R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ik wou je vragen hoe dit is afgelopen, maar je post is nog geen etmaal oudquote:Op dinsdag 27 oktober 2015 18:21 schreef Blind_Guardian het volgende:
[..]
Ik heb geen flauw benul hoe je moet peilen of iemand je leuk vindt. Ze is volgens mij wel vrijgezel, ik heb 'r vorige week al gevraagd om een keer mee uit te gaan, maar de komende 2 weken heeft ze geen tijd. Daarna lijkt het haar wel een keer leuk om mee te gaan.
Ik heb totaal geen humor, dus grappen maken laat ik maar achterwege. Ze lacht continu naar iedereen dus da's geen indicatie, net als dat ik geen idee heb of ze graag in mijn buurt is. We hebben elkaar pas 2 avonden op het werk gesproken...
edit:
Het voelde eerst als een veroordeling, maar ik kreeg direct na m'n diagnose geen aansluitende behandeling totdat ik daar zelf achteraan ging. Daarna een (groeps)cursus gevolgd en ongeveer een jaar na m'n diagnose pas m'n diagnose geaccepteerd (was ook beter zo, anders vecht je tegen jezelf en dan ben je zelf altijd de verliezer). In de loop van de jaren er steeds beter mee leren omgaan, nu ken ik m'n makkes wel, maar moet wel zeggen dat het wel aanpoten blijft, ook al is mijn leven nu op zich wel leuk en interessant (denk ikquote:
Ik heb vandaag de gesprekken rond mijn diagnose autisme afgerond en ik heb het verslag van het onderzoek mee gekregen. Ik ben behoorlijk geschrokken van hoe veel dingen ik op sociaal gebied fout doe, en ik schaam me daar best wel voor. Ik ben 25 en heb dus 25 jaar zonder diagnose en zonder me bewust te zijn van het probleem geleefd.
Ik ben wel benieuwd naar hoe jullie hebben gereageerd op jullie diagnose?
).
Volgende week vrijdag een gesprek met een of andere psychiater 
Zit nu op n MBO met een klas voor auti's, net wat extra begleiding. Wwaar Yulius Autisme ook actief is.
Kreeg ik opeens een brief op de mat. T zal best maar ik zie niet waarom ik een gesprek nodig heb
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2015 07:58:01 ]
Zit nu op n MBO met een klas voor auti's, net wat extra begleiding. Wwaar Yulius Autisme ook actief is.
Kreeg ik opeens een brief op de mat.
T zal best maar ik zie niet waarom ik een gesprek nodig heb [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2015 07:58:01 ]
Ik zie d'r pas maandag weer, we werken niet op hetzelfde project maar eens in de week 's avonds bij een soort van bedrijfsstudie op kantoor.quote:
[..]
Ik wou je vragen hoe dit is afgelopen, maar je post is nog geen etmaal oud
Whistler: I want peace on earth and good will toward man.
Abbott: We are the United States Government. We don't do that sort of thing.
Abbott: We are the United States Government. We don't do that sort of thing.
Het begin is erquote:
[..]
Ik heb geen flauw benul hoe je moet peilen of iemand je leuk vindt
Ik heb totaal geen humor, dus grappen maken laat ik maar achterwege. Ze lacht continu naar iedereen dus da's geen indicatie, net als dat ik geen idee heb of ze graag in mijn buurt is. We hebben elkaar pas 2 avonden op het werk gesproken...
N A P O L I
C A M P A N I A
C A M P A N I A
In het begin schrok ik wel, maar ik ben blij dat ik duidelijkheid heb nu.quote:
Ik heb vandaag de gesprekken rond mijn diagnose autisme afgerond en ik heb het verslag van het onderzoek mee gekregen. Ik ben behoorlijk geschrokken van hoe veel dingen ik op sociaal gebied fout doe, en ik schaam me daar best wel voor. Ik ben 25 en heb dus 25 jaar zonder diagnose en zonder me bewust te zijn van het probleem geleefd.
Ik ben wel benieuwd naar hoe jullie hebben gereageerd op jullie diagnose?
