Zware aanslag in Ankara, Turkije.

quote:

Op zondag 11 oktober 2015 15:10 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Volgens een nieuwsbericht van Hurriyet.

[..]

http://www.hurriyetdailyn(...)=88652&NewsCatID=352

Als we zouden uitgaan van 1600 strijders in totaal, zit je toch op ongeveer zo een 20 sympathisanten per Turkse provincie ( 81 in totaal) die actief zijn gaan strijden in Syrië / Irak.

Ook na de aanslagen in Suruc zijn er honderden sympathisanten gearresteerd.

Bedoel het eigenlijk wat anders. Niet de uitreizers, maar in Turkije zelf en dat met name of daar een actieve salafi beweging is en specifieker salafi-jihadi beweging. Zo heb je die bijv. wel in Arabische landen als Jordanie, Egypte, Tunesie. Daar heb je gewoon een duizenden jihadi-salafi's (in ieder geval in overtuiging) die weer lokale geleerden hebben waar ze naar luisteren en "de internationale jihad" een warm hart toedragen. Ook als ze zelf (nog) niet uitreizen. In Turkije weet ik niet hoe dat zit. Heb je bijv. Turkse lokale jihadi salafi imam's die beetje bekend zijn bij naam in hun eigen cirkels? En autoriteit hebben onder de eigen club? Kan me voorstellen dat dat zich meer in de grote steden in het Westen van Turkije concentreert.

Ik vraag dit om een idee te krijgen in hoeverre Turkije een slapende vijfde colonne heeft die weleens problemen zou kunnen veroorzaken of het nog steeds een "buitenlands probleem is" dat niet uit de eigen Turkse samenleving komt. Jihadi salafi's dus die Turkije, de staat en nu ook Turkse Koerden aanvallen.

quote:

Op zondag 11 oktober 2015 15:18 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Bedoel het eigenlijk wat anders. Niet de uitreizers, maar in Turkije zelf en dat met name of daar een actieve salafi beweging is en specifieker salafi-jihadi beweging. Zo heb je die bijv. wel in Arabische landen als Jordanie, Egypte, Tunesie. Daar heb je gewoon een duizenden jihadi-salafi's (in ieder geval in overtuiging) die weer lokale geleerden hebben waar ze naar luisteren en "de internationale jihad" een warm hart toedragen. Ook als ze zelf (nog) niet uitreizen. In Turkije weet ik niet hoe dat zit. Heb je bijv. Turkse lokale jihadi salafi imam's die beetje bekend zijn bij naam in hun eigen cirkels? En autoriteit hebben onder de eigen club? Kan me voorstellen dat dat zich meer in de grote steden in het Westen van Turkije concentreert.

Ik vraag dit om een idee te krijgen in hoeverre Turkije een slapende vijfde colonne heeft die weleens problemen zou kunnen veroorzaken of het nog steeds een "buitenlands probleem is" dat niet uit de eigen Turkse samenleving komt. Jihadi salafi's dus die Turkije, de staat en nu ook Turkse Koerden aanvallen.

De Turkse regering bepaalt zelf volledig welke imams er in de moskeeen preken. Imams zijn daar gewoon ambtenaren en de teksten worden voor ze uitgeschreven. Voor alternatieven zoals 't salafisme is daar geen plaats. Als er een vrije markt geweest zou zijn zoals in vele landen dan was salafisme vermoedelijk dieper doorgedrongen en had het een bredere aanhang gehad.

[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 11-10-2015 16:21:32 ]

quote:

Op zondag 11 oktober 2015 16:16 schreef Beathoven het volgende:

[..]

De Turkse regering bepaalt zelf volledig welke imams er in de moskeeen preken. Imams zijn daar gewoon ambtenaren en de teksten worden voor ze uitgeschreven. Voor alternatieven zoals 't salafisme is daar geen plaats. Als er een vrije markt geweest zou zijn zoals in vele landen dan was salafisme vermoedelijk dieper doorgedrongen en had het een bredere aanhang gehad.

Nooit geweten dat het zó slecht gesteld was met de vrijheid in Turkije. Is dat altijd al zo geweest ?

Grijze Wolven doen niet aan dit soort aanslagen (hoe kut ze verder ook zijn).

PKK lijkt me sterk. Regering heeft er niets aan, chaos en meer sympathie voor de HDP zorgt dit aleen maar voor.

Ik denk eerder dat je dus moet zoeken in de hoek van IS of geheime diensten/deep state.

quote:

Op zondag 11 oktober 2015 17:04 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Nooit geweten dat het zó slecht gesteld was met de vrijheid in Turkije. Is dat altijd al zo geweest ?

Sinds de oprichting van de seculiere republiek is godsdienst altijd onder strikte controle van de staat geweest. Dit was vroeger nog erger dan nu.

quote:

Op zondag 11 oktober 2015 17:59 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Sinds de oprichting van de seculiere republiek is godsdienst altijd onder strikte controle van de staat geweest. Dit was vroeger nog erger dan nu.

Brrr wat een middeleeuwse toestand.

quote:

Op zondag 11 oktober 2015 18:08 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Brrr wat een middeleeuwse toestand.

Ja heel erg middeleeuws inderdaad.

Wat weet jij over de middeleeuwen?

quote:

Op zondag 11 oktober 2015 18:11 schreef Kosmoproleet het volgende:

[..]

Ja heel erg middeleeuws inderdaad.

Wat weet jij over de middeleeuwen?

Dat we o.a. we hier toen ook geen godsdienst vrijheid hadden.

Veel alevieten onder de doden. Had ik niet verwacht.

quote:

Op zondag 11 oktober 2015 18:08 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Brrr wat een middeleeuwse toestand.

Dus jij vindt dat maar niets een seculiere republiek die religieuze extremisten onder de knoet houdt?

quote:

Op zondag 11 oktober 2015 18:56 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dus jij vindt dat maar niets een seculiere republiek die religieuze extremisten onder de knoet houdt?

Dus dat doen ze enkel en alleen maar om extremisten onder de knoet te houden ? Ik geloof al heel lang niet meer in sprookjes.

quote:

Op zondag 11 oktober 2015 18:56 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dus jij vindt dat maar niets een seculiere republiek die religieuze extremisten onder de knoet houdt?

Jij noemt de huidige Turkije seculier?

quote:

Op zondag 11 oktober 2015 19:14 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Dus dat doen ze enkel en alleen maar om extremisten onder de knoet te houden ? Ik geloof al heel lang niet meer in sprookjes.

Nu niet, maar vadertje Turk deed dat wel.
Overigens bestond de seculiere staat niet in de middeleeuwen hè.

quote:

Op zondag 11 oktober 2015 19:16 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

Jij noemt de huidige Turkije seculier?

Niet meer, het begint olv Erdogan de Grote langzaam te vervagen, is ook zijn bedoeling.

Erdogan is een charlatan, zeker geen islamitische leider. Maar kun je nagaan, zelfs zo'n gematigde mooozlem is al "te islamitisch" voor vele islamofoben hier. Erdogan is gewoon een tweede Ataturk, roept op tot secularisme en heeft dictator-trekjes. Erdogan de seculiere autoritaire niet-islamitische leider.

Although the party is described as an Islamist party in some media, party officials reject those claims. According to former minister Hüseyin Çelik, "In the Western press, when the AK Party administration – the ruling party of the Turkish Republic – is being named, unfortunately most of the time 'Islamic,' 'Islamist,' 'mildly Islamist,' 'Islamic-oriented,' 'Islamic-based' or 'with an Islamic agenda,' and similar language is being used. These characterizations do not reflect the truth, and they sadden us." Çelik added, "The AK Party is a conservative democratic party. The AK Party's conservatism is limited to moral and social issues." Also in a separate speech made in 2005, Prime Minister Erdoğan stated, "We are not an Islamic party, and we also refuse labels such as Muslim-democrat." Erdoğan went on to say that the AK Party's agenda is limited to "conservative democracy".

The party's foreign policy has also been widely described as Neo-Ottomanist, an ideology that promotes renewed Turkish political engagement in the former territories of its predecessor state, the Ottoman Empire. However, the party's leadership has also rejected this label.

Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan on Monday called on Egyptians to adopt a secular constitution. "Do not be wary of secularism. I hope there will be a secular state in Egypt," Erdogan said.

quote:

Op zondag 11 oktober 2015 18:49 schreef Stimorol- het volgende:
Veel alevieten onder de doden. Had ik niet verwacht.

Waarom niet?

quote:

Op maandag 12 oktober 2015 08:41 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Waarom niet?

Had een andere samenstelling verwacht van opkomst.

Wie verbaast zich over IS in Turkije als Turkije al tijdenlang de doorvoerhaven van jihadisten is?

quote:

Op maandag 12 oktober 2015 09:31 schreef Loekie1 het volgende:
Wie verbaast zich over IS in Turkije als Turkije al tijdenlang de doorvoerhaven van jihadisten is?

niemand,

Nu kan ik wel zeggen dat het in Turkije vermoedelijk niet 'stikt' van de Jihadisten, in de zin dat ze een dominante factor kunnen worden, omdat de voedingsbodem er nauwelijks is ivm de gereguleerde diensten in de moskeeen zoals ik eerder opmerkte. Procentueel gezien zal het waarschijnlijk nog minder zijn dan in Nederland. Maar ze zijn er wel, en je hoeft ook niet met percentages te werken.. een klein percentage aan terroristen is voldoende.

