even doorgaan met nieuwe-Nederlanders importeren.
Dat kan, maar dat doen we niet. Armoede alleen is namelijk geen argument om mensen op te vangen, zo hebben we afgesproken.quote:
[..]
Er zijn wereldwijd meer dan 50 miljoen vluchtelingen.
Overigens bijna 900 miljoen mensen die in extreme armoede moeten leven, vaak is dat nog schrijnender.
We kunnen dus nog wel even doorgaan met nieuwe-Nederlanders importeren.
We doen gewoon wat we afgesproken hebben, hoeven we er ook niet meer over na te denken of we wel het goede doen.quote:
[..]
Dat kan, maar dat doen we niet. Armoede alleen is namelijk geen argument om mensen op te vangen, zo hebben we afgesproken.
Je geeft zelf al argumenten waarom armoede geen grond is voor een asielaanvraag.quote:
[..]
We doen gewoon wat we afgesproken hebben, hoeven we er ook niet meer over na te denken of we wel het goede doen.
Uiteraard staat het je vrij om het er niet mee eens te zijn. Ik zie het echter als onze plicht om vluchtelingen op te vangen, en dat ze voorrang krijgen komt dus vooral voort uit pragmatisme.quote:
[..]
We doen gewoon wat we afgesproken hebben, hoeven we er ook niet meer over na te denken of we wel het goede doen.
De vraag hoe jouw post relevant is voor een topic waarin het gaat over geweld tegen asielzoekers is niet relevant? Ok.quote:
[..]
Ik zie geen reden om antwoord te geven op een irrelevante vraag die bedoeld is om mij weg te zetten als iemand die geweld jegens asielzoekers goed zou keuren.
De Syriër die geen geweld gezien heeft omdat hij in veilig gebied zat, bijvoorbeeld Koerdistan of het westen van het land, krijgt hier gratis gezondheidszorg, een huurwoning en uitkering.quote:
[..]
Je geeft zelf al argumenten waarom armoede geen grond is voor een asielaanvraag.
Terwijl kinderen in Bangladesh die in de leerindustrie werken gewoon kanker mogen krijgen. Maarja, die zorgen er wel voor dat wij goedkoop schoenen en tassen kunnen kopen.
Ja, daar sta je dan met je principes.
Ik reageer hier trouwens niet meer. Kunnen jullie lekker babbelen over het oorspronkelijke onderwerp, het geweld in Duitsland, wat ik ten zeerste afkeur.
Ok, bai.quote:
Ik reageer hier trouwens niet meer. Kunnen jullie lekker babbelen over het oorspronkelijke onderwerp, het geweld in Duitsland, wat ik ten zeerste afkeur.
Nee, ik ben niet in Marokko geweest. En er is ook geen haar op m'n hoofd die eraan denkt om erheen te gaan.quote:
[..]
Ben jij überhaupt in Marokko geweest? Ik heb meer dikke inkijken, hotpants en drank gezien dan hoofddoeken en baarden
De religie is minder ja (alle religies zijn sowieso kut, ik maak geen onderscheid), maar de islam in zijn geheel uitbannen is onmogelijk.
Ik vind ook alle religies kut, maar ik maar wél onderscheid. De ene religie is erger dan de andere. Het christendom is in veel opzichten minder orthodox en conservatief dan de islam. De grote problemen in onze samenleving hebben bar weinig met het christendom of de plaats van christenen in onze samenleving te maken.
Met de islam hebben we des te meer. Een religie in z'n geheel uitbannen is inderdaad onmogelijk; je kunt immers niet controleren wat mensen denken. En je kunt het ze ook niet verbieden. Maar je kunt wél radicalisering tegengaan. En je kunt ook bewust kiezen voor het dichtdraaien van de kraan, wat de toestroom van nieuwe groepen moslims betreft. De problemen die we hier hebben met de huidige populatie moslims (slechte integratie, radicalisering, parallelle samenlevingen, etc.) zijn groot en moeten eerst eens grondig worden aangepakt.
Het zijn asielaanvragers en de IND beoordeeld of het vluchtelingen of economische migranten zijn.quote:
Vluchtelingen zijn geen immigranten. Het zijn vluchtelingen.
Terwijl hier in Nederland 3 van de 5 gezinnen in de problematische schulden zitten , bejaarden hun zorg te huis uit gezet worden.quote:
[..]
De Syriër die geen geweld gezien heeft omdat hij in veilig gebied zat, bijvoorbeeld Koerdistan of het westen van het land, krijgt hier gratis gezondheidszorg, een huurwoning en uitkering.
Terwijl ....
wacht rijden voor sociale huurwoningen bijna 8 jaar zijn , 1 op de 5 gezinnen bij de voedselbank of daar tegen aan zitten , 3 op 5 5 kinderen geen ochtend eten krijgt.
ect ect , veel mensen zijn werkloos , vele hulp voor daklozen en ggz hulp worden gesloten ...
maar ja alles voor de illegale mensen die geen verblijf hebben en of paspoort
ja , juridisch het land kapot maken omdat ze denken overal recht op te hebben .
en dit ook zullen krijgen omdat er over 5 jaar wel weer een generale pardon uitgeschreven gaat worden ....
maar onze medelanders mogen sterven ...