Hij zegt juist zelf dat moslims een beetje meer tegen kritiek moeten kunnen en het niet moeten wegwuiven als iets wat niets met de Islam te maken heeft en dan vraag je hem zoiets? Ff serieus Ryan.quote:Op zondag 22 november 2015 00:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig en echt reuze interessant, maar de terroristen van Hébdo tot aan verleden week vrijdag Parijs inclusief Beirut een dag eerder en Mali een dag later, en alles er tussen in, waren wel allemaal moslims. Toch?
Maar die sektes zoals IS ontstaan makkelijker en zijn omvangrijker als er in de groep "gematigden" waar ze uit voorkomen ook al veel haat tegen andersdenkenden voorkomt.quote:Op zaterdag 21 november 2015 20:44 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Je moet niet vergeten dat de kerk toen veel machtiger was. Om te voorkomen dat mensen een eigen mening zouden krijgen, werd elke vorm van kritiek of tegengeluid verboden. Maar het had net zo goed een andere (geloofs)overtuiging geweest kunnen zijn.
Met IS is het net iets anders. IS zou je meer kunnen zien als een sekte en sektes ontstaan (vaak) uit een religie. Alleen dan vaak wel in een extreme vorm.
Hoe kom je erbij dat daar een gebrek aan is? Kijk eens naar Birma bv....quote:Op zaterdag 21 november 2015 18:52 schreef Braindead2000 het volgende:
Heeft het gebrek aan terreur en terroristische organisaties in het boeddhisme ook niks met mainstream boeddhisme te maken?
Het grote verschil is dat Birmese boeddhisten (in tegenstelling tot jihadisten) geen justificatie voor hun daden kunnen halen uit hun heilige geschriften.quote:Op zondag 22 november 2015 11:36 schreef erodome het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat daar een gebrek aan is? Kijk eens naar Birma bv....
Ik weet niet of boeddhisten in Birma andere boeddhisten vermoorden omdat de ene groep zijn religie net iets anders beleeft en daardoor de dood verdient. Ik weet niet of boeddhisten in Birma vrouwen, kinderen en bejaarden, die een andere religie aanhangen, de keel doorsnijden omdat ze denken dat Boedhha dat wil. Het zou kunnen. Maar zie je dat dan overal in de boeddhistische wereld en op dezelfde schaal als in de islam?quote:Op zondag 22 november 2015 11:36 schreef erodome het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat daar een gebrek aan is? Kijk eens naar Birma bv....
Oke, de een is gedood door wat teksten in een boek, de ander is gedood door wat uitspraken uit eigen mond, bottomline, minder erg?quote:Op zondag 22 november 2015 12:43 schreef Caxixi het volgende:
[..]
Het grote verschil is dat Birmese boeddhisten (in tegenstelling tot jihadisten) geen justificatie voor hun daden kunnen halen uit hun heilige geschriften.
quote:Regardless, these Brahmans were predestined to infernal damnation (icchantika); it was not a sin to put them to death in order to preserve the Real Law. [22]
quote:H]ow can one kill another person when...all is emptiness? The man who kills with full knowledge of the facts kills no one because he realizes that all is but illusion, himself as well as the other person. He can kill, because he does not actually kill anyone. One cannot kill emptiness, nor destroy the wind.
http://www.loonwatch.com/(...)buddhist-violence-i/quote:Celestial bodhisattvas, divinized embodiments of the power of enlightened compassion, support campaigns of conquest to spread the influence of Buddhism, and kings vested with the dharma commit mass violence against Jains and Hindus. [27]
In these textual sources, we see dharma-inspired Buddhist kings who "have a disturbing tendency for mass violence against non-Buddhists." [28]
Buddhist Warfare provides many other examples of the theological justifications for waging war and killing, but these shall suffice us for now: they provide the religious basis for Buddhist holy war: (1) Killing those who slander Buddhism as a necessity; (2) Anyone who rejects Buddhism is by default slandering it; (3) Killing infidels carries no sin; (4) In fact, it is not really killing at all.
Dat is een achterhaalde stelling, er is geen verlichting te bespeuren op de wijze hoe Joodse en Christelijke extremisten omgaan met de anderen, de Islamieten die zich keurig aan de wet houden hebben geen verlichting nodig, zij zijn niet 'minder' verlicht dan de Jood of Christen die zich netjes aan de wetten houden.quote:Op zondag 22 november 2015 09:21 schreef Braindead2000 het volgende:
Ik hoor dikwijls zelfs progressieven zeggen dat de islam aan een verlichting toe is.
