F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ja, je hebt gelijk, ik kan me beter niet mengen in dit soort discussies. Veel plezier ermee iigquote:
-
Hoezo Israël Land inpikken?quote:Op maandag 30 november 2015 21:19 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Wat maakt het nou uit dat ze naar Israel gaan? Wat heeft dat daar nou mee te maken
Nergens in de Bijbel staat dat Zijn volk terug zou gaan naar het beloofde land.
Daarnaast zegt de Bijbel dat Zijn volk de AARDE zou bezitten, niet Israel.
Dus dat slaat ook nergens op.
Rusland maakt ook ruzie met Georgie om stukjes grond. Dus is Georgie ook Gods volk?
Heb je er nou serieus nooit over nagedacht dat alle landen om Israel heen islamtisch zijn en dat dat botst met het geloof van Israel?
Heb je er ook nooit over nagedacht dat Israel illegaal land inpikt van andere landen?
Heb je er ook nooit over nagedacht dat Israel vriendjes is met landen (bv VS) waar juist de landen in de regio vijanden mee is?
Heb je er ook nooit over nagedacht dat Israel een ontzettend agressief land is?
Misschien dat dat redenen zijn dat landen daar niet bepaald dol op Israel zijn?
En Nederland heeft toch ook vroeger een eigen land gekregen? Dus waarom zou Nederland niet Gods volk zijn?
Er wordt niet gesproken over een terugkeer naar het beloofde land. Ps 37 spreekt bijvoorbeeld heel duidelijk dat de rechtvaardigen de aarde zouden bezitten, niet een klein stukje van de aarde.
Daarnaast hoe kun je een stel oorlogsvoerende Jezus afwijzende figuren nou Gods volk noemen?
Israel doet alles wat de Bijbel in het NT verbiedt.
Je reageert nog altijd niet op dit:
Hoe kun jij zeggen:
Je moet het offer van Jezus accepteren voor redding.
Terwijl je tegelijk zegt dat joden gewoon redding krijgen terwijl ze Jezus verwerpen.
Tegenstrijdig met je eigen woorden en met de Bijbel.
[..]
Waar in de Bijbel staat dat God nog altijd Israel als Zijn volk ziet?
De Bijbel zegt heel duidelijk dat God Israel eeuwig als Zijn volk zou zien als ze Zijn geboden zouden blijven onderhouden. Dat deden ze keer op keer niet. Toen ze ook nog eens Jezus verwierpen was het klaar.
Dat leert de Bijbel heel duidelijk.
Dat land behoord hen officiëel juist toe.
De grond waar nu Israël ligt is het beloofde land zoals aan mozes beloofd is en waar hij ze mee naar toe nam en dat ze dus toen ook in bezit namen.
na de diaspora/ vernietiging van Jeruzalem is het hoogstens braak komen te liggen.
en hebben juist later andere landen die grond in bezit genomen op dat stuk grond na wat al die tijd tot +/- 1947 braak lag en niks mee te beginnen was.
Toen de joden dat weer in bezit kregen begon het gedonder met de arabische landen enzo.
Maar waarom denk je dat israël daar nog steeds ligt dan?
als het aan de palestijnen, arabieren, Iraniërs lag was het allang van de kaart geveegd maar tot op heden niet gelukt, hoe verklaar je dat?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Knettergek als je het mij vraagt. De farao werd verslagen, Egypte lag dus voor het oprapen, maar nee god stuurt ze de woestijn in om aan de andere kant de bewoners te gaan bevechten. Die overwinning op farao zou dus de enige overwinning in de menselijke geschiedenis moeten zijn die niet gevolgd werd door een bezetting. Geloof jij het?quote:
[..]
Hoezo Israël Land inpikken?
Dat land behoord hen officiëel juist toe.
De grond waar nu Israël ligt is het beloofde land zoals aan mozes beloofd is en waar hij ze mee naar toe nam en dat ze dus toen ook in bezit namen.
[ Bericht 4% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 04-12-2015 20:04:44 ]
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Kun je dan ook de Holocaust verklaren, als je dan toch bezig bent?quote:
[..]
