WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
De vermogenstoets die AFM wil is onnodig betuttelend voor investeerders.
Daarnaast gaat deze toets de platforms veel extra werk kosten, wat ongetwijfeld zal resulteren in hogere fee percentages voor investeerders.
Wat wel waardevol zou zijn voor investeerders is een verplichting voor platforms om bijvoorbeeld elk kwartaal of elk half jaar te melden hoe hoog het percentage projecten in default is. Hier wordt door AFM met geen woord over gerept, een gemiste kans!
Daarnaast gaat deze toets de platforms veel extra werk kosten, wat ongetwijfeld zal resulteren in hogere fee percentages voor investeerders.
Wat wel waardevol zou zijn voor investeerders is een verplichting voor platforms om bijvoorbeeld elk kwartaal of elk half jaar te melden hoe hoog het percentage projecten in default is. Hier wordt door AFM met geen woord over gerept, een gemiste kans!
Als het correct geregeld is dan mag het platform omvallen.quote:Op donderdag 10 december 2015 21:46 schreef Jackthe het volgende:
Als iemand 25% van zijn vermogen investeert via 1 platform dan is het risico wel erg groot als het platform omvalt.
Misschien moet AFM daar zijn aandacht op richten.
En ik mag nog dus ook nog steeds 100% van mijn vermogen in CF stoppen. Alleen dan verdeeld over 10 platformen. Alsof de platformen het risico voor CF vormen.
Ravigotte: abusievelijk ook wel "ravigottesaus" genoemd - komt uit de klassieke Franse keuken en wordt gemaakt op basis van vinaigrette. Aan deze vinaigrette worden kappertjes, tuinkruiden en gesnipperde ui toegevoegd.
Gelukkig niet zo'n hoog bedrag. Dit is m'n 2e project met betalingsproblemen.quote:
[..]
Balen zeg! Hoop dat je er niet met al te veel in zit.
Ook nog geen champignons gehad wat het leed een beetje kan verzachten. Nog meer die dit ook nog tegoed hebben?
Ik heb nog geen paddo gezien of gerokenquote:
Ook nog geen champignons gehad wat het leed een beetje kan verzachten. Nog meer die dit ook nog tegoed hebben?
Pecunia non olet
Ik meen gelezen te hebben, na geklikt te hebben op een van de linkjes, in de nieuws brief dat de 100 projecten einde oefening zijn. Ik kan het alleen even niet meer terug vinden.quote:
[..]
Gaat die 100 projecten niet weg? Dat was het echte probleem niet die 40k limiet omdat dat maandelijk terugloopt.
Wat een belachelijk papieren circus gaan wij en vooral de platformen krijgen. Dat gaat handen met geld kosten. Daarnaast gaat een eenmalige investeerder die een keer 100 euro wil inleggen in het bedrijfje om de hoek natuurlijk niet al die gegevens doorgeven, die haakt gelijk af.
Daarnaast nog eens dat vreemde systeem van een dag later je inleg bevestigen, pfff, of je niets anders te doen hebt. Dan ga ik maar automatisch op elke project inschrijven en ga ik hem daarna op mijn gemakje bekijken en besluit je de dag daarna of je het definitief wel of niet doet. Waardeloos en niet werkbaar allemaal.
AFM laat zich weer kennen als hopeloos achterhaalde organisatie, werkelijk stuitend. Zoals hiervoor ook genoemd, mensen mogen allerhande geld spenderen aan gigantische TV's, zuipvakanties naar Antalya, Fiat Multipla's en weet ik wat nog meer. Vaak met leningen, of uitkeringen.
Maar nee hoor, investeren in MKB, dat is waar het gevaar schuilt. Het feit dat de banken weer even roekeloos bezig zijn als voor 2008, mogelijk iets voor het AFM om eens naar te kijken?
Zucht.
Maar nee hoor, investeren in MKB, dat is waar het gevaar schuilt. Het feit dat de banken weer even roekeloos bezig zijn als voor 2008, mogelijk iets voor het AFM om eens naar te kijken?
Zucht.
Ik vraag me af of de AFM de 10% per platform heeft bedoeld. Ik vermoed van niet...quote:
En ik mag nog dus ook nog steeds 100% van mijn vermogen in CF stoppen. Alleen dan verdeeld over 10 platformen. Alsof de platformen het risico voor CF vormen.
Heb ze ook nog niet....quote:
[..]
Ik heb nog geen paddo gezien of geroken
Ik ga wel even kijken bij Eurostolz (aygo) voor de wijziging..
Eurostolz:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Bedrijf zit in Borne. Dat is bijna 1½ uur rijden...
Voor mij geen reden om extra te investeren..
In dat geval zou je dus pas 40.000 in totaal in crowdfunding mogen beleggen als je 400.000 vrij belegbaar vermogen hebt. Lijkt me dat bijna alle investeerders dan juist minder mogen investeren i.p.v. meer.quote:
[..]
Ik vraag me af of de AFM de 10% per platform heeft bedoeld. Ik vermoed van niet...
Dat zal waarschijnlijk ook de bedoeling zijn van de AFM vanwege "het beschermen van de investeerder". De 10% zal inderdaad wel een advies worden en geen harde grens. Het zal wel loslopen met de vermogenstoets.quote:
[..]
In dat geval zou je dus pas 40.000 in totaal in crowdfunding mogen beleggen als je 400.000 vrij belegbaar vermogen hebt. Lijkt me dat bijna alle investeerders dan juist minder mogen investeren i.p.v. meer.
Hier ook nog niets.quote:
Ook nog geen champignons gehad wat het leed een beetje kan verzachten. Nog meer die dit ook nog tegoed hebben?
Beste forumleden. Die kennistoets en vermogenstoets zat er al even aan te komen. Dit zal volledig geautomatiseerd -moeten- worden, om het platform en de investeerder te ontlasten.quote:
@Aygodutch
@Investormatch
Hoe denken jullie om te gaan met de investeerders- en vermogenstoets?
Wij zijn niet direct tegen een kennistoets/vermogenstoets. Wij zijn bijvoorbeeld wel eens gebeld door iemand die nog geld terug moest krijgen van platform X om bij ons de toezegging te kunnen voldoen. Die zat dus wel iets over die 10% heen.... Dit zijn natuurlijk geen wenselijke situaties.
Maar dat het extra geld, administratie en handelingen kost lijkt me duidelijk.
Peter
Hallo Peter,quote:Wij zijn niet direct tegen een kennistoets/vermogenstoets. Wij zijn bijvoorbeeld wel eens gebeld door iemand die nog geld terug moest krijgen van platform X om bij ons de toezegging te kunnen voldoen. Die zat dus wel iets over die 10% heen.... Dit zijn natuurlijk geen wenselijke situaties.
Peter
deze aanname vind ik wat gevaarlijk. Het kan ook zijn dat de investeerder zijn geldstromen wil scheiden. (zoals ikzelf).
Zelf zit ik onder de 10% vrij belegbaar vermogen dat in CF gaat, echter ik plan wel mijn investeringen en geldstromen. Ik voel er zelf weinig voor om aandelen te verkopen en dan 2 dagen later weer het geld te ontvangen van een platform. Dit zijn dure transactiekosten.
NB. ik was niet deze betreffende investeerder
Signature
Vind het ook een beetje kort door de bocht.quote:
[..]
Hallo Peter,
deze aanname vind ik wat gevaarlijk. Het kan ook zijn dat de investeerder zijn geldstromen wil scheiden. (zoals ikzelf).
Zelf zit ik onder de 10% vrij belegbaar vermogen dat in CF gaat, echter ik plan wel mijn investeringen en geldstromen. Ik voel er zelf weinig voor om aandelen te verkopen en dan 2 dagen later weer het geld te ontvangen van een platform. Dit zijn dure transactiekosten.
NB. ik was niet deze betreffende investeerder
Ik wacht normaal met opnieuw investeren totdat ik het geld op mijn rekening heb, maar heb wel gemerkt dat de communicatie met betrekking tot de betalingsdatum beter kan voor alle platformen.
Zeker aangezien het geld door de leningnemer normaal al een paar dagen eerder op de platform rekening gestort wordt, voordat het platform the investeerders betaald.
In de gevallen waar mensen het ietsje strakker plannen, neem ik aan dat een betere communicatie veel zal helpen.
Hierin geef ik je gelijk, dit kan natuurlijk ook een situatie zijn. Blijft toch belangrijk dat iemand echt alleen een verantwoord deel van zijn vermogen via CF investeert. Blijft natuurlijk heel lastig om te bepalen of dat 10%, 40% of 90% moet zijn en hoe je dit moet controleren. (harde regel of is voorlichting afdoende?)quote:
[..]
Hallo Peter,
deze aanname vind ik wat gevaarlijk. Het kan ook zijn dat de investeerder zijn geldstromen wil scheiden. (zoals ikzelf).
Zelf zit ik onder de 10% vrij belegbaar vermogen dat in CF gaat, echter ik plan wel mijn investeringen en geldstromen. Ik voel er zelf weinig voor om aandelen te verkopen en dan 2 dagen later weer het geld te ontvangen van een platform. Dit zijn dure transactiekosten.
NB. ik was niet deze betreffende investeerder
Even voor mijn duidelijkheid:
Het vrij besteedbaar vermogen zijn alle bezittingen (sparen en beleggingen) minus schulden (huis en hypotheek niet meegerekend).
Spaargeld dat in een langjarige deposito zit of in een bankspaarproduct telt dus mee als vrij besteedbaar vermogen?
Het vrij besteedbaar vermogen zijn alle bezittingen (sparen en beleggingen) minus schulden (huis en hypotheek niet meegerekend).
Spaargeld dat in een langjarige deposito zit of in een bankspaarproduct telt dus mee als vrij besteedbaar vermogen?
Hoe wil je dat hard gaan maken? Dan zou je het vermogen op moeten vragen per investeerder via de belasting dienst, dit is de enige "betrouwbare" bron. Lijkt me niet echt een wenselijke situatie.
Verder is het aan mij toch om te bepalen wat ik waar investeer?
Als ik er voor kies om 30% in obligaties te stoppen en 30% op aandelen en 10% op CF...
Of 40% op CF en 30% Obligaties, zijn aandelen betrouwbaarder dan CF?
En ALS ik aandelen heb, en 100% in Delta Lloyd heb zitten...
Denk dat dat ook een beetje het punt is, zo streng als dat ze op CF zijn, zo laks eigenlijk bij beleggen of andere dingen als turbo's en dergelijken.
Verder is het aan mij toch om te bepalen wat ik waar investeer?
Als ik er voor kies om 30% in obligaties te stoppen en 30% op aandelen en 10% op CF...
Of 40% op CF en 30% Obligaties, zijn aandelen betrouwbaarder dan CF?
En ALS ik aandelen heb, en 100% in Delta Lloyd heb zitten...
Denk dat dat ook een beetje het punt is, zo streng als dat ze op CF zijn, zo laks eigenlijk bij beleggen of andere dingen als turbo's en dergelijken.
Oef! Ik weet niet of ik de officiële definitie hanteer.quote:
Even voor mijn duidelijkheid:
Het vrij besteedbaar vermogen zijn alle bezittingen (sparen en beleggingen) minus schulden (huis en hypotheek niet meegerekend).
Spaargeld dat in een langjarige deposito zit of in een bankspaarproduct telt dus mee als vrij besteedbaar vermogen?
Voor mij is het bezittingen (sparen, beleggen en alles wat binnen 5 jaar vrijkomt) minus schulden (huis en hypotheek niet meegerekend).
Ik vind de termijn van 5 jaar realistisch om mee te rekenen, maar dat is misschien mijn persoonlijke definitie.
Signature
quote:
Eurostolz:Idem. Als ik de brandstof van de rente aftrek hou ik een rendement over vergelijkbaar met een ING spaarrekeningSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Bedrijf zit in Borne. Dat is bijna 1½ uur rijden...
Voor mij geen reden om extra te investeren..
Wel een heel leuk initiatief verder. Als ik in de buurt zat dan ging ik zeker.Pecunia non olet
die 10% limiet is: A. een lachertje B. oncontroleerbaar. C. niet werkbaar (want flexibel) D. regeltje voor de bühne.
Voor mij is inmiddels duidelijk geworden dat de huidige crowdfunding een nieuwe vorm van junk loan funding is. AFM is dan idd totaal aan de verkeerde kant aan het sturen. Wat zij behoren te doen is de sites verplichten volledig transparant te zijn over de actuele defaultsituatie in de gehele portefeuille, zodat duidelijk is voor potentiele investeerders welke risico's zij écht lopen.
Er is al lobby aan de gang vanuit de branchevereniging tegen de AFM-regels:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
CCF gaat ook hypotheekrecht aanbieden:
Ten behoeve van de Collin investeerder die mee investeren vanaf ¤ 5.000,-, zal er als zekerheid een 2e hypotheek worden gevestigd. Als investeerder geeft u wel uw anonimiteit prijs, indien u kiest voor inschrijving in de akte. Dit is dus niet verplicht.
Ten behoeve van de Collin investeerder die mee investeren vanaf ¤ 5.000,-, zal er als zekerheid een 2e hypotheek worden gevestigd. Als investeerder geeft u wel uw anonimiteit prijs, indien u kiest voor inschrijving in de akte. Dit is dus niet verplicht.
