Is de derde wereldoorlog begonnen?

quote:

Op maandag 8 februari 2016 09:22 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Het is niet zo moeilijk. De radicale islam, met Saoedi-Arabië als één van de belangrijkste regisseurs en financiers (ook al ontkent Mutant01 dat doodleuk), probeert voet aan de grond te krijgen in Europa en probeert onze samenleving te ontwrichten. Of het nu gaat om concrete terreurdaden, of om "onschuldige" zaken zoals het beïnvloeden van jongeren. Het zijn landen als Saoedi-Arabië en Koeweit waar de haatpredikers vandaan komen die opruiende praatjes houden in westerse moskeeën. Jongeren wordt vijandigheid / opstandigheid richting de Westerse samenleving bijgebracht. Dit gebeurt bewust en het gebeurt met financiële steun van genoemde landen, zoals TomLuny hierboven ook al laat zien.

Wat heeft dat te doen met een Derde Wereldoorlog?

quote:

Op maandag 8 februari 2016 09:54 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik denk dat de politieke islam met Denk definitief voet aan de grond krijgt in onze Tweede Kamer. Allochtone kiezers zijn sinds 2012 massaal bij de PvdA weggelopen. Onder meer omdat iemand als Ahmed Marcouch geen blad voor de mond neemt wat betreft het wijdverspreide wangedrag van Marokkaanse jongeren. Veel allochtonen hebben inmiddels een nieuw thuis gevonden bij het kritiekloze D66, maar Denk heeft zonder meer potentieel om bij de volgende verkiezingen meerdere zetels te behalen.

De nog onbekende Kuzu stond in 2012 op plaats 27 van de PvdA-kandidatenlijst en kreeg toen al ruim 23.000 stemmen. Tel de bijna 10.000 stemmen voor Öztürk erbij op en je hebt al een halve kamerzetel in de pocket. In 2017 kan Denk actief campagne voeren. En reken maar dat het cliëntelisme z'n werk zal doen.

Twee zetels.

En zelfs als in 2017 alle moslims in Nederland op Denk stemmen, eindigt de partij alsnog met niet meer dan 7/8 zetels. Voorwaarde is wel dat alle moslims dan moeten gaan stemmen (onwaarschijnlijk) en dan moeten ze ook nog eens allemaal het hokje van Denk aankruisen (eveneens onwaarschijnlijk).

Oh noes, de politieke islam is coming!

DENK heeft werkelijk helemaal niets met een mogelijke Derde Wereldoorlog te maken. Ik stel voor dat we daar dan ook maar over ophouden.

quote:

Op maandag 8 februari 2016 10:39 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dit deel van de discussie gaat niet zozeer over Denk, maar over de politieke islam die wortel schiet in Europa. Niet alleen in Nederland, trouwens. In Groot-Brittannië heb je zelfs sharia-rechtbanken.

Ook dat heeft niets met een Derde Wereldoorlog te maken.

quote:

Op maandag 8 februari 2016 10:39 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dit deel van de discussie gaat niet zozeer over Denk, maar over de politieke islam die wortel schiet in Europa. Niet alleen in Nederland, trouwens. In Groot-Brittannië heb je zelfs sharia-rechtbanken.

In Nederland heb je zelfs kerkelijke rechtbanken.

quote:

Op maandag 8 februari 2016 10:37 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Feitelijk is de politieke islam er allang, dus een dergelijke paniekkreet zul je mij niet horen uitkramen. De realiteit is dat islamitische partijen al in de gemeenteraden van Rotterdam en Den Haag (en vast ook wel andere gemeenten) zijn vertegenwoordigd. Denk heeft potentie om de eerste islam-partij op nationaal niveau te worden, zeker nu allochtone kiezers massaal de PvdA de rug hebben toegekeerd.

En aangezien je dat aanhaalt in een topic over de Derde Wereldoorlog beschouw jij dat blijkbaar als een zeer gevaarlijke ontwikkeling. Wat wil je doen om de invloed van de politieke islam in Nederland in te perken?

Als we ervan uitgaan dat WWII mede veroorzaakt is door WWI dan kan misschien gesteld worden dat bepaalde gebeurtenissen uit deze en afgelopen eeuw zouden kunnen leiden tot WWIII.

Volgens dhr. Gorka waren er 3 belangrijke gebeurtenissen in het MO, dat misschien niet geheel toevallig samenviel met de 1400 islam-eeuwwisseling, namelijk 1979.

-1 De machtsovername in Iran door Khomeini
-2 De invasie van de Sovjet-Unie in Afghanistan
-3 De bestorming van een moskee in SA.

@3 http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=112051155

De relatie tussen de Saudische monarchie en de fundamentele islam - wat ik in dit topic eerder heb zien bespreken - wordt dan misschien duidelijker.
Zelf moet ik het nog verder uitzoeken dus kan er niet al teveel over vertellen.
In het kort :
Eventually, the siege was broken with the help of French counterterrorism operators that had been smuggling into the Kingdom and “converted” to Islam so they could enter Mecca.
However, when the king found out that Saudi clerics, members of the learned ulema, had endorsed this holy war against him and his royal house, the king made a deal with the jihadist clerics. In exchange for Saudi Arabia being kept free from jihadist ideologically internally, his regime would support the export and dissemination of Jihadism outside of Saudi Arabia, to non-Muslim lands. For chapter and verse see the excellent book The Siege of Mecca.
http://counterjihadreport.com/tag/the-siege-of-mecca/

quote:

Op maandag 8 februari 2016 10:55 schreef TomLuny het volgende:
Als we ervan uitgaan dat WWII mede veroorzaakt is door WWI dan kan misschien gesteld worden dat bepaalde gebeurtenissen uit deze en afgelopen eeuw zouden kunnen leiden tot WWIII.

Volgens dhr. Gorka waren er 3 belangrijke gebeurtenissen in het MO, dat misschien niet geheel toevallig samenviel met de 1400 islam-eeuwwisseling, namelijk 1979.

-1 De machtsovername in Iran door Khomeini
-2 De invasie van de Sovjet-Unie in Afghanistan
-3 De bestorming van een moskee in SA.

@3 http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=112051155

De relatie tussen de Saudische monarchie en de fundamentele islam - wat ik in dit topic eerder heb zien bespreken - wordt dan misschien duidelijker.
Zelf moet ik het nog verder uitzoeken dus kan er niet al teveel over vertellen.
In het kort :
Eventually, the siege was broken with the help of French counterterrorism operators that had been smuggling into the Kingdom and “converted” to Islam so they could enter Mecca.
However, when the king found out that Saudi clerics, members of the learned ulema, had endorsed this holy war against him and his royal house, the king made a deal with the jihadist clerics. In exchange for Saudi Arabia being kept free from jihadist ideologically internally, his regime would support the export and dissemination of Jihadism outside of Saudi Arabia, to non-Muslim lands. For chapter and verse see the excellent book The Siege of Mecca.
http://counterjihadreport.com/tag/the-siege-of-mecca/

De opkomst van de politieke islam vanaf de jaren zeventig lijkt me buiten kijf staan, inderdaad. De link met een eventuele WO-III is minder duidelijk, alhoewel er wel scenario's in die richting te bedenken zijn. Als je kijkt naar WO-I en WO-II, dan zou je kunnen zeggen dat drie elementen beide keren terugkwamen: geostrategische belangen (de balans tussen Frankrijk en Duitsland, voornamelijk), de opkomst van een destabiliserende ideologie (nationalisme, in WO-II aangevuld met rassenleer) en een regio die dermate belangrijk was op het wereldtoneel dat de hele wereld werd meegezogen (in beide gevallen Europa; als WO-II tot Azië beperkt was gebleven, had men waarschijnlijk nooit van een wereldoorlog gesproken).

In de Arabische wereld zijn er zekere gelijkenissen. De opkomst van de politieke islam heeft de rivaliteit tussen Saoedi-Arabië en Iran verder doen verdiepen. Dat is niet louter discursief, die twee landen hebben daadwerkelijk tegenstrijdige belangen in de Golf en de landen die aan de Golf grenzen. Het is niet ondenkbaar dat die landen vroeg of laat daardoor in een serieus conflict raken. Voor de buitenwereld is er echter maar één groot belang in die regio: olie. Dat lijkt me nogal een smalle basis voor de verspreiding van het conflict over de hele wereld.

Volgens mij zijn SA en Iran al in conflict Reya, namelijk in Syrië.
En als je dan ziet dat een Navo-land een Russisch vliegtuig neerhaalt dan persoonlijk zie ik daar eerder een wereldwijd conflict uit ontstaan als met de Noord-Koreaanse waterstofbomraket bijvoorbeeld.
Natuurlijk is er dan nog Oekraïne maar die brand lijkt voorlopig enigzins onder controle.
Dan heb je nog de Chinese (betwiste) eilanden maar lijkt imo ook ver weg.
Wat blijft er nog meer over ?
Kan het zo gauw niet bedenken.

quote:

Op maandag 8 februari 2016 11:26 schreef 99.999 het volgende:

Uiteindelijk blijft er dus onvoldoende basis over om van een Wereldoorlog te spreken op dit moment.

Zeker.
Maar daarom staat er waarschijnlijk ook een vraagteken in de TT.
Ik heb dit topic toen omhoog geschopt op zoek naar internationale politiek en heb me aangesloten bij de OP dat ging over Syrië. Het verdere verloop van de discussie heb ik niet in de hand natuurlijk....

quote:

Op maandag 8 februari 2016 11:13 schreef Reya het volgende:

In de Arabische wereld zijn er zekere gelijkenissen. De opkomst van de politieke islam heeft de rivaliteit tussen Saoedi-Arabië en Iran verder doen verdiepen. Dat is niet louter discursief, die twee landen hebben daadwerkelijk tegenstrijdige belangen in de Golf en de landen die aan de Golf grenzen. Het is niet ondenkbaar dat die landen vroeg of laat daardoor in een serieus conflict raken.
Voor de buitenwereld is er echter maar één groot belang in die regio: olie.
Dat lijkt me nogal een smalle basis voor de verspreiding van het conflict over de hele wereld.

Ik hoop dat je gelijk krijgt natuurlijk. Het is overigens niet enkel olie maar vooral gas wat Syrië en de verhoudingen tussen Iran en SA in lichterlaaie heeft gezet :

“A battle is raging over whether pipelines will go toward Europe from east to west, from Iran and Iraq to the Mediterranean coast of Syria, or take a more northbound route from Qatar and Saudi Arabia via Syria and Turkey. Having realized that the stalled Nabucco pipeline, and indeed the entire Southern Corridor, are backed up only by Azerbaijan’s reserves and can never equal Russian supplies to Europe or thwart the construction of the South Stream, the West is in a hurry to replace them with resources from the Persian Gulf. Syria ends up being a key link in this chain, and it leans in favor of Iran and Russia; thus it was decided in the Western capitals that its regime needs to change.

Er zijn nog wel meer oorzaken natuurlijk, maar deze heb ik snel terug kunnen vinden :

http://www.zerohedge.com/(...)n-war-migrant-crisis

Afin, ik ga pauze nemen, tot laters.

quote:

Op maandag 8 februari 2016 11:25 schreef TomLuny het volgende:
Volgens mij zijn SA en Iran al in conflict Reya, namelijk in Syrië.
En als je dan ziet dat een Navo-land een Russisch vliegtuig neerhaalt dan persoonlijk zie ik daar eerder een wereldwijd conflict uit ontstaan als met de Noord-Koreaanse waterstofbomraket bijvoorbeeld.

Dat conflict ontstaat enkel zodra de grootmachten elkaar direct aan gaan vallen. Is daar sprake van?

quote:

Op maandag 8 februari 2016 11:51 schreef Heilwasser het volgende:

Dat conflict ontstaat enkel zodra de grootmachten elkaar direct aan gaan vallen. Is daar sprake van?

Afgezien van het neerhalen van een Russische jet door de Navo, nee, nog niet (gelukkig)

quote:

Op maandag 8 februari 2016 12:05 schreef 99.999 het volgende:

En nog vrij recent het neerhalen van MH17 door de Russen.

En vergeet het neerhalen van vlucht 655 door de amerikanen niet.
Zo kunnen we nog wel tijdje doorgaan.

quote:

Op maandag 8 februari 2016 12:18 schreef 99.999 het volgende:

Dat is meer dan 25 jaar geleden. MH17 is zeer recent en zou je als er een WO3 is of snel komt goed als incident binnen die strijd kunnen zien.

Islamisten (zoals Iran) denken niet in tientallen jaren maar in eeuwen.
Maar goed, buiten dat, er is geen enkel bewijs voor dat Russen MH17 in dienst van de RF hebben neergehaald, tenzij je Bellingcat op z'n zolderkamertje met dubieuze subsidies wilt meetellen.

ps2/ deze kwam ik net tegen op een ander forum, nog meer vage angstaanjagende verhalen nivo Bellingcat :

http://xandernieuws.punt.(...)dt-invasie-Syri-voor

'Onweerlegbaar bewijs dat Turkse artillerie dorpen in Syrië beschiet'

'Het is amateuristisch dat iemand in Ankara denkt dat het schrappen van een Russische verkenningsvlucht dit kan helpen verbergen.'
Daarmee wees hij op de Turkse weigering een Russisch toestel toe te laten dat de grens met Syrië zou gaan controleren op illegale militaire activiteiten. Die verkenningsvluchten waren afgesproken in Open Skies akkoord, waar de Russen zich keurig aan hielden door vorig jaar 32 vluchten in hun luchtruim toe te staan (2).

ps1/ deze heb je vast eerder gezien :





ps3/

quote:

Op maandag 8 februari 2016 10:46 schreef Elfletterig het volgende:

Schijnbaar mogen we hier alleen over een Derde Wereldoorlog discussiëren als we het maar niet hebben over de spanningen tussen de westerse en de islamitische wereld? Dat terwijl zaken als radicalisering, terrorisme, religieus extremisme, seggregatie, enzovoort toch echt reële issues zijn die een gevaar voor de stabiliteit in onze regio zijn.

Ik ben het wat dit betreft eens met Elfletterig.
Je hoeft enkel op het kaartje te kijken van de OIS om te zien dat we hier op ramkoers liggen :



ik bedoel, als we het toch hebben over grootmacht botsingen ..
en dat groene blokje in zuid-amerika is trouwens suriname, goed gegokt.

De grondwet van Iran bijvoorbeeld, lees zelf :

And as Iran's Revolutionary Guards have become the primary stewards of the nation's economy, we must look at the provisions within the Constitution that underlie its foundation. The preamble states, "In the formation and equipping of the country's defence forces, due attention must be paid to faith and ideology as the basic criteria. Accordingly, the Army of the Islamic Republic of Iran and the Islamic Revolutionary Guards Corps are to be organized in conformity with this goal, and they will be responsible not only for guarding and preserving the frontiers of the country, but also for fulfilling the ideological mission of jihad in God's way; that is, extending the sovereignty of God's law throughout the world (this in accordance with the Koranic verse 'Prepare against them whatever force you are able to muster, and strings of horses, striking fear into the enemy of God and your enemy, and others besides them'[8:60])"(italics added).
Note that the goal is global- the worldwide extension of jihad.
The preamble states, "With due attention to the Islamic content of the Iranian Revolution, the Constitution provides the necessary basis for ensuring the continuation of the Revolution at home and abroad" (italics added).Guarding the Revolution is as offensive as it is defensive. Later, in Article 150, the Revolutionary Guards are tasked with "guarding the revolution and its achievements." Any notion that this unit will transform into a more cooperative Westernized organization is wishful thinking. Against whom are they guarding? The forces of "imperialism" and "foreign domination" which in all cases refers to the US. Note also that, contrary to those Muslims apologists who argue that Koranic verses should interpreted solely as guidance for the historical events in Mohammad's time period, this Constitution uses these verses timelessly, to apply to today's events as well as the future.
This global reach is further claimed in the Article 3 stated goal of "framing the foreign policy of the country on the basis of Islamic criteria, fraternal commitment to all Muslims, and unsparing support to the freedom fighters of the world."
Article 11 cites the Koranic verse, "This your community is a single community, and I am your Lord, so worship Me" [21:92] and continues that the government "must constantly strive to bring about the political, economic, and cultural unity of the Islamic world."

Read more: Family Security Matters http://www.familysecurity(...)stupid#ixzz3zaINthiT
Under Creative Commons License: Attribution

maar het is natuurlijk aan een ieder zelf of die liever verder blijft

+++

ps4/

Islam navo-land maakt problemen in het paradijs

De Turkse president Erdogan heeft scherp uitgehaald naar de VS
na een bezoek van de speciale Amerikaanse gezant voor de strijd tegen IS aan Koerdische milities in het noorden van Syrië. "Hoe kunnen we dit vertrouwen? Ben ik jouw partner of zijn dat de terroristen in Kobani?", zei hij tegen journalisten, onder meer van de krant Hurriyet.

http://nos.nl/artikel/208(...)yrische-koerden.html



"De terroristen in Kobani", dat zijn toch echt de vriendjes van hennis :



wordt ingewikkeld zo, met al die goeie en slechte terroristen op een hoopje

[ Bericht 4% gewijzigd door TomLuny op 08-02-2016 16:33:03 ]