Al duurt het wel lang voordat je eindelijk geholpen wordt
N A P O L I
C A M P A N I A
C A M P A N I A
Na wat heen er weer geapp wil ze in de toekomst best een keer uit, maar meer dan collega's / vrienden zullen we niet worden want ze heeft een vriend. Waarom tref ik toch altijd alleen bezette leuke vrouwenquote:
Whistler: I want peace on earth and good will toward man.
Abbott: We are the United States Government. We don't do that sort of thing.
Abbott: We are the United States Government. We don't do that sort of thing.
Mejust, ik denk niet dat je het moet zien als iets wat je "op sociaal gebied fout doet". Misschien doe je het "anders", of onhandig ofzo, maar fout klinkt zo hard.
Ik kreeg een diagnose toen ik 33 was... nadat al diverse diagnoses voorbij gekomen waren, die het allemaal (behalve de depressie) ook niet helemaal waren.
En 4 jaar geleden trof ik een hulpverlener die het wel zag, waar wel het kwartje viel.
Toen ik ging lezen vielen er zoveel stukjes op zn plek, wat een herkenning!
Ik moet ook zeggen dat er nog steeds af en toe een stukje op zn plek valt.
Het was vooral een opluchting, maar misschien scheelt het ook wel dat ik al zo lang onderweg was zeg maar, ik weet niet hoe dat voor jou was.
De grootste kunst vind ik om nu een manier te vinden waarop ik fatsoenlijk kan functioneren en bij te sturen zodat ik niet meer zo diep kon te zitten als ik we heb gezeten.
En dat is een hele uitdaging, want we zijn dus alweer meer dan een half jaar op zoek naar begeleiding, overgestapt naar een andere instantie omdat ze beter zouden kunnen helpen... en daar steeds aangeven dat het me niet goed lukt om thuis de boel zodanig op de rit te krijgen dat we vooruit kunnen.
Inmiddels zijn we op een punt aangeland dat er echt wat moet gaan gebeuren, want ik ben weer aan het afglijden en ik wil koste wat kost voorkomen dat we op een punt komen dat er opname nodig is (zijn we geweest en eigenlijk is het zaak om te voorkomen dat we weer op dat punt komen, maar dan moet er wel wat gebeuren).
Blijkbaar heb ik van de week de noodzaak toch redelijk duidelijk aan kunnen geven, we hebben nu een plan. Dat eerst maar eens zien... of we dat op de rit kunnen krijgen en dan hoop ik dat we vanuit een stuk rust weer verder kunnen!
Ik kreeg een diagnose toen ik 33 was... nadat al diverse diagnoses voorbij gekomen waren, die het allemaal (behalve de depressie) ook niet helemaal waren.
En 4 jaar geleden trof ik een hulpverlener die het wel zag, waar wel het kwartje viel.
Toen ik ging lezen vielen er zoveel stukjes op zn plek, wat een herkenning!
Ik moet ook zeggen dat er nog steeds af en toe een stukje op zn plek valt.
Het was vooral een opluchting, maar misschien scheelt het ook wel dat ik al zo lang onderweg was zeg maar, ik weet niet hoe dat voor jou was.
De grootste kunst vind ik om nu een manier te vinden waarop ik fatsoenlijk kan functioneren en bij te sturen zodat ik niet meer zo diep kon te zitten als ik we heb gezeten.
En dat is een hele uitdaging, want we zijn dus alweer meer dan een half jaar op zoek naar begeleiding, overgestapt naar een andere instantie omdat ze beter zouden kunnen helpen... en daar steeds aangeven dat het me niet goed lukt om thuis de boel zodanig op de rit te krijgen dat we vooruit kunnen.
Inmiddels zijn we op een punt aangeland dat er echt wat moet gaan gebeuren, want ik ben weer aan het afglijden en ik wil koste wat kost voorkomen dat we op een punt komen dat er opname nodig is (zijn we geweest en eigenlijk is het zaak om te voorkomen dat we weer op dat punt komen, maar dan moet er wel wat gebeuren).
Blijkbaar heb ik van de week de noodzaak toch redelijk duidelijk aan kunnen geven, we hebben nu een plan. Dat eerst maar eens zien... of we dat op de rit kunnen krijgen en dan hoop ik dat we vanuit een stuk rust weer verder kunnen!
