Gaslighting

Ervaar je dit zelf binnen je relatie ?

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 16:38 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Ik heb het in het verleden meegemaakt met een vriend die ik op een gegeven moment ging haten. Op een gegeven moment twijfelde aan alles wat ik voorheen geloofde en wist. Hij gaf me het geval dat ik een irritante ongewilde klootzak was, terwijl hij eigenlijk een heel kwaadaardig persoon was die geen rekening hield met mensen.

Wat is er van die persoon terecht gekomen?

Ik heb de film gezien.

Ik bedoel de speelfilm waar de tem ongetwijfeld op gebaseerd is.

[ Bericht 63% gewijzigd door Lienekien op 17-11-2015 17:55:47 ]

Geen zin om filmpje te kijken.

Is dat niet wat zo'n beetje iedereen doet, in bijvoorbeeld een discussie? Een ander proberen te overtuigen dat zijn/haar mening of perspectief volgens jou niet helemaal juist is. Dat doen we toch de hele tijd?

Dus ja, iedereen heeft hier ervaring mee.

Wat wil TS met dit topic? Ik bedoel .. het is dus nogal een ruim begrip. Dus over welk aspect wil TS het hebben? Waarschijnlijk negatief gebruik binnen een relatie?

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 17:51 schreef probeer het volgende:
Geen zin om filmpje te kijken.

Is dat niet wat zo'n beetje iedereen doet, in bijvoorbeeld een discussie? Een ander proberen te overtuigen dat zijn/haar mening of perspectief volgens jou niet helemaal juist is. Dat doen we toch de hele tijd?

Dus ja, iedereen heeft hier ervaring mee.

Wat wil TS met dit topic? Ik bedoel .. het is dus nogal een ruim begrip. Dus over welk aspect wil TS het hebben? Waarschijnlijk negatief gebruik binnen een relatie?

Volgens mij gaat het niet om verschillen van inzicht, maar proberen iemand anders te laten denken dat hij/zij gek is.

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 17:56 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Volgens mij gaat het niet om verschillen van inzicht, maar proberen iemand anders te laten denken dat hij/zij gek is.

Heb het filmpje net gezien, schijnt toch wat breder te zijn dan 'laten denken dat iemand gek is'. Een soort van 'de ander laten twijfelen over of het her-evalueren van eigen waarheden.'

Ik kan er niet zo veel mee iig.

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 16:30 schreef Keep_Walking het volgende:
Kennen jullie die term? Het wordt steeds meer gezien als een soort psychologische marteling.

Gaslighting is wanneer je iemand probeert te overtuigen dat zijn of haar waarheden niet kloppen of dat ze het inbeeld. Stel bijvoorbeeld iemand ervaart iets heel heftigs, maar een ander probeert die persoon te overtuigen dat het niet waar is of dat het niet zo is gegaan als die persoon het heeft meegemaakt.

What is Gaslighting?

Hebben mensen hier ervaring of kennis erover?

Nou kennis.. weet ik niet meer persoonlijke ervaring. Ik heb het meegemaakt. Kwam er achter dat die persoon een narcist was (pas achteraf).. Na dat de tijd vorderde manipuleerde die persoon me zo erg dat nog maar slechts een lege huls was. Alles werd verdraaid, op alles was er wat aan te merken, kon het nooit goed doen.. dat ik op gegeven moment ging denken ligt het aan mij?


Maar het lag niet aan mij, die persoon was gewoon ziek en dramaverslaafd.

Interessant

Ik ken deze term niet. Even volgen.

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 18:17 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Ja, dat had ik dus ook met die vriend van me. We kenden elkaar van kleins af aan, eerst was hij een lieve een betrouwbare jongen, maar rond zijn 15de veranderde hij. Eigenlijk snap ik het ook wel, hij had een verschrikkelijke vader, maar ik had me nooit kunnen voorstellen hoe evil hij kon worden.

Op een gegeven moment ging hij vreemd op zijn vriendin en gaf hij mij de schuld dat ze hem niet terugnam.

Apart ja, het lag dus nooit aan hem. 1 tip, breek alle contact af nu het nog kan, ze maken je leven kapot. Ze hebben geen empathie, gaan over lijken.. en jij bent een gebruiksvoorwerp (als ie een narcist is).

Maar die verandering is wel apart ja. Denk je dat ie een narcist is?

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 18:29 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Ik heb al contact gebroken. Hij is zeker een narcist. Best evil eigenlijk. Ook wat hij heeft geflikt bij andere mensen.

Ik heb veel onmacht gevoelt in mijn situatie toen. Ik zat ermee, die persoon niet.. was een nachtmerrie.

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 18:44 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Dat had ik dus ook. Daarom was het ook zo moeilijk om de band te breken, ik gaf om hem maar hij niet om mij

Wie was die persoon in jouw situatie en hoe ging je ermee om?

Het was me huisgenote, we werden vriendinnen.. hoe ik ermee om ging. In het begin was er niks aan de hand de eerste 3 maanden.. leuk gezellig positief. Toen merkte ik dat ze het steeds erger werd. Met kleine dingen.. commentaar op mij hoe ik met mensen omging bijv. Altijd aandacht nodig hebben.. en er was echt serieus elke dag drama (heb er 7 maanden gewoond) Ik gaf toe aan haar grillen om van het gezeik af te zijn (ik was voor een reden het huis uitgegaan en wou het gewoon alleen oplossen). Ze had me in een situatie gebracht dat ik afhankelijk werd van haar. Ik kan er nog veel meer over typen maar.. om lang verhaal kort te maken. Ze isoleerde me van me vrienden, niemand geloofde mij meer nog (deed ze achter me rug om) ze beheersde me volledig als persoon tot dat ik niks meer was. Robot achtig (was gewoon depressief achteraf). Op gegeven moment kon ik er niet meer tegen. Maar zelfs toen heeft ze me op een vieze zieke manier genaaid financieel. (daar wil ik niet zoveel over kwijt). En mensen zeggen wel van ja waarom laat je het zover komen. Omdat ik het in eerste instantie niet doorhad, en voor dat ik wist was het nachtmerrie en zag door de bomen het bos niet meer.

Hoe ik van haar af ben gekomen verhuisd naar een andere stad. Anders zou ze me nooit met rust laten. (was toen 19)

[ Bericht 0% gewijzigd door LLgetikt op 17-11-2015 18:58:40 ]

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 17:51 schreef probeer het volgende:
Geen zin om filmpje te kijken.

Is dat niet wat zo'n beetje iedereen doet, in bijvoorbeeld een discussie? Een ander proberen te overtuigen dat zijn/haar mening of perspectief volgens jou niet helemaal juist is. Dat doen we toch de hele tijd?

Dus ja, iedereen heeft hier ervaring mee.

Wat wil TS met dit topic? Ik bedoel .. het is dus nogal een ruim begrip. Dus over welk aspect wil TS het hebben? Waarschijnlijk negatief gebruik binnen een relatie?

Heel veel mensen doen dit inderdaad. Ik wist niet eens dat er een naam voor bestond!

Deze vat wel goed samen wat het is. Alleen gebruiken ze m.i. ten onrechte de "hij" vorm.

http://mens-en-samenlevin(...)uctief-misbruik.html

Meteen maar even het advies daarbij:

Gaslighters willen je een minderwaardigheidsgevoel geven door zichzelf superieur voor te doen. Probeer deze zogezegde hiërarchie te vergeten en zie wat er gebeurt. Wees je bewust van de gebruikte technieken. Wanneer je hier niet in slaagt kan je zijn terreur enkel beëindigen door hem te verlaten. Voorkom dat hij je gezond verstand vernietigdt en je volledig afhankelijk maakt van hem.

Ik had er nog nooit van gehoord. Maar bij nader inzien zou ik er ook wel eens eentje kunnen zijn...

[ Bericht 23% gewijzigd door Bart2002 op 17-11-2015 20:04:52 ]

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 17:09 schreef Lienekien het volgende:
de tem ongetwijfeld

Kom er maar in mate!

Jezus, echt een geweldig filmpje

Dikke aanrader
En is toch maar 10 minuten, gewoon doen

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 19:59 schreef Bart2002 het volgende:
Deze vat wel goed samen wat het is. Alleen gebruiken ze m.i. ten onrechte de "hij" vorm.

http://mens-en-samenlevin(...)uctief-misbruik.html

Meteen maar even het advies daarbij:

Gaslighters willen je een minderwaardigheidsgevoel geven door zichzelf superieur voor te doen. Probeer deze zogezegde hiërarchie te vergeten en zie wat er gebeurt. Wees je bewust van de gebruikte technieken. Wanneer je hier niet in slaagt kan je zijn terreur enkel beëindigen door hem te verlaten. Voorkom dat hij je gezond verstand vernietigdt en je volledig afhankelijk maakt van hem.

Ik had er nog nooit van gehoord. Maar bij nader inzien zou ik er ook wel eens eentje kunnen zijn...

Bijna iedereen doet dit, velen laten het niet merken totdat er dingen op het spel gaan staan (ze doen normaal zolang er niks aan het handje is, maar o wee als er wat op het spel staat of er voor die persoon wat te winnen valt, je ziet die mensen van gedrag veranderen als een boomblad in de wind).

