De Zwarte Piet-discussie 2015 #22

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 16:40 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Behalve dat kleine groepje dus, en de grotere groep die van zijn bedenkingen geen probleem wil maken. Ik snap niet wat er nou zo tegen is om een kleine aanpassing te doen, anders dan een vurige wens om een klein groepje uit te sluiten van het feest.

Het gaat ook niet helemaal nergens over, het bestaat uitsluitend dankzij de traditie. Stel dat je laten we zeggen in Oostenrijk of zo een feest zou willen organiseren met een optocht waarbij mensen zwart geschminkt met rooie lippen, oorbellen en zwarte krullen in een apenpakkie rondhuppelen dan wordt je voor gek verklaard. Tijden veranderen nou eenmaal.

Omdat het geen kleine aanpassing is.

Het gaat niet over Oostenrijk.

Nu is het gewoon "je moet wel luisteren naar een klein groepje dat anders denkt en wil.......en doen wat zij zeggen".

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 16:40 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Behalve dat kleine groepje dus, en de grotere groep die van zijn bedenkingen geen probleem wil maken. Ik snap niet wat er nou zo tegen is om een kleine aanpassing te doen, anders dan een vurige wens om een klein groepje uit te sluiten van het feest.

Het gaat ook niet helemaal nergens over, het bestaat uitsluitend dankzij de traditie. Stel dat je laten we zeggen in Oostenrijk of zo een feest zou willen organiseren met een optocht waarbij mensen zwart geschminkt met rooie lippen, oorbellen en zwarte krullen in een apenpakkie rondhuppelen dan wordt je voor gek verklaard. Tijden veranderen nou eenmaal.

Dat kleine groepje zet zichzelf min of meer al buitenspel door zich als Black Panthers te vertonen, zeg maar de bruinhemden onder de zwarten. Als je sympathie voor je zaak probeert te winnen, doe je jezelf op die wijze in ieder geval geen plezier, elke centimeter terrein die je op dat soort proleten prijsgeeft is er een teveel.

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 16:40 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Behalve dat kleine groepje dus, en de grotere groep die van zijn bedenkingen geen probleem wil maken. Ik snap niet wat er nou zo tegen is om een kleine aanpassing te doen, anders dan een vurige wens om een klein groepje uit te sluiten van het feest.

Het gaat ook niet helemaal nergens over, het bestaat uitsluitend dankzij de traditie. Stel dat je laten we zeggen in Oostenrijk of zo een feest zou willen organiseren met een optocht waarbij mensen zwart geschminkt met rooie lippen, oorbellen en zwarte krullen in een apenpakkie rondhuppelen dan wordt je voor gek verklaard. Tijden veranderen nou eenmaal.

Het punt is dat we hier niet in Oostenrijk maar in Nederland zijn en dat vrijwel alle Nederlanders deze traditie gewend zijn en er geen bezwaar tegen hebben. Het zijn slechts een aantal 'vreemdelingen' die er moeilijk over doen omdat ze er geen snars van begrijpen en/of omdat ze een alternatieve agenda hebben. Prima, maar verwacht niet dat de rest er wakker van ligt als je nog niet eens met goede argumenten komt wat er mis is met ZP.

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 16:19 schreef Weltschmerz het volgende:

(...)
Nee, dat is een totaal andere discussie. 1000 keer de plank volledig misslaan pleit niet voor je.

Dat zeg je alleen maar omdat het pijnlijk het punt voor je blootlegt. Of je zegt het omdat je blind bent, kan ook.

Hoe dan ook, het is een keuze beledigd te zijn. Wat er bij komt wat het nog zieliger maakt, is dat het om een kinderfeest gaat.

Anekdote. Ik had ooit in november schilders over de vloer, waren bezig met het schilderwerk buiten. Ze waren er een paar dagen, en dus maakte ik regelmatig een praatje. Sta ik op straat te praten met een van die jongens. Van een afstandje kwam een van de andere schilders aanlopen met iets in zijn handen, een pakket van het een of ander. Zegt de schilder tegenover mij: 'Hé, daar komt Sinterklaas aanlopen.' Ik grap met hem mee, vind die man echter meer van de andere kindevriend weghebben want hij was nog behoorlijk jong en had donker haar, niets van een lange witte baard, wel een blanke man, dus zeg ik: 'Nou, hij heeft meer weg van Zwarte Piet.'

Kijkt die man tegenover me woedend aan. Ik begrijp het even niet. Totdat ik nog eens kijk. O. Fuck. De man tegenover me heeft een donkere huidskleur. Hij dacht zeker dat ik het over hem had i.p.v. de andere collega. Vreselijk, wat voelde ik me stom. Ik heb me duizendmaal verontschuldigd en gezegd dat dit niet de bedoeling was dat ik hem daarmee bedoelde ofzo. Maar ja.... aan de andere kant... had ik hier het probleem, of de donkere man tegenover me die zich onterecht aangesproken dacht? Zodra het woord ZP valt, spits iedere donkere persoon zijn oren omdat het taboe is?

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 23:56 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Er is geen "vurige wens" om een klein groepje uit te sluiten van een feest. Er is een zeer klein groepje klagers dat zichzelf in een slachtofferrol duwt en een beperkt aantal medestanders van deze figuren. Hun 'argumenten' hebben we verscheidene malen aangehoord, vooral dankzij de media die deze figuren een ruim podium bieden.

Nederland is allang klaar met deze "discussie", maar ze blijven maar doordrammen. Dan moet de conclusie op een gegeven moment gewoon een keer zijn: Hé, je hoeft echt geen Sinterklaas te vieren, je hoeft geen intocht te bekijken, je hoeft niet mee te doen. Geen enkel feest is 100 procent van de bevolking naar de zin.

Soft ben je, je kan beter zeggen: "Aanpassen of terug naar Suriname waar je je blijkbaar wel thuis voelt."

Ook een kenmerk van de democratie, dat je het niet eens met elkaar hoeft te zijn. Accepteren dat we het hier niet eens gaan worden.

Als je nu nog steeds niet snapt dat Zwarte Piet racistisch is ben je wel echt heel dom hoor.

@ Heufd, leg eens uit alsjeblieft.

Wat een onzin Heufd dat die waarheid voor iedereen geldt. Hij is rijk want fluwelen kleding en massief gouden oorringen, hij is slim, hij is jong en vitaal, hij is in de meerderheid, heeft als ex-slaaf zijn schurkenregime ontvlucht en is hier twee maanden per jaar een geïntegreerde modelburger, heeft een goede en populaire baan, staat in het middelpunt van de belangstelling, is opvoedkundig een kanjer, laat zien dat diversiteit onmisbaar is, en zo kan ik nog wel even doorgaan met positieve connotaties die voor heel veel mensen óók waar zijn.

5 december

quote:

Op zaterdag 5 december 2015 02:01 schreef Braindead2000 het volgende:
5 december

[ afbeelding ]

Prettige pakjesavond brain

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Eindelijk nog 1 dag gezeik en dan pas in maart weer

quote:

Op zaterdag 5 december 2015 00:26 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Deze klagers zijn uit op geld. Ze willen herstelbetalingen, omdat hun betovergrootouders ooit slaaf zijn geweest: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-racistisch-is.dhtml

Het meest vervelende is nog wel dat de media deze figuren continu een podium blijft bieden. Zo mocht Sylvana Simons vanavond, de laatste avond voor pakjesavond, nog weer even opdraven bij Pauw om haar gal te spuwen.

Onzin natuurlijk. Die slavernij is al ruimschoots afbetaald doordat miljoenen nazaten van slaven door ons worden verzorgd met riante uitkeringen en toeslagen.

Sylvana Simons is de grootste racist van Nederland

quote:

Als je objectieve media had, in plaats van de vooringenomen media in dit land, dan zou je op een gegeven moment inzien dat het leeuwendeel van de Nederlanders deze "discussie" allang spuugzat is en dat Zwarte Piet niet verder veranderd moet worden dan de afgelopen jaren al is gebeurd.

Sterker nog al die veranderingen moeten teruggedraaid worden.
Ik begrijp niet dat geen enkele supermarktketen het lef heeft gehad om gewoon te zeggen: Stik er maar in stelletje werkschuwe schreeuwers, wij hebben Zwarte Piet in de winkels met alle mogelijke authentieke kenmerken. Ze zouden dan 90% van het land als klant hebben. Maar nee, van AH tot Jumbo moet het politiek correct

quote:

Op zaterdag 5 december 2015 00:26 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Deze klagers zijn uit op geld. Ze willen herstelbetalingen, omdat hun betovergrootouders ooit slaaf zijn geweest: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-racistisch-is.dhtml

Het meest vervelende is nog wel dat de media deze figuren continu een podium blijft bieden. Zo mocht Sylvana Simons vanavond, de laatste avond voor pakjesavond, nog weer even opdraven bij Pauw om haar gal te spuwen.

Als je objectieve media had, in plaats van de vooringenomen media in dit land, dan zou je op een gegeven moment inzien dat het leeuwendeel van de Nederlanders deze "discussie" allang spuugzat is en dat Zwarte Piet niet verder veranderd moet worden dan de afgelopen jaren al is gebeurd.

Dan moet men ook eens het lef hebben de zwarte stammen in Afrika aan te pakken die slaven aanboden. Daar hoor je dit soort figuren nooit over. Maar uiteindelijk gaat het altijd over geld. En het vreemde feit dat men dan toch graag in dit nare land met slavenhandel historie blijft wonen. Je zou zeggen dat je daar dan afkeer van hebt.

Schandalig, walgelijk, verschrikkelijk, mensen die zich zwart verven.

quote:

Op zaterdag 5 december 2015 02:00 schreef Andromache het volgende:
Wat een onzin Heufd dat die waarheid voor iedereen geldt. Hij is rijk want fluwelen kleding en massief gouden oorringen, hij is slim, hij is jong en vitaal, hij is in de meerderheid, heeft als ex-slaaf zijn schurkenregime ontvlucht en is hier twee maanden per jaar een geïntegreerde modelburger, heeft een goede en populaire baan, staat in het middelpunt van de belangstelling, is opvoedkundig een kanjer, laat zien dat diversiteit onmisbaar is, en zo kan ik nog wel even doorgaan met positieve connotaties die voor heel veel mensen óók waar zijn.

Maar hij is zwart. Snap dat dan. Vooral luisteren naar die blanke mensen die voor zwarte mensen spreken. Die laatste groep snapt natuurlijk niet hoe hard ze worden gediscrimineerd.

Met die houding was vrouwenkiesrecht er ook nooit gekomen.

Huh-huh was dat maar zo he, huh-huh.

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 15:52 schreef deedeetee het volgende:
Want dat is wat hier speelt : racisme van de gekleurde jegens de blanke.

Jahoor dat is wat hier speelt .

quote:

En dat je geen parodie op een neger mag maken is ook flauwe kul. Kijk naar Jeff Dunham die maakt poppen van alle soorten en kleuren mensen en steekt de draak er mee en niemand die dát gaat verbieden....

En Hans Teeuwen maakt grappen over kanker, dus ik mag ook grappen over kanker maken. En Chris Rock zegt tien keer per minuut het woord nikker, dus ik mag ook tien keer per minuut het woord nikker zeggen.

Ja hoor, dat mag jij, dat is niet verboden. Maar als je dat in de hoedanigheid van een kinderfeest een paar weken lang op de nationale televisie doet ben je een dikke mongool.