Mama van 2 lieve meiden :)
Herkenbaarquote:
[..]
Na wat heen er weer geapp wil ze in de toekomst best een keer uit, maar meer dan collega's / vrienden zullen we niet worden want ze heeft een vriend. Waarom tref ik toch altijd alleen bezette leuke vrouwen
Zit je de hele tijd te flirten, en dan kom je er na een half jaar achter dat ze al een vriend heeft
N A P O L I
C A M P A N I A
C A M P A N I A
Ik weet dat dit het autismetopic is en zo, maar heeft iemand hier verder ervaring met autisme gecombineerd met stemmingswisselingen?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Iemand ervaring met deze combinatie? Ik ben nu de laatste tijd toch al bezig met mezelf, dus kan dit net zo goed ook gelijk bekijken.
Beide kanten op.quote:
Wisselingen beide kanten op of depressief?
Sowieso heb ik er vrijdag al met m'n spv even over gesproken.
Ik ga (gelukkig) niet naar de euforische/manische kant. Ass en depressie wel ervaring mee.
Mama van 2 lieve meiden :)
Ik weet niet of ik het manisch zou kunnen noemen, het lijkt meer alsof ik gewoon sterke(re) en soms (en soms vaak) sterk wisselende gevoelens ervaar. De meeste andere mensen lijken voor mij juist relatief emotieloos/gevoelloos, alsof dingen ze gewoon minder raakt.quote:
Ik ga (gelukkig) niet naar de euforische/manische kant. Ass en depressie wel ervaring mee.
Het wisselt zeg maar heftiger, alsof de "emotiegrafiek" die iedereen heeft (gebeurt er wat slechts, dan gaat ie omlaag en gebeurt er wat goeds dan gaat ie terug omhoog) bij mij harder op en neer gaat. Maar als ik happy ben, dan ben ik gewoon euforisch en gaat het slecht, dan gaat het eeecht slecht. Ik kan me daardoor ontzettend slecht voelen (dan ga ik vaker een "escape" zoeken) maar ook heel intens goed (ook van hele kleine dingetjes die de meeste anderen niet boeit).
Ik weet niet precies wat ik ermee moet, maar accepteer wel dat dit nu de status quo is. Ik hoef er niet per se wat mee te doen (in de zin van wat eraan doen), maar dan moet ik er wel rekening mee houden. Misschien ben ik gewoon voorbestemd om een hectisch leven te leiden, ik weet het niet..
Ik heb alleen op 't moment koppijn, dus ga ik m'n nest maar eens opzoeken, zo gaat het typen en denken niet zo lekker, dank
Ik heb echt een hekel aan daten. Als we samen zijn gaat het goed, maar als we niet samen zijn ga ik te geforceerd op zoek naar contact
Ik sla die fase liever over.
Verder veel stress omdat ik geen stage kan vinden en ook werk kut gaat qua diensten
Ja, het is weer een rommeltje in mijn hoofd.
Oja, wel besloten om op mezelf te gaan. Zodat ik kan leven zoals IK vind hoe het hoort.
Ik sla die fase liever over.
Verder veel stress omdat ik geen stage kan vinden en ook werk kut gaat qua diensten
Ja, het is weer een rommeltje in mijn hoofd.
Oja, wel besloten om op mezelf te gaan. Zodat ik kan leven zoals IK vind hoe het hoort.
N A P O L I
C A M P A N I A
C A M P A N I A
Vanavond mijn eerste avond met een uitstekend humeur gehad in meer dan een half jaar tijd, door een avondje karten met mede-auti's via een jobcoachorganisatie. Snelste tijd gereden en tiende snelste van de dag, vandaar 
Over anderhalve week ga ik weer speeddaten met pakweg 20 vrouwen, is als de 5e keer en betwijfel of het wat oplevert, maar is de enige datingvorm die mij aanspreekt. Iemand anders ervaring mee?
Over anderhalve week ga ik weer speeddaten met pakweg 20 vrouwen, is als de 5e keer en betwijfel of het wat oplevert, maar is de enige datingvorm die mij aanspreekt. Iemand anders ervaring mee?
Whistler: I want peace on earth and good will toward man.
Abbott: We are the United States Government. We don't do that sort of thing.
Abbott: We are the United States Government. We don't do that sort of thing.
Je kan even informeren of er ergens de mogelijkheid is om psycho-educatie te volgen.quote:
Ik heb vandaag de gesprekken rond mijn diagnose autisme afgerond en ik heb het verslag van het onderzoek mee gekregen. Ik ben behoorlijk geschrokken van hoe veel dingen ik op sociaal gebied fout doe, en ik schaam me daar best wel voor. Ik ben 25 en heb dus 25 jaar zonder diagnose en zonder me bewust te zijn van het probleem geleefd.
Ik ben wel benieuwd naar hoe jullie hebben gereageerd op jullie diagnose?
Ditquote:
[..]
Je kan even informeren of er ergens de mogelijkheid is om psycho-educatie te volgen.
Ik had al op zijn reactie gereageerd (is van een week geleden), maar niet alle "sociale fouten" van autisme komen door het autisme en daarop aansluitend ben ikzelf van mening dat niet alle sociale fouten waarbij autisme een rol speelt, de "schuld" van het autisme zijn, ook al wordt dit "ons" wel zo ingeprent
Ik had gezien dat het een oude reactie was en ik ben het met je eens dat sociale kennis heel divers kan zijn. Maar omdat ik zelf ook 24 was toen ik de diagnose kreeg en het zelf als heel nuttig heb ervaren om eventuele vragen te beantwoorden (ook op andere vlakken) leek het me een goede tip mocht hij nog twijfelen.quote:
[..]
Dit [ afbeelding ]
Ik had al op zijn reactie gereageerd (is van een week geleden), maar niet alle "sociale fouten" van autisme komen door het autisme en daarop aansluitend ben ikzelf van mening dat niet alle sociale fouten waarbij autisme een rol speelt, de "schuld" van het autisme zijn, ook al wordt dit "ons" wel zo ingeprent
Ik vind het een geweldige tipquote:Op woensdag 4 november 2015 10:12 schreef Scuidward het volgende:
[..]
Ik had gezien dat het een oude reactie was en ik ben het met je eens dat sociale kennis heel divers kan zijn. Maar omdat ik zelf ook 24 was toen ik de diagnose kreeg en het zelf als heel nuttig heb ervaren om eventuele vragen te beantwoorden (ook op andere vlakken) leek het me een goede tip mocht hij nog twijfelen.
Ok, zo snap ik wat je bedoeld. Ik weet ook niet wat je ermee moet. Ik denk dat het goed is dat je het hebt besproken met je SPV-er en ik zou het een beetje in de gaten houden denk ik.quote:
[..]
Ik weet niet of ik het manisch zou kunnen noemen, het lijkt meer alsof ik gewoon sterke(re) en soms (en soms vaak) sterk wisselende gevoelens ervaar. De meeste andere mensen lijken voor mij juist relatief emotieloos/gevoelloos, alsof dingen ze gewoon minder raakt.
Het wisselt zeg maar heftiger, alsof de "emotiegrafiek" die iedereen heeft (gebeurt er wat slechts, dan gaat ie omlaag en gebeurt er wat goeds dan gaat ie terug omhoog) bij mij harder op en neer gaat. Maar als ik happy ben, dan ben ik gewoon euforisch en gaat het slecht, dan gaat het eeecht slecht. Ik kan me daardoor ontzettend slecht voelen (dan ga ik vaker een "escape" zoeken) maar ook heel intens goed (ook van hele kleine dingetjes die de meeste anderen niet boeit).
Ik weet niet precies wat ik ermee moet, maar accepteer wel dat dit nu de status quo is. Ik hoef er niet per se wat mee te doen (in de zin van wat eraan doen), maar dan moet ik er wel rekening mee houden. Misschien ben ik gewoon voorbestemd om een hectisch leven te leiden, ik weet het niet..
Ik heb alleen op 't moment koppijn, dus ga ik m'n nest maar eens opzoeken, zo gaat het typen en denken niet zo lekker, dank
Wat zei je spv ervan?