Maar waar Turkije kwetsbaar is, is dat het 't buurland van Syrie is en dat de relatie met IS sinds kort slecht is. Waar men daarvoor de strijders hielp tegen Assad (Turkije steunde IS gewoon om ze later mogelijk te vernietigen en zelf naar binnen te wandelen, daar kunnen we kort over zijn), staat men nu tegenover elkaar. En alles gebeurd op een steenworp afstand van de grens en ook "rondom" moskeeen. Met enkele strijders en predikers tussen enkele conservatieve groepen aan jeugd is er een groot gevaar voor meer van deze ellende zoals de laatste aanslagen.

Ook is de strop rond de media recent nog verder aangetrokken door de president en z'n AKP regering, waardoor er in diverse media al (ook hiervoor al) wordt gesproken van het einde van de republiek.

Ankara bombing and the end of the Turkish Republic

quote:

Op zondag 11 oktober 2015 21:45 schreef kkdhd het volgende:
Erdogan is een charlatan, zeker geen islamitische leider. Maar kun je nagaan, zelfs zo'n gematigde mooozlem is al "te islamitisch" voor vele islamofoben hier. Erdogan is gewoon een tweede Ataturk, roept op tot secularisme en heeft dictator-trekjes. Erdogan de seculiere autoritaire niet-islamitische leider.

Although the party is described as an Islamist party in some media, party officials reject those claims. According to former minister Hüseyin Çelik, "In the Western press, when the AK Party administration – the ruling party of the Turkish Republic – is being named, unfortunately most of the time 'Islamic,' 'Islamist,' 'mildly Islamist,' 'Islamic-oriented,' 'Islamic-based' or 'with an Islamic agenda,' and similar language is being used. These characterizations do not reflect the truth, and they sadden us." Çelik added, "The AK Party is a conservative democratic party. The AK Party's conservatism is limited to moral and social issues." Also in a separate speech made in 2005, Prime Minister Erdoğan stated, "We are not an Islamic party, and we also refuse labels such as Muslim-democrat." Erdoğan went on to say that the AK Party's agenda is limited to "conservative democracy".

The party's foreign policy has also been widely described as Neo-Ottomanist, an ideology that promotes renewed Turkish political engagement in the former territories of its predecessor state, the Ottoman Empire. However, the party's leadership has also rejected this label.

Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan on Monday called on Egyptians to adopt a secular constitution. "Do not be wary of secularism. I hope there will be a secular state in Egypt," Erdogan said.

Kijk, dit is allemaal wel leuk en aardig..Dat Erdogan en de regering stellen dat ze zich niet herkennen in het verhaal. Maar dat ontkrachten doet iedere willekeurige partij met een agenda. Als men aan Saddam of Adolf gevraagd had of ze zich herkenden in de verhalen van de media, dan hadden ze dit ook met de mantel der liefde bedekt. Hitler was immers democratisch gekozen door het volk. Erdogan ook.

Men kan de Turkse media het zwijgen opleggen, maar de buitenlandse media niet. En dan is ontkennen van beweringen het enige wat overblijft.

Nu wil ik niet naar WOII gaan, ieder dictaat is anders. Maar de AKP is op z'n minst te vergelijken met de SGP, en dat de AKP een islamitische partij genoemd mag worden is simpel om het feit dat ze AKP-studiehuizen hebben opgezet in de meest populaire steden.

Normaal betaalt een student huur en alles daarbij inbegrepen. Een student heeft vaak geen, tot een relatief laag inkomen, het is afhankelijk van de ouders. Dit is voor veel armere gezinnen moeilijk. Daarom biedt men in dergelijke huizen gratis huisvesting en maaltijden aan met als tegenprestatie dat de student koranstudies volgt. Zo'n regeling is er niet voor degenen die iets anders willen studeren en arm is, dus gelovigen hebben een selectief voordeel.

En waarom zou men Koranstudies volgen voor een democratische partij? Waarom moeten basisschool-leerlingen de koran 'via het hart' leren. (wel arabisch moeten kunnen oplezen, maar niet leren wat er staat).. Waarom wordt het hoofddoekje toegestaan op basisscholen en tegelijk een heleboel kleding die niet bedekkend genoeg is op de blacklist gezet. Dat wordt in de buitenlandse media verkocht als 'vrijheid' (die blacklist laten ze weg)

Dat komt 'ergens' vandaan, en de kwalificaties die de buitenlandse (en turkse) media geeft zijn volledig terecht.

[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 12-10-2015 17:30:12 ]

quote:

Op maandag 12 oktober 2015 17:03 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Ankara bombing and the end of the Turkish Republic

[..]

Aan dovemansoren gericht. Aanhangers van Erdogan en de AKP relativeren dit soort kritiek dmv economische gronden, vergelijkingen met voorgangers en het er-is-geen-beter-alternatief argument. Dat al genoeg aannemelijk is gemaakt dat er inmenging is geweest in het justitiële en politiële domein en zijn intenties mbt Koerden en de door hen verlangde rechten niet zuiver bleken te zijn deert hen niet. Puur utilitaristische afwegingen worden er gemaakt, dat het land nu qua stabiliteit weinig verder lijkt te zijn dan pre-AKP lijkt een weinig doeltreffend argument voor hen te zijn.

The sources defended the security services against allegations that they had failed to protect protesters at the peace rally. Opposition figures and victims have condemned the government for failing to secure the bombing site, given the protest had been planned weeks in advance and received official approval.

They also criticised the actions of security forces after the attack, with witnesses saying they were teargassed as they attempted to assist the victims.

But one government official said 2,000 security personnel had been sent to protect the rally, including establishing checkpoints, but did so around the meeting place to which the demonstrators were expected to march, not the area where they had congregated to begin their walk.

He also defended the government’s decision to block demonstrators the next day from laying red carnations at the site of the attack for the victims, a scene that sparked scuffles between demonstrators and the police, saying they could not have “thousands of people walking over the evidence” being collected at the crime scene. “I’m sure they mean well but it’s a choice between being nice and contaminating a crime scene,” he said.
http://www.theguardian.co(...)e-isis-link-bombings

Veel beveiliging, maar net niet waar de demonstranten zich verzameld hadden voor de start?

quote:

Op maandag 12 oktober 2015 18:44 schreef primakov het volgende:

[..]

Aan dovemansoren gericht. Aanhangers van Erdogan en de AKP relativeren dit soort kritiek dmv economische gronden, vergelijkingen met voorgangers en het er-is-geen-beter-alternatief argument. Dat al genoeg aannemelijk is gemaakt dat er inmenging is geweest in het justitiële en politiële domein en zijn intenties mbt Koerden en de door hen verlangde rechten niet zuiver bleken te zijn deert hen niet. Puur utilitaristische afwegingen worden er gemaakt, dat het land nu qua stabiliteit weinig verder lijkt te zijn dan pre-AKP lijkt een weinig doeltreffend argument voor hen te zijn.

Men stemt met zijn portemonnee, ook hier. Je bagataliseert het wel even, alsof het niks is wat de AKP heeft bereikt. Het land is stabieler dan ooit te voren.

Wat is een goed alternatief? Welke partijen zouden een coalitie moeten vormen? Zeiken op wat Erdogan doet kan ik ook wel. Ik ben oprecht benieuwd

twitter:

evrenselgzt twitterde op dinsdag 13-10-2015 om 13:06:20 Ankara'da patlamanın hemen ardından polisin gaz bombası kullanmasıyla ilgili yeni görüntüler http://t.co/vekclUpbEQ http://t.co/rZ0nNGe3zx reageer retweet

Lekker traangassen terwijl er mensen liggen te creperen, ein zwei polizei.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2015 17:51 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Men stemt met zijn portemonnee, ook hier. Je bagataliseert het wel even, alsof het niks is wat de AKP heeft bereikt. Het land is stabieler dan ooit te voren.

Wat is een goed alternatief? Welke partijen zouden een coalitie moeten vormen? Zeiken op wat Erdogan doet kan ik ook wel. Ik ben oprecht benieuwd

Wellicht zou je eens wat beter moeten lezen, nergens geef ik aan dat het niets is wat de AKP heeft bereikt. Dat ze genoeg goede dingen op economisch en cultureel vlak hebben gedaan staat buiten kijf. Dat maakt hen echter geen ontegenzeglijke partij gezien de schandalen van de afgelopen jaren, hun illegitieme inmenging in het justitiele en politiele domein, de beperking van persvrijheid, de corruptieschandalen en het moedwillig kapotmaken van tegenstanders dmv staatsinstituten.

Je mist totaal het punt, namelijk dat al het goede wat ze hebben gedaan op geen enkele wijze het gedrag wat Erdogan en zijn partij en aanhangers de laatste jaren tonen ineens teniet doet.

En het land is stabieler dan ooit tevoren?