NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ah, quote 'm dan maar.quote:Op dinsdag 1 december 2015 23:07 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat deed je letterlijk. "het heeft niets met islam te maken" is een directe quote van jou. Een leugen dus, of een draai.
Waar dat alleen wordt geclaimd zonder verdere toelichting. Hmm, ja, nee, helder.quote:Nou, niet dus. Dat is precies de problematiek. Daar ligt de wortel, zoals ook in het artikel uiteengezet wordt. Dat je schijnbaar ook niet gelezen hebt.
Precies wat ik zeg dus, semantische discussie. Je noemt nazisme maar een ideologie en werpt dan een artificiële barrière op om maar niet te hoeven antwoorden op de (volledig) juiste vergelijking die jouw punt volledig verwierp.quote:Op dinsdag 1 december 2015 23:10 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus je wil beweren dat de islam een ideologie is? Ik weet niet welk woordenboek jij gebruikt, maar het is in elk geval niet de goede.
Veel plezier in de loopgraven.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Omdat die moslims er met open ogen in stinken.quote:
[..]
Het kan voor moslims een ideologie zijn, maar het is voor alle moslims vooral een religie.
Er is dus een woordenboek waarin de islam als ideologie staat aangeduid? Interessant. Welke is dat?quote:
[..]
Dan quote jij, uit jouw woordenboek even beide definities, gaan we ze vergelijken
Het is geen juiste vergelijking want de islam is geen ideologie.quote:Op dinsdag 1 december 2015 23:12 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Precies wat ik zeg dus, semantische discussie. Je noemt nazisme maar een ideologie en werpt dan een artificiële barrière op om maar niet te hoeven antwoorden op de (volledig) juiste vergelijking die jouw punt volledig verwierp.
Die zijn binnen een ideologie ook mogelijk.quote:
[..]
Binnen een religie heb je bijvoorbeeld een heel scala aan dogma's en tradities, culturele verschillen en bijbehorende opvattingen.
Neehoor. Hoeft helemaal niet. Kijk maar naar Noord-Korea. Cult of personality.quote:Binnen ideologieën is dat scala vrij beperkt.
Nazisme stond stijf van morele opvattingen. Jammer.quote:Daarnaast is religie iets persoonlijks en draait het ook morele opvattingen. Bij een ideologie is dat veel minder het geval.
Weinig overtuigend.
Je haalt er weer allerlei andere zaken bij. Ik wil mij concentreren op je eerste opmerking: nl. dat niet alle Duitsers in het nazi-regime aan de gaskraan zaten.quote:Op dinsdag 1 december 2015 23:08 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, het antwoord klopt gewoon niet.
Sanctionering van een overheid is nooit voorwaarde geweest voor een ideologie om echt slecht te worden.
Ik zeg vervolgens: dat is een gevolg van organisatie. Niet iedereen hoefde aan de gaskraan te zitten, omdat het georganiseerd heeft plaatsgevonden.
Jij vergelijkt dat met de situatie van moslims. Je zegt eigenlijk niet alle moslims hoeven aanslagen te plegen.
De moslims die aanslagen plegen, doen dat echter niet vanuit de organisatie namens de overige moslims. Er is geen gekozen "Hitler" die zijn "SS/Daesh" die aanslagen laat plegen.
Daarom gaat jouw vergelijking mank.
Binnen welke ideologie vind je zoveel inhoudelijke verschillen als je binnen religies ziet dan?quote:
Die zijn binnen een ideologie ook mogelijk.
Hoeveel verschillende leerscholen of uiteenlopende verbanden waarin aanhangers zich concentreren zie je precies binnen de juche?quote:Neehoor. Hoeft helemaal niet. Kijk maar naar Noord-Korea. Cult of personality.
Blijf dat vooral roepen ja, misschien gaan mensen je nog wel een keer gelovenquote:
[..]
Het is geen juiste vergelijking want de islam is geen ideologie.
. Dan doen we het andersom en noemen we nazisme een religie. Kan best. Heb je dan wel een antwoord? (Hint: nee, maar ik wil je het zien proberen).
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hey, je trucje waar je meent niet uitgeluld te zijn door bewsut mijn text verkeerd te interpreteren begint ondertussen te vervelen.quote:
[..]
Er is dus een woordenboek waarin de islam als ideologie staat aangeduid? Interessant. Welke is dat?
Jij:
quote:Dus je wil beweren dat de islam een ideologie is? Ik weet niet welk woordenboek jij gebruikt, maar het is in elk geval niet de goede.
En dan lijkt het me voor de hand liggend dat we het over de definities van ideologie en religie hebben.quote:Dan quote jij, uit jouw woordenboek even beide definities, gaan we ze vergelijken
Dus: doe even.
Waar zeg ik dat? Je vult het zelf in en valt het zelf aan. Stropop.quote:
[..]
Nationaal-socialisme is dus nu geen ideologie meer omdat er geen overheid is dat het uitdraagt cq organiseert? Geweldig punt weer.
De kwestie lijkt me vrij snel opgehelderd als je een woordenboek kunt vinden waarin de islam aangeduid wordt als ideologie. Maar dat wordt natuurlijk een onmogelijke opgave. Ergo: de islam is een religie, geen ideologie.quote:
[..]
Hey, je trucje waar je meent niet uitgeluld te zijn door bewsut mijn text verkeerd te interpreteren begint ondertussen te vervelen.
Jij:
[..]
[..]
En dan lijkt het me voor de hand liggend dat we het over de definities van ideologie en religie hebben.
Dus: doe even.
Wellicht, maar je opmerking slaat sowieso nergens op. Een overheid heeft er niets mee te maken.quote:
[..]
Waar zeg ik dat? Je vult het zelf in en valt het zelf aan. Stropop.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nope. Ik zei: dat niet iedere moslim aanslagen pleegt kan niet opgevoerd worden als bewijs dat het niks met de islam te maken heeft.quote:
Je zegt eigenlijk niet alle moslims hoeven aanslagen te plegen.
Dit is an sich nog wel discutabel, want het raakt aan: hoeveel steun genieten ze nu echt.quote:De moslims die aanslagen plegen, doen dat echter niet vanuit de organisatie namens de overige moslims.
Dan komen we weer in dezelfde discussie terecht. Wiens islam. De islam van Deash: ja nogal wiedes. De islam volgens de rest van de wereld: nee, duidelijk niet.quote:
[..]
Nope. Ik zei: dat niet iedere moslim aanslagen pleegt kan niet opgevoerd worden als bewijs dat het niks met de islam te maken heeft.
Vanuit hun oogpunt wel. Zij zijn immers de 'ware moslims'.quote:
[..]
De moslims die aanslagen plegen, doen dat echter niet vanuit de organisatie namens de overige moslims.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Heb je eindelijk door dat je in een cirkelredenering vast zit?quote:
[..]
Dan komen we weer in dezelfde discussie terecht. Wiens islam. De islam van Deash: ja nogal wiedes. De islam volgens de rest van de wereld: nee, duidelijk niet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Deash accepteert het gros van de moslims niet eens als echte moslim. Dus ook Deash heeft die pretentie niet.quote:
[..]
Vanuit hun oogpunt wel. Zij zijn immers de 'ware moslims'.
Wederom een losse flodder. Het niveau is wel bedroevend laag.quote:
[..]
Heb je eindelijk door dat je in een cirkelredenering vast zit?
Ergo: in je ontzettende drang om niet uitgeluld te zijn let je niet op en lees je niet.quote:
[..]
De kwestie lijkt me vrij snel opgehelderd als je een woordenboek kunt vinden waarin de islam aangeduid wordt als ideologie. Maar dat wordt natuurlijk een onmogelijke opgave. Ergo: de islam is een religie, geen ideologie.
De vraag was: wat is het verschil tussen een religie en een ideologie. En als je het niet weet, quote beide definities maar (die van ideologie en religie, hé
)
Komen we inderdaad, en gaf je toen: maar het communisme werd ook niet uniform beleefd. Belette ons niet om er toch over te spreken en er toch eenduidig naar te refereren. Maar toen kwam jij met het niet relevante gedeelte dat daar de staat achter zat ofzo.quote:
[..]
Dan komen we weer in dezelfde discussie terecht. Wiens islam. De islam van Deash: ja nogal wiedes. De islam volgens de rest van de wereld: nee, duidelijk niet.
Niet dus. Ok, ik wil je wel helpen.quote:
[..]
Wederom een losse flodder. Het niveau is wel bedroevend laag.
We hebben lang geleden al geconstateerd dat het niet uitmaakt welke 'islam' je aanhangt, ze zijn allemaal even valide (cq invalide). IS heeft net zo veel met de islam te maken als de persoonlijke interpretatie van de halaslager om de hoek.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wat dat betreft staan er nog 2 vragen open geloof ik.quote:
De vraag was: wat is het verschil tussen een religie en een ideologie. En als je het niet weet, quote beide definities maar (die van ideologie en religie, hé
Je haalt weer dingen door elkaar. Dat laatste ging over jouw opmerking over de Nazi's.quote:
[..]
Komen we inderdaad, en gaf je toen: maar het communisme werd ook niet uniform beleefd. Belette ons niet om er toch over te spreken en er toch eenduidig naar te refereren. Maar toen kwam jij met het niet relevante gedeelte dat daar de staat achter zat ofzo.
Hierzo denk ik:quote:
[..]
Je haalt weer dingen door elkaar. Dat laatste ging over jouw opmerking over de Nazi's.
En, nee, we hoeven het niet concreet te maken.quote:
[..]
M.a.w. je kunt het niet duiden. "De islam" als in "het" ligt aan "de islam", bestaat niet. Je kunt het niet in abstracte termen vatten. Om er een uitspraak over te doen, zal je concreet moeten worden.
We spreken immers ook over 'het westen', 'de islamitische wereld', we spraken over 'het communisme'.