Ik heb weer een sterkt staaltje van onze gemeente mogen ervaren... want nu lijkt het erop dat er wellicht toch wel pgb toegekend is... Ik wacht eerst maar de brief af, want ik wil nu wel graag eerst zwart op wit weten waar ik aan toe ben...
Mama van 2 lieve meiden :)
Ik heb het eigenlijk alleen maar indirect erover gehad, maar wil het komende keer nog even apart gaan aankaartenquote:
[..]
Ok, zo snap ik wat je bedoeld. Ik weet ook niet wat je ermee moet. Ik denk dat het goed is dat je het hebt besproken met je SPV-er en ik zou het een beetje in de gaten houden denk ik.
Wat zei je spv ervan?
Ik heb weer een sterkt staaltje van onze gemeente mogen ervaren... want nu lijkt het erop dat er wellicht toch wel pgb toegekend is... Ik wacht eerst maar de brief af, want ik wil nu wel graag eerst zwart op wit weten waar ik aan toe ben...
En ja, zulke spanning is om te snijden
Autismestruggles weer hoor
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Bij mij heeft het geduurd tot mijn 17e(ben nu 24) Maar heb behoudens wat hulp van het UWV ivm werk er nooit echt wat mee gedaan. Heb me wel ingelezen en ik herkende toch wel wat dingen dus toen was het voor mij wel duidelijk.quote:
Ik heb vandaag de gesprekken rond mijn diagnose autisme afgerond en ik heb het verslag van het onderzoek mee gekregen. Ik ben behoorlijk geschrokken van hoe veel dingen ik op sociaal gebied fout doe, en ik schaam me daar best wel voor. Ik ben 25 en heb dus 25 jaar zonder diagnose en zonder me bewust te zijn van het probleem geleefd.
Ik ben wel benieuwd naar hoe jullie hebben gereageerd op jullie diagnose?
Nu probeer ik de dingen die ik juist het liefst zou mijden(Telefoon gesprekken met vreemde, nieuwe/ongemakkelijke situaties toch gewoon regelmatig te doen, als ik aan mezelf merk dat ik geen zin heb en geneigd ben nee te zeggen, doe ik het meestal toch. Daardoor gaan sommige dingen wel iets makkelijker...maar echt wennen doet het nooit.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ik ga zo naar bed, maar heb net een wellicht interessante term aangeboord.
"Perception gap", zegt iemand dit wat?
Ik heb o.a. deze pagina gevonden, het is een pagina, iets met managers of zo, maar het gaat om de communicatie.
Er staat o.a. volgende:
Op diezelfde pagina over managers stond ook een interessanter stukje:
edit: Ik kwam erop te gaan spitten over dit onderwerp toen ik een link naar deze tweet las:
).
Er staat o.a. dit:
Ook merk ik al langer dat niet-autisten moeite hebben om te accepteren dat er ergens in een boodschap missende info is...niet-autisten geven de schijn dat ze de gaten vervolgens zelf maar gaan invullen en velen maken daarna de fout deze zelfingevulde gaten daadwerkelijk niet als zelf ingevuld te beschouwen, maar als daadwerkelijke info (zelfingevulde aannames veranderen in hun perceptie in waarheid).
Worden ze erop gewezen, dan worden ze boos. Dit kan iets te maken hebben met het gevoel dat ze klem zitten/dat ze klem worden gezet of geluld, tenminste, dat is me bij het LKH verteld.
Meestal gaat dit goed, maar vaak gaan dit juist compleet de mist in en krijg je dit soort communicatieve missers. Heel raar, maar ik denk dat ik heel langzaam het eindelijk een beetje begin te begrijpen.
[ Bericht 41% gewijzigd door magnetronkoffie op 11-11-2015 02:43:34 ]
"Perception gap", zegt iemand dit wat?
Ik heb o.a. deze pagina gevonden, het is een pagina, iets met managers of zo, maar het gaat om de communicatie.
Er staat o.a. volgende:
Ik weet niet of (en in hoeverre) dit waar is, maar ik vind het wel interessant om hiernaar verder te gaan graven en kijken of ik nog wat interessants vind. Op wiki vond ik er in elk geval zo snel niks over.quote:There are seven different forms of human communication: spatial, linguistic, intrapersonal, interpersonal, musical, bodily-kinesthetic, and logical-mathematic.
