abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_157287989
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2015 09:16 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Door deze twee stukjes tekst kan ik me wel heel goed indenken hoe het kan voelen, maar tegelijkertijd weet ik dus uit ervaring dat je iets met die gevoelens kunt doen.

Ik ben jaren ongewild kinderloos geweest. Na heel veel ziekenhuisbezoekjes en medicijnen en toestanden werd ik uiteindelijk op de valreep (een maand voor mijn 40e verjaardag, wat we als grens hadden getrokken om het te proberen) zwanger, bleef ik zwanger en kreeg ik een kind.
Die gevoelens die je hierboven beschrijft, heb ik ook lange tijd gehad, maar dan naar moeders met een baby. Of zwangere vrouwen. Wat was ik strontjaloers en voelde ik me verdrietig en ongelukkig. Ik kon geen zwangere vrouw of baby meer zien. En toch moest ik daar iets mee, want de kans dat ik zonder kind(eren) door het leven zou moeten, werd wel steeds groter. En dus heb ik met veel pijn en moeite verwerkt dat het zo zou zijn. En dat ik niet jaloers zou zijn op anderen, de rest van mijn leven. Dat het best eens mocht steken, eventjes, maar dat ik daarmee moest dealen, want dat ik geen verbitterd, teleurgesteld, jaloers mens wilde worden. En dat lukte. Toen ik uiteindelijk wel zwanger werd (zo'n 14 jaar nadat ik wist dat ik het heel graag wilde en heel veel narigheid) had ik er wel vrede mee als dat niet zou zijn gebeurd. Ik had het verwerkt.

Dat zullen jullie ook moeten doen, wil je nog iets van je leven maken. Iets wat het de moeite waard maakt.
De grap is alleen dat sexdrive en pair bonding genetisch ingebakken zijn en een kinderwens niet. Dat is maatschappelijk bepaald (als je dat niet gelooft moet je maar eens wat publicaties van bijvoorbeeld Ruut Veenhoven lezen).
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
  Moderator dinsdag 3 november 2015 @ 11:14:47 #77
5428 crew  miss_sly
pi_157288056
quote:
3s.gif Op dinsdag 3 november 2015 11:11 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

De grap is alleen dat sexdrive en pair bonding genetisch ingebakken zijn en een kinderwens niet. Dat is maatschappelijk bepaald (als je dat niet gelooft moet je maar eens wat publicaties van bijvoorbeeld Ruut Veenhoven lezen).
Daar ben ik het hartgrondig mee oneens, if you don't mind :)
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_157288493
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2015 11:14 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Daar ben ik het hartgrondig mee oneens, if you don't mind :)
Het is geen mening hè :D Het is een wetenschappelijk bewezen feit.

Eigenlijk is het ook heel erg logisch. Geen enkel dier legt namelijk de link tussen seks en nageslacht. Ook onze voorouders kenden die relatie heel lang niet.
Om voort te bestaan als soort is dus een sex drive ingebakken. Een aangeboren kinderwens zou niet eens werken omdat geen enkel dier zou weten hoe je in godsnaam kinderen moet maken. Dat wij dat evolutionair gezien sinds gisteren wèl weten heeft er echt niet voor gezorgd dat bij de homo sapiens het voortbestaan opeens wordt geregeled dmv een kinderwens ipv sex drive.

Overigens hebben ook studies naar andere tijden en culturen aangetoond dat de wens om kinderen te krijgen volledig door de omgeving/maatschappij wordt bepaald. De wens om kinderen te krijgen is namelijk beslist geen constante op deze aardbol. Sex drive daarentegen wel.

[ Bericht 7% gewijzigd door Puntenjager op 03-11-2015 11:46:23 ]
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
  Moderator dinsdag 3 november 2015 @ 11:45:51 #79
5428 crew  miss_sly
pi_157288661
quote:
3s.gif Op dinsdag 3 november 2015 11:37 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Het is geen mening hè :D Het is een wetenschappelijk bewezen feit.

Eigenlijk is het ook heel erg logisch. Geen enkel dier legt namelijk de link tussen seks en nageslacht. Ook onze voorouders kenden die relatie heel lang niet.
Om voort te bestaan als soort is dus een sex drive ingebakken. Een aangeboren kinderwens zou niet eens werken omdat geen enkel dier zou weten hoe je in godsnaam kinderen moet maken. Dat wij dat evolutionair gezien sinds gisteren wèl weten heeft er echt niet voor gezorgd dat bij de homo sapiens het voortbestaat wordt geregeled dmv een kinderwens ipv sex drive.

Overigens hebben ook studies naar andere tijden en culturen heeft aangetoond dat de wens om kinderen te krijgen volledig door de omgeving/maatschappij wordt bepaald. Kinderwens is namelijk beslist geen constante op deze aardbol. Sex drive daarentegen wel.
Dan nog ben ik het met je oneens.
Jij hebt duidelijk geen idee hoe een kinderwens kan voelen. Dat is prima, dat mag, maar de hele maatschappij heeft met dat gevoel geen reet te maken :)
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_157288838
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2015 11:45 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dan nog ben ik het met je oneens.
Jij hebt duidelijk geen idee hoe een kinderwens kan voelen. Dat is prima, dat mag, maar de hele maatschappij heeft met dat gevoel geen reet te maken :)
Het punt is dat jij niet waar wilt hebben dat het 'slechts' een door de maatschappij bepaalde wens is en niet iets van de 'hogere' categorie 'aangeboren'. Maar eigenlijk maakt dat helemaal niets uit want de mens is een uiterst sociaal dier en ook zaken die niet genetisch vastgelegd zijn kunnen we als zeer belangrijk en eigen voelen. Doordat je deel uitmaakt van een groter geheel IS het ook iets heel belangrijks. Het wordt alleen niet geregeld door je genen en hormonen. That's all :)
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
  Moderator dinsdag 3 november 2015 @ 11:57:03 #81
5428 crew  miss_sly
pi_157288900
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 november 2015 11:54 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Het punt is dat jij niet waar wilt hebben dat het 'slechts' een door de maatschappij bepaalde wens is en niet iets van de 'hogere' categorie 'aangeboren'. Maar eigenlijk maakt dat helemaal niets uit want de mens is een uiterst sociaal dier en ook zaken die niet genetisch vastgelegd zijn kunnen we als zeer belangrijk en eigen voelen. Doordat je deel uitmaakt van een groter geheel IS het ook iets heel belangrijks. Het wordt alleen niet geregeld door je genen en hormonen. That's all :)
Maar dat is helemaal het punt niet.
Het punt is het gevoel. Dat probeer jij minder groot te maken door te zeggen dat het niet genetisch is. Dat is helemaal niet belangrijk, daar gaat het namelijk helemaal niet om.

Bovendien als het dan echt alleen om de genetische seks drive zou gaan, zou een prostitué een prima optie zijn, want dan gaat het puur om de seks.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_157289101
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2015 11:57 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Maar dat is helemaal het punt niet.
Het punt is het gevoel. Dat probeer jij minder groot te maken door te zeggen dat het niet genetisch is. Dat is helemaal niet belangrijk, daar gaat het namelijk helemaal niet om.

Bovendien als het dan echt alleen om de genetische seks drive zou gaan, zou een prostitué een prima optie zijn, want dan gaat het puur om de seks.
Scherp!
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
pi_157289117
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2015 11:57 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Maar dat is helemaal het punt niet.
Het punt is het gevoel. Dat probeer jij minder groot te maken door te zeggen dat het niet genetisch is. Dat is helemaal niet belangrijk, daar gaat het namelijk helemaal niet om.

Bovendien als het dan echt alleen om de genetische seks drive zou gaan, zou een prostitué een prima optie zijn, want dan gaat het puur om de seks.
Misschien is het ook wel minder groot, want omdat het een van buitenaf gevormde wens is kun je hem ook van buitenaf beïnvloeden. Met een genetisch aangeboren wens of drive kan dat niet. Of je moet uit elke cel stukken dna gaan wegknippen.

Dat naar een hoer gaan dus een oplossing is, klopt niet want daarmee wordt je behoefte aan pairbonding niet bevredigd.

Ik heb even een artikel wat specifiek hierop ingaat opgezocht => http://www2.eur.nl/fsw/re(...)000s/2000e-fulln.pdf

[ Bericht 0% gewijzigd door Puntenjager op 03-11-2015 12:23:08 ]
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
pi_157289195
Begin:
quote:
HOE DIEP ZIT DE KINDERWENS?

Ruut Veenhoven
Freya Magazine, 2000, vol. 16, nr. 3, pp. 15-19

De hier aanwezigen hebben een sterke kinderwens. We beleven dat als een natuurlijke behoefte. Die beleving sluit aan op de idee dat er zoiets als een voortplantingsinstinct is en dat die natuurlijke drang met name bij vrouwen heel sterk is. Dat lijkt vanzelfsprekend, maar is het ook waar? En als dat niet zo is, wat betekent dat dan voor ongewild kinderlozen?
Conclusie:
quote:
Boodschap
Kinderwens is dus geen onvermijdelijke drang, maar een keuze. Als zodanig is kinderwens vergelijkbaar met het streven naar een bepaalde carrière of het verlangen om in een bepaald land te wonen. Dat wil niet zeggen dat de kinderwens moeiteloos voor een andere keuze kan worden ingeruild. Een carrière waarop je je zinnen hebt gezet kun je ook niet zomaar vergeten, een geliefde al evenmin.
Dat blokkering van deze levenskeuze zo zwaar valt komt onder meer omdat het ouderschap een voor de hand liggende keuze is en omdat het een levensvorm biedt waarin veel behoeften op een vanzelfsprekende manier vervuld kunnen worden. Het is niet makkelijk voorstelbaar dat alternatieve levensvullingen even bevredigend kunnen zijn. Toch is dat kennelijk wel mogelijk, anders zou het kinderlozen niet zo goed gaan.
Ik kan me voorstellen dat niet iedereen op dit verhaal zit te wachten. Je komt hier voor oplossing van je probleem of op zijn minst erkenning van je verdriet. Nu krijg je te horen dat het van de natuur eigenlijk niet hoeft. Dat kan vervelend aankomen, zeker als je midden in een belastende behandeling zit. Anderzijds is dit toch wel nuttige informatie, vooral als je moet afwegen of je verder gaat of niet. Ook als het uiteindelijk niet lukt is het prettig te weten dat daarmee de kans op een bevredigend leven niet verkeken is. Misschien een koude troost, maar toch.


[ Bericht 0% gewijzigd door Puntenjager op 03-11-2015 12:21:11 ]
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
pi_157289196
Dan zoek je iemand voor wekelijkse GFE, opgelost.

Ik ben wel klaar met het wedstrijdje zielig doen. Als je niet eens kunt accepteren dat andere mensen ook gemis voelen, is er echt meer mis met je dan dat je geen vrouw kunt vinden.
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
pi_157289306
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2015 12:13 schreef LadyOracle het volgende:
Dan zoek je iemand voor wekelijkse GFE, opgelost.

Ik ben wel klaar met het wedstrijdje zielig doen. Als je niet eens kunt accepteren dat andere mensen ook gemis voelen, is er echt meer mis met je dan dat je geen vrouw kunt vinden.
Je moet alleen geen bullshit uitkramen dat je kinderwens niet maatschappelijk bepaald zou zijn. Dat is van dezelfde categorie als er van overtuigd zijn dat fenomeen x of y wel door (een) god bepaald moet zijn... Dat dat zo is omdat je dat voelt (en je weet toch zelf wel wat je voelt blabla).
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
  dinsdag 3 november 2015 @ 12:24:25 #87
448697 Red-Pill
Should've taken the Blue
pi_157289410
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2015 12:13 schreef LadyOracle het volgende:
Dan zoek je iemand voor wekelijkse GFE, opgelost.

Ik ben wel klaar met het wedstrijdje zielig doen. Als je niet eens kunt accepteren dat andere mensen ook gemis voelen, is er echt meer mis met je dan dat je geen vrouw kunt vinden.
Je denkt echt, dat een man zo wel even een GFE of FB regelt? Ook deze vrouwen hebben een eisenlijst, als het gaat om alleen neuken zonder relatie.
pi_157289479
quote:
10s.gif Op dinsdag 3 november 2015 12:24 schreef Red-Pill het volgende:

[..]

Je denkt echt, dat een man zo wel even een GFE of FB regelt? Ook deze vrouwen hebben een eisenlijst, als het gaat om alleen neuken zonder relatie.
De gemiddelde man stelt zijn uiterlijke eisen maar beneden voor een FWB, de gemiddelde vrouw juist naar boven.
pi_157289497
quote:
10s.gif Op dinsdag 3 november 2015 12:24 schreef Red-Pill het volgende:

[..]

Je denkt echt, dat een man zo wel even een GFE of FB regelt? Ook deze vrouwen hebben een eisenlijst, als het gaat om alleen neuken zonder relatie.
GFE is gewoon te koop. Verder was het een bewust sarcastische reactie op die figuur hierboven die werkelijk denkt dat gevoel niet telt omdat het niet is aangeboren. Als je geen respect hebt voor wat anderen voelen en hun pogingen zich in te leven belachelijk maakt, snap ik wel waarom het moeilijk gaat met vrouwen. Hork-in-het-kwadraat.
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
pi_157289586
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2015 12:27 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

De gemiddelde man stelt zijn uiterlijke eisen maar beneden voor een FWB, de gemiddelde vrouw juist naar boven.
Dat komt omdat een vrouw als het alleen om sex gaat een zo goed mogelijke dekhengst wil. Zo aantrekkelijk mogelijk. De beste genen dus eigenlijk.

Als het daarentegen om een relatie gaat geven de provider-eigenschappen van een man de doorslag. Dat zijn veel softere zaken als betrouwbaarheid en lief zijn. Sterker nog, een hoog testosteron level wat een man aantrekkelijk maakt is bij een provider juist ongewenst omdat dat een man daardoor te agressief en onbetrouwbaar maakt
(Zie hier het klootzak / foute man versus lieve betrouwe vent dilemma voor een vrouw)

[ Bericht 2% gewijzigd door Puntenjager op 03-11-2015 12:50:41 ]
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
pi_157289615
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2015 12:28 schreef LadyOracle het volgende:

[..]

GFE is gewoon te koop. Verder was het een bewust sarcastische reactie op die figuur hierboven die werkelijk denkt dat gevoel niet telt omdat het niet is aangeboren. Als je geen respect hebt voor wat anderen voelen en hun pogingen zich in te leven belachelijk maakt, snap ik wel waarom het moeilijk gaat met vrouwen. Hork-in-het-kwadraat.
Ik schrijf letterlijk dat het gevoel alsnog belangrijk is. Maar nee, gewoon niet lezen.
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
  Moderator dinsdag 3 november 2015 @ 12:35:12 #92
5428 crew  miss_sly
pi_157289644
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2015 12:28 schreef LadyOracle het volgende:

[..]

GFE is gewoon te koop. Verder was het een bewust sarcastische reactie op die figuur hierboven die werkelijk denkt dat gevoel niet telt omdat het niet is aangeboren. Als je geen respect hebt voor wat anderen voelen en hun pogingen zich in te leven belachelijk maakt, snap ik wel waarom het moeilijk gaat met vrouwen. Hork-in-het-kwadraat.
+1
Ik ben er ook wel een beetje klaar mee als het zo moet. Ze zoeken het maar lekker uit, vinden alle vrouwen maar lekker kuthoeren en koken maar in hun sop gaar. Als ze op deze manier naar anderen kijken en op ze reageren, heb je het inderdaad over horken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_157289797
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2015 12:35 schreef miss_sly het volgende:

[..]

+1
Ik ben er ook wel een beetje klaar mee als het zo moet. Ze zoeken het maar lekker uit, vinden alle vrouwen maar lekker kuthoeren en koken maar in hun sop gaar. Als ze op deze manier naar anderen kijken en op ze reageren, heb je het inderdaad over horken.
Als je aantoont dat iets feitelijk onjuist is ben je dus een hork en hou je geen rekening met gevoelens!? Tuurlijk :')

quote:
Kinderwens is dus geen onvermijdelijke drang, maar een keuze. Als zodanig is kinderwens vergelijkbaar met het streven naar een bepaalde carrière of het verlangen om in een bepaald land te wonen.
Misschien is gelijke waarde toekennen aan het kunnen krijgen van sex + bonding en het kunnen krijgen van kinderen wel de echte miskenning en impliciete belediging hier...
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
pi_157289866
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 november 2015 12:42 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Dus als je aantoont dat iets feitelijk onjuist is ben je dus een hork en hou je geen rekening met gevoelens!? Tuurlijk :')

[..]

Misschien is gelijke waarde toekennen aan het kunnen krijgen van sex + bonding en het kunnen krijgen van kinderen wel de echte miskenning en impliciete belediging hier...
Ik heb geen tijd om uitgebreid te reageren, maar wil nog wel even mededelen dat ik het met je eens ben!
  dinsdag 3 november 2015 @ 12:50:46 #95
448697 Red-Pill
Should've taken the Blue
pi_157289951
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2015 12:28 schreef LadyOracle het volgende:

[..]

GFE is gewoon te koop. Verder was het een bewust sarcastische reactie op die figuur hierboven die werkelijk denkt dat gevoel niet telt omdat het niet is aangeboren. Als je geen respect hebt voor wat anderen voelen en hun pogingen zich in te leven belachelijk maakt, snap ik wel waarom het moeilijk gaat met vrouwen. Hork-in-het-kwadraat.
Dat word een dure grap dan, om wekelijks een GFE te kopen. :)

Ik begreep je reactie verder, als je geen kinderen kunt krijgen, terwijl je aan het proberen bent en een kinderwens hebt, is dat natuurlijk heel erg naar. Ik ken het van iemand uit de familie en kregen uiteindelijk toch een kind, na erg lang proberen.

Maar ze hebben wel een relatie en zijn intiem. Als je dat je hele leven niet ervaart, terwijl dat er ingebakken is, zoals hij verwoorde, dan is dat toch wel extra klootte. Dan heb ik het nog niet eens over, dat diegene ook misschien wel een kinderwens hebben.
pi_157290291
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2015 12:28 schreef LadyOracle het volgende:

[..]

GFE is gewoon te koop. Verder was het een bewust sarcastische reactie op die figuur hierboven die werkelijk denkt dat gevoel niet telt omdat het niet is aangeboren. Als je geen respect hebt voor wat anderen voelen en hun pogingen zich in te leven belachelijk maakt, snap ik wel waarom het moeilijk gaat met vrouwen. Hork-in-het-kwadraat.
Aanvoeren dat er aan verschillende gevoelens/behoeften/wensen/verlangens verschillende mechanismen ten grondslag liggen is niet zeggen dat deze niet tellen of deze belachelijk maken.
  dinsdag 3 november 2015 @ 13:12:02 #97
448697 Red-Pill
Should've taken the Blue
pi_157290400
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2015 12:27 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

De gemiddelde man stelt zijn uiterlijke eisen maar beneden voor een FWB, de gemiddelde vrouw juist naar boven.
Klopt en natuurlijk ook keuze genoeg.
  Moderator dinsdag 3 november 2015 @ 13:15:38 #98
5428 crew  miss_sly
pi_157290475
En dan zijn jullie weer waar je wezen wil en telkens weer uitkomt.

Volledig zinloos om te reageren hier.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_157290481
quote:
2s.gif Op dinsdag 3 november 2015 12:42 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Als je aantoont dat iets feitelijk onjuist is ben je dus een hork en hou je geen rekening met gevoelens!? Tuurlijk :')

Je gaat iemand beledigen die jou probeert te begrijpen en probeer haar ervaring weg te rationaliseren. Serieus, als je niet begrijpt waarom dat kwetsend is, zou dat best een deel van je probleem kunnen zijn.
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
pi_157290596
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2015 12:50 schreef Red-Pill het volgende:

[..]

Dat word een dure grap dan, om wekelijks een GFE te kopen. :)

Ik begreep je reactie verder, als je geen kinderen kunt krijgen, terwijl je aan het proberen bent en een kinderwens hebt, is dat natuurlijk heel erg naar. Ik ken het van iemand uit de familie en kregen uiteindelijk toch een kind, na erg lang proberen.

Maar ze hebben wel een relatie en zijn intiem. Als je dat je hele leven niet ervaart, terwijl dat er ingebakken is, zoals hij verwoorde, dan is dat toch wel extra klootte. Dan heb ik het nog niet eens over, dat diegene ook misschien wel een kinderwens hebben.
Absoluut. Maar als je een migraine-aanval hebt, voel je je ook niet beter omdat er mensen op aarde zijn met clusterhoofdpijn. Zo werkt het nu eenmaal niet.

Een gesprek werkt echt beter als je van mensen accepteert dat hun gevoelens voor hun/hen/hullie (vergeet dat altijd) echt zijn, ongeacht of je dat terecht vindt of wat een onderzoek daarvan vindt. Dan krijg je wederzijds respect, openheid en begrip. Ook als je het niet begrijpt, zul je het moeten respecteren.

Ik ben opgevoed door iemand die altijd alles erger had en daarom anderen het recht op klagen probeerde af te nemen. Geloof me, van de afgedwongen bevestiging dat zij het echt inderdaad het allerergst had en dat niemand het zwaarder had, is ze nooit een seconde gelukkiger geworden.
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')