[ Bericht 0% gewijzigd door magnetronkoffie op 17-11-2015 20:14:05 ]

Och, als bijna iedereen het doet, is het dus in elk geval geen stoornis.
Mooi, want nog eentje erbij hadden we niet nodig.,

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 20:20 schreef JaniesBrownie het volgende:
Och, als bijna iedereen het doet, is het dus in elk geval geen stoornis.
Mooi, want nog eentje erbij hadden we niet nodig.,

Het lijkt op manipuleren door dominante types. Die heb je en zij doen dat.
Maar goed dat er nu een overkoepelende term voor bestaat.

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 20:26 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het lijkt op manipuleren door dominante types. Die heb je en zij doen dat.
Maar goed dat er nu een overkoepelende term voor bestaat.

Hoezo dat? Manipuleren door dominante types was niet duidelijk genoeg?

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 20:29 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

Hoezo dat? Manipuleren door dominante types was niet duidelijk genoeg?

Er moest een smiley achter staan. Sorry.

De term is dus niet nieuw.

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 20:30 schreef Lienekien het volgende:
De term is dus niet nieuw.

Wat maakt dat uit? Zolang het maar bruikbaar is...en dat is het zeker!

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 20:34 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Wat maakt dat uit? Zolang het maar bruikbaar is...en dat is het zeker!

Mij maakt het niet uit. Maar kennelijk leeft bij anderen het idee dat 'ze' weer een of ander labeltje hebben bedacht.

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 20:36 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Mij maakt het niet uit. Maar kennelijk leeft bij anderen het idee dat 'ze' weer een of ander labeltje hebben bedacht.

Dat van dat labeltje is toch een argument dat bijna elke tegenstander van een bepaald onderwerp standaard maakt in de desbetreffende topics op fok?

edit: Mij maakt dat trouwens ook niet uit (en dan bedoel ik of het wel of niet een labeltje zou zijn).

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 20:36 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Mij maakt het niet uit. Maar kennelijk leeft bij anderen het idee dat 'ze' weer een of ander labeltje hebben bedacht.

Ik vind het vooral storend dat alles een naam moet hebben
Dat het al langer bestaat maakt dat niet minder storend wmb.

Wmb. Inderdaad.

Is dit niet gewoon 'onderdeel' van narcisme?

Gaslighting is echt afgrijselijk. Het zorgt dat je op een gegeven moment niet meer weet wat je moet geloven. Mijn ex wist mij te overtuigen dat ik mij verbeeldde dat hij er enorm veel geld doorheen joeg. Echt, ik had de cijfers voor me liggen, zwart op wit, maar hij maakte dat geloven gewoon geen optie.

Het is heel moeilijk uit te leggen hoe zo iemand dit voor elkaar krijgt. Het komt er zo'n beetje op neer dat als je denkt dat iets waar is, dat dat dan een consequentie zou betekenen. Bijvoorbeeld als ik zou zeggen dat er geld miste en dat hij dat steeds van de rekening af haalde, dan zou ik van hem denken dat hij daartoe in staat was en dat betekende dat ik een heel naar mens was om dat van hem te denken. En ja, het is zo krom als het er staat.

Een ander voorbeeld is dat ik de auto van hem overkocht bij de scheiding. Ik pinde het geld, ging met hem naar het postkantoor voor het overschrijven, gaf hem bij het loket het geld en hij stak het in zijn zak en ging er zo vandoor. Toen ik dreigde de politie te bellen en een scène schopte was het mijn schuld. Hoe kon ik denken dat hij zoiets kon doen? Dat hij het daadwerkelijk deed dat was een feit wat hij niet kon gebruiken blijkbaar dus dat deed er niet toe.

De rode lijn is dat alles mijn schuld moest zijn, want het kon de zijne niet zijn. Dus als hij iets deed en ik erop reageerde was het mijn schuld want mijn reactie was de oorzaak ineens.

Op een gegeven moment kreeg ik sommige stukken van zijn technieken of "code" door. Zodra hij riep dat hij iets nooooit zou doen, dan was hij het van plan of had het al gedaan. Zodra hij mij van iets bizars beschuldigde (echt totdat ik twijfelde of ik het niet gedaan had) dan had hij het zelf gedaan.

Deze man was en is heel ziek en zal daardoor nooit een gezonde relatie aan kunnen gaan. Dat is heel erg voor hemzelf, maar vooral voor zijn slachtoffers want echt, dit is heel kwaadaardig gedrag omdat het je fundamenten onderuit haalt en omdat het bewust gedrag is.

Gaslighting is geen normaal gedrag, en niet iedereen doet dat, dat is onzin. Goede post hierboven

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 20:43 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

Ik vind het vooral storend dat alles een naam moet hebben
Dat het al langer bestaat maakt dat niet minder storend wmb.

Ik zou niet weten waarom dat storend zou zijn.

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 21:11 schreef LLgetikt het volgende:
Gaslighting is geen normaal gedrag, en niet iedereen doet dat, dat is onzin. Goede post hierboven

Niet iedereen doet het, maar er was volgens mij maar één iemand die zei dat "zo'n beetje iedereen" dit doet en de rest zei dingen die een nog lagere strekking hadden (weet niet of "lagere" hier klopt btw ).
Dat is dus niet helemaal iedereen...en niet iedereen doet het in dezelfde mate, het is niet gewoon een aan/uit knop, het gebruik ervan is ontzettend breed.

En idd, op youtube stonden vergelijkbare verhalen

Ik weet niet of je het zo breed moet trekken. Het heeft volgens mij een stelselmatig ondermijnend karakter. Ik ben dat zelf nog nooit tegengekomen.

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 21:13 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ik zou niet weten waarom dat storend zou zijn.

Dat hoef jij ook niet te weten toch.
Ik had het nl over mij, dat IK dat vind.

En ik heb wel iemand meegemaakt die mij zo behandelde.
Hij is een narcist. Geen gaslighter Ik vind gaslighting ook gewoon een raar woord/term.

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 21:18 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Niet iedereen doet het, maar er was volgens mij maar één iemand die zei dat "zo'n beetje iedereen" dit doet en de rest zei dingen die een nog lagere strekking hadden (weet niet of "lagere" hier klopt btw ).
Dat is dus niet helemaal iedereen...en niet iedereen doet het in dezelfde mate, het is niet gewoon een aan/uit knop, het gebruik ervan is ontzettend breed.

En idd, op youtube stonden vergelijkbare verhalen

Je hebt gelijk, ik las niet goed ''bijna'' is idd niet ''iedereen''.

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 21:27 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

Dat hoef jij ook niet te weten toch.
Ik had het nl over mij, dat IK dat vind.

En ik heb wel iemand meegemaakt die mij zo behandelde.
Hij is een narcist. Geen gaslighter Ik vind gaslighting ook gewoon een raar woord/term.

Het beschrijft volgens mij prima een vorm van manipulatie die typisch is voor narcisten. Het valt niet per se samen met 'narcisme'.

Prima term. Heel verhelderend ook.

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 21:31 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Het beschrijft volgens mij prima een vorm van manipulatie die typisch is voor narcisten. Het valt niet per se samen met 'narcisme'.

Prima term. Heel verhelderend ook.

Dat zei ik ook niet, dat het narcisme is, ik zei dat degene die mij op die manier heeft behandeld een narcist is.
Ik noem hem manipulatief en een narcist, daar heb ik, persoonlijk, geen andere term bij nodig meer.
Ik word er gewoon een beetje moe van. Dat mag toch?

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 21:46 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

Dat zei ik ook niet, dat het narcisme is, ik zei dat degene die mij op die manier heeft behandeld een narcist is.
Ik noem hem manipulatief en een narcist, daar heb ik, persoonlijk, geen andere term bij nodig meer.
Ik word er gewoon een beetje moe van. Dat mag toch?

Goed hoor.

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 22:47 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Hoe jij het omschrijft, zo heb ik het ook meegemaakt met die vriend van me.

best wel bizar dan.

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 23:13 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Ja, het was gewoon schadelijk. Hij ging heel subtiel over mij roddelen bij andere vrienden en gezamenlijke contacten, op een gegeven moment was ik "the bad guy". Anderen vonden mij niet te vertrouwen, gemeen, asociaal, onempathisch, enz. Ik ging toen ook door een moeilijke tijd, dus mensen hadden een reden om mij minder sympathiek te vinden, maar hij maakte het 100 keer erger. het lukte me ook niet meer om mijn reputatie goed te krijgen. Mensen vonden hem charmanter en interessanter, waardoor hij met veel wegkwam. Hij heeft veel mensen schade gedaan, terwijl ik hem vroeger beste vriend noemen.

Nu zien steeds meer mensen wat voor persoon hij is en ik krijg steeds meer een goede reputatie en respect. Maar ik ben verder gegaan met mijn leven en laat anderen voor wat ze zijn.

maar als ik et goed begrijp Is het toch juist jóu een slecht gevoel geven over jezelf, niet anderen?
Als je zelf nog wel in jezelf en je goedheid geloofde, was hij je dus niet aan het gaslighten, maar je reputatie aan het schaden.
Dat is niet t zelfde begrijp ik uit t filmpje.

Kortom waar het op uitdraaid is dat een ander jou gevoelswereld gaat bepalen. Een gevaarlijk iets. Een ander gaat jou zeggen hoe jij je over iets moet voelen... Ik vind alleen die gedachte al bizar als ik eerlijk ben.