Op diezelfde pagina over managers stond ook een interessanter stukje:
enquote:How to Deal with a Perception Gap
When it comes to a Perception Gap, clarity is the best defense.
Dit zou iedereen moeten leren, zou dingen voor mij in elk geval een stuk helderder makenquote:Tips for Preventing a Perception Gaps
Managers can take the following steps BEFORE they start communicating in order to lessen the likelihood of a potential Perception Gap.
- At the beginning of a call or meeting, state: "My intention for this meeting/call is X." That way, the team or team member can frame the meeting content within the stated intentions.
- At the end of the meeting or call, ask for feedback by saying "My intention for this meeting/call was X. How did I do?" This reiterates your intention to the team, and creates a welcoming environment for clarifying questions.
- Listen carefully to the reply to see if there is a Perception Gap.
edit: Ik kwam erop te gaan spitten over dit onderwerp toen ik een link naar deze tweet las:
Hier het hele artikel (wel de telegraaf helaas, maar kon zo snel niets anders vinden waar ik via google op durfde te klikkentwitter:NewHorizons2015 twitterde op woensdag 07-10-2015 om 20:02:02 There is a false rumor going around that there will be a BIG New Horizons science announcement tomorrow. Completely false. reageer retweet
There is a false rumor going around that there will be a BIG New Horizons science announcement tomorrow. Completely false. ).Er staat o.a. dit:
Ik snap het ook niet, maar ik begin steeds meer te twijfelen over de zogenaamd superieure communicatieskills van niet-autisten t.o.v. autisten (wat maanden terug over getikt, over mijn ervaringen met communicatie en misverstanden met autisten en niet-autisten, dat bij autisten onderling er juist minder misverstanden zijn wat mij vertelt dat autisme geen communicatie-stoornis zou kunnen zijn. Dat was wel logisch geweest als communicatie bij autisten onderling nog slechter gaat dan bij een mix van autisten en niet-autisten, maar zelf merk ik zelfs eerder het tegendeel dus).quote:Alan Stern liet via het twitteraccount NewHorizons2015 weten: "Geen idee hoe dit zo verkeerd geinterpreteerd is."
Ook merk ik al langer dat niet-autisten moeite hebben om te accepteren dat er ergens in een boodschap missende info is...niet-autisten geven de schijn dat ze de gaten vervolgens zelf maar gaan invullen en velen maken daarna de fout deze zelfingevulde gaten daadwerkelijk niet als zelf ingevuld te beschouwen, maar als daadwerkelijke info (zelfingevulde aannames veranderen in hun perceptie in waarheid).
Worden ze erop gewezen, dan worden ze boos. Dit kan iets te maken hebben met het gevoel dat ze klem zitten/dat ze klem worden gezet of geluld, tenminste, dat is me bij het LKH verteld.
Meestal gaat dit goed, maar vaak gaan dit juist compleet de mist in en krijg je dit soort communicatieve missers. Heel raar, maar ik denk dat ik heel langzaam het eindelijk een beetje begin te begrijpen.
[ Bericht 41% gewijzigd door magnetronkoffie op 11-11-2015 02:43:34 ]
Heb je er al eens aan gedacht dat je hoogbegaafd zou kunnen zijn?quote:
[..]
Ik weet niet wat ik leuk vind om als opleiding te gaan doen... ik zit al een paar weken te wachten om ingeroosterd te worden bij werk waar ik in principe voor aangenomen ben. Ik ben heel bang dat al die moeite gewoon voor niets is geweest en dat ik binnen een paar weken me ga ergeren aan mijn werk. Het is wel betaald, maar het is niet iets wat ik leuk vind. Soms breekt nood gewoon wet.
En ik vind dat ik nergens echt mijn passie echt in kwijt kan. En dat ik mezelf in te weinig dingen goed vind. En als ik ergens goed in ben, is de uitdaging er te snel af, omdat ik gewoon heel snel leer als ik iets leuk vind. En dan verveel ik me. Dan denk ik: 'Tja, is dit nou alles? Pfft...'
Edit: ik zie nu dat ik uit een oud topic aan het quoten ben
twijfelgeval?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |