F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Nog meer gekleurd, maar niet voor kleurenblinden.quote:Op donderdag 17 december 2015 17:14 schreef kleinduimpje3 het volgende:
[..]
...was jouw reactie op Doedelzaks “Onzin hij heeft vele namen waaronder de oude slang”
Dit is een minder gekleurde reactie:
Openbaring 12.9:
En de grote draak is geworpen, namelijk de oude slang, welke genaamd wordt duivel en satanas, die de gehele wereld verleidt, hij is, zeg ik, geworpen op de aarde; en zijn engelen zijn met hem geworpen.
Je kan de waarheid blijven omdraaien maar jij bent degene die blind is niet wij...dus vrij nutteloos om te praten met iemand die toch nooit zal geloven wat er in de bijbel staat...ga eens bidden tot God Aton in de hoop dat hij je ogen zal openen voor de waarheid....wie hem echt zoekt die zal hem vinden...quote:
[..]
Nog meer gekleurd, maar niet voor kleurenblinden.
Waarom zou je hem zoeken als je helemaal geen zin in hem hebt? Alles wijst erop dat het een doodvervelend individu is 
Conscience do cost.
Dan zijn we er toch maar ga dan niet lopen oordelen dat de bijbel onzin is nu ben je eerlijk en zeg je dat je er geen zin in hebt erg duidelijk...ga dan lekker verder met je leven ipv onzin te spuien hier....quote:
Waarom zou je hem zoeken als je helemaal geen zin in hem hebt? Alles wijst erop dat het een doodvervelend individu is
Hoezo niet? Ik kan prima oordelen dat de bijbel onzin is zonder dat ik erin geloof. Als ik de teksten serieus zou nemen zou ik alsnog geen enkele reden kunnen vinden om me vrijwillig aan dat geval te onderwerpen.
Bovendien spui je al pagina's lang onzin hier, dan mag ik dat ook natuurlijk
Bovendien spui je al pagina's lang onzin hier, dan mag ik dat ook natuurlijk
Conscience do cost.
Waarom vind je God dood vermoeiend?quote:
Hoezo niet? Ik kan prima oordelen dat de bijbel onzin is zonder dat ik erin geloof. Als ik de teksten serieus zou nemen zou ik alsnog geen enkele reden kunnen vinden om me vrijwillig aan dat geval te onderwerpen.
Bovendien spui je al pagina's lang onzin hier, dan mag ik dat ook natuurlijk
Liefde voor God
Zijn regeltjes, zijn boek, zijn ethiek, zijn kerken, zijn volgelingen. Eigenlijk alles wat enige associatie heeft met het christendom zie ik als iets waar ik absoluut geen zin in heb. Ook de "beloningen" die hij uitlooft voor z'n trouwe volgelingen zijn allemaal zaken waar ik geen behoefte aan heb.quote:Op donderdag 17 december 2015 18:08 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
[..]
Waarom vind je God dood vermoeiend?
Het meest interessante aan het geloof vind ik ook waarom mensen, die soms zelfs best slim zijn, behoefte hebben aan zoiets. Het komt wat mij betreft overeen met je zelf psychologisch martelen.
Even los van dat ik dus het gros van de bijbel niet geloof. Maar -als- ik het wel zou geloven zou ik dus alsnog niets met de christelijke god te maken willen hebben. Dan kies ik liever de wat toffere goden om me mee te associëren.
Conscience do cost.
De ethiek is denk ik juist waarom ik nog christelijk ben vooral katholiek. De God ben bang dat hij misschien niet bestaat ik weet het niet. Ik ben er nog niet over uit.quote:
[..]
Zijn regeltjes, zijn boek, zijn ethiek, zijn kerken, zijn volgelingen. Eigenlijk alles wat enige associatie heeft met het christendom zie ik als iets waar ik absoluut geen zin in heb. Ook de "beloningen" die hij uitlooft voor z'n trouwe volgelingen zijn allemaal zaken waar ik geen behoefte aan heb.
Het meest interessante aan het geloof vind ik ook waarom mensen, die soms zelfs best slim zijn, behoefte hebben aan zoiets. Het komt wat mij betreft overeen met je zelf psychologisch martelen.
Even los van dat ik dus het gros van de bijbel niet geloof. Maar -als- ik het wel zou geloven zou ik dus alsnog niets met de christelijke god te maken willen hebben. Dan kies ik liever de wat toffere goden om me mee te associëren.
Maar toch bepaalde waardes etc, vind ik wel goed... Kijk zijn volgelingen, etc daar kan hij weinig aan doen.
En ook die beloningen als je het daavroor doet zit iets mis. Men doet het uit barmhartigheid.
Liefde voor God
Daar zul je ook waarschijnlijk nooit uit komen want er is geen bewijs voor het een of het ander.quote:
[..]
De ethiek is denk ik juist waarom ik nog christelijk ben vooral katholiek. De God ben bang dat hij misschien niet bestaat ik weet het niet. Ik ben er nog niet over uit.
Tsja. "Gij zult niet doden" kan ik me ook wel in vinden, maar ik heb geen god nodig om me dat te vertellen. Denk jij dat je een moordenaar was geweest als je geen christen was?quote:Maar toch bepaalde waardes etc, vind ik wel goed...
Dat is het hele ding. De bijbel zegt niets nieuws of bijzonders. Het is een verzameling meningen waar je het wel of niet mee eens bent. Ik zou ook een boek kunnen schrijven en als ik daar mijn persoonlijke waarden in prop zullen er ongetwijfeld bepaalde zaken zijn waar jij je in kan vinden.
Daar verschillen de meningen overquote:Kijk zijn volgelingen, etc daar kan hij weinig aan doen.
Ja. Barmhartigheid of je gaat branden.quote:En ook die beloningen als je het daavroor doet zit iets mis. Men doet het uit barmhartigheid.
Conscience do cost.
Ik heb geen denkbeeldige steun en toeverlaat nodig. Kwestie van wat karakter te hebben. Is niet iedereen gegeven en daarom begrijp ik je wanhopig vasthouden aan een illusie. Als het werkt voor jou is dat best.quote:
Je kan de waarheid blijven omdraaien maar jij bent degene die blind is niet wij...dus vrij nutteloos om te praten met iemand die toch nooit zal geloven wat er in de bijbel staat...ga eens bidden tot God Aton in de hoop dat hij je ogen zal openen voor de waarheid....wie hem echt zoekt die zal hem vinden...
Met ‘gekleurd’ bedoelen we in dit verband niet gekleurd door interpretaties en dat doe ik niet, ik interpreteer helemaal niets, ik haal alleen een tekst uit de bijbel aan die duidelijk genoeg is.quote:
[..]
Nog meer gekleurd, maar niet voor kleurenblinden.
Dat die niet in jouw straatje past is wel duidelijk.
Jij DENKT dat die duidelijk voor jou is. Jij leest die tekst door een westerse hedendaagse bril. En dat is nog niet alles. Jij leest een vertaling van een tekst. En dat is nog steeds niet alles. Jij leest een tekst waar heel wat aan gesleuteld is en zelfs niks te maken heeft met Jezus en zijn achterban. Maar ach, dat kan jij natuurlijk niet weten. Jij leest enkel wat je wordt voorgehouden.quote:
Met ‘gekleurd’ bedoelen we in dit verband niet gekleurd door interpretaties en dat doe ik niet, ik interpreteer helemaal niets, ik haal alleen een tekst uit de bijbel aan die duidelijk genoeg is.
Laat dit even duidelijk wezen; ik heb geen straatje wat ik moet verdedigen. Dat hebben " jullie " wel en dat doen jullie dan ook met de moed der wanhoop.quote:Dat die niet in jouw straatje past is wel duidelijk.
Nee, wat betreft de astrologische relaties die jij legt:quote:
Dus hiervan vraag ik me af:quote:Traditioneel wordt Jezus geboren in een stal, een plek voor dieren. Dit is de symbolische verwijzing naar de dierenriem, het pad van de zon die haar haar baan langs het firmament trekt. Bij de geboorte deelden, behalve Maria ( Sirius ) en Jozef ( Orion ) twee symbolische dieren de ' stal ' ; Stier en Ram. Ook aanwezig zijn drie schaapherders, drie sterren die ' de weg ' wijzen, nl. Capella in sterrenbeeld Voerman en Castor en Pollux in sterrenbeeld Tweelingen. Die sterren werden door de ouden bekeken en gebruikt voor hun tijdrekening. Ze komen vóór Leeuw op en dienen in zekere zin als gidsen.Deze sterren lagen dus ' in het veld ' ten noorden van het gebeuren.
Bij het traditioneel tafereel ligt Jezus in een ' kribbe ', wat zowel een voerbak voor dieren als een bak waar deeg in werd gegist. Betlehem betekend ' huis van brood '. Elk van de oude stammen hoorde bij een of ander teken van de dierenriem, in totaal twaalf. Juda was de ' Leeuwenstam '. Dit wordt gesymboliseerd door de opkomst van de zon ( geboorte ) in het teken van de Leeuw.
Een andere heldere ster, Procyon, staat halverwege tussen Maria ( Sirius ) en het kindje Jezus ( zon in conjunctie met Regulus ). Procyon komt iets voor Sirius en na Orion op, zodat Maria dichter staat dan Jozef bij de ' geboorte '.
Uit dit verhaal mag men aannemen dat Jezus geboren is in de loop van 7 v.C.
quote:En mijn vraag aan jou is dan: hoe bepaal jij bij het type overeenkomst wat jij hier geeft wat valse patronen zijn en wat niet? Waarom kan dit 'bijna geen toeval' zijn?
-
Leg IK niet hoor. Er waren velen me voor. Google maar eens en stel daar je vraag nog eens.quote:
Nee, wat betreft de astrologische relaties die jij legt:
( er zijn wel enkele varianten, maar geen enkele conjunctie die beter aansluit bij het kerstverhaaltje )
Prima, daarom vroeg ik ook:quote:
[..]
Leg IK niet hoor. Er waren velen me voor. Google maar eens en stel daar je vraag nog eens.
( er zijn wel enkele varianten, maar geen enkele conjunctie die beter aansluit bij het kerstverhaaltje )
En jij zegt dus "dat weet ik niet". Dan zoek ik es verder.quote:
-
Heb ik dat gezegd ?? Er wel degelijk onderzoek naar gedaan. Je gaat wel enkele varianten op het net vinden, maar zoals ik reeds geschreven heb is deze datum de meest passende met het cryptisch verhaal.quote:
En jij zegt dus "dat weet ik niet". Dan zoek ik es verder.
Nog dit: ik heb deze gegevens nog voor internet bestond, dus kan ik je niet verder helpen.Sorry.
Dat DENK jij. Maar jij denkt wel meer wat alleen realiteitsgehalte heeft in jouw fantasie.quote:
[..]
Jij DENKT dat die duidelijk voor jou is. Jij leest die tekst door een westerse hedendaagse bril. En dat is nog niet alles. Jij leest een vertaling van een tekst. En dat is nog steeds niet alles. Jij leest een tekst waar heel wat aan gesleuteld is en zelfs niks te maken heeft met Jezus en zijn achterban. Maar ach, dat kan jij natuurlijk niet weten. Jij leest enkel wat je wordt voorgehouden.
Dank voor deze uiteenzetting. Mijn blik is verbreed.quote:
[..]
Er is meer dan één hemel. Het Hebreeuwse woord voor „hemel‟, sjamaim,is een meervoudsvorm.
Paulus spreekt van de derde hemel (het “paradijs”), waarin “een mens” (waarschijnlijk hijzelf) werd
opgetrokken (2Ko 12:2-4).Volgens de Joodse overlevering zijn er zeven hemelen. Hoe dan ook:
God komt ergens in de hemelen op bepaalde tijdstippen samen met het “ganse heir des hemels”,
met goeden én slechten.
Men moet onderscheid maken tussen de uitdrukking “het hemelse” [epouranios]en de “hemel der
hemelen” (Dt 10:14; 1Kn 8:27; Ps 148:4). In deze „opperhemel‟ woont God in een voor mensen
“ontoegankelijk licht” (1Tm 6:16) en wonen enkel zij die in een intieme omgang met Hem leven (Ps 148:4). Dit is beslist niet de plaats waar Satan nog toegang heeft. De uitdrukking epouranios heeft vooral betrekking op het hemelse regeringsplatform en zij die daar deel van uitmaken (Ef 1:20;6:12). Vanuit die regerende “hemel” (NBG: “hemelse gewesten”) gaat de invloed van Satan,als “de overste van de wereld” (Jh 12:31; 14:30; 16:11), vooral uit naar de aardse atmosfeer, want hij is “de overste van de macht der lucht.
Het lijkt verdorie Voldemort wel...quote:
Na zijn val kon Satan zich blijkbaar niet meer materieel-lichamlijk op aarde vertonen. Echter,om krachtig te kunnen zijn moet hij op aarde over een lichaam beschikken, en daarom bezet hij (en zijn demonen) graag het lichaam van andere levende wezens.Dit deed hij in Eden door in een slang te varen (Gn 3), om zich zo aan Eva te vertonen en haar te misleiden.Later voer hij in Judas (Jh 13:27) en nog later zal hij in de Antichrist varen.
Voor de rest wals je gewoon over mijn vraag heen. Wat jij dat zegt weet ik allemaal wel. Antwoorden graag.
De slang hoort niet in het Sumerische verhaal?
De bijbel is niet geschreven na de ballingschap?
De slang staat niet voor wijsheid en wetenschap? (denk aan de slang op Mozes' staf)
De esculaap heeft niets met de slang van doen?
http://www.bijbelseplaatsen.nl/plaatsen/K/Koperen%20Slang/820/
[ Bericht 7% gewijzigd door hoatzin op 17-12-2015 22:16:11 ]
Jij noemt Openbaring "duidelijk"?quote:
Met ‘gekleurd’ bedoelen we in dit verband niet gekleurd door interpretaties en dat doe ik niet, ik interpreteer helemaal niets, ik haal alleen een tekst uit de bijbel aan die duidelijk genoeg is.
Mkay...
Keer op keer blijkt dat jouw kennis zeer eenzijdig is. Je bent duidelijk niet op de hoogte. Verdiep je eens in de materie die hier aangedragen wordt. Daarna kun je je oordeel vormen en hier eventueel een grote mond opzetten. Met louter dogmatiek gooi je geen hoge ogen.quote:
[..]
Dat DENK jij. Maar jij denkt wel meer wat alleen realiteitsgehalte heeft in jouw fantasie.
Karakter heeft daar niets mee te maken het is gewoon het feit dat je jezelf niet kan redden en dat je dat moet overlaten aan Jezus en dat willen de meeste niet,net als je eigen leven opgeven en wat jij wilt doen ipv wat God wil dat je doet en dat is best lastig ja maar er staat ook iets tegenover...En het werkt voor iedereen die de waarheid wil volgen waar het je ook heen brengt en dat ga je ook merken dat je leven drastisch verandert ben daar zelf getuige van maar je moet het wel willen....quote:
[..]
Ik heb geen denkbeeldige steun en toeverlaat nodig. Kwestie van wat karakter te hebben. Is niet iedereen gegeven en daarom begrijp ik je wanhopig vasthouden aan een illusie. Als het werkt voor jou is dat best.
Dat kan jij onmogelijk weten, gezien jouw kennis zich beperkt tot de Nederlandstalige bijbel.quote:
[..]
Dat DENK jij. Maar jij denkt wel meer wat alleen realiteitsgehalte heeft in jouw fantasie.
quote:
[..]
Daar zul je ook waarschijnlijk nooit uit komen want er is geen bewijs voor het een of het ander.
[..]
Tsja. "Gij zult niet doden" kan ik me ook wel in vinden, maar ik heb geen god nodig om me dat te vertellen. Denk jij dat je een moordenaar was geweest als je geen christen was?
Dat is het hele ding. De bijbel zegt niets nieuws of bijzonders. Het is een verzameling meningen waar je het wel of niet mee eens bent. Ik zou ook een boek kunnen schrijven en als ik daar mijn persoonlijke waarden in prop zullen er ongetwijfeld bepaalde zaken zijn waar jij je in kan vinden.
[..]
Daar verschillen de meningen over
[..]
Ja. Barmhartigheid of je gaat branden.
Dat je gaat branden komt door de zonde die God haat en je hoeft niet te luisteren naar hem maar dan moet je ook de gevolgen ondergaan,want God bepaalt wat je uiteindelijke bestemming is of je nou gelooft of niet...omdat Hij ons gemaakt heeft mag hij ook beslissen wat er met je gaat gebeuren en omdat wij naar zijn beeld gemaakt zijn heeft ieder mens een moraal in zich wat goed en fout is want als er geen God zou zijn had je dat ook niet gehad en was moorden,stelen en noem het allemaal maar op geen zonde en kan je het ook niet slecht noemen want wat is dan goed of slecht als er geen goed(God) of kwaad(satan) in de wereld is...maar dat zullen we nooit weten want God bestaat wel en dus ook ieders moraal....quote:
[..]
Daar zul je ook waarschijnlijk nooit uit komen want er is geen bewijs voor het een of het ander.
[..]
Tsja. "Gij zult niet doden" kan ik me ook wel in vinden, maar ik heb geen god nodig om me dat te vertellen. Denk jij dat je een moordenaar was geweest als je geen christen was?
Dat is het hele ding. De bijbel zegt niets nieuws of bijzonders. Het is een verzameling meningen waar je het wel of niet mee eens bent. Ik zou ook een boek kunnen schrijven en als ik daar mijn persoonlijke waarden in prop zullen er ongetwijfeld bepaalde zaken zijn waar jij je in kan vinden.
[..]
Daar verschillen de meningen over
[..]
Ja. Barmhartigheid of je gaat branden.
Die is ongeveer 99,9% gelijk aan de juiste grondteksten dus je bent niet beperkt in kennis in vergelijking met de Griekse of Hebreeuwse teksten...quote:
[..]
Dat kan jij onmogelijk weten, gezien jouw kennis zich beperkt tot de Nederlandstalige bijbel.