Kortom als je minder investeert dan 5000 bij ccf dan heb je dus minder zekerheden. Wat een grens ook die 5000,-. Slechte zaak, ik zou zeggen reken alle investeerders, groot of klein, dezelfde zekerheden toe.quote:
CCF gaat ook hypotheekrecht aanbieden:
Ten behoeve van de Collin investeerder die mee investeren vanaf ¤ 5.000,-, zal er als zekerheid een 2e hypotheek worden gevestigd. Als investeerder geeft u wel uw anonimiteit prijs, indien u kiest voor inschrijving in de akte. Dit is dus niet verplicht.
quote:
Er is al lobby aan de gang vanuit de branchevereniging tegen de AFM-regels:Ik ga echt niet ieder Crowdfundingplatform waar ik iets investeer, inzicht in mijn financiën geven.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Waarschijnlijk vul ik overal gewoon in: vrij belegd vermogen Euro 1.000.000 en meer dan 5 jaar ervaring.
Dan ben je waarschijnlijk van alle gezeur af.
Bovendien gaat het om een tweede hypotheek op een pand met een marktwaarde van Euro 475.00 waarop de Rabobank een eerste hypotheek van Euro 350.000 heeft.quote:
[..]
Kortom als je minder investeert dan 5000 bij ccf dan heb je dus minder zekerheden. Wat een grens ook die 5000,-. Slechte zaak, ik zou zeggen reken alle investeerders, groot of klein, dezelfde zekerheden toe.
Bij een veiling (in geval van een faillisement bijvoorbeeld) moet je rekenen op een opbrengst van 80-85% van de marktwaarde (Euro 380.000 tot 404.000).
Je kunt je dus afvragen of deze zekerheid zoveel waard is.
Nou das knap optimistisch hoor voor een executieveiling van een bedrijfspandquote:
[..]
Bovendien gaat het om een tweede hypotheek op een pand met een marktwaarde van Euro 475.00 waarop de Rabobank een eerste hypotheek van Euro 350.000 heeft.
Bij een veiling (in geval van een faillisement bijvoorbeeld) moet je rekenen op een opbrengst van 80-85% van de marktwaarde (Euro 380.000 tot 404.000).
Je kunt je dus afvragen of deze zekerheid zoveel waard is.
Het is een ambachtelijk familiebedrijfje, regio Bunschoten Spakenburg, maak ik me niet zo'n zorgen over eerlijk gezegd, dat zijn goede betalers?quote:
[..]
Bovendien gaat het om een tweede hypotheek op een pand met een marktwaarde van Euro 475.00 waarop de Rabobank een eerste hypotheek van Euro 350.000 heeft.
Bij een veiling (in geval van een faillisement bijvoorbeeld) moet je rekenen op een opbrengst van 80-85% van de marktwaarde (Euro 380.000 tot 404.000).
Je kunt je dus afvragen of deze zekerheid zoveel waard is.
Ik heb wel die To20 gecancelled, was een overhaaste beslissing. Ze stoppen veel te veel geleend geld in bedrijfjes waarvan je maar moet afwachten hoe die er over een paar jaar voor staan. Daarbij is er sprake van veel geactiveerde goodwill/software, dat is denk ik helemaal lucht in geval van faillissement. Geef mij dan maar een degelijke slager.
Pecunia non olet
Nieuw GVE zit al 80% vol zie net pas mail van Mu. Lijkt wel aardig op eerste gezicht.
Team Fan Fashion
Project:12355 Zakelijk
Leendoel:Voorfinanciering voorraden
Classificatie:3
G-PD percentage:0,04
Creditsafe score:74
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 50.000
Geinvesteerd:¤ 40.200
Product:
Lening
Looptijd:
48 maanden
Rente per jaar:7,0%
Team Fan Fashion
Project:12355 Zakelijk
Leendoel:Voorfinanciering voorraden
Classificatie:3
G-PD percentage:0,04
Creditsafe score:74
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 50.000
Geinvesteerd:¤ 40.200
Product:
Lening
Looptijd:
48 maanden
Rente per jaar:7,0%
Hoihoi.
Ik lees al een tijdje mee en heb veel geleerd ondertussen van jullie.
Gve : 14 x
Fc : 1x
Nu zag ik de Team fan fasion langskomen net op tijd om mijn bijdrage te leveren.
Menig persoon die zich in de racekleding heeft gestort heeft het niet gered.
Sterker nog Team fan fasion heeft het ook al een keer niet gered.
Jammer dat dit er niet bij staat.
Voor mij een absolute no-go.
Ik lees al een tijdje mee en heb veel geleerd ondertussen van jullie.
Gve : 14 x
Fc : 1x
Nu zag ik de Team fan fasion langskomen net op tijd om mijn bijdrage te leveren.
Menig persoon die zich in de racekleding heeft gestort heeft het niet gered.
Sterker nog Team fan fasion heeft het ook al een keer niet gered.
Jammer dat dit er niet bij staat.
Voor mij een absolute no-go.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |