WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Pré Pensioen inleveren bij een WW uitkering - de waanzin ten top!
Prepensioen uitbetalen zorgt er toch voor dat je pensioen lager wordt als je AOW krijgt en niet meer hoeft te werken?
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
Nee hoor, dat moet namelijk iedereen die wat langer werkeloos is.quote:Op donderdag 3 december 2015 14:50 schreef djh77 het volgende:
Wat wel een probleem is dat TS op 65 jarige leeftijd bij de bijstand mag aankloppen. Hij heeft dan geen pensioen, geen WW en geen AOW.
Het is ook de bedoeling dat jij weer een baan vind. En zo niet, dan is bijstand een geschikt vangnet.
Ravigotte: abusievelijk ook wel "ravigottesaus" genoemd - komt uit de klassieke Franse keuken en wordt gemaakt op basis van vinaigrette. Aan deze vinaigrette worden kappertjes, tuinkruiden en gesnipperde ui toegevoegd.
Normaal is dat idd flexibel.quote:
Prepensioen uitbetalen zorgt er toch voor dat je pensioen lager wordt als je AOW krijgt en niet meer hoeft te werken?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Rot voor je dat je werkloos bent geworden. T zal wel lastig zijn iets nieuws te vinden.quote:
Tja, en dan heb je in maart 2015 plotsklaps, na zo'n 44 jaar gewerkt hebbende, een WW uitkering. Al die voorgaande jaren (uiteraard) via meerdere werkgevers aan allerlei pensioenregelingen meegedaan. Je werkgever en jijzelf betaalden er aan mee, en het bedrag groeide ook nog door alle voorspoed welke de pensioenfondsen jarenlang hebben genoten.
Dan, ergens medio juni 2015 valt er een schrijven in de brievenbus, uw pré pensioen valt op uw 61e verjaardag vrij! Ze gaan tot aan mijn pensioenleeftijd (65 staat er in de brief, terwijl deze allang naar 67 is verhoogd!) jaarlijks ruim 3000 euro uitbetalen. Er staat netjes bij dat wanneer ik nog werkzaam ben, ik de vervaldatum 1 jaar naar voren kan schuiven, mits ik dit aan kan tonen via een door mijn werkgever in te vullen formulier.
Dan ga je bellen met het UWV, met de pensioenuitvoerder etc. etc. Nee, UWV is nu niet mijn werkgever maar verstrekker van mijn WW uitkering. De pensioenuitvoerder kan niets voor mij betekenen, ook al geef ik aan dat ik het geld NU NIET wil hebben. Overzetten naar een lijfrente o.i.d. is ook niet mogelijk c.q. niet interessant. Onderzoek op het internet leert dat er meerdere gerechtelijke uitspraken zijn geweest welke de uitkeringsgerechtigde in het ongelijk stellen.
Met andere woorden, neem je verlies & niet zeuren!
Sorry mensen, maar dat verlies wil ik niet nemen, niet voor mijzelf maar ook niet voor al die andere 60 plussers welke in de WW zitten of er binnenkort in gaan belanden. In mijn beleving is dit pure diefstal van zuur verdiend belegd geld door werkgevers en werknemers, wat over de ruggen van de werknemers wordt terug gehaald. De inleg was destijds bedoeld om een stapje terug te kunnen doen of eerder te stoppen met werken.
Nu wordt echter alleen de Staat der Nederlanden er beter van, en niet die mensen welke nu aan de kant staan en naarstig op zoek zijn naar werk. Grote kans dat ik een stapje terug had gedaan, wat weer een kans was geweest voor iemand die zijn of haar eerste stappen nog moest zetten op de arbeidsmarkt of die door omstandigheden geen werk meer had.
Maar wat doen de door ons gekozen struikrovers uit Den Haag? Zij stelen legitiem (zie wetgeving hieronder) pensioengelden van de werknemers terug!
Met ingang van 1 maart 2012 is de tekst van art. 34 WW in verband met de inwerkingtreding van het Algemeen inkomensbesluit socialezekerheidswetten (AIB) ingrijpend gewijzigd. Met ingang van die datum is het in mindering brengen van een prepensioen op de WW-uitkering niet langer in art. 34 WW zelf ondergebracht, maar overgebracht naar art. 3:5, lid 1, onder a, AIB. Op grond van dit artikelonderdeel in het AIB mag een volledig prepensioen nog steeds in mindering worden gebracht op een WW-uitkering, maar op grond van art. 3:5, lid 3, AIB wordt een gedeeltelijk prepensioen dat werd ontvangen vóór het intreden van de werkloosheid en dat betrekking heeft op een eerder verlies aan arbeidsuren, niet meer in mindering worden gebracht op de WW-uitkering. Gedoeld wordt op de situatie waarin een werknemer tijdens zijn dienstverband besluit een gedeelte van de werktijd in te ruilen voor een prepensioen. Tot 1 maart 2012 moest het prepensioen in zo’n situatie wel op de WW-uitkering in mindering worden gebracht.
Anyway, het lijkt me eigenlijk best wel fair dat je geen volledige WW kunt trekken als je al deels met pensioen bent. WW is een uitkering die is gebaseerd op het aantal uren dat je beschikbaar bent op de arbeidsmarkt maar die je door gebrek aan een baan niet kan werken. Als je met prepensioen gaat dan kun je minder uren gaan werken en dus ben je ook minder uren beschikbaar op de arbeidsmarkt, dus krijg je minder WW. Lijkt me juist fair dat men het niet dubbelop wil hebben.
Door de werkloosheid is TS behoorlijk in inkomen achteruit gegaan.quote:
[..]
Wélke inkomensachteruitgang? TS gaat er niet op achteruit, alleen gaat hij er niet op vooruit.
Nee dat komt omdat het pensioen niet aangepast wordt aan de AOW leeftijd. Als gewoon wettelijk was vastgelegd dat dit soort producten aangepast moesten worden aan de aow leeftijd zou er een hoop financieel leed minder zijn.quote:
[..]
Nee hoor, dat moet namelijk iedereen die wat langer werkeloos is.
Het is ook de bedoeling dat jij weer een baan vind. En zo niet, dan is bijstand een geschikt vangnet.
Ja, maar dat komt niet door het prepensioen. Dat komt door de WW.quote:
[..]
Door de werkloosheid is TS behoorlijk in inkomen achteruit gegaan.
Punt is geloof ik dat hij linksom of rechtsom 3000 minder krijgt dan hij verwachttequote:Op donderdag 3 december 2015 18:38 schreef DonJames het volgende:
[..]
Ja, maar dat komt niet door het prepensioen. Dat komt door de WW.
Lieve Twaiduuster,
Leer er maar mee leven, sterker nog het gaat allemaal nog veel erger worden. De "na ons de zondevloed" generatie heeft een kleine misrekening gemaakt waardoor de boel een jaar of 20-30 te vroeg in elkaar aan het donderen is. Jammer joh, ik weet dat je het graag anders gezien had.
Gr,
De moeten werken tot we 93,7 zijn generatie
Leer er maar mee leven, sterker nog het gaat allemaal nog veel erger worden. De "na ons de zondevloed" generatie heeft een kleine misrekening gemaakt waardoor de boel een jaar of 20-30 te vroeg in elkaar aan het donderen is. Jammer joh, ik weet dat je het graag anders gezien had.
Gr,
De moeten werken tot we 93,7 zijn generatie
Dat zal, maar die verwachting was al onterecht. Het is niet zo dat die wetgeving er nu ineens is en hem met terugwerkende kracht raakt.quote:
[..]
Punt is geloof ik dat hij linksom of rechtsom 3000 minder krijgt dan hij verwachtte
Dat heeft dus niks met het prepensioen te maken.quote:
[..]
Door de werkloosheid is TS behoorlijk in inkomen achteruit gegaan.
TS gaat gedeeltelijk met pensioen. WW is gebaseerd op X euro uurloon * Y uren beschikbaar voor werk. Daarvan krijg je dan 70%.
Als je dan om wat voor reden dan ook (deeltijd studie, prepensioen, parttime baantje) niet meer Y uren beschikbaar bent maar 8 uren minder, dan krijg je nog maar voor Y-8 uren 70% van je bruto uurloon aan WW.
Dat TS met prepensioen zou gaan stond kennelijk al lager vast, en nu dit in gaat is TS niet meer volledig beschikbaar voor werk. Dus krijgt TS ook geen volledige WW uitkering meer. Net zoals TS minder salaris zou ontvangen als hij nog aan het werk was en gedeeltelijk met prepensioen zou gaan.
Dit niet willen snappen is ofwel domheid, ofwel kop in het zand steken voor de realiteit door een rupsje nooitgenoeg.
Dat heb ik ook nooit beweerd.quote:
Dat heeft dus niks met het prepensioen te maken.
Dan is je mededeling behoorlijk off-topic.quote:
[..]
Dat heb ik ook nooit beweerd.
Ik mag toch wel reageren als er iemand schrijft dat TS geen centje pijn heeft dat dit topic wel in het kader van ook de werkloosheid moet worden gezien. Als je net een behoorlijk inkomensachteruitgang hebt gehad kan ik me heel goed voorstellen dat je teleurgesteld bent dat het bedrag van pre-pensioen ook gekort wordt op WW.quote:
[..]
Dan is je mededeling behoorlijk off-topic.
TS is zo'n persoon die 44 jaar op een bureaustoel heeft gezeten en niets noemenswaardig in zijn leven bereikt heeft en daar denkt rechten aan te kunnen ontlenen.
Aan jou hebben we wat zeg wat een niveau. Wat voor zielig figuur ben je om zo te moeten reageren terwijl je niets weet van TS?quote:
Hoe kun je iemand een zielig figuur noemen terwijl je niets van diegene weet?quote:
[..]
Aan jou hebben we wat zeg wat een niveau. Wat voor zielig figuur ben je om zo te moeten reageren terwijl je niets weet van TS?
De behoefte voelen om een onbekend persoon op internet te gaan afzeiken op basis van verzonnen dingen vind ik een kenmerk van zielige figuren. Ik reageer dus op jouw geschreven tekst dat maakt een groot verschil met wat jij deed.quote:
[..]
Hoe kun je iemand een zielig figuur noemen terwijl je niets van diegene weet?
Een babyboomer die klaagt over oneerlijkheid. Het moet echt niet gekker worden 
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Zuur voor je Twaiduuster. Dit soort zaken is precies de reden dat de jongere generatie liever niet meer mee doet met pensioenen en andere collectieve zaken. Dat lijkt egoïstisch, maar wij gaan nu eenmaal nooit eruit kunnen halen wat we erin stoppen.
Wellicht is Fok! niet de juiste plaats om medestanders te zoeken voor uw soort "problemen". Hier zitten gemiddeld wat jongere mensen, die bij lange na niet het pensioen gaan krijgen dat u gaat ontvangen terwijl we wel (veel) langer door moeten werken. Om over pre-pensioen maar niet te beginnen.
Hiervoor zijn meerdere oorzaken aan te wijzen, maar zoals je merkt geven we graag uw generatie de schuld. Dat is gewoon makkelijk. En ook wel een beetje terecht, aangezien de bevolkingssamenstelling al decennia liet zien dat dit niet houdbaar was. Daar heeft uw generatie niet op geanticipeerd en daardoor ziet het er voor ons niet zo rooskleurig uit.
Maar goed, daar heeft u verder niet zoveel aan. Ik hoop dat u het ook zonder deze ¤3000 per jaar gaat redden.
Wellicht is Fok! niet de juiste plaats om medestanders te zoeken voor uw soort "problemen". Hier zitten gemiddeld wat jongere mensen, die bij lange na niet het pensioen gaan krijgen dat u gaat ontvangen terwijl we wel (veel) langer door moeten werken. Om over pre-pensioen maar niet te beginnen.
Hiervoor zijn meerdere oorzaken aan te wijzen, maar zoals je merkt geven we graag uw generatie de schuld. Dat is gewoon makkelijk. En ook wel een beetje terecht, aangezien de bevolkingssamenstelling al decennia liet zien dat dit niet houdbaar was. Daar heeft uw generatie niet op geanticipeerd en daardoor ziet het er voor ons niet zo rooskleurig uit.
Maar goed, daar heeft u verder niet zoveel aan. Ik hoop dat u het ook zonder deze ¤3000 per jaar gaat redden.
If you can't beat them, join them.
TS mag in zijn dikke worstenvingertjes knijpen dat hij WW krijgt. Die vuile ondankbaarheid, met bewoordingen als "ik heb 44 jaar gewerkt" staan mij zo enorm tegen, dan verlies je bij mij elke vorm van respect.quote:
[..]
De behoefte voelen om een onbekend persoon op internet te gaan afzeiken op basis van verzonnen dingen vind ik een kenmerk van zielige figuren. Ik reageer dus op jouw geschreven tekst dat maakt een groot verschil met wat jij deed.
In 99% van de wereld kun je gewoon de dikke tering krijgen als je je baan verliest.
Eens. Mijn wijlen grootvader had hier ook een handje van. "Ik heb vanaf mijn 17e gewerkt!!!!quote:
[..]
TS mag in zijn dikke worstenvingertjes knijpen dat hij WW krijgt. Die vuile ondankbaarheid, met bewoordingen als "ik heb 44 jaar gewerkt" staan mij zo enorm tegen, dan verlies je bij mij elke vorm van respect.
In 99% van de wereld kun je gewoon de dikke tering krijgen als je je baan verliest.
"En met je 57e met vervroegd pensioen omdat je niet met computers wilde leren werken. Als mijn generatie na 40 jaar wil stoppen met werken moeten ze zo rond de begin-midden 30 beginnen met hun eerste baan.
Boomers die denken dat ze tekort komen
Ik snap de pijn wel en die is m.i. terecht:quote:
Tja, en dan heb je in maart 2015 plotsklaps, na zo'n 44 jaar gewerkt hebbende, een WW uitkering.
Als je recht hebt op WW wordt (in tegenstelling tot bijstand & co) niet gekeken naar eigen vermogen en aanspraak op andere spaarpotten. En aangezien (pre)pensioen in principe een spaarpot is zou dat het te ontvangen WW bedrag niet mogen beïnvloeden. Ik vind het daarom een dubieuze regeling en derhalve een terechte klacht.
Het is ook nog eens niet zo dat dit de overheid (belastingbetaler) geld kost want dat (pre)pensioen komt uit de kas van een pensioenfonds cq verzekeraar. TS heeft gewoon gelijk.
Temeer omdat ik onderin de OP denk te lezen dat als je een gedeeltelijk pre-pensioen ontving en daarna in de WW komt het niet in mindering gebracht wordt. Dat lijkt me willekeur.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ongenuanceerd en nodeloos kwetsend. De goede oude GS-leerschool. Je bent een echte "reaguurder".quote:
[..]
TS mag in zijn dikke worstenvingertjes knijpen dat hij WW krijgt. Die vuile ondankbaarheid, met bewoordingen als "ik heb 44 jaar gewerkt" staan mij zo enorm tegen, dan verlies je bij mij elke vorm van respect.
In 99% van de wereld kun je gewoon de dikke tering krijgen als je je baan verliest.
100% vanuit de onderbuik en tevens de ballen verstand van de materie waar ze commentaar op denken te moeten geven.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bart2002 op 03-12-2015 22:06:17 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Goede post.quote:
Zuur voor je Twaiduuster. Dit soort zaken is precies de reden dat de jongere generatie liever niet meer mee doet met pensioenen en andere collectieve zaken. Dat lijkt egoïstisch, maar wij gaan nu eenmaal nooit eruit kunnen halen wat we erin stoppen.
Wellicht is Fok! niet de juiste plaats om medestanders te zoeken voor uw soort "problemen". Hier zitten gemiddeld wat jongere mensen, die bij lange na niet het pensioen gaan krijgen dat u gaat ontvangen terwijl we wel (veel) langer door moeten werken. Om over pre-pensioen maar niet te beginnen.
Hiervoor zijn meerdere oorzaken aan te wijzen, maar zoals je merkt geven we graag uw generatie de schuld. Dat is gewoon makkelijk. En ook wel een beetje terecht, aangezien de bevolkingssamenstelling al decennia liet zien dat dit niet houdbaar was. Daar heeft uw generatie niet op geanticipeerd en daardoor ziet het er voor ons niet zo rooskleurig uit.
Maar goed, daar heeft u verder niet zoveel aan. Ik hoop dat u het ook zonder deze ¤3000 per jaar gaat redden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Omdat eigen vermogen en spaarpotten geen invloed hebben op de hoogte van de WW uitkering.quote:
Waarom zou een (pre) pensioen (dus) wel invloed hebben?
Dit lijkt op een soort 1-2'tje tussen overheid en pensioen fondsen/verzekeraars.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Pensioen is geen reguliere spaarpot, maar uitgesteld inkomen. Bij elke inkomensafhankelijke regeling wordt rekening gehouden met het inkomen uit een pensioenpot en bij geen enkele regeling wordt rekening gehouden met het pensioen als 'spaarpot'.quote:
[..]
Omdat eigen vermogen en spaarpotten geen invloed hebben op de hoogte van de WW uitkering.
Waarom zou een (pre) pensioen (dus) wel invloed hebben?
Dit lijkt op een soort 1-2'tje tussen overheid en pensioen fondsen/verzekeraars.
Zou pensioen wel als reguliere spaarpot gelden, dan moet dat consequent worden doorgevoerd in wet- en regelgeving en moet je dus inkomstenbelasting betalen over je pensioenpremie, vermogensrendementheffing, verlies je toeslagen wegens teveel vermogen etc...
Wat hebben pensioenfondsen/verzekeraars daar dan aan?quote:
[..]
Omdat eigen vermogen en spaarpotten geen invloed hebben op de hoogte van de WW uitkering.
Waarom zou een (pre) pensioen (dus) wel invloed hebben?
Dit lijkt op een soort 1-2'tje tussen overheid en pensioen fondsen/verzekeraars.
Ben je nou serieus?quote:
[..]
Wat hebben pensioenfondsen/verzekeraars daar dan aan?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat doet er niet toe. WW is onafhankelijk van ander inkomen cq vermogen.quote:
[..]
Pensioen is geen reguliere spaarpot, maar uitgesteld inkomen. Bij elke inkomensafhankelijke regeling wordt rekening gehouden met het inkomen uit een pensioenpot en bij geen enkele regeling wordt rekening gehouden met het pensioen als 'spaarpot'.
Zou pensioen wel als reguliere spaarpot gelden, dan moet dat consequent worden doorgevoerd in wet- en regelgeving en moet je dus inkomstenbelasting betalen over je pensioenpremie, vermogensrendementheffing, verlies je toeslagen wegens teveel vermogen etc...
Hij heeft recht op WW en ook op pre-pensioen derhalve.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
|
|
Pré Pensioen inleveren bij een WW uitkering - de waanzin ten top!
