abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_157651416

Zwarte Piet, een archetype onder vuur.

Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Enkele voorbeelden:





Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:

Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'

Gek genoeg zien we weinig van Arnold Jan Scheer zijn onderzoek naar het Sinterklaasfeest. Zijn film Wild Geraas is niet welkom bij de nationale media.
Wild Geraas: belangrijkste documentaire over Zwarte Piet van het jaar

De eenzijdige berichtgeving over het ontstaan van Zwarte Piet heeft vervelende gevolgen.
Ouders houden kinderen bewust thuis vanwege Zwarte Piet

Terwijl dat helemaal niet nodig is.
Zwarte Piet mag gewoon zwart zijn



Pietennieuws
Vergulde pieten leiden opnieuw tot discussie
Vergulde Piet lijdt ook tot ophef.

En het advies van de mensenrechtencommissie van de V.N.
quote:
VN: bouw negatief stereotype Zwarte Piet af

DEN HAAG -
De Nederlandse overheid moet actief de stereotypen bestrijden die aan Zwarte Piet vastzitten. Daarbij gaat het bijvoorbeeld om kenmerken die mensen kunnen doen denken aan het slavernijverleden. Dat adviseert het VN-comité dat optreedt tegen rassendiscriminatie vrijdag.

Een Nederlandse delegatie was vorige week twee dagen bij het VN-comité (CERD) in Genève. Dat comité bestaat uit mensenrechtenexperts en beoordeelt om de vier jaar of landen zich houden aan de VN-verdragen die zij hebben ondertekend. Het ging in Zwitserland onder meer over arbeidsmarktdiscriminatie en de rol van lokale overheden bij de aanpak van discriminatie. En dus ook over Zwarte Piet.
Een van de belangrijkste conclusies van het rapport is dat Nederland meer moet doen aan het voorkomen van discriminatie. Nu ligt volgens het VN-comité de nadruk vooral op reactieve maatregelen, en wordt pas actie ondernomen als discriminatie zich al heeft voorgedaan.
Een woordvoerder van de Nederlandse delegatie zei vorige week al dat de overheid niet bepaalt hoe Piet eruit ziet en dat de overheid ook geen verbod oplegt. Maar ook dat de Nederlandse overheid de dialoog blijft stimuleren en de pijn begrijpt.


quote:
Daar wordt aan de deur geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt,
hard geklopt, zacht geklopt.
Daar wordt aan de deur geklopt.
Wie zou dat zijn ?
Wees maar gerust mijn kind.
Ik ben een goede vrind.
Want al ben ik zwart als roet,
'k Meen het toch goed.



Disclaimer: Elke gelijkenis van Sinterklaas en Zwarte Piet met bestaande personen berust op louter toeval.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
pi_157651481
NTR lijkt het Zwart van Zwarte Piet nu echt de nek om te draaien. De schoorsteen wordt uit het verhaal verwijderd.

quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2015 18:57 schreef Houtenbeen het volgende:
ADnl twitterde op dinsdag 17-11-2015 om 18:43:39 Opnieuw verrassende oplossing voor 'zwarte pieten' in Sintjournaal. Zou het dan toch? https://t.co/L7yEvgEGoP https://t.co/D6DRymTtui reageer retweet
:')
:N

Dan krijg je dus het verhaal dat de huidige Pieten zwart zijn en alle nieuwe Pieten hun eigen huidskleur. Dat Nickelodeon walgelijke multicul festijn dus. Dat is niet meer Zwarte Piet als sprookjesfiguur, maar een lading politiek correcte mensen in een raar pakje.

Dan was mijn inschatting van de politiek correcte gedachtegang toch niet onaardig:
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2015 10:40 schreef UltraR het volgende:
In de uitzending van het Sinterklaasjournaal gisteren werd een vraag gesteld aan de Zwarte Pieten: "Hoe krijgen jullie die pakjes toch in de schoenen?"
Antwoord: "We komen door de schoorsteen."

Voorspelling verhaallijn verdere uitzendingen: maar er zijn tegenwoordig nauwelijks schoorstenen meer... [insert nieuwe methode om pakjes in schoenen te krijgen] = minder Zwarte Pieten tegenwoordig.

Leer mij die politieke correcte multicul NTR kennen.


[ Bericht 18% gewijzigd door UltraR op 18-11-2015 17:20:47 ]
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
pi_157653144
quote:
13s.gif Op woensdag 18 november 2015 17:07 schreef UltraR het volgende:

[..]

:N

Dan krijg je dus het verhaal dat de huidige Pieten zwart zijn en alle nieuwe Pieten hun eigen huidskleur. Dat Nickelodeon walgelijke multicul festijn dus. Dat is niet meer Zwarte Piet als sprookjesfiguur, maar een lading politiek correcte mensen in een raar pakje.
Sprookjesfiguur? Als in fictief en elk willekeurig moment aan te passen?

Handig juist, zie je nu wel.
Dit, dus.
  woensdag 18 november 2015 @ 18:30:54 #4
448036 Achterhoker
Hauptsache Alkohol
pi_157653171
Zwarte Piet blijft zwart.

- Slotje -
Fade to Black
pi_157653313
Die schoorsteen twist is wel een mooie. Volgend jaar alleen maar naturelpieten.
  woensdag 18 november 2015 @ 18:37:58 #6
157031 roosjeroosje1988
viesdik/lelijk/daddy-issues
pi_157653329
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2015 18:30 schreef Achterhoker het volgende:
Zwarte Piet blijft zwart.

- Slotje -
Dit.
pi_157653354
quote:
14s.gif Op woensdag 18 november 2015 18:29 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Sprookjesfiguur? Als in fictief en elk willekeurig moment aan te passen?

Handig juist, zie je nu wel.
:') Waar haal je die definitie vandaan?

Roodkapje, sneeuwwitje en de grote boze wolf zijn ook constant veranderd?
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
pi_157653842
Ik heb wel een zwak voor de traditionele zwarte piet met gouden oorbellen, maar al die boze blanke mannen hier vind ik toch ook wel heel lollig...
pi_157653884
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2015 18:38 schreef UltraR het volgende:

[..]


Roodkapje, sneeuwwitje en de grote boze wolf zijn ook constant veranderd?
Jup! De meeste kinderen (en volwassenen) kennen de Disney versies van de sprookjes. De echte verhalen van Grimm en Andersen zijn veel gruwelijker en tragischer.
  woensdag 18 november 2015 @ 18:58:16 #10
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_157653928
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2015 18:30 schreef Achterhoker het volgende:
Zwarte Piet blijft zwart.

- Slotje -
Nou! Heb je het je moeder al verteld?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_157654062
quote:
1s.gif Op woensdag 18 november 2015 18:57 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Jup! De meeste kinderen (en volwassenen) kennen de Disney versies van de sprookjes. De echte verhalen van Grimm en Andersen zijn veel gruwelijker en tragischer.
True. Maar dat is met Zwarte Piet ook gebeurd. Maar sprookjesfiguren blijven er wel hetzelfde uitzien.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
pi_157654150
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2015 19:02 schreef UltraR het volgende:

[..]

True. Maar dat is met Zwarte Piet ook gebeurd. Maar sprookjesfiguren blijven er wel hetzelfde uitzien.
Niet in het geval van Piet. De knecht van Sint Nicolaas is voortaan naturel ipv zwart.
  woensdag 18 november 2015 @ 19:05:36 #13
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_157654187
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2015 19:02 schreef UltraR het volgende:

[..]

True. Maar dat is met Zwarte Piet ook gebeurd. Maar sprookjesfiguren blijven er wel hetzelfde uitzien.
Roodkapje wordt inderdaad niet opeens blauwkapje of zo.
pi_157654219
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2015 18:38 schreef UltraR het volgende:

[..]

:') Waar haal je die definitie vandaan?

Roodkapje, sneeuwwitje en de grote boze wolf zijn ook constant veranderd?
Net zoals Piet.
Dit, dus.
  woensdag 18 november 2015 @ 19:06:41 #15
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_157654231
quote:
14s.gif Op woensdag 18 november 2015 19:04 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Niet in het geval van Piet. De knecht van Sint Nicolaas is voortaan naturel ipv zwart.
Discriminatie! Het sluit mensen uit die niet naturel zijn!
  woensdag 18 november 2015 @ 19:08:31 #16
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_157654289
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2015 19:02 schreef UltraR het volgende:

True. Maar dat is met Zwarte Piet ook gebeurd. Maar sprookjesfiguren blijven er wel hetzelfde uitzien.
Waarom zou dat? Dat hangt maar af van de creativiteit en eigenwijsheid van de beeldenmaker. De leuke dwergen van Disney zijn onvergelijkbaar met sommige trollenwezens van weleer en Sneeuwwitje heeft ook niet altijd dezelfde truttige blauwgele jurk gedragen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_157654431
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2015 19:02 schreef UltraR het volgende:

[..]

True. Maar dat is met Zwarte Piet ook gebeurd. Maar sprookjesfiguren blijven er wel hetzelfde uitzien.
Nee hoor. In de Disney versie bleef Ariel een mens met benen... in de originele versie veranderde ze in zeeschuim door de vloek.
pi_157654491
In de oorspronkelijke Doornroosje kwam er ook geen prins om haar te redden. Wel een prins die haar in haar slaap verkrachtte en het paleis leegplunderde.
pi_157654730
quote:
2s.gif Op woensdag 18 november 2015 19:08 schreef Ringo het volgende:

[..]

Waarom zou dat? Dat hangt maar af van de creativiteit en eigenwijsheid van de beeldenmaker. De leuke dwergen van Disney zijn onvergelijkbaar met sommige trollenwezens van weleer en Sneeuwwitje heeft ook niet altijd dezelfde truttige blauwgele jurk gedragen.
Maar kleding is toch heel wat anders dan uiterlijk?
Eigenlijk een uitstekende vergelijking: wat als sneeuwwitje opeens een donkere huidskleur krijgt? Dat is echt één op één vergelijkbaar met de ridiculiteit om Zwarte Piet opeens niet meer zwart te laten zijn.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
pi_157654837
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2015 19:21 schreef UltraR het volgende:

[..]

Maar kleding is toch heel wat anders dan uiterlijk?
Eigenlijk een uitstekende vergelijking: wat als sneeuwwitje opeens een donkere huidskleur krijgt? Dat is echt één op één vergelijkbaar met de ridiculiteit om Zwarte Piet opeens niet meer zwart te laten zijn.
Ik snap je verdriet. Ik moest ook even slikken toen ik hoorde dat ze een all female Ghostbusters gaan maken.
pi_157654869
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2015 19:06 schreef Zelva het volgende:

[..]

Discriminatie! Het sluit mensen uit die niet naturel zijn!
:')
  woensdag 18 november 2015 @ 19:30:29 #22
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_157655023
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2015 19:21 schreef UltraR het volgende:

[..]

Maar kleding is toch heel wat anders dan uiterlijk?
Eigenlijk een uitstekende vergelijking: wat als sneeuwwitje opeens een donkere huidskleur krijgt? Dat is echt één op één vergelijkbaar met de ridiculiteit om Zwarte Piet opeens niet meer zwart te laten zijn.
Sneeuwzwartje ^O^
  woensdag 18 november 2015 @ 19:31:14 #23
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_157655036
quote:
0s.gif Op woensdag 18 november 2015 19:21 schreef UltraR het volgende:
Maar kleding is toch heel wat anders dan uiterlijk?
Eigenlijk een uitstekende vergelijking: wat als sneeuwwitje opeens een donkere huidskleur krijgt? Dat is echt één op één vergelijkbaar met de ridiculiteit om Zwarte Piet opeens niet meer zwart te laten zijn.
Het zou wel een mooi idee voor een film zijn, een zwarte versie van dat sprookje. Ene beauty met sneeuwwitgeblondeerd haar. En kersenroodgelakte nagels. :9~

Dat geheikneuter rondom die roestvaste tradities ook. :N
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_157655317
quote:
2s.gif Op woensdag 18 november 2015 19:31 schreef Ringo het volgende:

[..]

Het zou wel een mooi idee voor een film zijn, een zwarte versie van dat sprookje. Ene beauty met sneeuwwitgeblondeerd haar. En kersenroodgelakte nagels. :9~

Dat geheikneuter rondom die roestvaste tradities ook. :N
Dat geheikneuter rondom alles politiek correct multicul maken ook. :N
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
pi_157658866
quote:
14s.gif Op woensdag 18 november 2015 19:04 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Niet in het geval van Piet. De knecht van Sint Nicolaas is voortaan naturel ipv zwart.
Een aantal Pieten zijn hun steen al verloren dus die moeten weer door de schoorsteen. Ze houden het bij het Sinterklaasjournaal wel spannend voor de grote kinderen. ;)
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')