ADD&ADHD #65

quote:

Op vrijdag 18 december 2015 22:42 schreef Chicolate het volgende:
Vakidioot, kan het niet laten hier wel op te reageren. Iets te lang stuk geworden, ik hoop dat jullie je aandacht erbij kunnen houden . _{Niet boos worden, zit zelf ook aan de dex en had dat misschien tevoren in moeten nemen .}

[..]

De meeste info die je online vindt geschreven door mensen die er niet veel van begrijpen, ik hoop dat ik het hieronder redelijk overzichtelijk op kan schrijven.

Methylfenidaat heeft twee chirale centra, en daardoor 4 verschillende isomeren. De aanduiding dex of levo zegt op zichzelf niets over de structuur zelf, maar geeft alleen maar aan welke kant het licht draait als je de stof oplost, er licht doorheen schijnt en het signaal meet. Basiscursus chiraliteit: https://en.wikipedia.org/wiki/Chirality_(chemistry)

Er zijn dus 4 isomeren, en ik heb online een patent uit 2011 gevonden waarin er een nieuwe syntheseroute stond, die daarbij ook nog eens alle oude patenten (van oa Novartis, de fabrikant van Ritalin) samenvat. In dit patent staat een tekening van ieder isomeer, en de naam.

[ afbeelding ]

En er is er inderdaad een met de beste biologische activiteit: dextro-threo (er is dus ook een inactieve dextro-variant, namelijk dextro-erythro). Helaas is het maken van een zuivere stof geen kwestie van 'filteren' (was het maar zo makkelijk), en zijn enantiomeren vaak moeilijk (tot onmogelijk) van elkaar te scheiden. Toch eisen autoriteiten zoals de FDA en EMA dit tegenwoordig wel; je moet precies weten wat de activiteit van elk isomeer is, om problemen zoals het Softenon-drama te voorkomen.

Maar wat zit er nu tegenwoordig in Ritalin, en wat zit er in de generieke variant? Eerlijk is eerlijk, dat kan ik thuis moeilijk terugvinden omdat ik hier geen toegang heb tot de patent database en zoekmachines. Wat ik wel kon vinden in bovengenoemd patent:

[..]


[..]


[..]

dl-threo-variant (50/50 mix van 2 isomeren): Ritalin, Concerta
d-threo-variant: Focalin

Ofwel: Ritalin bevat ook maar 50% van de meest actieve variant (let wel, de l-threo variant is niet inactief), en ze kunnen die verhouding niet zomaar veranderen want dit is waar ze het patent op aangevraagd hebben.

Ik heb ernstig mijn twijfels of de makers van generieke varianten minder d-threo in hun mengsel hebben zitten; racemisch (50/50 mix) maken is het makkelijkst, waarom zouden ze het zichzelf moeilijker maken en er meer van de 'inactieve' stof in doen? Daarbij mag je volgens mij niet zomaar een verhouding veranderen zonder opnieuw toestemming te krijgen van de FDA (daarom kon Focalin op de markt gebracht worden, met een nieuw patent). Dat gezegd hebbende: de hulpstoffen (formulering, hoe makkelijk het uit elkaar valt in je maag etc) kan wel variëren, en daardoor kan meer/minder in je bloed opgenomen worden.

[..]

quote:

Op dinsdag 22 december 2015 14:43 schreef dvdspelert het volgende:
@ schoenenspray: Ik heb dat inderdaad wel eens gelezen op "het net". Maargoed, of het verstandig is... Beter wacht hij op een recept.

Verder, nu het einde van het jaar nadert...
Zorgverzekeringtalk?!?

Waar gaan jullie bij ivm vergoeding medicatie? Heb dit jaar alles zelf moeten betalen uit mijn eigen risico. (zekur)

quote:

Op dinsdag 22 december 2015 14:43 schreef dvdspelert het volgende:
@ schoenenspray: Ik heb dat inderdaad wel eens gelezen op "het net". Maargoed, of het verstandig is... Beter wacht hij op een recept.

Verder, nu het einde van het jaar nadert...
Zorgverzekeringtalk?!?

Waar gaan jullie bij ivm vergoeding medicatie? Heb dit jaar alles zelf moeten betalen uit mijn eigen risico. (zekur)

quote:

Op zondag 20 december 2015 16:17 schreef Schoenenspray het volgende:
Goedemiddag ADD'ers en ADHD'ers,

Een kennis heeft binnenkort een ADHD-test bij PsyQ en heeft via via allerlei pillen geregeld. Hij zit er nu mee te experimenteren en ik maak mij zorgen.

Hij combineert Ritalin met Dex. Is dat gevaarlijk? Zijn beredenering: ene stimuleert afgifte en andere voorkomt heropname, dus dan moet het elkaar perfect aanvullen. Wat ik heb gevonden is dat een arts 1 van die 2 voorschrijft.

Hebben jullie wetenschappelijk bewijs van de mogelijke schade? Hij is erg koppig.

quote:

Op donderdag 31 december 2015 13:39 schreef DocWho het volgende:

[..]

Hoe is het verlopen?

quote:

Op donderdag 24 december 2015 20:31 schreef DocWho het volgende:
Extra aanvullende verzekering voor adhd-medicatie vaak sigaar uit eigen doos:
http://weblog.independer.(...)gaar-uit-eigen-doos/

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 08:58 schreef Orbeatle het volgende:
Iemand dit al eens gezien? Slaat het echt ergens op? (Is wel al van een paar jaar geleden...)

http://www.eenvandaag.nl/(...)ding_en_adhd_bewezen

quote:

Op vrijdag 22 januari 2016 20:31 schreef Banktoestel het volgende:
Hoi mensen, ik heb een korte vraag.

Bij mij is door GGZ enige tijd geleden de diagnose "vermoedelijk ADD" gesteld. Nu was het idee van de psychiaters daar om mij een week methylfenidaat te laten gebruiken. Het idee is dat we daardoor kunnen ontdekken of dit middel helpt bij mij. Dus sinds afgelopen dinsdag heb ik 3x per dag 5mg tablet genomen. De laagste dosis vertelden ze mij. Nu merk ik dat ik mij, sinds ik dat gebruik, heel erg wisselend voel. "Onder invloed" voel ik me beter, maar 's ochtends 's avonds en tussen dosissen in regelmatig best wel kut. Mijn vraag is eigenlijk of mensen die zelf ook dit spul gebruiken dit herkennen? Is dit hoe het altijd zou gaan als ik dit spul gebruik? Of hoort het bij de beginperiode? Is het uberhaupt nog te vroeg om iets te zeggen over hoe het gaat voelen aangezien ik het nu pas 4 dagen heb gebruikt? Want op deze manier twijfel ik of het het wel waard is.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2016 10:25 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Ja. Dat hoort er een beetje bij, maar het kan ook komen omdat er te lang tussen de inname momenten zit. Dat is bij iedereen anders. Ik denk dat dit bij jou ingecalculeerd is want 3x5mg is de laagste dosis waar ik ooit van gehoord heb. Als je bij deze lage dosis iets van baat hebt zal men wel concluderen daar het middel werkt en een juiste dosis gaan zoeken.

Toch vind ik het wel een goede zaak. Je hoort namelijk vrij vaak dat mensen met 4x10 starten een persoonlijk vind ik dat vanwege de bijwerkingen onverantwoord hoog.

quote:

Op zaterdag 23 januari 2016 12:51 schreef Banktoestel het volgende:

[..]

Bedankt voor je reactie. 3x5mg schijnt inderdaad laag te zijn als ik anderen op het internet mag geloven. Daardoor ga ik ook aan mezelf twijfelen of het uberhaupt wel kan dat ik er iets van voel. Vandaag is dag 5 maar ik heb besloten om het niet te nemen, ik voel me er gewoon zo rottig door. Als dat al door 3x5mg komt wil ik niet weten wat 4x10mg met me zou doen.

Ik vraag me af wat de ervaring van andere mensen is in het starten met dit spul. Is het echt normaal om je lichamelijk slecht te voelen zodat je eigenlijk al direct gaat twijfelen of het het wel waard is?

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 15:06 schreef DJMO het volgende:
Ik ga volgende week aan de welbutrin beginnen. Ben benieuwd wat dat voor me gaat doen ...

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 14:57 schreef funky_fart het volgende:

[..]

Hou ons op de hoogte. Mijn ervaringen zijn goed icm add, wel een bloeddrukverlager erbij nodig.

Succes!

quote:

Op zondag 7 februari 2016 20:59 schreef DJMO het volgende:

[..]

Wat waren/zijn jouw klachten met hoge bloeddruk dan? Ik heb nl nog nooit in m'n leven last gehad van m'n bloeddruk (niet tijdens zwangerschappen, ook niet toen ik nog methyl slikte .. ) zou bij god niet weten waar ik op moet letten

quote:

Op donderdag 4 februari 2016 23:06 schreef DaneV het volgende:
Vanaf dinsdag gebruik ik dexamphetamine 2x5mg per dag. Ik heb 3x5mg voorgeschreven gekregen, maar ik voel me met 2x5mg al vrij "anders" dus heb nog niet de behoefte aan die derde tablet.

Samengevat merk ik het volgende:

• Gesprekken verlopen anders. Normaal moet ik om me heen kijken om een gesprek te kunnen volgen. Nu kan ik (aanhoudend) oogcontact maken zonder dat de conversatie compleet langs me heen gaat.
• Mentale en lichamelijke onrust/angst is nagenoeg weg. Dat had ik totaal niet verwacht van een stimulant.
• Ik voel me een beetje "drugged up"
• Na de administratie gedaan te hebben vandaag, ziet mijn bureau er niet uit alsof er een bom is ontploft.
• Ik kom rustig en wat onverschillig over.
• Ik voel me erg moe, zou zo in slaap kunnen vallen. Dit paradoxale effect heb ik ook als ik veel koffie drink.

Samengevat geen start zonder hobbels, maar er gebeurt in ieder geval "iets".

Wat me erg dwars zit zijn de effecten op de lange termijn. Hoe ga ik mij over een half jaar voelen als ik dit spul dagelijks blijf gebruiken ? Volgens de psychiater treedt er geen tolerantie/gewenning op, maar op internet lees ik dat dit wel geregeld voorkomt. En ik vindt dat ook logisch; van alle andere middelen die dopamine-afgifte stimuleren (alcohol, nicotine, cocaine) is dit algemeen bekend, waarom dan niet met speed die (in een lage dosis) door een apotheker wordt verstrekt ?

Zijn er hier mensen die al langere tijd dexamphetamine gebruiken ? Blijft het consistent werken of herkennen jullie gewenning en/of afhankelijkheid? En wat gebeurt er als je een tijdje niks neemt ?

quote:

Op maandag 8 februari 2016 08:05 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Heb je ook ritalin gebruikt? Werd je daar ook een beetje moe van?

quote:

Op donderdag 4 februari 2016 23:06 schreef DaneV het volgende:
Vanaf dinsdag gebruik ik dexamphetamine 2x5mg per dag. Ik heb 3x5mg voorgeschreven gekregen, maar ik voel me met 2x5mg al vrij "anders" dus heb nog niet de behoefte aan die derde tablet.

Samengevat merk ik het volgende:

• Gesprekken verlopen anders. Normaal moet ik om me heen kijken om een gesprek te kunnen volgen. Nu kan ik (aanhoudend) oogcontact maken zonder dat de conversatie compleet langs me heen gaat.
• Mentale en lichamelijke onrust/angst is nagenoeg weg. Dat had ik totaal niet verwacht van een stimulant.
• Ik voel me een beetje "drugged up"
• Na de administratie gedaan te hebben vandaag, ziet mijn bureau er niet uit alsof er een bom is ontploft.
• Ik kom rustig en wat onverschillig over.
• Ik voel me erg moe, zou zo in slaap kunnen vallen. Dit paradoxale effect heb ik ook als ik veel koffie drink.

Samengevat geen start zonder hobbels, maar er gebeurt in ieder geval "iets".

Wat me erg dwars zit zijn de effecten op de lange termijn. Hoe ga ik mij over een half jaar voelen als ik dit spul dagelijks blijf gebruiken ? Volgens de psychiater treedt er geen tolerantie/gewenning op, maar op internet lees ik dat dit wel geregeld voorkomt. En ik vindt dat ook logisch; van alle andere middelen die dopamine-afgifte stimuleren (alcohol, nicotine, cocaine) is dit algemeen bekend, waarom dan niet met speed die (in een lage dosis) door een apotheker wordt verstrekt ?

Zijn er hier mensen die al langere tijd dexamphetamine gebruiken ? Blijft het consistent werken of herkennen jullie gewenning en/of afhankelijkheid? En wat gebeurt er als je een tijdje niks neemt ?

quote:

Op maandag 8 februari 2016 17:15 schreef ChickenMan het volgende:

[..]

Ik zit nu al zo'n 5 maanden aan de dex.

Had in het begin ook 2x5mg. Is nu verhoogd naar 2x10mg. Voelde wel enige gewenning na een tijdje. Maar 5mg is ook wel een heel erg lage dosis. De 10mg vind ik nu erg chill, maar wie weet moet dat ook ooit weer omhoog. Maak me er zelf niet zo druk over.