Hoezo Israël Land inpikken?
Dat land behoord hen officiëel juist toe.
De grond waar nu Israël ligt is het beloofde land zoals aan mozes beloofd is en waar hij ze mee naar toe nam en dat ze dus toen ook in bezit namen.
na de diaspora/ vernietiging van Jeruzalem is het hoogstens braak komen te liggen.
en hebben juist later andere landen die grond in bezit genomen op dat stuk grond na wat al die tijd tot +/- 1947 braak lag en niks mee te beginnen was.
Toen de joden dat weer in bezit kregen begon het gedonder met de arabische landen enzo.
Maar waarom denk je dat israël daar nog steeds ligt dan?
als het aan de palestijnen, arabieren, Iraniërs lag was het allang van de kaart geveegd maar tot op heden niet gelukt, hoe verklaar je dat?
-
God was doof, (of dood).quote:Op vrijdag 4 december 2015 19:57 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Kun je dan ook de Holocaust verklaren, als je dan toch bezig bent?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
God vloog uit de bocht.quote:
[..]
God was doof, (of dood).
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The view from nowhere.
"Van onze God gekregen" volgens ons boek?quote:
De grond waar nu Israël ligt is het beloofde land zoals aan mozes beloofd is en waar hij ze mee naar toe nam en dat ze dus toen ook in bezit namen.
Wat vind je zelf? Is dat rechtsgeldig? En als je dat niet gelooft, wat dan?
nee, die kan ik niet verklaren.quote:
[..]
Kun je dan ook de Holocaust verklaren, als je dan toch bezig bent?
maar wil je soms zeggen dat God daar de schuld van zou hebben.
En waarom wijs jij eigenlijk met je vinger naar allerlei andere situaties, terwijl je zelf niks met God of het geloof hebt?
je ziet wel de splinter in andermans oog, maar die balk in je eigen oog zie je over het hoofd.
Kun jij wel de holocaust verklaren of ken je iemand die het precieze hoe en waarom.
Ik denk sowieso dat het de keuze van mensen was om tot zulke acties over te gaan maar die waren niet door God in gegeven.
[ Bericht 11% gewijzigd door sjoemie1985 op 07-12-2015 10:52:09 ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Nee, ik zeg dat het vreemd is als je beweert dat Israël door Gods toedoen nog steeds bestaat, terwijl het Joodse volk wel de Holocaust heeft moeten ondergaan.quote:
[..]
nee, die kan ik niet verklaren.
maar wil je soms zeggen dat God daar de schuld van zou hebben.
Ik heb ooit eens een cursus jodendom bij Tamara Benima gevolgd, waarin een cursist ook zoiets zei als dat God het niet zou toelaten dat het Joodse volk vernietigd zou worden. Benima reageerde daar om dezelfde reden ook nogal verbaasd op.
Ik heb een heleboel met het geloof. En ik ben bovendien in dit specifieke topic niet voor zelfreflectie, maar voor discussie.quote:En waarom wijs jij eigenlijk met je vinger naar allerlei andere situaties, terwijl je zelf niks met God of het geloof hebt?
je ziet wel de splinter in andermans oog, maar die balk in je eigen oog zie je over het hoofd.
Met God heb ik inderdaad wat minder De vraag wat precies de oorsprong van antisemitisme is, is een interessante vraag, maar die doet er hier niet toe.quote:Kun jij wel de holocaust verklaren of ken je iemand die het precieze hoe en waarom.
-
Voor zover ik weet betaat semitisme niet eens echt. Er bestaat immers geen joods of semitisch ras oid. Dus je kunt dan hooguit tegen het semitische gedachtegoed zijn, voor zover dat al bestaat. En dat bestaat nauwelijk omdat er zo veel stromingen zijn binnen het joodse geloof.quote:
[..]
[..]
De vraag wat precies de oorsprong van antisemitisme is, is een interessante vraag, maar die doet er hier niet toe.
God trekt ook af en toe de handen van deze wereld af.
Want waarom zou hij mensen moeten redden als ze juist het lot tarten?
Neem nu zoiets als die aanslagen in Parijs en met name in die concertzaal.
Ik had dit zelf in eerste instantie nooit gezien, maar heb onlangs een bijeenkomst bij gewoond met als spreker theo niemeijer redacteur van het magazine: het zoeklicht.
en die had het over de eindtijd en hoe die ongeveer zal verlopen.
zie ook dit filmpje
en die bandleden en natuurlijk ook de bezoekers op dat moment tarten denk ik wel het lot door een lied te zingen als kiss the devil.
Als het 1 ding waar God sowieso een gruwelijke hekel aan heeft is wel dat mensen de duivel aanbidden.
Op zo'n moment kan God zoiets hebben van: als jullie de duivel willen aanbidden dan trek ik op dat moment mijn beschermende handen van jullie af, en laat de mensen dus tijdelijk aan hun lot over.
Dat deed hij ook wel eens met het volk Israël hoor in de bijbel, zoals tijdens de wegvoering van het volk naar babel.
Of bepaalde momenten dat mensen iets op hun eigen houtje gingen doen.
Hij stelt ook wel eens mensen op de proef zoals met Job, die zijn complete bezit inclusief familie verloor maar toch aan God bleef vast houden en dacht dat God wel een bepaald plan daar mee had.
Want job had ook God de terug toe kunnen keren, maar deed het dus niet.
Want waarom zou hij mensen moeten redden als ze juist het lot tarten?
Neem nu zoiets als die aanslagen in Parijs en met name in die concertzaal.
Ik had dit zelf in eerste instantie nooit gezien, maar heb onlangs een bijeenkomst bij gewoond met als spreker theo niemeijer redacteur van het magazine: het zoeklicht.
en die had het over de eindtijd en hoe die ongeveer zal verlopen.
zie ook dit filmpje
en die bandleden en natuurlijk ook de bezoekers op dat moment tarten denk ik wel het lot door een lied te zingen als kiss the devil.
Als het 1 ding waar God sowieso een gruwelijke hekel aan heeft is wel dat mensen de duivel aanbidden.
Op zo'n moment kan God zoiets hebben van: als jullie de duivel willen aanbidden dan trek ik op dat moment mijn beschermende handen van jullie af, en laat de mensen dus tijdelijk aan hun lot over.
Dat deed hij ook wel eens met het volk Israël hoor in de bijbel, zoals tijdens de wegvoering van het volk naar babel.
Of bepaalde momenten dat mensen iets op hun eigen houtje gingen doen.
Hij stelt ook wel eens mensen op de proef zoals met Job, die zijn complete bezit inclusief familie verloor maar toch aan God bleef vast houden en dacht dat God wel een bepaald plan daar mee had.
Want job had ook God de terug toe kunnen keren, maar deed het dus niet.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Kan. Ik vraag me dan af waarom ik nog nooit zo'n schietpartij heb meegemaakt, want ik heb nogal wat van dat soort concerten bijgewoond. Nogmaals, je redenatie lijkt zo volstrekt willekeurig. Sterker nog, muziekevenementen met de wat extremere metal kennen zelfs erg weinig incidenten en de sfeer is er iha erg goed en relaxed.
-
Het vreemde is dat de daders al met hun machinegeweren onderweg waren vóórdat ze die tekst überhaupt zongen....ook de hand van God?quote:
Op zo'n moment kan God zoiets hebben van: als jullie de duivel willen aanbidden dan trek ik op dat moment mijn beschermende handen van jullie af, en laat de mensen dus tijdelijk aan hun lot over.
Stel dan dat ze niet over de duivel hadden gezongen. Programma op het laatste moment aangepast of zo. Waren de daders dan niet gaan schieten?
Iets kopt hier niet he?
Filmpje: niets nieuw onder de zon. Dit wordt al eeuwen gepredikt. Echt waar.
[ Bericht 4% gewijzigd door hoatzin op 07-12-2015 21:17:31 ]
of ze het dan niet of wel gedaan hadden kun je natuurlijk nooit weten.
maar het feit is wel dat het juist op dat moment gebeurde.
Het is op zo'n moment wel tarten van dat lot.
Er is ondertussen ook een geestelijke strijd gaande.
zie efeziërs 6
vers
12 Want wij hebben de strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers van de duisternis van dit tijdperk, tegen de geestelijke machten van het kwaad in de hemelse gewesten.
Terwijl wij hier dus over allerlei bijbelse zaken aan het discussiëren zijn is er ook een geestelijk strijd gaande.
maar het feit is wel dat het juist op dat moment gebeurde.
Het is op zo'n moment wel tarten van dat lot.
Er is ondertussen ook een geestelijke strijd gaande.
zie efeziërs 6
vers
12 Want wij hebben de strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers van de duisternis van dit tijdperk, tegen de geestelijke machten van het kwaad in de hemelse gewesten.
Terwijl wij hier dus over allerlei bijbelse zaken aan het discussiëren zijn is er ook een geestelijk strijd gaande.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ik word eigenlijk een beetje verdrietig van zo'n reactie. Hoe je wereldbeeld wordt verknipt door religie.quote:
of ze het dan niet of wel gedaan hadden kun je natuurlijk nooit weten.
maar het feit is wel dat het juist op dat moment gebeurde.
Het is op zo'n moment wel tarten van dat lot.
Er is ondertussen ook een geestelijke strijd gaande.
zie efeziërs 6
vers
12 Want wij hebben de strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers van de duisternis van dit tijdperk, tegen de geestelijke machten van het kwaad in de hemelse gewesten.
Terwijl wij hier dus over allerlei bijbelse zaken aan het discussiëren zijn is er ook een geestelijk strijd gaande.
Sjoemies religieuze wereldbeeld is idd een beetje ouderwets.quote:
[..]
Hoe je wereldbeeld wordt verknipt door religie.
Dit klinkt als bijgeloof. Geloven Gereformeerden in het lot? Want als dat zo is, hoe verklaar je de vrije wil?quote:
of ze het dan niet of wel gedaan hadden kun je natuurlijk nooit weten.
maar het feit is wel dat het juist op dat moment gebeurde.
Het is op zo'n moment wel tarten van dat lot.
JG geloven niet in het lot. Alles wat gebeurt is oorzaak en gevolg. Ook geloven JG niet dat God zijn handen van deze wereld aftrekt. Zij geloven dat God ons nu gewoon de ruimte geeft. Hij heeft de Bijbel achtergelaten om ons te gidsen. Wat Hij van plan is en wat Hij verwacht staat er allemaal in geschreven en als je ernaar leeft, zal je geleidt worden. Voor de rest zal hij alles op zijn beloop laten, naar de lijn van vrije wil, oorzaak en gevolg. Tot de geestelijke strijd is gestreden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2015 21:24:20 ]
Zo zie je maar weer hoe het geloof in de Godsbeschikking, Zijn ingrijpen, direct ook ingrijpt op de vrije wil. Als God dingen laat gebeuren, of mensen dingen laat doen, dan is er dus geen sprake van vrije wil maar dwang.quote:
[..]
Sjoemies religieuze wereldbeeld is idd een beetje ouderwets.
[..]
Dit klinkt als bijgeloof. Geloven Gereformeerden in het lot? Want als dat zo is, hoe verklaar je de vrije wil?
JG geloven niet in het lot. Alles wat gebeurt is oorzaak en gevolg. Ook geloven JG niet dat God zijn handen van deze wereld aftrekt. Zij geloven dat God ons nu gewoon de ruimte geeft. Hij heeft de Bijbel achtergelaten om ons te gidsen. Wat Hij van plan is en wat Hij verwacht staat er allemaal in geschreven en als je ernaar leeft, zal je geleidt worden. Voor de rest zal hij alles op zijn beloop laten, naar de lijn van vrije wil, oorzaak en gevolg. Tot de geestelijke strijd is gestreden.
Hier zijn overigens wel een paar voorbeeldjes van te noemen in Gods boek dat hij naliet. Hoef ik niet te noemen toch?
