NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoe werkt het in de echte wereld volgens jou? Eerst een contract laten ondertekenen dat mensen er zeker van zijn dat ze seks met je willen? Het liefste nog met een datum erbij en de tijdsperiode.quote:Op woensdag 18 november 2015 17:05 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik neem aan dat als ze hij het had gevraagd en ze toestemming had gegeven het wel vermeld zou zijn in de uitspraak.
http://uitspraken.rechtsp(...)I:NL:GHDHA:2015:3140
Mensen gaan niet over tot seksuele handelingen na het ondertekenen van een contract of na het krijgen van "toestemming" dat gaat 99/100x non verbaal. / laten we het zo houden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Omdat wat hij deed aanranding is, belachelijk ongepast is en hij willens en wetend het risico nam dat het niet goed zou zitten? Dat de omstandigheden vragen om meer duidelijkheid dan er maar vanuit gaan dat als ze niet vecht/huilt of wat dan ook het wel goed zit?quote:
[..]
Tjah, als iemand niet de indruk heeft dat hij iets fout doet. En er niet bewezen kan worden dat hij dat wel in de gaten had moeten hebben. Waarom zou iemand dan bestraft moeten worden?
Ja gelijk overgaan op seksuele handelingen is erg apart, maar het hele verhaal zit een luchtje aan naar mijn smaak... Het komt erop neer dat die man in alle rust zijn ding kon doen en zonder al te veel moeite in haar slaapkamer terechtkwam.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Trek het niet in het belachelijke...quote:
[..]
Hoe werkt het in de echte wereld volgens jou? Eerst een contract laten ondertekenen dat mensen er zeker van zijn dat ze seks met je willen? Het liefste nog met een datum erbij en de tijdsperiode.
Mensen gaan niet over tot seksuele handelingen na het ondertekenen van een contract of na het krijgen van "toestemming" dat gaat 99/100x non verbaal. / laten we het zo houden.
Als jij aan de deur staat bij een vreemde is heel bewust toestemming krijgen voor directe seksuele handelingen echt niet abnormaal.
We hebben het hier niet over met elkaar in contact zijn en op ten duur een move maken, we hebben het over heel erg direct nadat iemand zonder toestemming binnen is komen lopen bij een vreemde.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is een aanname, als zij had gewild dan was het geen aanranding, er moet dan ook wel bewezen kunnen worden dat hij had moeten kunnen zien dat zij niet wilde. Daar kan geen voldoende bewijs voor gegeven worden. Lijkt mij duidelijk zat t.b.h.quote:
[..]
Omdat wat hij deed aanranding is, belachelijk ongepast is en hij willens en wetend het risico nam dat het niet goed zou zitten? Dat de omstandigheden vragen om meer duidelijkheid dan er maar vanuit gaan dat als ze niet vecht/huilt of wat dan ook het wel goed zit?
Hoezo willens en wetens risico nemen? Als je zo rustig je gang kan gaan en je ziet nergens aan af dat ze niet wilt dan neem je volgens mij niet een al te groot risico als je in dat geval aanneemt dat ze het wel wilt.
Nee, vechten of huilen is niet nodig, ik denk dat jij ook prima in staat bent om bij veel minder hevige emoties kunt aflezen of iemand zich ergens goed bij voelt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik moet maar vaker aanbellen bij vreemden dan.quote:
Als jij aan de deur staat bij een vreemde is heel bewust toestemming krijgen voor directe seksuele handelingen echt niet abnormaal.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Lees je wat ik schrijf nu zo verkeerd? Of vindt je het werkelijk normaal ergens aan te bellen en met seksueel gedrag letterlijk met de deur in huis te vallen? Zonder dat je zeker weet of de ander dat wel wil?quote:Op woensdag 18 november 2015 17:25 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik moet maar vaker aanbellen bij vreemden dan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nogmaals, het gaat over deze specifieke situatie. Als jij ergens aanbelt en gelijk seksueel wil benaderen dan neem je idd het (grote!!!!) risico dat dat niet goed zit.quote:
[..]
Dat is een aanname, als zij had gewild dan was het geen aanranding, er moet dan ook wel bewezen kunnen worden dat hij had moeten kunnen zien dat zij niet wilde. Daar kan geen voldoende bewijs voor gegeven worden. Lijkt mij duidelijk zat t.b.h.
Hoezo willens en wetens risico nemen? Als je zo rustig je gang kan gaan en je ziet nergens aan af dat ze niet wilt dan neem je volgens mij niet een al te groot risico als je in dat geval aanneemt dat ze het wel wilt.
Nee, vechten of huilen is niet nodig, ik denk dat jij ook prima in staat bent om bij veel minder hevige emoties kunt aflezen of iemand zich ergens goed bij voelt.
Echt iedereen met een klein beetje verstand weet dat de kans ongeveer 99.9% is dat de ander dat niet zo ziet zitten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je maakt een dubbele ontkenningquote:
[..]
Lees je wat ik schrijf nu zo verkeerd? Of vindt je het werkelijk normaal ergens aan te bellen en met seksueel gedrag letterlijk met de deur in huis te vallen? Zonder dat je zeker weet of de ander dat wel wil?
Nee dat lijkt mij héél raar. Daarom heb ik ook gelijk het gevoel dat er een luchtje aan zo een verhaal hangt. Neemt niet weg dat er gewoon nog steeds het een en ander bewezen moet worden voordat je iemand een berecht.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Klopt.quote:
Nogmaals, het gaat over deze specifieke situatie. Als jij ergens aanbelt en gelijk seksueel wil benaderen dan neem je idd het (grote!!!!) risico dat dat niet goed zit.
Echt iedereen met een klein beetje verstand weet dat de kans ongeveer 99.9% is dat de ander dat niet zo ziet zitten.
Ik vind het verhaal heel erg raar, het is niet dat het hier stopt ofzo, de man kon, in alle rust, rustig zijn gang gaan als ik het verhaal volgens de OP zo interpreteer.
Als je zo rustig je ding kunt doen dan vind ik het verhaal van de meneer niet heel raar als hij zegt dat hij niet aan haar af kon lezen dat ze het niet wilde.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dit ja, toestemming vragen.quote:
[..]
Hoe werkt het in de echte wereld volgens jou? Eerst een contract laten ondertekenen dat mensen er zeker van zijn dat ze seks met je willen? Het liefste nog met een datum erbij en de tijdsperiode.
Mensen gaan niet over tot seksuele handelingen na het ondertekenen van een contract of na het krijgen van "toestemming" dat gaat 99/100x non verbaal. / laten we het zo houden.
Nou ja, anders dan in jouw wereld blijkbaar, maar in mijn wereld hebben de mannen met wie ik daadwerkelijk iets heb gedaan toch echt wel (in)direct toestemming gevraagd of ik het oke vond.quote:
[..]
Hoe werkt het in de echte wereld volgens jou? Eerst een contract laten ondertekenen dat mensen er zeker van zijn dat ze seks met je willen? Het liefste nog met een datum erbij en de tijdsperiode.
Mensen gaan niet over tot seksuele handelingen na het ondertekenen van een contract of na het krijgen van "toestemming" dat gaat 99/100x non verbaal. / laten we het zo houden.
Helaas ben ook ik aangerand/betast enz door vreemde mannen, en dan maak ik ook duidelijk dat ik dat niet prettig vond.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Okay? Hoe dan? Hoe werkt het in jouw wereld.. Hoe wordt die toestemming gevraagd en hoe zou jij willen dat het gevraagd wordt?quote:
[..]
Nou ja, anders dan in jouw wereld blijkbaar, maar in mijn wereld hebben de mannen met wie ik daadwerkelijk iets heb gedaan toch echt wel (in)direct toestemming gevraagd of ik het oke vond.
Helaas ben ook ik aangerand/betast enz door vreemde mannen, en dan maak ik ook duidelijk dat ik dat niet prettig vond.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wauw, serieus? Is dit zo vreemd voor jou dan om te vragen of de ander wel op dezelfde lijn zit? .quote:
[..]
Okay? Hoe dan? Hoe werkt het in jouw wereld.. Hoe wordt die toestemming gevraagd en hoe zou jij willen dat het gevraagd wordt?
Maar mijn eerste keer is er gewoon duidelijk over gesproken en andere keren bv opmerkingen als ''Ik zou zo graag dit en dat met je willen doen'' En als je dan antwoord ''Dat lijkt mij heerlijk, graag'' (geen directe verwoording van maar even een voorbeeld) dan weet je dat het goed zit, reageert de ander met ''Ehhh, nee, dat gaat niet gebeuren'' dan weet je dat je dus niks moet doen.
Zo moeilijk is het allemaal niet hoor.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik waardeer het veel meer wanneer een vreemde man zegt '' He, ik vind je lekker, ga je mee naar mijn huis/naar bed/de auto/het veldje/een hotel/whatever?'' of iets dergelijks dan dat een vreemde mij ineens begint te betasten.
Grote kans dat het bij het vragen toch ook een nee zal zijn maar bij de eerste zal ik niet boos worden maar hem vriendelijk afwijzen.
Grote kans dat het bij het vragen toch ook een nee zal zijn maar bij de eerste zal ik niet boos worden maar hem vriendelijk afwijzen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ja dat is vreemd voor mij. Aftasten werkt prima.quote:
[..]
Wauw, serieus? Is dit zo vreemd voor jou dan om te vragen of de ander wel op dezelfde lijn zit? .
Maar mijn eerste keer is er gewoon duidelijk over gesproken en andere keren bv opmerkingen als ''Ik zou zo graag dit en dat met je willen doen'' En als je dan antwoord ''Dat lijkt mij heerlijk, graag'' (geen directe verwoording van maar even een voorbeeld) dan weet je dat het goed zit, reageert de ander met ''Ehhh, nee, dat gaat niet gebeuren'' dan weet je dat je dus niks moet doen.
Zo moeilijk is het allemaal niet hoor.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Voor jou misschien, maar uit praktijk blijkt dat heel veel mensen daar wel moeite mee hebben.quote:
[..]
Ja dat is vreemd voor mij. Aftasten werkt prima.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik heb de indruk. Even uitgaande van een standaard uitgaansscenario. Dat vragen of iemand met je mee naar huis gaat minder kans maakt om iemand daadwerkelijk mee naar huis te nemen. Dan om voor te stellen samen iets te gaan eten. Om vervolgens naar je huis te fietsen om een stel tosti's te bakken.quote:
Ik waardeer het veel meer wanneer een vreemde man zegt '' He, ik vind je lekker, ga je mee naar mijn huis/naar bed/de auto/het veldje/een hotel/whatever?'' of iets dergelijks dan dat een vreemde mij ineens begint te betasten.
Grote kans dat het bij het vragen toch ook een nee zal zijn maar bij de eerste zal ik niet boos worden maar hem vriendelijk afwijzen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Bij mij niet dus dat is prima dat zij daar moeite mee hebben.quote:
[..]
Voor jou misschien, maar uit praktijk blijkt dat heel veel mensen daar wel moeite mee hebben.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar het gaat hier niet om een uitgaanssituatie.quote:
[..]
Ik heb de indruk. Even uitgaande van een standaard uitgaansscenario. Dat vragen of iemand met je mee naar huis gaat minder kans maakt om iemand daadwerkelijk mee naar huis te nemen. Dan om voor te stellen samen iets te gaan eten. Om vervolgens naar je huis te fietsen om een stel tosti's te bakken.
En ik denk dat de meeste one-night stands toch wel redelijk recht door zee zijn en niet hun tijd gaan verdoen aan eerst samen iets eten.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Voor de vrouwen (en ook mannen) die ongevraagd worden betast is het alleen wat minder,quote:
[..]
Bij mij niet dus dat is prima dat zij daar moeite mee hebben.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Denk ik niet.quote:
[..]
Maar het gaat hier niet om een uitgaanssituatie.
En ik denk dat de meeste one-night stands toch wel redelijk recht door zee zijn en niet hun tijd gaan verdoen aan eerst samen iets eten.
Vrouwen en hun sletvrees, hoe minder direct (maar toch op je doel af) hoe beter. Dat noemen ze "smooth" schijnen vrouwen leuk te vinden als ze zo bespeeld worden.
Daarnaast voelen vrouwen zich bij de directe vraag om mee naar bed te gaan misschien wel goedkoop. Sletvrees zit er nog aardig ingebakken. Dus ja, hoe minder direct hoe meer kans je maakt is mijn indruk op dit moment.
Maar misschien heb ik het fout hoor.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik deel deze visie helemaal en het verhaal over letterlijk vragen of je op dezelfde lijn zit doet mij heel vreemd aan.quote:
[..]
Denk ik niet.
Vrouwen en hun sletvrees, hoe minder direct (maar toch op je doel af) hoe beter. Dat noemen ze "smooth" schijnen vrouwen leuk te vinden als ze zo bespeeld worden.
Daarnaast voelen vrouwen zich bij de directe vraag om mee naar bed te gaan misschien wel goedkoop. Sletvrees zit er nog aardig ingebakken. Dus ja, hoe minder direct hoe meer kans je maakt is mijn indruk op dit moment.
Maar misschien heb ik het fout hoor.
En daar is ook niks mis mee, maar ineens ongevraagd betasten is wat minder smooth.quote:
[..]
Denk ik niet.
Vrouwen en hun sletvrees, hoe minder direct (maar toch op je doel af) hoe beter. Dat noemen ze "smooth" schijnen vrouwen leuk te vinden als ze zo bespeeld worden.
Daarnaast voelen vrouwen zich bij de directe vraag om mee naar bed te gaan misschien wel goedkoop. Sletvrees zit er nog aardig ingebakken. Dus ja, hoe minder direct hoe meer kans je maakt is mijn indruk op dit moment.
Maar misschien heb ik het fout hoor.
En daar gaat het hier om, een vreemde die op eerste zicht meteen onder de trui van een vrouw gaat grijpen om vervolgens zijn leuter uit zijn broek te slingeren.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Maak er maar 99.5% van hoor. Het klinkt allemaal als een slechte pornofilm, maar het gebeurt. Mannen die aan de deur komen wordt wel eens nonverbaal toestemming gegeven.quote:
[..]
Nogmaals, het gaat over deze specifieke situatie. Als jij ergens aanbelt en gelijk seksueel wil benaderen dan neem je idd het (grote!!!!) risico dat dat niet goed zit.
Echt iedereen met een klein beetje verstand weet dat de kans ongeveer 99.9% is dat de ander dat niet zo ziet zitten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mijn man is in zijn jonge jaren pizzabezorger geweest en inderdaad, die heeft dat ook wel meegemaakt dat een vrouw in lingerie de deur open deed en hem uitnodigde om binnen te komen om hem op andere wijze te betalen.quote:
[..]
Maak er maar 99.5% van hoor. Het klinkt allemaal als een slechte pornofilm, maar het gebeurt. Mannen die aan de deur komen wordt wel eens nonverbaal toestemming gegeven.
.Maar, voor zover wij weten is daar hier geen sprake van.
Dat is dus een heel andere situatie en niet te vergelijken.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
