Marokkaans tuig verneukt minuut stilte Parijs

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 12:37 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Ik word een beetje moe altijd van de 'ies koeltoer' roepers terwijl er in Marokko juist nog een heel grote sociale controle heerst die elkaar corrigeert. Nederland staat daarentegen al letterlijk eeuwen bekend om het slecht opvoeden van kinderen en ze niets in de weg te leggen.

Dit is onzin, de Nederlandse* kinderen behoren tot de best opgevoede ter wereld. Ondanks dat ze veel vrijer worden gelaten dan 50 jaar geleden.

*

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 07:29 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

De Nederlandse overheid bevordert dat ook aan alle kanten met coaches, taalcursussen, uitkeringen,buurtbemiddelaars, folders in de eigen taal noem maar op.

Maar uiteindelijk moet je het zelf doen. En dat gaat niet lukken als je uitsluitend in de moskee of theehuis rondhangt.

En maak de mensen niet tot willoos onderwerp. Die zijn niet hierheen "gehaald". Er is geworven in Turkije en Marokko en die mensen zijn bewust en op eigen initiatief naar nederland gekomen. Bewuste en vooral eigen keuze. Ze zijn niet daar in een bus gepropt en tegen hun zin naar Nederland gebracht.

Uitkeringen, buurtbemiddelaars en folders in de eigen taal hebben helemaal niks met het bevorderen van integratie te maken. Die laatste twee zijn daarin juist eerder contraproductief, aangezien ze juist een gescheiden maatschappij in stand houden.

De individuele verantwoordelijkheid van mensen om het beste van hun leven (en dat van hun kinderen) te maken en de verantwoordelijkheid van de overheid om het floreren van onze samenleving te bevorderen staan los van elkaar. De verantwoordelijkheid van de overheid ontslaat het individu niet van dat van zichzelf, maar ook andersom gaat dat zeker niet op.

Onze overheid haalt haar bestaansrecht uit het feit dat ze ons veiligheid biedt en een werkbare samenleving in stand houdt. Als de overheid daar niet voldoende in slaagt, verliest ze haar legitimiteit. Zonder legitimiteit is de overheid niet meer dan een organisatie die ons allemaal afperst middels belastinggeld, dat op straffe van gijzeling wordt geïnd.

Wanneer de overheid er dus voor kiest groepen laagopgeleide arbeiders met een afwijkende cultuur te werven en deze vervolgens laat blijven, dan hebben zij een belangrijke taak om de integratie in onze maatschappij te bevorderen. De overheid is daar in mijn optiek te laat mee begonnen, waardoor coaches en taalcursussen niet genoeg blijken en onderneemt nog steeds niet voldoende. Gelukkig zijn ze nu wel zo slim om de huidige vluchtelingen alvast gespreid door het land te huisvesten.

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 17:25 schreef FlyDutchMan het volgende:

[..]

Uitkeringen, buurtbemiddelaars en folders in de eigen taal hebben helemaal niks met het bevorderen van integratie te maken. Die laatste twee zijn daarin juist eerder contraproductief, aangezien ze juist een gescheiden maatschappij in stand houden.

De individuele verantwoordelijkheid van mensen om het beste van hun leven (en dat van hun kinderen) te maken en de verantwoordelijkheid van de overheid om het floreren van onze samenleving te bevorderen staan los van elkaar. De verantwoordelijkheid van de overheid ontslaat het individu niet van dat van zichzelf, maar ook andersom gaat dat zeker niet op.

Onze overheid haalt haar bestaansrecht uit het feit dat ze ons veiligheid biedt en een werkbare samenleving in stand houdt. Als de overheid daar niet voldoende in slaagt, verliest ze haar legitimiteit. Zonder legitimiteit is de overheid niet meer dan een organisatie die ons allemaal afperst middels belastinggeld, dat op straffe van gijzeling wordt geïnd.

Wanneer de overheid er dus voor kiest groepen laagopgeleide arbeiders met een afwijkende cultuur te werven en deze vervolgens laat blijven, dan hebben zij een belangrijke taak om de integratie in onze maatschappij te bevorderen. De overheid is daar in mijn optiek te laat mee begonnen, waardoor coaches en taalcursussen niet genoeg blijken en onderneemt nog steeds niet voldoende. Gelukkig zijn ze nu wel zo slim om de huidige vluchtelingen alvast gespreid door het land te huisvesten.

Moet de staat nu mensen faciliteren bij het "alles uit jezelf halen" - of mensen daartoe gaan dwingen ?

Marokkanen zijn tof en Pino is gewoonweg kut. Simpel as that.

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 18:38 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Moet de staat nu mensen faciliteren bij het "alles uit jezelf halen" - of mensen daartoe gaan dwingen ?

"Alles uit jezelf halen" is individuele verantwoordelijkheid, dus daarin heeft de overheid hooguit een faciliterende taak. Ter bevordering van de samenleving als geheel heeft de overheid een meer actieve verantwoordelijkheid. Ik prefereer zelf stimulans en ontmoediging boven dwang en verbod, maar soms is een meer dwingende houding effectiever. Op het gebied van integratie zou de focus momenteel moeten liggen op het tegengaan van 'zwarte' scholen en wijken.

Gelukkig kon ik geen gewoon geruisloos Sieg-Heilen tijdens de een minuut stilte en kan niemand mij wat maken.

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 13:20 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]

Dit is onzin, de Nederlandse* kinderen behoren tot de best opgevoede ter wereld.

]



Bron?

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 18:54 schreef FlyDutchMan het volgende:

[..]

"Alles uit jezelf halen" is individuele verantwoordelijkheid, dus daarin heeft de overheid hooguit een faciliterende taak. Ter bevordering van de samenleving als geheel heeft de overheid een meer actieve verantwoordelijkheid. Ik prefereer zelf stimulans en ontmoediging boven dwang en verbod, maar soms is een meer dwingende houding effectiever. Op het gebied van integratie zou de focus momenteel moeten liggen op het tegengaan van 'zwarte' scholen en wijken.

En wat had Nederland "vroeger" dan moeten doen ?

quote:

Op maandag 16 november 2015 14:16 schreef Woelwater het volgende:
Incidentje.

Onderste steen moet boven enz.

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 17:25 schreef FlyDutchMan het volgende:

[..]

Uitkeringen, buurtbemiddelaars en folders in de eigen taal hebben helemaal niks met het bevorderen van integratie te maken. Die laatste twee zijn daarin juist eerder contraproductief, aangezien ze juist een gescheiden maatschappij in stand houden.

De individuele verantwoordelijkheid van mensen om het beste van hun leven (en dat van hun kinderen) te maken en de verantwoordelijkheid van de overheid om het floreren van onze samenleving te bevorderen staan los van elkaar. De verantwoordelijkheid van de overheid ontslaat het individu niet van dat van zichzelf, maar ook andersom gaat dat zeker niet op.

Onze overheid haalt haar bestaansrecht uit het feit dat ze ons veiligheid biedt en een werkbare samenleving in stand houdt. Als de overheid daar niet voldoende in slaagt, verliest ze haar legitimiteit. Zonder legitimiteit is de overheid niet meer dan een organisatie die ons allemaal afperst middels belastinggeld, dat op straffe van gijzeling wordt geïnd.

Wanneer de overheid er dus voor kiest groepen laagopgeleide arbeiders met een afwijkende cultuur te werven en deze vervolgens laat blijven, dan hebben zij een belangrijke taak om de integratie in onze maatschappij te bevorderen. De overheid is daar in mijn optiek te laat mee begonnen, waardoor coaches en taalcursussen niet genoeg blijken en onderneemt nog steeds niet voldoende. Gelukkig zijn ze nu wel zo slim om de huidige vluchtelingen alvast gespreid door het land te huisvesten.

Dat heeft alles met integratie te maken. Er wordt alles aan gedaan om die mensen mee te laten draaien in de maatschappij.

En wederom onthoud je mensen hun eigen verantwoordelijkheid. De overheid laat geen mensen blijven, die mensen blijven zelf. En die kiezen er voor in dezelfde uitzichtloze positie te blijven zitten en houden dit in stand doe steeds weer partners uit het thuisland te halen en tv uit het thuisland te kijken.

Zeggen dat de overheid integratie niet bevordert is prietpraat van de bovenste plank.

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 18:54 schreef FlyDutchMan het volgende:

[..]

"Alles uit jezelf halen" is individuele verantwoordelijkheid, dus daarin heeft de overheid hooguit een faciliterende taak. Ter bevordering van de samenleving als geheel heeft de overheid een meer actieve verantwoordelijkheid. Ik prefereer zelf stimulans en ontmoediging boven dwang en verbod, maar soms is een meer dwingende houding effectiever. Op het gebied van integratie zou de focus momenteel moeten liggen op het tegengaan van 'zwarte' scholen en wijken.

En hoe stel jij voor om dat tegen te gaan? Volkshuisvestingbeleid op basis van etniciteit? Schoolkeuze op basis van etniciteit?

quote:

Op maandag 16 november 2015 14:09 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Alsof de hele wereld niet weet dat ze tuig zijn.
Ze vragen aandacht, en jullie homo's geven hen deze aandacht.
Zo is de vicieuze cirkel weer rond.
Domme schapen.

Waarom scheld je zoveel? Zit je nog in de puberteit ofzo? Kleuter

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 20:48 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

En hoe stel jij voor om dat tegen te gaan? Volkshuisvestingbeleid op basis van etniciteit? Schoolkeuze op basis van etniciteit?

Wat is daar mis mee? Als je toch al een woonplaats verschaft houdt dan logischerwijs ook rekening met een maximum van te plaatsen personen. Je kunt niet subgroepen gaan faciliteren onder mensen die in beginsel al een subgroep zijn. Dan werk je verdere vervreemding in de hand en krijg je steeds meer een solide basis voor culturele onrust. Betere spreiding was noodzakelijk en samen met strengere selectie/voorlichting/scholing/begeleiding had het een hoop onrust/ongemak bespaard. Wij zijn nu gewoon de lul. Tenzij er een massale exodus van hoofdzakelijk niet aangepaste islamieten plaatsvind uiteraard....

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 19:23 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

En wat had Nederland "vroeger" dan moeten doen ?

Een veel sterkere focus op het leren van de Nederlandse taal, ook voor huismoeders. Dus niet faciliteren in het niet spreken van de taal met het aanbieden van allerhande informatie in de 'eigen taal'. Verenigingen stimuleren een gezonde etnische mix aan te trekken, bijvoorbeeld door dat van invloed te laten zijn op de te ontvangen subsidie en in het geval van woningbouwverenigingen deze stimuleren een gezonde mix (niet alleen etnisch, maar ook naar inkomen) van wijken na te streven. De meer succesvol functionerende migranten(kinderen) aantrekken in inspraak- en adviesraden, om zo de betrokkenheid bij de samenleving te stimuleren. Dat zijn een paar ideeën.

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 20:46 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat heeft alles met integratie te maken. Er wordt alles aan gedaan om die mensen mee te laten draaien in de maatschappij.

En wederom onthoud je mensen hun eigen verantwoordelijkheid. De overheid laat geen mensen blijven, die mensen blijven zelf. En die kiezen er voor in dezelfde uitzichtloze positie te blijven zitten en houden dit in stand doe steeds weer partners uit het thuisland te halen en tv uit het thuisland te kijken.

Zeggen dat de overheid integratie niet bevordert is prietpraat van de bovenste plank.

Nee, jij ziet wat je wil zien. Laten is een passieve actie, het betekent dat je ergens niet tegen ingrijpt. Dat betekent niet dat jij er voor zorgt dat ze blijven, enkel dat je niet zorgt dat ze weggaan. Daar heb ik geen enkel probleem mee, maar het is juist aan de overheid om dat in goede banen te leiden.

Ik heb nooit beweerd dat de overheid niks doet om de integratie te bevorderen. Ze zijn alleen te laat begonnen en nu wordt het lastiger, maar zeker niet onmogelijk. Destijds hield men zich te veel voor dat het toch maar tijdelijk zou zijn en het dus niet erg was als de migranten in hun eigen wereldje leefden.

Heeft ook te maken met dat veel instituten in Nederland geworteld zijn in de verzuiling. Alleen de rest van Nederland is allang niet meer verzuild.

[ Bericht 22% gewijzigd door FlyDutchMan op 17-11-2015 22:24:33 ]

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 19:21 schreef Wintar het volgende:

[..]

]



Bron?

heb je mijn spoiler wel gelezen? Ik had het niet over straatschoffies maar over de Pieter van den Hoogenbandjes en Kim van Kooten-tjes van ons land.. (en hun minder bekende klas(se)genootjes.)

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 20:46 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat heeft alles met integratie te maken. Er wordt alles aan gedaan om die mensen mee te laten draaien in de maatschappij.

En wederom onthoud je mensen hun eigen verantwoordelijkheid. De overheid laat geen mensen blijven, die mensen blijven zelf. En die kiezen er voor in dezelfde uitzichtloze positie te blijven zitten en houden dit in stand doe steeds weer partners uit het thuisland te halen en tv uit het thuisland te kijken.

Zeggen dat de overheid integratie niet bevordert is prietpraat van de bovenste plank.

Dat heeft niets met integratie te maken. Eerder vormgegeven assimilatie. Je kan er wel allerlei rechtse populistische pseudo-sociologie onzin tegenaan gaan gooien, maar feit blijft dat een hoop mensen, ondanks dat ze 100% geïntegreerd zijn of zelfs geassimileerd zijn, simpelweg gewoon buiten worden gesloten. En bij elke aanslag of elk ander scheet dat er in de wereld wordt gelaten, wordt het voor die mensen alleen maar nog erger. Dus blijf ook vooral de eigen reflectie in de spiegel handhaven.

quote:

Op dinsdag 17 november 2015 22:16 schreef FlyDutchMan het volgende:

Nee, jij ziet wat je wil zien. Laten is een passieve actie, het betekent dat je ergens niet tegen ingrijpt. Dat betekent niet dat jij er voor zorgt dat ze blijven, enkel dat je niet zorgt dat ze weggaan. Daar heb ik geen enkel probleem mee, maar het is juist aan de overheid om dat in goede banen te leiden.

We hebben de juridische mogelijkheid ook helemaal niet om mensen met een permanente verblijfsvergunning of die zelfs al genaturaliseerd zijn te dwingen te vertrekken. Daar moeten heel zwaarwegende redenen voor zijn om die vergunning in te trekken en iemand te laten gaan. En je kunt simpelweg niet zeggen dat de overheid niet al decennia op alle mogelijke manieren probeert deze mensen te laten integreren, dat niet alle methodes even effectief zijn gebleken is niet de discussie, maar dat is ook makkelijk oordelen achteraf.

quote:

Ik heb nooit beweerd dat de overheid niks doet om de integratie te bevorderen. Ze zijn alleen te laat begonnen en nu wordt het lastiger, maar zeker niet onmogelijk. Destijds hield men zich te veel voor dat het toch maar tijdelijk zou zijn en het dus niet erg was als de migranten in hun eigen wereldje leefden.

Dat is de koe in de kont kijken. Achteraf is makkelijk oordelen maar ik zie van jou ook weinig concreets. De vraag hoe je zwarte wijken en zwarte scholen tegen zou moeten gaan beantwoord je niet.

Mensen die niet hopen op WO III

quote:

Op woensdag 18 november 2015 00:05 schreef pipojansen het volgende:

[..]

Dat heeft niets met integratie te maken. Eerder vormgegeven assimilatie. Je kan er wel allerlei rechtse populistische pseudo-sociologie onzin tegenaan gaan gooien, maar feit blijft dat een hoop mensen, ondanks dat ze 100% geïntegreerd zijn of zelfs geassimileerd zijn, simpelweg gewoon buiten worden gesloten. En bij elke aanslag of elk ander scheet dat er in de wereld wordt gelaten, wordt het voor die mensen alleen maar nog erger. Dus blijf ook vooral de eigen reflectie in de spiegel handhaven.

Hou toch eens op met dat slachtofferdenken.

quote:

Op woensdag 18 november 2015 12:29 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

We hebben de juridische mogelijkheid ook helemaal niet om mensen met een permanente verblijfsvergunning of die zelfs al genaturaliseerd zijn te dwingen te vertrekken. Daar moeten heel zwaarwegende redenen voor zijn om die vergunning in te trekken en iemand te laten gaan. En je kunt simpelweg niet zeggen dat de overheid niet al decennia op alle mogelijke manieren probeert deze mensen te laten integreren, dat niet alle methodes even effectief zijn gebleken is niet de discussie, maar dat is ook makkelijk oordelen achteraf.

[..]

Dat is de koe in de kont kijken. Achteraf is makkelijk oordelen maar ik zie van jou ook weinig concreets. De vraag hoe je zwarte wijken en zwarte scholen tegen zou moeten gaan beantwoord je niet.

Tsja, het is ook heel makkelijk roepen "jullie moeten gewoon integreren", zoals jij doet.

Niemand heeft mij de vraag gesteld hoe je zwarte wijken en scholen zou moeten tegengaan. Ik vind dat de overheid daarin qua scholen een meer dwingende houding aan moet nemen, maar dan eigenlijk vooral op gemeenteniveau.

Met enige speling, waarbij je dus ook kijkt naar opleidingsniveau onder de bevolking (een stedelijk gymnasium zal helaas relatief minder allochtonen hebben dan een vmbo-school), moeten scholen gewoon een redelijke weerspiegeling zijn van de samenstelling van die van de gemeente. Er kunnen termijnen worden gesteld waarop een minimumniveau moet zijn behaald en lukt dat niet, dan kunnen die scholen gekort worden.

Het tegengaan van zwarte, maar vooral onderklasse wijken, is men al enigszins mee bezig. Hierbij maakt men in mijn optiek wel te vaak de fout om wijken plat te gooien en duurdere woningen neer te zetten. Daarmee, verplaats je de bevolking, maar voorkom je niet dat dezelfde groepen samenklonteren.

Er moeten meer sociale huurwoningen in middenklasse wijken komen te staan en meer middenklasse woningen in de huidige achterbuurten. Het is in mijn optiek wat laat om mensen naar etniciteit te spreiden, want je kunt niet verwachten dat iemand zijn hele hebben en houden verplaatst omdat er toevallig te veel Marokkanen in die buurt wonen, maar voor nieuwkomers kun je dit al makkelijker doen en daar zijn ze gelukkig ook mee bezig.

quote:

Op woensdag 18 november 2015 12:55 schreef FlyDutchMan het volgende:

[..]

Tsja, het is ook heel makkelijk roepen "jullie moeten gewoon integreren", zoals jij doet.

Veel ingewikkelder is het ook niet.

Integratie moet vanuit jezelf komen. Als je dochter niet mee mag schoolzwemmen, jij thuis geen Nederlands spreekt, dan lukt het niet, wat de overheid ook doet.

quote:

Niemand heeft mij de vraag gesteld hoe je zwarte wijken en scholen zou moeten tegengaan. Ik vind dat de overheid daarin qua scholen een meer dwingende houding aan moet nemen, maar dan eigenlijk vooral op gemeenteniveau.

Ik heb je die vraag gesteld.

Maar hoe zie je dat voor je die dwingende houding? Hoe wil jij beinvloeden op welke school ik mijn kind inschrijf? (even voor de duidelijkheid, ik rijd ook ongeveer 4 scholen voorbij als ik mijn kind naar school breng)

quote:

Met enige speling, waarbij je dus ook kijkt naar opleidingsniveau onder de bevolking (een stedelijk gymnasium zal helaas relatief minder allochtonen hebben dan een vmbo-school), moeten scholen gewoon een redelijke weerspiegeling zijn van de samenstelling van die van de gemeente. Er kunnen termijnen worden gesteld waarop een minimumniveau moet zijn behaald en lukt dat niet, dan kunnen die scholen gekort worden.

En hoe zie jij dat voor je in bijvoorbeeld de wijk Hillesluis in Rotterdam? Daar is meer dan 90% van de bevolking niet westerse allochtoon. Dan wil jij de school gaan korten als daar te weinig blanke kindertjes op school zitten? Moeten ouders dan vanuit Hillegersberg (een zeer blanke wijk) hun kind in Hillesluis op school zetten?

Het klinkt allemaal makkelijk vanachter je pc'tje maar de praktijk is weerbarstiger.

quote:

Het tegengaan van zwarte, maar vooral onderklasse wijken, is men al enigszins mee bezig. Hierbij maakt men in mijn optiek wel te vaak de fout om wijken plat te gooien en duurdere woningen neer te zetten. Daarmee, verplaats je de bevolking, maar voorkom je niet dat dezelfde groepen samenklonteren.

Er moeten meer sociale huurwoningen in middenklasse wijken komen te staan en meer middenklasse woningen in de huidige achterbuurten. Het is in mijn optiek wat laat om mensen naar etniciteit te spreiden, want je kunt niet verwachten dat iemand zijn hele hebben en houden verplaatst omdat er toevallig te veel Marokkanen in die buurt wonen, maar voor nieuwkomers kun je dit al makkelijker doen en daar zijn ze gelukkig ook mee bezig.

Kortom, je vind van alles maar hebt ook geen idee hoe het te bewerkstelligen.

Tja, pubers? Ik ben nog nooit een puber gekomen die langer dat 2 seconden na denkt voordat hij wat doet.

Waarom wordt hier aandacht aan besteed? Gooi die pubers in de sloot.

quote:

Op maandag 16 november 2015 13:59 schreef Pino0 het volgende:
[ afbeelding ]

Wie heeft deze rif apen opgevoed? Ach ja, kan het de ouders ook niet kwalijk nemen.. Als je een film opneemt in het o zo mooie Marokko en je speelt een hoertje, dan word je in elkaar getikt door 3 man.

http://www.funx.nl/news/o(...)-barst-uit-in-tranen

Wat een ziek land met misselijkmakend gedachtegoed.

En later word die gozert door die zelfde groep marokkanen afgetuigd op het schoolplein.
Zo gaat dat met die zandbak warriors.

quote:

Op maandag 16 november 2015 22:24 schreef Hippocratos het volgende:
Die marrokaantjes zijn gewoon boos dat we het nooit meer over het marrokanenprobleem hebben. Stiekem vonden ze die aandacht toch wel geil.

qft

quote:

Op woensdag 18 november 2015 13:08 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Veel ingewikkelder is het ook niet.

Integratie moet vanuit jezelf komen. Als je dochter niet mee mag schoolzwemmen, jij thuis geen Nederlands spreekt, dan lukt het niet, wat de overheid ook doet.

[..]

Ik heb je die vraag gesteld.

Maar hoe zie je dat voor je die dwingende houding? Hoe wil jij beinvloeden op welke school ik mijn kind inschrijf? (even voor de duidelijkheid, ik rijd ook ongeveer 4 scholen voorbij als ik mijn kind naar school breng)

[..]

En hoe zie jij dat voor je in bijvoorbeeld de wijk Hillesluis in Rotterdam? Daar is meer dan 90% van de bevolking niet westerse allochtoon. Dan wil jij de school gaan korten als daar te weinig blanke kindertjes op school zitten? Moeten ouders dan vanuit Hillegersberg (een zeer blanke wijk) hun kind in Hillesluis op school zetten?

Het klinkt allemaal makkelijk vanachter je pc'tje maar de praktijk is weerbarstiger.

[..]

Kortom, je vind van alles maar hebt ook geen idee hoe het te bewerkstelligen.

Volgens mij noem ik toch echt een aantal punten waarop dit soort zaken gewoon gestimuleerd kunnen worden. Alles is makkelijker praten vanaf je pc'tje, maar als je het daarmee afdoet moet je er niet naar vragen.