NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Enkele voorbeelden:
Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
Gek genoeg zien we weinig van Arnold Jan Scheer zijn onderzoek naar het Sinterklaasfeest. Zijn film Wild Geraas is niet welkom bij de nationale media.
Wild Geraas: belangrijkste documentaire over Zwarte Piet van het jaar
De eenzijdige berichtgeving over het ontstaan van Zwarte Piet heeft vervelende gevolgen.
Ouders houden kinderen bewust thuis vanwege Zwarte Piet
Terwijl dat helemaal niet nodig is.
Zwarte Piet mag gewoon zwart zijn
Pietennieuws
Vergulde pieten leiden opnieuw tot discussie
Vergulde Piet lijdt ook tot ophef.
En het advies van de mensenrechtencommissie van de V.N.
quote:VN: bouw negatief stereotype Zwarte Piet af
DEN HAAG -
De Nederlandse overheid moet actief de stereotypen bestrijden die aan Zwarte Piet vastzitten. Daarbij gaat het bijvoorbeeld om kenmerken die mensen kunnen doen denken aan het slavernijverleden. Dat adviseert het VN-comité dat optreedt tegen rassendiscriminatie vrijdag.
Een Nederlandse delegatie was vorige week twee dagen bij het VN-comité (CERD) in Genève. Dat comité bestaat uit mensenrechtenexperts en beoordeelt om de vier jaar of landen zich houden aan de VN-verdragen die zij hebben ondertekend. Het ging in Zwitserland onder meer over arbeidsmarktdiscriminatie en de rol van lokale overheden bij de aanpak van discriminatie. En dus ook over Zwarte Piet.
Een van de belangrijkste conclusies van het rapport is dat Nederland meer moet doen aan het voorkomen van discriminatie. Nu ligt volgens het VN-comité de nadruk vooral op reactieve maatregelen, en wordt pas actie ondernomen als discriminatie zich al heeft voorgedaan.
Een woordvoerder van de Nederlandse delegatie zei vorige week al dat de overheid niet bepaalt hoe Piet eruit ziet en dat de overheid ook geen verbod oplegt. Maar ook dat de Nederlandse overheid de dialoog blijft stimuleren en de pijn begrijpt.
quote:Daar wordt aan de deur geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt,
hard geklopt, zacht geklopt.
Daar wordt aan de deur geklopt.
Wie zou dat zijn ?
Wees maar gerust mijn kind.
Ik ben een goede vrind.
Want al ben ik zwart als roet,
'k Meen het toch goed.
Disclaimer: Elke gelijkenis van Sinterklaas en Zwarte Piet met bestaande personen berust op louter toeval.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Laatste post:
quote:Op donderdag 12 november 2015 07:33 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat is een "huisknecht", maar dat is weer geen bediende.
Een knecht was de directe vervanger van de baas in een bedrijf of huishouden. De manager onder de directeur. Degene die de bedrijfsvoering over kon nemen als de eigenaar overleed.
Ik kan op mijn mobiel geen nieuw topic in de reeks openen...
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
En waar lijkt Zwarte Piet meer op, met zijn pakje? Een knecht in een bedrijf of een page?quote:
[..]
Dat is een "huisknecht", maar dat is weer geen bediende.
Een knecht was de directe vervanger van de baas in een bedrijf of huishouden. De manager onder de directeur. Degene die de bedrijfsvoering over kon nemen als de eigenaar overleed.
Ik kan op mijn mobiel geen nieuw topic in de reeks openen...
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Nederland had ook een handje van de 'verheffing' van de inboorlingen, dat zag je in de hele Westerse wereld als een rationalisatie voor het onderdrukken van de bevolking.quote:
[..]
Engelse kolonisatie met Nederlandse kolonisatie gelijkstellen, dat is niet handig. Appels en peren.
De discussie over knecht: je argumenten gaan in de richting van "negers willen niet werken". Over stereotypering gesproken.
Je tweede punt snap ik niet, aangezien ik de context van die tijd slechts probeer weer te geven.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Of op een Spaanse edelman uit de 16e eeuw?quote:Op donderdag 12 november 2015 08:50 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
En waar lijkt Zwarte Piet meer op, met zijn pakje? Een knecht in een bedrijf of een page?
Let op de molensteenkraag van de ene meneer en de verdere outfit van de andere meneer.
Of op kleding van de Zwitsers Garde, beschermers van de Paus? Je zou daar ook een analogie in kunnen zien.
Dus om nou Zwarte Piet per se page kleding toe te dichten is tamelijk subjectief.
Het is maar hoe je het wil interpreteren.....
Uiteindelijk wordt Zwarte Piet opgevoerd als de knecht van Sint, ongeacht zijn kledij. En daar is niets mis mee.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Meh, ik heb nog geen anti-ZP'er met een blauw oog gezien. Wel een ZP.quote:Op woensdag 11 november 2015 23:34 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Die schreeuwende tokkies met losse handjes hebben we geloof ik aan allebei de kanten gezien.
Dus nee, je frame gaat niet op hier.
Feit is dat die kanslozen steeds verder gaan met hun extreme opvatting en de 83% daar in meegetrokken gaat worden. Wisselwerking.
Maar he, wie ziet er nu racisme in een kinderfeest? Die is vast niet goed bij zijn geest.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nou, subjectief: er is daar wel iets voor te zeggen, aangezien dat in een rijke beeldtraditie past. Daar is vrij degelijk onderzoek naar gedaan: http://www.meertens.knaw.nl/cms/images/sinterklaas/artikelvb.pdfquote:
[..]
Of op een Spaanse edelman uit de 16e eeuw?
[ afbeelding ]
Let op de molensteenkraag van de ene meneer en de verdere outfit van de andere meneer.
Of op kleding van de Zwitsers Garde, beschermers van de Paus? Je zou daar ook een analogie in kunnen zien.
[ afbeelding ]
Dus om nou Zwarte Piet per se page kleding toe te dichten is tamelijk subjectief.
Het is maar hoe je het wil interpreteren.....
Uiteindelijk wordt Zwarte Piet opgevoerd als de knecht van Sint, ongeacht zijn kledij. En daar is niets mis mee.
Feit is dat edelmannen nooit werden afgebeeld met iemand van de Zwitserse Garde, maar wel vaak met een moor in dure kleding, als een soort statussymbool. Het is niet onwaarschijnlijk dat Schenkman uit die traditie zijn inspiratie heeft opgedaan voor Zwarte Piet. Dat wil niet zeggen dat hij voor de slavernij was of er echt bewust iets racistisch mee bedoelde, hij was gewoon een product van zijn tijd en op basis van wat hij wist en kende gaf hij vorm aan het beeld van Zwarte Piet.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dat degelijk onderzoek valt wel mee, zeker als het om Zwarte Piet gaat. In dit artikel, waar naar jouw pdf verwezen wordt, geeft de onderzoeker zelf aan dat hij veel onderzoek heeft gedaan naar de slavernij maar niet naar Zwarte Piet. http://www.volkskrant.nl/(...)kindslaven~a3531694/quote:
[..]
Nou, subjectief: er is daar wel iets voor te zeggen, aangezien dat in een rijke beeldtraditie past. Daar is vrij degelijk onderzoek naar gedaan: http://www.meertens.knaw.nl/cms/images/sinterklaas/artikelvb.pdf
Feit is dat edelmannen nooit werden afgebeeld met iemand van de Zwitserse Garde, maar wel vaak met een moor in dure kleding, als een soort statussymbool. Het is niet onwaarschijnlijk dat Schenkman uit die traditie zijn inspiratie heeft opgedaan voor Zwarte Piet. Dat wil niet zeggen dat hij voor de slavernij was of er echt bewust iets racistisch mee bedoelde, hij was gewoon een product van zijn tijd en op basis van wat hij wist en kende gaf hij vorm aan het beeld van Zwarte Piet.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Dat zijn twee personen he.quote:
[..]
Dat degelijk onderzoek valt wel mee, zeker als het om Zwarte Piet gaat. In dit artikel, waar naar jouw pdf verwezen wordt, geeft de onderzoeker zelf aan dat hij veel onderzoek heeft gedaan naar de slavernij maar niet naar Zwarte Piet. http://www.volkskrant.nl/(...)kindslaven~a3531694/
Hoeren neuken, nooit meer werken.
My bad. Deze schrijver heeft inderdaad aardig wat met Sinterklaas gedaan.quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Eugenie_Boer
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Ik betwist ook niet dat Zwarte Piet qua iconografie afgeleid kan zijn van het beeld van de page.quote:
[..]
Nou, subjectief: er is daar wel iets voor te zeggen, aangezien dat in een rijke beeldtraditie past. Daar is vrij degelijk onderzoek naar gedaan: http://www.meertens.knaw.nl/cms/images/sinterklaas/artikelvb.pdf
Feit is dat edelmannen nooit werden afgebeeld met iemand van de Zwitserse Garde, maar wel vaak met een moor in dure kleding, als een soort statussymbool. Het is niet onwaarschijnlijk dat Schenkman uit die traditie zijn inspiratie heeft opgedaan voor Zwarte Piet. Dat wil niet zeggen dat hij voor de slavernij was of er echt bewust iets racistisch mee bedoelde, hij was gewoon een product van zijn tijd en op basis van wat hij wist en kende gaf hij vorm aan het beeld van Zwarte Piet.
Daarbij is Zwarte Piet met verschillende outfits afgebeeld geweest, niet alleen die te interpreteren zijn als die van een page.
Maar de uitbundige kledij kan wat mij betreft ook juist afzetten tegen slavernij zijn geweest d.m.v. het aankleden van Zwarte Piet als een vooraanstaand Spaanse edelman. Vooral de kraag (en natuurlijk Spanje) hint veel meer naar de edelman dan naar een page. Een zwarte edelman als knecht van een bisschop. Zwarte Piet wordt alsmaar belangrijker en stijgt meer en meer in aanzien. Dit alles kan afgeleid zijn van het beeld van de zwarte page, maar zie het dan meer als een 'upgrade'.
Als we dan deze interpretatie van de huidige kledij van Zwarte Piet aanhouden dan is ook meteen getackeld dat hij qua kledij niet een slaaf is van de sint (zoals die anti-Piet extremisten hem graag interpreteren), maar een hoogstaand figuur met een bevoorrechte positie als knecht van de sint.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Hebben die negers nu echt niet in de gaten dat je op deze manier alleen maar haat opwekt jegens negers? (even voor de duidelijkheid: ik bedoel hier alleen de tegen-negers, de anderen zijn niet zo kinderachtig)
Fade to Black
Dan ben je toch best een simpele ziel, als je daardoor haat jegens negers krijgt.quote:
Hebben die negers nu echt niet in de gaten dat je op deze manier alleen maar haat opwekt jegens negers? (even voor de duidelijkheid: ik bedoel hier alleen de tegen-negers, de anderen zijn niet zo kinderachtig)
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Klopt. Die anti's moeten niet zo zeuren over racisme want anders wordt men racistisch.quote:
Hebben die negers nu echt niet in de gaten dat je op deze manier alleen maar haat opwekt jegens negers? (even voor de duidelijkheid: ik bedoel hier alleen de tegen-negers, de anderen zijn niet zo kinderachtig)
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
quote:
[..]
Klopt. Die anti's moeten niet zo zeuren over racisme want anders wordt men racistisch.
Sarcasme, toch?
Gesproken als een echte achterhoeker.quote:
Hebben die negers nu echt niet in de gaten dat je op deze manier alleen maar haat opwekt jegens negers? (even voor de duidelijkheid: ik bedoel hier alleen de tegen-negers, de anderen zijn niet zo kinderachtig)
Een miljoen kijkers voor het Sinterklaasjournaal. Voor en tegenstanders op het puntje van de stoel om even later op social media los te barsten. Dát is sarcasme.quote:
Op een Spanjaard uit de 80jarige oorlog!quote:
[..]
En waar lijkt Zwarte Piet meer op, met zijn pakje? Een knecht in een bedrijf of een page?
Hertog van Alva,
inquisitie! Verklaart ook die katholiek erbij! Maar alleen in Amsterdam. Dat pagepakje hoort er niet bij. Niemand van het volk/de boeren kon zich zoiets veroorloven, zoals ik eerder al stelde.
Amsterdam heeft met Zwarte Piet van Schenkman bovendien zijn tradtionele Zwarte Klazen verkwanseld.
[ Bericht 17% gewijzigd door Lunatiek op 12-11-2015 13:25:34 ]
Die knul komt uit de Achterhoek? Je weet wel, zo'n figuur dat het hele jaar uitkijkt naar de Zwarte Cross.quote:Op donderdag 12 november 2015 12:04 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dan ben je toch best een simpele ziel, als je daardoor haat jegens negers krijgt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die knul heeft net als alle andere Provincialen dan ook helemaal niks met de Zwarte Piet van de Amsterdamse Schenkman te maken. De Achterhoek heeft zijn eigen Sinterklaastradities, net als de rest van het land buiten Amsterdam.quote:
[..]
Die knul komt uit de Achterhoek? Je weet wel, zo'n figuur dat het hele jaar uitkijkt naar de Zwarte Cross.
Maar je hebt gelijk, de Zwarte Cross zal wel het volgende agendapunt zijn voor de anti-racisten. Want dat is ook een feestje voor blankenwitten*).
* ) Tot ze uit de modder komen kruipen.
Ik spreek hier niet voor mezelf, maar m'n symphatie voor de groep wordt er in ieder geval niet beter door.quote:
[..]
Dan ben je toch best een simpele ziel, als je daardoor haat jegens negers krijgt.
quote:
[..]
Gesproken als een echte achterhoeker.
Lekker makkelijk weer alle 'domme boertjes' over een kam scheren. Jullie voelen jezelf heel wat zeker, arrogante balletjes.quote:
[..]
Die knul komt uit de Achterhoek? Je weet wel, zo'n figuur dat het hele jaar uitkijkt naar de Zwarte Cross.
Fade to Black
Maak je niet te sappel, als je pak em beet een Limburger of Brabander was geweest had je dezelfde bak poep over je heen gehad, vergeet niet dat dit FOK! is.quote:
[..]
Ik spreek hier niet voor mezelf, maar m'n symphatie voor de groep wordt er in ieder geval niet beter door.
[..]
[..]
Lekker makkelijk weer alle 'domme boertjes' over een kam scheren. Jullie voelen jezelf heel wat zeker, arrogante balletjes.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
quote:
[..]
Ik spreek hier niet voor mezelf, maar m'n symphatie voor de groep wordt er in ieder geval niet beter door.
[..]
[..]
Lekker makkelijk weer alle 'domme boertjes' over een kam scheren. Jullie voelen jezelf heel wat zeker, arrogante balletjes.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jij bent in de veronderstelling dat mensen die ongenuanceerd discrimineren op een dergelijk kenmerk geen simpele ziel zijn?quote:
[..]
Dan ben je toch best een simpele ziel, als je daardoor haat jegens negers krijgt.
Welkom op aarde.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