Integendeel, uit een rapport van de Britse geheime dienst.quote:Op zondag 22 november 2015 09:21 schreef Braindead2000 het volgende:
Er is toch een verband met hoe serieuzer je geloof neemt hoe intoleranter je t.o.v andersdenkenden bent?
http://www.theguardian.com/uk/2008/aug/20/uksecurity.terrorism1quote:Far from being religious zealots, a large number of those involved in terrorism do not practise their faith regularly. Many lack religious literacy and could actually be regarded as religious novices. Very few have been brought up in strongly religious households, and there is a higher than average proportion of converts. Some are involved in drug-taking, drinking alcohol and visiting prostitutes. MI5 says there is evidence that a well-established religious identity actually protects against violent radicalisation.
quote:Op zondag 22 november 2015 14:06 schreef Triggershot het volgende:
Integendeel, uit een rapport van de Britse geheime dienst.
[..]
http://www.theguardian.com/uk/2008/aug/20/uksecurity.terrorism1
quote:The security service believes the terrorist groups operating in Britain today are different in many important respects both from Islamist extremist activity in other parts of the world and from historical terrorist movements such as the IRA or the Red Army Faction.
Ja, raar he, gezien ze geen nationalistische ambities hebben zoals Hamas, Hezbollah en de IRA, maar apocalyptische ambities hebben.quote:
Ik begrijp de reactie niet helemaal, maar als je het hebt over apocalyptische ambities, dan heb je het toch over religie?quote:Op zondag 22 november 2015 14:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja, raar he, gezien ze geen nationalistische ambities hebben zoals Hamas, Hezbollah en de IRA, maar apocalyptische ambities hebben.
IRA, Hamas en Hezbollah zijn nationalistische organisaties die toevallig ook gelovig zijn, ze ze zijn uit op overleving en einde van de naar hun zeggen onderdrukking, bezetting, zowel Hamas als Hezbollah heeft er totaal geen moeite mee om samen te werken met Christenen zoals je dat in Libanon ziet of seculieren zoals je dat in Palestina ziet. De Jihadisten daarentegen die geen nationalistische ambities hebben zijn uit op een einde der tijden oorlog, zijn totaal niet uit op overleving of nationalistische ambities, het enige wat Hamas en IS gemeen hebben met elkaar is het geloof, voor de rest zijn ze in een staat van oorlog met elkaar. Derhalve valt IS dan logischerwijs totaal niet te vergelijken met IRA, eerder met Hezbollah of Hamas.quote:Op zondag 22 november 2015 14:19 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Ik begrijp de reactie niet helemaal, maar als je het hebt over apocalyptische ambities, dan heb je het toch over religie?
Tja, dat toevallig gelovig, daar heb ik het niet zo meer mee. Het is niet alsof deze organisaties een beetje gelovig zijn, hun complete filosofie is gebaseerd op hun religie, dat zie je in de teksten van hamas en hezbollah terug.quote:Op zondag 22 november 2015 14:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
IRA, Hamas en Hezbollah zijn nationalistische organisaties die toevallig ook gelovig zijn,
Maar ik had het net over het middensegment van een geloof. Het is toch niet raar om te concluderen dat als er veel intolerantie en haat leeft onder een grote groep mensen het vaker voor zal komen dat daar terroristen uit opstaan? Als je een grafiekje maakt hoe de moslims in Nederland, de moslims in Syrië en de christenen in Nederland hun geloof beleven, van heel relaxed naar extremistisch, denk je dan dat die grafiekjes op elkaar lijken? Dan niet per geloof bepalen wat extremistisch is maar op alle 3 de groepen dezelfde vergelijkingen loslaten. Bijv. hoe denken ze over ongelovigen, hoe denken ze over andersgelovigen, hoe gaan ze om met godslastering, hoe graag zouden ze geboden en gebruiken uit de bijbel en koran (verplicht) in onze maatschappij zien.quote:Op zondag 22 november 2015 14:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat is een achterhaalde stelling, er is geen verlichting te bespeuren op de wijze hoe Joodse en Christelijke extremisten omgaan met de anderen, de Islamieten die zich keurig aan de wet houden hebben geen verlichting nodig, zij zijn niet 'minder' verlicht dan de Jood of Christen die zich netjes aan de wetten houden.
[..]
Integendeel, uit een rapport van de Britse geheime dienst.
[..]
http://www.theguardian.com/uk/2008/aug/20/uksecurity.terrorism1
Niet helemaal waar, de aanvallen, terreurdaden of hoe je het ook wilt noemen van Hamas en Hezbollah zijn uitsluitend gericht tegen Israël en tegen de Libanese/Palestijnse bezetting. Zowel Hamas als Hezbollah hebben al meerdere malen een staak het vuren afgesproken met Israel, een duidelijk signaal dat overleven belangrijker is dan de destructieve richtlijnen in de religie die ze eventueel zouden volgen en laten domineren in hun filosofie. #1 sponsor van Soennitisch Hamas is Sjietisch Iran, de grootste politieke bondgenoten van Hezbollah in Libanon zijn niet de andere moslims, maar de christenen. Men heeft wereldse belangen en is daarom bereid om tegen vele religieuze geboden in te gaan.quote:Op zondag 22 november 2015 14:28 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Tja, dat toevallig gelovig, daar heb ik het niet zo meer mee. Het is niet alsof deze organisaties een beetje gelovig zijn, hun complete filosofie is gebaseerd op hun religie, dat zie je in de teksten van hamas en hezbollah terug.
Zoals?quote:Ze vergelijken niet alleen de interne moslim terroristen met IRA maar ook met buitenlandse terroristische organisaties.
Als dat zo zou zijn dan was er al vrede, maar dat is een ander onderwerp.quote:Op zondag 22 november 2015 14:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Niet helemaal waar, de aanvallen, terreurdaden of hoe je het ook wilt noemen van Hamas en Hezbollah zijn uitsluitend gericht tegen Israël en tegen de Libanese/Palestijnse zaak. Zowel Hamas als Hezbollah hebben al meerdere malen een staak het vuren afgesproken met Israel, een duidelijk signaal dat overleven belangrijker is dan de destructieve richtlijnen in de religie die ze eventueel zouden volgen en laten domineren in hun filosofie.
De relatie Hezbollah/Christenen in Libanon is geen rozengeur en mannenschijn, integendeel.quote:#1 sponsor van Soennitisch Hamas is Sjietisch Iran, de grootste politieke bondgenoten van Hezbollah in Libanon zijn niet de andere moslims, maar de christenen.
Dat gaven ze in het artikel niet verder aan.quote:Zoals?
Voor zover ik je goed begrijp en je stelling is dat er in het middensegment van de moslims zoveel haat, intolerantie en rekrutering van terroristen is vraag ik mij af waar je dat op baseert?quote:Op zondag 22 november 2015 14:34 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Maar ik had het net over het middensegment van een geloof. Het is toch niet raar om te concluderen dat als er veel intolerantie en haat leeft onder een grote groep mensen het vaker voor zal komen dat daar terroristen uit opstaan? Als je een grafiekje maakt hoe de moslims in Nederland, de moslims in Syrië en de christenen in Nederland hun geloof beleven, van heel relaxed naar extremistisch, denk je dan dat die grafiekjes op elkaar lijken? Dan niet per geloof bepalen wat extremistisch is maar op alle 3 de groepen dezelfde vergelijkingen loslaten. Bijv. hoe denken ze over ongelovigen, hoe denken ze over andersgelovigen, hoe gaan ze om met godslastering, hoe graag zouden ze geboden en gebruiken uit de bijbel en koran (verplicht) in onze maatschappij zien.
Ehm nee, Assad's seculiere Syrie verkeert in een staat van oorlog met Israël omdat het territoriale claims heeft zoals de Golan, Egypte is in een staat van vrede met Israël, hetzelfde met Jordanië, geen dag in haar geschiedenis heeft SA dreigende taal richting Israël uitgesproken, allemaal een voor een Islamitische landen, die overwegend moslim zijn maar een andere houding hebben tov Israël. Vooral de houding van Iran tov Israel vergelijken met de houding van SA tov Israël is al voldoende om aan te geven dat religie geen dominerende factor is in de gemoederen.quote:Op zondag 22 november 2015 14:39 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Als dat zo zou zijn dan was er al vrede, maar dat is een ander onderwerp.
Feit is, Hezbollah heeft geen sterker en loyaler bondgenoot dan de Christenen in Libanon en andersom ook niet, dat men onderling nog steeds her en der botst is politiek, in het landsbelang en regeren zijn ze het vaker eens dan niet.quote:De relatie Hezbollah/Christenen in Libanon is geen rozengeur en mannenschijn, integendeel.
Hoe kom je er dan bij?quote:Dat gaven ze in het artikel niet verder aan.
Dan wil ik even meteen over je beeldvorming beginnen, hoe kom je er bij dat ik van zo een mening gediend zou zijn dat je er naar vraagt of dat nog steeds het geval is, laat staan compleet er van overtuigd?quote:Maar nog even voor mijn beeldvorming, je bent echt nog compleet overtuigd dat al deze terroristische ellende zoals in Parijs niets met de islam te maken heeft?
Nogmaals, andere discussie, ander topic, maar aangezien je er zo uitgebreid op ingaat.quote:Op zondag 22 november 2015 14:53 schreef Triggershot het volgende:
Ehm nee, Assad's seculiere Syrie verkeert in een staat van oorlog met Israël omdat het territoriale claims heeft zoals de Golan, Egypte is in een staat van vrede met Israël, hetzelfde met Jordanië, geen dag in haar geschiedenis heeft SA dreigende taal richting Israël uitgesproken, allemaal een voor een Islamitische landen, die overwegend moslim zijn maar een andere houding hebben tov Israël. Vooral de houding van Iran tov Israel vergelijken met de houding van SA tov Israël is al voldoende om aan te geven dat religie geen dominerende factor is in de gemoederen.
Ik zie een overeenkomst bij veel van die landen.quote:At present, a total of 32 United Nations member states do not recognise the State of Israel: 18 of the 21 UN members in the Arab League: Algeria, Bahrain, Comoros, Djibouti, Iraq, Kuwait, Lebanon, Libya, Morocco, Oman, Qatar, Saudi Arabia, Somalia, Sudan, Syria, Tunisia, United Arab Emirates, and Yemen; a further 11 members of Organisation of Islamic Cooperation: Afghanistan, Bangladesh, Brunei, Chad, Guinea, Indonesia, Iran, Malaysia, Mali, Niger, and Pakistan. Other countries which do not recognise Israel include Bhutan, Cuba, and North Korea.
Het gaat wel verder dan een lichte politieke botsing.quote:Feit is, Hezbollah heeft geen sterker en loyaler bondgenoot dan de Christenen in Libanon en andersom ook niet, dat men onderling nog steeds her en der botst is politiek, in het landsbelang en regeren zijn ze het vaker eens dan niet.
Dat zeg ik, dat artikel ?!?!?quote:Hoe kom je er dan bij?
Ik snap niet wat je bedoeld met deze zin? Dus nogmaals, je bent echt nog compleet overtuigd dat al deze terroristische ellende zoals in Parijs niets met de islam te maken heeft?quote:Dan wil ik even meteen over je beeldvorming beginnen, hoe kom je er bij dat ik van zo een mening gediend zou zijn dat je er naar vraagt of dat nog steeds het geval is, laat staan compleet er van overtuigd?
Ik baseer dit op alles wat ik hoor zie, lees en meemaak de afgelopen decennia. Niet helemaal waar want in dit topic probeer ik het vanuit een logisch oogpunt te bekijken.quote:Op zondag 22 november 2015 14:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Voor zover ik je goed begrijp en je stelling is dat er in het middensegment van de moslims zoveel haat, intolerantie en rekrutering van terroristen is vraag ik mij af waar je dat op baseert?
Zoals Molurus al eerder aangaf heb je Hindoestanen en Moslims die gebukt gaan onder Christelijk terreur in India, heb je Boeddhisten en Afrikaanse Christenen die Islamieten elders onthoofden en verkrachten, wat voor vergelijking wil je maken dat breed uit te dragen is over een heel religie en belangrijker dan dat, het middensegment?
Raar he, dat veel landen, met name Arabische landen Israël niet erkend terwijl het niet is teruggedreven naar de grenzen van 67, een onterechte absolutistische bezetting volgens internationale wetgeving uitvoert op Jeruzalem en daarbovenop ook nog eens nog steeds expansionistisch bezig is. Zelfs de staat Israel erkend eigen grenzen niet en bouwt nog steeds vrolijk door, waar hebben we het over?quote:Op zondag 22 november 2015 15:01 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Nogmaals, andere discussie, ander topic, maar aangezien je er zo uitgebreid op ingaat.
[..]
Ik zie een overeenkomst bij veel van die landen.
Klopt, inmiddels zien veel christenen in Libanon Hezbollah als de redder in nood tegen idioten als IS.quote:Het gaat wel verder dan een lichte politieke botsing.
Je zegt niet alleen dat, maar vervolgens ook dat ze dat niet aangeven, dus er totaal niets inhoudelijks van te zeggen valt, van welke kant dan ook, niet zolang je je beroept op wat de artikel en het rapport wel aangeven.quote:Dat zeg ik, dat artikel ?!?!?
Ben jij nog steeds van mening dat alle Palestijnse moslims onthoofd moeten worden, inclusief vrouwen en kinderen?quote:Ik snap niet wat je bedoeld met deze zin? Dus nogmaals, je bent echt nog compleet overtuigd dat al deze terroristische ellende zoals in Parijs niets met de islam te maken heeft?
Wat is dit nou voor rare opmerking? Dat heb ik nog nooit gevonden en zal ik nooit vinden, beetje idioot niet? Maar geef nou gewoon eens antwoord, daar gaat dit topic toch over?quote:Op zondag 22 november 2015 15:07 schreef Triggershot het volgende:
Ben jij nog stee ds van mening dat alle Palestijnse moslims onthoofd moeten worden, inclusief vrouwen en kinderen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |