[CENTRAAL] Atheïsme, deel V

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 20:00 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

daarom ben je het dus niet eens met doedelzak.

Wellicht wel de predestinatie etc, vind ik maar een enge leer.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 19:46 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

kijk satan wil dat er zoveel mogelijk mensen naar de hel gaan door mensen voor de gek te houden met vele leugens

Ik denk dat wat dat betreft satans absolute meesterwerk was dat hij de mensheid al meer dan 2000 jaar lang met een boek heeft overtuigd dat hij god is.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 19:04 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Een kist. Een lijkwade. Een graf. Zijn al drie andere dingen.

Daar heb je als overledene niets aan.
Voor hem/haar blijft alleen religie over, wat jij noemt is enkel voor achterblijvers.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 19:42 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

[..]

Heb het een en ander onderstreept.

Ja Adam en Eva hebben gekozen om tegen God in te gaan en daardoor is het kwaad in de wereld gekomen en nu moet iedereen die keuze gaan maken...de zondige natuur heeft iedereen in zich sinds Adam....God wil ons ervan af hebben en dat we van de zonde afstappen en satan wil dat niet en als je deze wereld goed gaat onderzoeken wat ik ook heb gedaan kom je er gewoon achter dat het de waarheid is en dat jullie dat niet kunnen of willen zien daar kan ik ook niks aan doen,want was daarvoor ook niet gelovig en er niet mee bezig maar zag wel dat er iets niet klopte in deze wereld het gaat hetzelfde met iedere beschaving die er ooit geweest is hetzelfde patroon komt steeds terug en dat bleek de duivel te zijn,die de heerser is van deze wereld en toen ben ik gaan geloven in God en gaat beter dan ooit...en een vrije wil is er niet echt als er consequenties aanhangen toch...? de keuze is beperkt tot het goede of het kwade volgen en meer is er niet....

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 20:19 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ja Adam en Eva hebben gekozen om tegen God in te gaan en daardoor is het kwaad in de wereld gekomen en nu moet iedereen die keuze gaan maken...de zondige natuur heeft iedereen in zich sinds Adam....God wil ons ervan af hebben en dat we van de zonde afstappen en satan wil dat niet en als je deze wereld goed gaat onderzoeken wat ik ook heb gedaan kom je er gewoon achter dat het de waarheid is en dat jullie dat niet kunnen of willen zien daar kan ik ook niks aan doen,want was daarvoor ook niet gelovig en er niet mee bezig maar zag wel dat er iets niet klopte in deze wereld het gaat hetzelfde met iedere beschaving die er ooit geweest is hetzelfde patroon komt steeds terug en dat bleek de duivel te zijn,die de heerser is van deze wereld en toen ben ik gaan geloven in God en gaat beter dan ooit...en een vrije wil is er niet echt als er consequenties aanhangen toch...? de keuze is beperkt tot het goede of het kwade volgen en meer is er niet....

Adam en Eva zijn verleid door de duivel. Daarna hebben we kennis bijgekregen waar kwaad inderdaad bij zat. Ik geloof echter niet dat God ons ervan af wil. Jezus besloot met ons te lijden, hij besloot niet eeuwig te leven en ons te leren zonder zonde te leven. Sterker nog Jezus nam met zich mee in het koninkrijk de andere die aan het kruis hingen bij hem.

Wat jij zegt is God wil ons helpen en God is waarheid, maar ik als gelovige zou willen dat ik de waarheid had. Ik twijfel vaker aan mijn geloof en vraag mezelf vragen maar dat hoort erbij. Als het voor de gelovige lastig is, is het voor iedereen lastig. Als God ons de vrije wil geeft, zal hij moeten zien hoe die zich ontvouwd in iedereen. Ik geloof niet dat God nu al weet wat ik over 50 jaar doe, misschien weet hij het, maar ik denk niet dat hij me stuurt. Ik denk dat hij me mijn eigen keuzes laat maken en niet eens in mijn toekomst kijkt. Maar dat is mijn Godsbeeld ik vind Jezus het belangrijkste. Daarna komt het oude testament pas voor mij. En ik lees het oude testament vanuit het lam God's, vanuit Jezus die met ons lijd. Niet vanuit de God die zegt je kiest voor mij of gaat naar hel.

Maar goed Atheïsten zullen smullen dat zelfs wij gelovige het niet met elkaar eens zijn. Dat mag van mij eigenlijk. Ik heb mijn standpunten duidelijk gemaakt en wat iemand ermee moet doen moeten ze allemaal zelf weten. Ik ben hier niet om mensen te converteren slechts om zelf te leren en ik denk dat ik het nu ook wel gehad heb ermee.

Gaat het in dit topic nou over atheïsme of is het een wedstrijd geworden over wie de betere christen is?

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 20:29 schreef Worteltjestaart het volgende:
Gaat het in dit topic nou over atheïsme of is het een wedstrijd geworden over wie de betere christen is?

Is dat wat je eraan afleid? Hmm interessant... Verder alright alright ik zal verkassen. Veel plezier met je atheïsme, als je het enkel met atheïsten over atheïsme wil hebben.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 20:28 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

Adam en Eva zijn verleid door de duivel. Daarna hebben we kennis bijgekregen waar kwaad inderdaad bij zat. Ik geloof echter niet dat God ons ervan af wil. Jezus besloot met ons te lijden, hij besloot niet eeuwig te leven en ons te leren zonder zonde te leven. Sterker nog Jezus nam met zich mee in het koninkrijk de andere die aan het kruis hingen bij hem.

Wat jij zegt is God wil ons helpen en God is waarheid, maar ik als gelovige zou willen dat ik de waarheid had. Ik twijfel vaker aan mijn geloof en vraag mezelf vragen maar dat hoort erbij. Als het voor de gelovige lastig is, is het voor iedereen lastig. Als God ons de vrije wil geeft, zal hij moeten zien hoe die zich ontvouwd in iedereen. Ik geloof niet dat God nu al weet wat ik over 50 jaar doe, misschien weet hij het, maar ik denk niet dat hij me stuurt. Ik denk dat hij me mijn eigen keuzes laat maken en niet eens in mijn toekomst kijkt. Maar dat is mijn Godsbeeld ik vind Jezus het belangrijkste. Daarna komt het oude testament pas voor mij. En ik lees het oude testament vanuit het lam God's, vanuit Jezus die met ons lijd. Niet vanuit de God die zegt je kiest voor mij of gaat naar hel.

Maar goed Atheïsten zullen smullen dat zelfs wij gelovige het niet met elkaar eens zijn. Dat mag van mij eigenlijk. Ik heb mijn standpunten duidelijk gemaakt en wat iemand ermee moet doen moeten ze allemaal zelf weten. Ik ben hier niet om mensen te converteren slechts om zelf te leren en ik denk dat ik het nu ook wel gehad heb ermee.

Tuurlijk wel God weet alles van het begin tot het einde en Hij zal proberen iedereen een kans te geven om gered te worden,want hij wil dat niemand verloren gaat,maar door onze vrije wil hebben we zelf die keuze...dat kan door mensen op je pad te brengen of via iets anders maar proberen zal hij het zeker en je leven bepaal je zelf ja hij kan je dingen aanreiken maar je stuurt je leven zelf ja...en Jezus leeft nog steeds hoor,geloof jij dan niet in de opstanding..?wij hebben toch ook allemaal een onsterfelijke ziel...ons lichaam sterft wel maar de ziel kan nooit vergaan...en God heeft een hekel aan de zonde dat zou jij toch moeten weten...heb jij ook de Heilige geest ontvangen trouwens...?En hier nog een verschil tussen katholiek en christen trouwens en ben je het daarmee eens ook...?

http://www.gotquestions.org/Nederlands/Katholiek-Christen.html

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 20:28 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

Maar goed Atheïsten zullen smullen dat zelfs wij gelovige het niet met elkaar eens zijn. Dat mag van mij eigenlijk. Ik heb mijn standpunten duidelijk gemaakt en wat iemand ermee moet doen moeten ze allemaal zelf weten. Ik ben hier niet om mensen te converteren slechts om zelf te leren en ik denk dat ik het nu ook wel gehad heb ermee.

Waarom zouden atheïsten smullen? Christenen alleen al kennen vele denominaties die onderling van mening verschillen. Die hebben elkaar in het verleden ook wel flink de hersens ingeslagen. En het christendom is nog maar een kleine subset van het theïsme. Als je dan bovendien in ogenschouw neemt dat het atheïsme doorgaans ook nog allerhande nontheïstisch gezweefteef afwijst, dan zijn twee kibbelende christenen weinig bijzonder.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 20:29 schreef Worteltjestaart het volgende:
Gaat het in dit topic nou over atheïsme of is het een wedstrijd geworden over wie de betere christen is?

Er bestaat niet zoiets als een betere christen dan een ander,je moet alleen uitkijken voor misleiding want niet alle stromingen leren wat er in de bijbel staat en wijken ervan af...in de eindtijd waar we nu in zitten zit erg veel misleiding....je hebt dus christenen die misleid worden maar beter als een ander ben ik niet,ook niet beter als iemand van een ander geloof...heb je vijand lief leert de bijbel ook...

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 23:17 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Er bestaat niet zoiets als een betere christen dan een ander,je moet alleen uitkijken voor misleiding want niet alle stromingen leren wat er in de bijbel staat en wijken ervan af...in de eindtijd waar we nu in zitten zit erg veel misleiding....je hebt dus christenen die misleid worden maar beter als een ander ben ik niet,ook niet beter als iemand van een ander geloof...heb je vijand lief leert de bijbel ook...

ach protestanten gaan toch naar de hel omdat ze eigenwijs de bijbel uitleggen en niet gehoorzamen aan het leergezag dat door jezus zelf in petrus in ingesteld. Kijk maar naar de kerkscheuringen hoeveel bewijs wil je nog hebben?

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 23:17 schreef Doedelzak77 het volgende:
Er bestaat niet zoiets als een betere christen dan een ander,je moet alleen uitkijken voor misleiding want niet alle stromingen leren wat er in de bijbel staat en wijken ervan af...

Dus jij acht sommige christenen minderwaardig ten opzichte van jezelf?

Ga je nog mijn andere punten beantwoorden, of blijf je je kop in het zand steken en de discussie uit de weg gaan?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 07:58 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Dus jij acht sommige christenen minderwaardig ten opzichte van jezelf?

Ga je nog mijn andere punten beantwoorden, of blijf je je kop in het zand steken en de discussie uit de weg gaan?

Doedelzak77 is een evangelist, dat zei hij zelf al. Evangelisten discussiëren niet, die evangeliseren.

Heb ze vaak genoeg meegemaakt om te weten dat werkelijke discussies met hen totaal zinloos zijn, ze werken over het algemeen een lijstje argumenten af zonder werkelijk te luisteren naar de ander, laat staan in te gaan op vragen, kritiek of argumentatie van een ander.

Al met al, weinig interessant; zowel omdat ze nooit met iets nieuws aankomen als dat men nooit werkelijk een discussie wilt voeren.

Ik voorspel dat Doedelzak77 voornamelijk zichzelf zal herhalen, nooit werkelijk op vragen en kritiek in zal gaan en op een gegeven moment uit dit topic verdwijnt. Het enige waar wij dan mee zijn opgeschoten is een grotere post-count voor dit topic. (Ook best aardig hoor)

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 07:58 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Dus jij acht sommige christenen minderwaardig ten opzichte van jezelf?

Ga je nog mijn andere punten beantwoorden, of blijf je je kop in het zand steken en de discussie uit de weg gaan?

Hoe kom je daarbij niemand is minder of beter dan een ander,er is alleen veel misleiding onder gelovigen,en iedere gelovige werkt aan zijn eigen redding en dat is niet aan mij om te beslissen....en welke andere punten..in je laatste paar reacties zie ik geen vragen

[ Bericht 2% gewijzigd door Doedelzak77 op 27-10-2015 23:16:39 ]

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 23:11 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Hoe kom je daarbij niemand is minder of beter dan een ander,er is alleen veel misleiding onder gelovigen,en iedere gelovige werkt aan zijn eigen redding en dat is niet aan mij om te beslissen....en welke andere punten..in je laatste paar reacties zie ik geen vragen

Maar mensen die de bijbel verkeerd uitleggen zijn toch ook minder dan jij? Je vindt het immers wel terecht dat die mensen eeuwig in de hel branden.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 23:11 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Hoe kom je daarbij niemand is minder of beter dan een ander,er is alleen veel misleiding onder gelovigen,en iedere gelovige werkt aan zijn eigen redding en dat is niet aan mij om te beslissen....en welke andere punten..in je laatste paar reacties zie ik geen vragen

Mattheüs 7:1-3 Oordeelt niet, opdat gij niet geoordeeld wordt; 2 want met het oordeel, waarmede gij oordeelt, zult gij geoordeeld worden, en met de maat, waarmede gij meet, zal u gemeten worden. 3 Wat ziet gij de splinter in het oog van uw broeder, maar de balk in uw eigen oog bemerkt gij niet?

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 23:09 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Tuurlijk wel God weet alles van het begin tot het einde en Hij zal proberen iedereen een kans te geven om gered te worden,want hij wil dat niemand verloren gaat,maar door onze vrije wil hebben we zelf die keuze...dat kan door mensen op je pad te brengen of via iets anders maar proberen zal hij het zeker en je leven bepaal je zelf ja hij kan je dingen aanreiken maar je stuurt je leven zelf ja...en Jezus leeft nog steeds hoor,geloof jij dan niet in de opstanding..?wij hebben toch ook allemaal een onsterfelijke ziel...ons lichaam sterft wel maar de ziel kan nooit vergaan...en God heeft een hekel aan de zonde dat zou jij toch moeten weten...heb jij ook de Heilige geest ontvangen trouwens...?En hier nog een verschil tussen katholiek en christen trouwens en ben je het daarmee eens ook...?

http://www.gotquestions.org/Nederlands/Katholiek-Christen.html

Een korte greep uit je tekst die je in de link zette.

Katholieken zien zichzelf als “mensen die gered worden”, terwijl Christenen zichzelf zien als mensen “die reeds gered zijn”. 1 Korintiërs 1:2 vertelt ons het volgende: “…aan hen die, geheiligd in Christus Jezus, tot een heilig leven zijn bestemd …”. De woorden “geheiligd” en “heilig” hebben hetzelfde Griekse stamwoord. Dit vers verkondigt dat Christenen zowel geheiligd zijn en opgeroepen zijn om geheiligd te worden. De Bijbel schildert onze redding af als een geschenk dat wordt ontvangen op het moment waarop een mens zijn vertrouwen in Jezus Christus plaatst als zijn Verlosser

-----

Lijkt mij, dat je het vertrouwen in Jezus moet behouden, dit is waarom als katholiek ik het als een proces zie. Want stel dat atheïsten in dit topic in een moment net als jou in Jezus geloofde voor een seconden en daarna niet meer. Zijn ze dan alsnog gered volgens jou leer? Vertrouwen kun je kwijtraken ik weet niet of ik over tien jaar nog een christen ben. En ik denk dat dit een realistisch wereldbeeld is, geloof is een proces waar twijfel bij hoort. Tenzij je in predestinatie geloofd, maar waar is de vrije wil dan nog? Predestinatie vind ik een hele onprettige leer zowel bij gelovige en atheïsten.

Kleine notitie, je bent erg knap als je in de bijbel kan vinden dat je door werk alleen gerechtvaardigd/gered bent.

Are we justified or saved by faith, according to Jesus? Certainly! But by faith alone that would exclude works in every sense? No way. In John 11:25, we read: "I am the resurrection and the life; he who believes in me, though he die, yet shall he live." That is faith. Yet, in Matthew 19:17-19, Jesus declared: ". . . If you would enter life, keep the commandments . . . You shall not kill, you shall not commit adultery, you shall not steal, you shall not bear false witness, honor your father and mother, and, you shall love your neighbor as yourself." That is works.

In Matthew 12:37, Jesus puts any thought of justification by faith alone to rest: ". . . for by your words you will be justified, and by your words you will be condemned."

http://www.catholic.com/magazine/articles/we-can-work-it-out

Ik heb besloten te reageren omdat de atheïsten nu toch ook bijbelteksten erbij halen, dan vinden ze het vast niet erg als ik nog een keer op jou reageer.

En het citaat van de tevreden atheïst boven mij, getuigd ook weer van werken want waar we mee meten en hoe we oordelen heeft niets te maken met geloof alleen.

Denk er eens over na misschien begrijp je dan wat beter, dat mensen moeite hebben met geloof of twijfelen en dan kun je misschien echt een dialoog met ze aan, begrip is de eerste stap naar een betere wereld.

[ Bericht 4% gewijzigd door Sneeuw-Leeuw op 28-10-2015 08:30:30 ]

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 23:11 schreef Doedelzak77 het volgende:
Hoe kom je daarbij niemand is minder of beter dan een ander

Als jij beweert dat iedereen die niet op de juiste wijze jouw geloof eert/volgt, eeuwig in de hel zal branden, is er duidelijk sprake van minderwaardigheid.

quote:

en welke andere punten..in je laatste paar reacties zie ik geen vragen

Om te beginnen zou jij kunnen beginnen met je claim dat je met 100% succes sterrenbeelden kunt voorspellen, bewijzen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 08:47 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Als jij beweert dat iedereen die niet op de juiste wijze jouw geloof eert/volgt, eeuwig in de hel zal branden, is er duidelijk sprake van minderwaardigheid.

[..]

Om te beginnen zou jij kunnen beginnen met je claim dat je met 100% succes sterrenbeelden kunt voorspellen, bewijzen.

Enkel de zon of ook de maan etc? Mijn maan is jouw zon.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 08:57 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
Enkel de zon of ook de maan etc? Mijn maan is jouw zon.

Wat is dat nou voor een vage vraag?
Jouw maan is ook mijn maan. Je weet misschien dat er een grote stenen bol rond de wereld draait? Die bol die ongeveer 1x per 28 dagen een cyclus doorloopt? Ken je die?
Toevallig nu ongeveer erg goed zichtbaar aan de nachtelijke hemel (ik zeg dus hemel, niet Hemel).

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 09:18 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Wat is dat nou voor een vage vraag?
Jouw maan is ook mijn maan. Je weet misschien dat er een grote stenen bol rond de wereld draait? Die bol die ongeveer 1x per 28 dagen een cyclus doorloopt? Ken je die?
Toevallig nu ongeveer erg goed zichtbaar aan de nachtelijke hemel (ik zeg dus hemel, niet Hemel).

Ja dat weet ik, maar die maan staat stil volgens jou? Toen jij geboren was stond hij anders dan toen ik geboren was wellicht? Je profiel meen ik laat stier zien de datum. Kan het nu niet dubbel checken had voorheen gekeken toen je deze vraag stelde aan doedelzak.

Afijn toen jij geboren was stonden de hemellichamen heel anders dan toen ik wellicht geboren werd.

Mijn maan stond in stier, mijn Venus in tweeling, etc. Dit is het hele concept van astrologie je wordt geboren en hebt voor ieder hemellichaam een sterrenbeeld. Oftewel ieder hemellichaam valt in een sterrenbeeld.

Wat in horoscopen staat is vaak de zon. Dus moet ik ervan uitgaan dat je niet geïnformeerd was in astrologie of de hemellichamen zowel aarde stil staan waardoor we allen hetzelfde sterrenbeeld hebben, in het laatste geval kan iedereen het sterrenbeeld van iemand raden.

Nu gaat astrologie nog dieper met huizen, en ook grades in een sterrenbeeld daarvoor is je locatie belangrijk.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 09:41 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

Ja dat weet ik, maar die maan staat stil volgens jou? Toen jij geboren was stond hij anders dan toen ik geboren was wellicht? Je profiel meen ik laat stier zien de datum. Kan het nu niet dubbel checken had voorheen gekeken toen je deze vraag stelde aan doedelzak.

Afijn toen jij geboren was stonden de hemellichamen heel anders dan toen ik wellicht geboren werd.

Mijn maan stond in stier, mijn Venus in tweeling, etc. Dit is het hele concept van astrologie je wordt geboren en hebt voor ieder hemellichaam een sterrenbeeld. Oftewel ieder hemellichaam valt in een sterrenbeeld.

Wat in horoscopen staat is vaak de zon. Dus moet ik ervan uitgaan dat je niet geïnformeerd was in astrologie of de hemellichamen zowel aarde stil staan waardoor we allen hetzelfde sterrenbeeld hebben, in het laatste geval kan iedereen het sterrenbeeld van iemand raden.

Nu gaat astrologie nog dieper met huizen, en ook grades in een sterrenbeeld daarvoor is je locatie belangrijk.

http://www.badastronomy.com/bad/misc/astrology.html
This page is an antidote to that. Astrology is wrong, and I aim to show you why.

quote:

Many tests of astrologers have been made since the 1950s but only recently has a coherent review been possible. A large-scale test of persons born less than five minutes apart found no hint of the similarities predicted by astrology. Meta-analysis of more than forty controlled studies suggests that astrologers are unable to perform significantly better than chance even on the more basic tasks such as predicting extraversion [sociability]. More specifically, astrologers who claim to use psychic ability perform no better than those who do not.

Astrologie is stompzinnige zweefteverij. Als je daar vandaag de dag nog anders over denkt, dan verdien je het gewoon om opgelicht te worden.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 16:55 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

http://www.badastronomy.com/bad/misc/astrology.html
This page is an antidote to that. Astrology is wrong, and I aim to show you why.

[..]

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 16:58 schreef Monolith het volgende:
Astrologie is stompzinnige zweefteverij. Als je daar vandaag de dag nog anders over denkt, dan verdien je het gewoon om opgelicht te worden.

Gaat het niet om, hij begint over sterrenbeelden, en doet daarna alsof ik niet weet wat de maan doet. Terwijl hij astrologie totaal niet begrijpt. Of astrologie waar is ja of nee, doe ik geen uitspraak over. Wel kan ik uitspraak doen over hoe de astrologie werkt of te werk gaat, en dat is namelijk als volgt:

Je word geboren en hoe de hemellichamen staan word genoteerd en op basis daarvan krijg je sterrenbeelden. Worteltjestaart wist dit duidelijk niet en doet daarna denigrerend jegens mij, alsof ik niet weet dat de maan voor iedereen hetzelfde is. Terwijl hij het belangrijkst punt mist en dat is dat in astrologie de maan word vastgelegd van toen je geboren word, evenals je zon. Ik ben nog altijd een ram bv in de astrologie en niet een schorpioen waar we nu inzitten geloof ik.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 17:09 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

[..]

Gaat het niet om, hij begint over sterrenbeelden, en doet daarna alsof ik niet weet wat de maan doet. Terwijl hij astrologie totaal niet begrijpt. Of astrologie waar is ja of nee, doe ik geen uitspraak over. Wel kan ik uitspraak doen over hoe de astrologie werkt of te werk gaat, en dat is namelijk als volgt:

Je word geboren en hoe de hemellichamen staan word genoteerd en op basis daarvan krijg je sterrenbeelden. Worteltjestaart wist dit duidelijk niet en doet daarna denigrerend jegens mij, alsof ik niet weet dat de maan voor iedereen hetzelfde is. Terwijl hij het belangrijkst punt mist en dat is dat in astrologie de maan word vastgelegd van toen je geboren word, evenals je zon. Ik ben nog altijd een ram bv in de astrologie en niet een schorpioen waar we nu inzitten geloof ik.

Wat boeit het hoe ze het willen bepalen, het is je reinste kolder. Ik kan ook wel een systeem gaan bedenken om mensen te classificeren op basis van de windrichtingen en gemiddelde temperaturen ten tijde van hun geboorte en er allerhande psycho-analytisch gezwets aankoppelen, maar dat maakt het nog steeds niet zinvol.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 23:17 schreef Tchock het volgende:

[..]

Maar mensen die de bijbel verkeerd uitleggen zijn toch ook minder dan jij? Je vindt het immers wel terecht dat die mensen eeuwig in de hel branden.

Ik bepaal niet wie er wel en niet in hel horen of komen hoe kom je daarbij...dat is aan God zelf...maar als je een ander evangelie als de bijbel leert of verkondigt ben ik bang dat je niet in de hemel komt nee,maar ik bepaal dat niet dus daarom zeg ik iedereen werkt aan zijn eigen redding en de uiteindelijke beslissing zal Jezus nemen op het oordeel van de grote witte troon waar iedereen wordt geoordeeld die ooit heeft geleefd....

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 08:47 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Als jij beweert dat iedereen die niet op de juiste wijze jouw geloof eert/volgt, eeuwig in de hel zal branden, is er duidelijk sprake van minderwaardigheid.

[..]

Om te beginnen zou jij kunnen beginnen met je claim dat je met 100% succes sterrenbeelden kunt voorspellen, bewijzen.

Het is niet mijn geloof het is God zijn geloof,dus ik volg God hoor en het is gewoon het enige ware geloof want alleen Jezus redt,dat bepaal ik zelf toch niet...dus God zegt dat wie Hem niet aanneemt verloren gaat,want Jezus is de enige die de straf voor de zonde wegneemt.Mohammed niet,Boedhha niet en die nepgoden van Hindoeïsme ook niet,alleen Jezus heeft zijn leven gegeven om iedereen te redden die in Hem geloofd...en het is niet werken wat ons redt maar de gratie van God niet van de mens zelf zodat hij kan roemen....dus ik zou net zo verloren zijn als een ongelovige als Jezus dat niet had gedaan,hij geeft iedereen een uitweg door in Hem te geloven.En aan sterrenbeelden voorspellen doe ik toch niet meer dat is occult en blijf ik bij vandaan als ik nog niet gelovig was had ik dat nog wel kunnen doen maar het was wel als ik iemand in het echt zag dus online is dat ook weer anders...

[ Bericht 7% gewijzigd door Doedelzak77 op 28-10-2015 18:13:20 ]

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 17:21 schreef Monolith het volgende:

[..]

Wat boeit het hoe ze het willen bepalen, het is je reinste kolder. Ik kan ook wel een systeem gaan bedenken om mensen te classificeren op basis van de windrichtingen en gemiddelde temperaturen ten tijde van hun geboorte en er allerhande psycho-analytisch gezwets aankoppelen, maar dat maakt het nog steeds niet zinvol.

Als je over astrologie gaat praten kan je het onzin noemen, maar dan nog heeft het een systeem. Als iemand vraagt 'wat is mijn sterrenbeeld.' Dan bedoelt hij heel vaak zijn zon, als ik dan zeg jouw zon is mijn maan, bedoel ik dat hij stier heeft als zon en dat mijn maan bv stier is.

Dat is in het kader van astrologie geen gekke stelling, alleen gaat hij me dan de les wijzen over hoe de maan werkt, dit terwijl in astrologie... Ach waarom moet ik het nog eigenlijk uitleggen....

Ik heb het enkel over het systeem dat ze gebruiken ik laat me helemaal niet erover uit of het zinvol is dan wel niet zinvol. En Worteltjestaart snapte niks van het systeem dat is evident.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 17:50 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Het is niet mijn geloof het is God zijn geloof,dus ik volg God hoor en het is gewoon het enige ware geloof want alleen Jezus redt,dat bepaal ik zelf toch niet...dus God zegt dat wie Hem niet aanneemt verloren gaat,want Jezus is de enige die de straf voor de zonde wegneemt.Mohammed niet,Boedhha niet en die nepgoden van Hindoeïsme ook niet,alleen Jezus heeft zijn leven gegeven om iedereen te redden die in Hem geloofd...en het is niet werken wat ons redt maar de gratie van God niet van de mens zelf zodat hij kan roemen....dus ik zou net zo verloren zijn als een ongelovige als Jezus dat niet had gedaan,hij geeft iedereen een uitweg door in Hem te geloven

Boeddha neemt de zonde niet weg, boeddha leert je hoe je kan leven zonder te zondigen. Althans als je zonde bekijkt vanuit een boeddhistisch standpunt omdat zij niet in het christendom geloven, kunnen zij ook niet zondigen in de vorm van 'ja maar als ze leeg zijn geloven ze nog altijd niet in Jezus.' Boeddhisten geloven dat je jezelf kan bevrijden. Kwaad en goed bestaat bij sommige boeddhistische leren geen eens.

Betreft werken, stel jij gaat met iemand trouwen en ze zegt: 'Ik hou van jou.' Maar ze ligt de hele dag op de bank en doet geen klote, is altijd weg met vriendinnen en laat je links leggen, en je betrapt haar met een vreemde man in bed. En ze zegt dan 'Ja maar schatje ik hou van jou alleen, het is mijn liefde wat telt, niet werken!'

Ik zou die vrouw gelijk dumpen.... Ieder weldenkend mens zou zo'n relatie uitstappen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 08:12 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

Een korte greep uit je tekst die je in de link zette.

Katholieken zien zichzelf als “mensen die gered worden”, terwijl Christenen zichzelf zien als mensen “die reeds gered zijn”. 1 Korintiërs 1:2 vertelt ons het volgende: “…aan hen die, geheiligd in Christus Jezus, tot een heilig leven zijn bestemd …”. De woorden “geheiligd” en “heilig” hebben hetzelfde Griekse stamwoord. Dit vers verkondigt dat Christenen zowel geheiligd zijn en opgeroepen zijn om geheiligd te worden. De Bijbel schildert onze redding af als een geschenk dat wordt ontvangen op het moment waarop een mens zijn vertrouwen in Jezus Christus plaatst als zijn Verlosser

-----

Lijkt mij, dat je het vertrouwen in Jezus moet behouden, dit is waarom als katholiek ik het als een proces zie. Want stel dat atheïsten in dit topic in een moment net als jou in Jezus geloofde voor een seconden en daarna niet meer. Zijn ze dan alsnog gered volgens jou leer? Vertrouwen kun je kwijtraken ik weet niet of ik over tien jaar nog een christen ben. En ik denk dat dit een realistisch wereldbeeld is, geloof is een proces waar twijfel bij hoort. Tenzij je in predestinatie geloofd, maar waar is de vrije wil dan nog? Predestinatie vind ik een hele onprettige leer zowel bij gelovige en atheïsten.

Kleine notitie, je bent erg knap als je in de bijbel kan vinden dat je door werk alleen gerechtvaardigd/gered bent.

Are we justified or saved by faith, according to Jesus? Certainly! But by faith alone that would exclude works in every sense? No way. In John 11:25, we read: "I am the resurrection and the life; he who believes in me, though he die, yet shall he live." That is faith. Yet, in Matthew 19:17-19, Jesus declared: ". . . If you would enter life, keep the commandments . . . You shall not kill, you shall not commit adultery, you shall not steal, you shall not bear false witness, honor your father and mother, and, you shall love your neighbor as yourself." That is works.

In Matthew 12:37, Jesus puts any thought of justification by faith alone to rest: ". . . for by your words you will be justified, and by your words you will be condemned."

http://www.catholic.com/magazine/articles/we-can-work-it-out

Ik heb besloten te reageren omdat de atheïsten nu toch ook bijbelteksten erbij halen, dan vinden ze het vast niet erg als ik nog een keer op jou reageer.

En het citaat van de tevreden atheïst boven mij, getuigd ook weer van werken want waar we mee meten en hoe we oordelen heeft niets te maken met geloof alleen.

Denk er eens over na misschien begrijp je dan wat beter, dat mensen moeite hebben met geloof of twijfelen en dan kun je misschien echt een dialoog met ze aan, begrip is de eerste stap naar een betere wereld.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 08:12 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

Een korte greep uit je tekst die je in de link zette.

Katholieken zien zichzelf als “mensen die gered worden”, terwijl Christenen zichzelf zien als mensen “die reeds gered zijn”. 1 Korintiërs 1:2 vertelt ons het volgende: “…aan hen die, geheiligd in Christus Jezus, tot een heilig leven zijn bestemd …”. De woorden “geheiligd” en “heilig” hebben hetzelfde Griekse stamwoord. Dit vers verkondigt dat Christenen zowel geheiligd zijn en opgeroepen zijn om geheiligd te worden. De Bijbel schildert onze redding af als een geschenk dat wordt ontvangen op het moment waarop een mens zijn vertrouwen in Jezus Christus plaatst als zijn Verlosser

-----

Lijkt mij, dat je het vertrouwen in Jezus moet behouden, dit is waarom als katholiek ik het als een proces zie. Want stel dat atheïsten in dit topic in een moment net als jou in Jezus geloofde voor een seconden en daarna niet meer. Zijn ze dan alsnog gered volgens jou leer? Vertrouwen kun je kwijtraken ik weet niet of ik over tien jaar nog een christen ben. En ik denk dat dit een realistisch wereldbeeld is, geloof is een proces waar twijfel bij hoort. Tenzij je in predestinatie geloofd, maar waar is de vrije wil dan nog? Predestinatie vind ik een hele onprettige leer zowel bij gelovige en atheïsten.

Kleine notitie, je bent erg knap als je in de bijbel kan vinden dat je door werk alleen gerechtvaardigd/gered bent.

Are we justified or saved by faith, according to Jesus? Certainly! But by faith alone that would exclude works in every sense? No way. In John 11:25, we read: "I am the resurrection and the life; he who believes in me, though he die, yet shall he live." That is faith. Yet, in Matthew 19:17-19, Jesus declared: ". . . If you would enter life, keep the commandments . . . You shall not kill, you shall not commit adultery, you shall not steal, you shall not bear false witness, honor your father and mother, and, you shall love your neighbor as yourself." That is works.

In Matthew 12:37, Jesus puts any thought of justification by faith alone to rest: ". . . for by your words you will be justified, and by your words you will be condemned."

http://www.catholic.com/magazine/articles/we-can-work-it-out

Ik heb besloten te reageren omdat de atheïsten nu toch ook bijbelteksten erbij halen, dan vinden ze het vast niet erg als ik nog een keer op jou reageer.

En het citaat van de tevreden atheïst boven mij, getuigd ook weer van werken want waar we mee meten en hoe we oordelen heeft niets te maken met geloof alleen.

Denk er eens over na misschien begrijp je dan wat beter, dat mensen moeite hebben met geloof of twijfelen en dan kun je misschien echt een dialoog met ze aan, begrip is de eerste stap naar een betere wereld.

Nou iedereen die weer afstapt van het geloof is nooit een echte ware gelovige geweest natuurlijk, ik kan me niet indenken dat je eerst wel gelooft want dan ga je gewoon echt verschil merken en dan weet je echt wel dat God bestaat en dan weer niet gelooft,dan was het nooit echt geloof natuurlijk...als je echt de Heilige Geest ontvangt en dat is alleen in het christendom merk je zoveel verschil met je oude leven dat er geen weg terug is maar het zal gerust mogelijk zijn maar niet in mijn ogen en of je dan alsnog gered bent weet ik ook niet precies...

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 18:14 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

[..]

Nou iedereen die weer afstapt van het geloof is nooit een echte ware gelovige geweest natuurlijk, ik kan me niet indenken dat je eerst wel geloofd want dan ga je gewoon echt verschil merken en dan weet je echt wel dat God bestaat en dan weer niet geloofd,dan was het nooit echt geloof natuurlijk...als je echt de Heilige Geest ontvangt en dat is alleen in het christendom merk je zoveel verschil met je oude leven dat er geen weg terug is maar het zal gerust mogelijk zijn maar niet in mijn ogen en of je dan alsnog gered bent weet ik ook niet precies...

Als dit daadwerkelijk je beeld is, snap ik best dat je een hoop atheïsten creëert met die instelling. Want niet iedereen geloofd even sterk en het is niet van trek een bijbel open en je voelt God door je heen vloeien. En als je je gelovige broeders dan nog gaat categoriseren in ware gelovige of nouja fake's? Heb vaak met een priester gesproken en hij bleef met me praten ook toen hij wist dat ik van het geloof af was, en hij sprak niet met me over het geloof maar hij ging me helpen buiten het geloof. Dus niet met God helpt je, nee hij ging zijn filosofische en psychologische kennis gebruiken om met me te praten.

Geloof is een proces, niet een lamp die aangaat en nooit meer uit-kan.. Denk ook dat dit soort uitspraken atheïsme aanmoedigt, want dat doet het heel erg bij mij.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 18:20 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

Als dit daadwerkelijk je beeld is, snap ik best dat je een hoop atheïsten creëert met die instelling. Want niet iedereen geloofd even sterk en het is niet van trek een bijbel open en je voelt God door je heen vloeien. En als je je gelovige broeders dan nog gaat categoriseren in ware gelovige of nouja fake's? Heb vaak met een priester gesproken en hij bleef met me praten ook toen hij wist dat ik van het geloof af was, en hij sprak niet met me over het geloof maar hij ging me helpen buiten het geloof. Dus niet met God helpt je, nee hij ging zijn filosofische en psychologische kennis gebruiken om met me te praten.

Geloof is een proces, niet een lamp die aangaat en nooit meer uit-kan.. Denk ook dat dit soort uitspraken atheïsme aanmoedigt, want dat doet het heel erg bij mij.

Nee het is ook een bewuste stap om te gaan geloven en als je die stap zet merk je gewoon verschil in je leven dat je zeker gaat weten dat God bestaat en waarom zou je er dan weer vanaf stappen dan klopt er toch iets niet.dan wil je niet geloven lijkt mij.God heeft het beste met ons voor,dus je leven gaat er alleen maar op vooruit...je gaat wel in je omgeving conflicten merken omdat je gaat veranderen maar daar hebben de meeste last van....

Zonder geloof is het onmogelijk God vreugde te geven; wie hem wil naderen moet immers geloven dat hij bestaat, en wie hem zoekt zal door hem worden beloond” (Hebreeën 11:6).Een eerlijke twijfel is geen zonde, maar een bitter, opstandig hart dat Hem niet wil vertrouwen is wel een zonde. Wanneer we “God betwijfelen”, dan moet dat met een nederige geest en een open geest gebeuren. We kunnen Hem er vragen over stellen, maar we hoeven geen antwoord te verwachten tenzij we oprecht geïnteresseerd zijn in Zijn antwoord. God kent onze harten en weet of we er al dan niet oprecht naar streven om door Hem verlicht te worden. De houding van ons hart bepaalt of het goed of fout is wanneer we God in twijfel trekken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Doedelzak77 op 28-10-2015 18:41:56 ]

De ware Schotten vliegen je weer om de oren hier.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 18:35 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee het is ook een bewuste stap om te gaan geloven en als je die stap zet merk je gewoon verschil in je leven dat je zeker gaat weten dat God bestaat en waarom zou je er dan weer vanaf stappen dan klopt er toch iets niet.dan wil je niet geloven lijkt mij.God heeft het beste met ons voor,dus je leven gaat er alleen maar op vooruit...je gaat wel in je omgeving conflicten merken omdat je gaat veranderen maar daar hebben de meeste last van....

Zonder geloof is het onmogelijk God vreugde te geven; wie hem wil naderen moet immers geloven dat hij bestaat, en wie hem zoekt zal door hem worden beloond” (Hebreeën 11:6).Een eerlijke twijfel is geen zonde, maar een bitter, opstandig hart dat Hem niet wil vertrouwen is wel een zonde. Wanneer we “God betwijfelen”, dan moet dat met een nederige geest en een open geest gebeuren. We kunnen Hem er vragen over stellen, maar we hoeven geen antwoord te verwachten tenzij we oprecht geïnteresseerd zijn in Zijn antwoord. God kent onze harten en weet of we er al dan niet oprecht naar streven om door Hem verlicht te worden. De houding van ons hart bepaalt of het goed of fout is wanneer we God in twijfel trekken.

Waar dit allemaal op neerkomt is: God bestaat pas als je in hem gelooft, maar dan bestaat hij ook echt. Maar alleen als je dat al gelooft.



Of iets al dan niet feitelijk juist is zou nooit moeten afhangen van de vraag wat je eigen visie daar op is. Dit is echt een redenering van lik m'n vestje, het is achterlijk volggedrag en dat later goedpraten.

En dat God het beste met je voor heeft durf ik ook wel te ontkennen. In elk geval niet met het overgrote deel van de mensen op aarde.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 18:48 schreef Tchock het volgende:

[..]

Waar dit allemaal op neerkomt is: God bestaat pas als je in hem gelooft, maar dan bestaat hij ook echt. Maar alleen als je dat al gelooft.

Juist zelfs ik als gelovige heb het hier gewoon moeilijk mee... Als katholicisme niet bestond zou ik denk ik atheïst zijn gebleven.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 18:50 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

Juist zelfs ik als gelovige heb het hier gewoon moeilijk mee... Als katholicisme niet bestond zou ik denk ik atheïst zijn gebleven.

Natuurlijk "heb je het hier moeilijk mee". Elk rationeel mens kan inzien (het is niet gezegd dat elk rationeel mens dat ook doet) dat deze redenering spaak loopt. Zoals vrijwel elke redenering over God spaak loopt.

Hoe je dit kunt beseffen en alsnog kun geloven snap ik dan ook niet helemaal. Je hebt altijd het fundamentele probleem dat het enige bewijs voor God de Bijbel is, het woord van God, waarvoor je dus Hem al moet erkennen.

_{(Als ik God of geloof zeg bedoel ik in deze het christendom. Er zullen vast andere religies zijn die dit probleem efficiënter oplossen)}

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 18:43 schreef Monolith het volgende:
De ware Schotten vliegen je weer om de oren hier.

Jij begrijpt het helemaal

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 18:55 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Jij begrijpt het helemaal

Ik mis deze grap.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 18:54 schreef Tchock het volgende:

[..]

Natuurlijk "heb je het hier moeilijk mee". Elk rationeel mens kan inzien (het is niet gezegd dat elk rationeel mens dat ook doet) dat deze redenering spaak loopt. Zoals vrijwel elke redenering over God spaak loopt.

Hoe je dit kunt beseffen en alsnog kun geloven snap ik dan ook niet helemaal. Je hebt altijd het fundamentele probleem dat het enige bewijs voor God de Bijbel is, het woord van God, waarvoor je dus Hem al moet erkennen.

_{(Als ik God of geloof zeg bedoel ik in deze het christendom. Er zullen vast andere religies zijn die dit probleem efficiënter oplossen)}

Natuurlijk heb ik niet enkel als geloof de bijbel. Ik geloof oprecht ook in de heilige. Het probleem bij mij is, ik heb gewoon iets nodig, ik kan niet gelukkig zijn zonder een religie dat geef ik toe. Boeddhisme heb ik een hele tijd ingezeten dat en het katholicisme (christendom.) In de heilige en bepaalde werken vind ik een manier om ze te combineren, dat maakt mij gelukkig en ik geloof in God, de heilige en de ziel en de vrijheid daarvan.

Als je gaat trouwen kun je ook niet op een papiertje krijgen hoeveel die persoon van je houdt maar je wil toch geloven. Als je krijgt te horen dat je ziek bent wil je toch blijven hopen en geloven dat het goed komt. Daarom heb ik geloof nodig. Dat zeg ik als rationeel mens.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 18:50 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

Juist zelfs ik als gelovige heb het hier gewoon moeilijk mee... Als katholicisme niet bestond zou ik denk ik atheïst zijn gebleven.

Grappig, als ex-katholiek ben ik precies de andere kant opgegaan. Wat trekt je in de katholieke kerk, de bells and smells?

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 18:57 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

Natuurlijk heb ik niet enkel als geloof de bijbel. Ik geloof oprecht ook in de heilige. Het probleem bij mij is, ik heb gewoon iets nodig, ik kan niet gelukkig zijn zonder een religie dat geef ik toe. Boeddhisme heb ik een hele tijd ingezeten dat en het katholicisme (christendom.) In de heilige en bepaalde werken vind ik een manier om ze te combineren, dat maakt mij gelukkig en ik geloof in God, de heilige en de ziel en de vrijheid daarvan.

Als je gaat trouwen kun je ook niet op een papiertje krijgen hoeveel die persoon van je houdt maar je wil toch geloven. Als je krijgt te horen dat je ziek bent wil je toch blijven hopen en geloven dat het goed komt. Daarom heb ik geloof nodig. Dat zeg ik als rationeel mens.

Het klinkt voor mij alsof je iets aanneemt waarvan je weet wat het niet waar is omdat de waarheid zo ongemakkelijk is.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 18:56 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik mis deze grap.

https://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 18:59 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

https://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman

Thanks.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 18:58 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Grappig, als ex-katholiek ben ik precies de andere kant opgegaan. Wat trekt je in de katholieke kerk, de bells and smells?

De heilige en mystieke werken en het feit dat het valt te combineren met bepaalde boeddhistische technieken. Islam is erg streng hierin, boeddhisme leert leegte, protestanten flippen al als je een boeddha beeldje hebt, sommige katholieken ook hoor daar niet van.

De spiritualiteit trekt mij, het is niet alleen bidden tot God maar ook meditatie en andere technieken. Veel van die wijsheid komt ook vooral van de kluizenaren etc die de katholieken altijd gehad hebben. Een religie zonder kluizenaren/monniken heeft voor mij geen enkele waarden. Buiten het blikveld van ons maatschappelijke leven, in de eenzaamheid daar ligt de waarheid. Maar dit zijn mijn opvattingen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 18:59 schreef Tchock het volgende:

[..]

Het klinkt voor mij alsof je iets aanneemt waarvan je weet wat het niet waar is omdat de waarheid zo ongemakkelijk is.

Wellicht komt het zo over, maar ik heb vertrouwen erin dat God er is, zo niet heb ik vertrouwen erin dat de heilige en kluizenaren een pad hebben gevonden wat rendabel is. Verder kan in deze zin geloven geen kwaad.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 19:03 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

De heilige en mystieke werken en het feit dat het valt te combineren met bepaalde boeddhistische technieken. Islam is erg streng hierin, boeddhisme leert leegte, protestanten flippen al als je een boeddha beeldje hebt, sommige katholieken ook hoor daar niet van.

De spiritualiteit trekt mij, het is niet alleen bidden tot God maar ook meditatie en andere technieken. Veel van die wijsheid komt ook vooral van de kluizenaren etc die de katholieken altijd gehad hebben. Een religie zonder kluizenaren/monniken heeft voor mij geen enkele waarden. Buiten het blikveld van ons maatschappelijke leven, in de eenzaamheid daar ligt de waarheid. Maar dit zijn mijn opvattingen.

Dit vind ik niet echt antwoord op de vraag. De vraag was wat je trekt aan het christendom. Meditatie en vergelijkbare zaken zijn niet religieus an sich - hoewel ze misschien wel die oorsprong hebben.

Mediteren is ook zeer aangenaam en gezond. Is verder weinig spiritueels aan.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 19:05 schreef Tchock het volgende:

[..]

Dit vind ik niet echt antwoord op de vraag. De vraag was wat je trekt aan het christendom. Meditatie en vergelijkbare zaken zijn niet religieus an sich - hoewel ze misschien wel die oorsprong hebben.

Mediteren is ook zeer aangenaam en gezond. Is verder weinig spiritueels aan.

De heilige en mystieke werken hebben wel met geloof te maken, verder is meditatie zonder religie of spiritualiteit voor mij zonder waarde. Dat is hetzelfde als je yoga gaat doen en je haalt de spiritualiteit eruit, dan is het gewoon lichaamsoefening. Een van de atheïstische argumenten is, dat religie een degenererende vorm van kennis is. Verder noem ik ook monistische kennis die niet iedere religie heeft.

Mediteren zonder spiritualiteit en religie is naar mijn mening ook iets dat het hele proces laat degenereren. Je haalt fundamentele dingen weg... Van mij mag iedereen mediteren zonder enige vorm van spiritualiteit en of religie, maar ik ben er echt heilig van overtuigd dat het proces alleen maar achteruit gaat als je dit eruit knipt.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 19:10 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

De heilige en mystieke werken hebben wel met geloof te maken, verder is meditatie zonder religie of spiritualiteit voor mij zonder waarde. Dat is hetzelfde als je yoga gaat doen en je haalt de spiritualiteit eruit, dan is het gewoon lichaamsoefening. Een van de atheïstische argumenten is, dat religie een degenererende vorm van kennis is. Verder noem ik ook monistische kennis die niet iedere religie heeft.

Mediteren zonder spiritualiteit en religie is naar mijn mening ook iets dat het hele proces laat degenereren. Je haalt fundamentele dingen weg... Van mij mag iedereen mediteren zonder enige vorm van spiritualiteit en of religie, maar ik ben er echt heilig van overtuigd dat het proces alleen maar achteruit gaat als je dit eruit knipt.

Ik vind van niet. Ik mediteer zelf best regelmatig. In plaats van me dan tot een god of heilige te wenden denk ik na over existentiële vragen, of natuurkunde, muziek, noem maar op. Je komt echt tot inzichten als je de tijd neemt ergens over te gaan denken en daarnaast is het extreem rustgevend en stressverlichtend.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tchock op 28-10-2015 19:19:44 ]

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 19:13 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik vind van niet. Ik mediteer zelf best regelmatig. In plaats me dan tot een god of heilige te wenden denk ik na over existentiële vragen, of natuurkunde, muziek, noem maar op. Je komt echt tot inzichten als je de tijd neemt ergens over te gaan denken en daarnaast is het extreem rustgevend en stressverlichtend.

Dat mag, zelf denk ik er anders over.