En dat God niet ingrijpt, zoals je zelf ook al aangeeft, is klip en klaar. Rampen en geweld zijn van alle tijden. Nu meer dan vroeger, er zijn gewoon veel meer mensen. Maar qua wreedheden deed men vroeger niet onder voor nu. Zie o.a. de bijbel.
[ Bericht 7% gewijzigd door hoatzin op 08-12-2015 21:41:05 ]
Interessant hoe conflicten op aarde worden verheven naar een kosmische of 'geestelijke' strijd. Pagels' The Origin of Satan geeft hier een mogelijke historische verklaring voor
-
Strijd..klinkt ook zo lekker heroïsch. Ik heb ook geen idee wat ik me hierbij moet voorstellen. Mensen die hierin geloven geloven meestal ook in een almachtige God en als die in het spel is snap ik niet waarom er een "strijd" moet plaatsvinden.quote:
Interessant hoe conflicten op aarde worden verheven naar een kosmische of 'geestelijke' strijd. Pagels' The Origin of Satan geeft hier een mogelijke historische verklaring voor
Sowieso snapt niemand die niet in God gelooft iets van de Bijbel. Dat is niets nieuws. Logisch ook, anders hadden ze wel gelooft....quote:
[..]
Strijd..klinkt ook zo lekker heroïsch. Ik heb ook geen idee wat ik me hierbij moet voorstellen. Mensen die hierin geloven geloven meestal ook in een almachtige God en als die in het spel is snap ik niet waarom er een "strijd" moet plaatsvinden.
"God kan alles, maar doet niets".
En dat allemaal heeft te maken met vrije wil. Als dat een beetje doordringt, dan valt alles op zijn plaats.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2015 09:17:36 ]
quote:
[..]
Sowieso snapt niemand die niet in God gelooft iets van de Bijbel. Dat is niets nieuws. Logisch ook, anders hadden ze wel gelooft....
"God kan alles, maar doet niets".
En dat allemaal heeft te maken met vrije wil. Als dat een beetje doordringt, dan valt alles op zijn plaats.
Het maakt niet uit wat ik zeg he Hexx? Het dringt niet door en de volgende keer doe je alsof er niets gezegd is. Jammer, over't algemeen ben je wel een leuke gesprekspartner..maar het JG bord voor je kop is sterker dan ik dacht....
Wat is me dat nu weer voor onzin! Moet je een ei kunnen leggen om iets over eieren te weten?quote:
Sowieso snapt niemand die niet in God gelooft iets van de Bijbel. Dat is niets nieuws. Logisch ook, anders hadden ze wel gelooft....
Net door de Bijbel en zijn geschiedenis wetenschappelijk te benaderen zonder een gekleurde bril op, krijgt men inzicht in deze teksten en zijn herkomst. Hoe meer men hierover weet, hoe groter de druk wordt op geloven. Weten komt in de plaats.
Ik heb geen bord. Ik zeg alleen wat er wordt bedoeld.quote:
[..]
Het maakt niet uit wat ik zeg he Hexx? Het dringt niet door en de volgende keer doe je alsof er niets gezegd is. Jammer, over't algemeen ben je wel een leuke gesprekspartner..maar het JG bord voor je kop is sterker dan ik dacht....
Weten wat er in de Bijbel staat geschreven betekent niet automatisch dat je het begrijpt.quote:
[..]
Wat is me dat nu weer voor onzin! Moet je een ei kunnen leggen om iets over eieren te weten?
Net door de Bijbel en zijn geschiedenis wetenschappelijk te benaderen zonder een gekleurde bril op, krijgt men inzicht in deze teksten en zijn herkomst. Hoe meer men hierover weet, hoe groter de druk wordt op geloven. Weten komt in de plaats.
Maar dat creëert de vreemde situatie dat er van mij verwacht wordt dat ik iets ga geloven, zonder dat ik weet wat ik geloof. Dat lijkt me onmogelijk. Als dat wat je gelooft niet gedefinieerd is, wat geloof je dan?quote:
[..]
Sowieso snapt niemand die niet in God gelooft iets van de Bijbel. Dat is niets nieuws. Logisch ook, anders hadden ze wel gelooft....
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |